новость ХАМАС: Палестинский народ победил в войне в секторе Газы

19.01.2009
 	 Боевики ХАМАС в Газе. Фото АР

Боевики ХАМАС в Газе. Фото АР

Война в секторе Газы завершилась "победой палестинского народа", заявил один из лидеров группировки ХАМАС Исмаил Хания. Накануне Израиль объявил о прекращении огня и завершении военной операции в анклаве. При этом боевики ХАМАСа уже как минимум один раз снова обстреляли Израиль ракетами.


Комментарии
User eskor, 19.01.2009 12:04 (#)

- " к настоящему моменту уже зафиксирован как минимум один факт ракетных обстрелов " - Так все-таки, какова была цель этой израильской авантюры?
-

User eskor, 19.01.2009 12:15 (#)

- Спросите одного известного шахматиста (кстати, куда он подевался?) и он вам не раздумывая скажет, что "игра даже по плохому плану лучше бесплановой игры".
-

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 19.01.2009 19:32 (#)

А как Вам новый термин в области гинекологии и

.

User myinnerchild, 19.01.2009 23:09 (#)

доктор одним словом

Да, сразу видно - доктор писал. Выкидыш, действительно, несколько подзадержался. Причем, честно говоря, и нынче особенно выкидываться не спешит. Скорее наоборот.

User kotik, 20.01.2009 06:48 (#)

Хамас победил

Победили,победили и вот-вот оккупируют Израиль :))

User partokl, 20.01.2009 15:39 (#)

Умора... Кругом одни победители!

Такова примета времени: проигравших нет и не будет. Победитель на победителе и победителем погоняет. Помнится, еще Саддам объявил себя победителем, когда операция "Буря в пустыне" не была доведена до конца и коалиция остановилась у Багдада. В наши дни Эдичка время от времени, когда ОМОН разгоняет марши "несогласных" объявляет победу. Победителем считал себя Мишико. Победителем в газовом споре называют Тимошенко, хотя Ющенко недоволен. Уже Иран поздравил ХАМАС с победой. Ау, побежденные, отзовитесь кто-нибудь?

User koctja, 19.01.2009 22:47 (#)

Про пробку, солидарен.

User nehama2, 19.01.2009 19:10 (#)

Написано анонимно) Чтоже ты тогда пишешь анонимною.? Хамас всю войну сопли на кулак наматывал, да и теперь ноет. ИЗРАИЛЬ ХОТЬ И НЕ ДОВЕЛ ОПЕРАЦИЮ ДО ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА - ВСЕ РАВНО ОН ПОБЕДИТЕЛЬ,А ХАМАСОВСКИЕ БОЙЦЫ ПОПРЯТАЛИСЬ ПОД ЗЕМЛЕЙ, КАК КРЫСЫ. Даже деньги на восстановление арабы дают Аббасу,а не хамасу. Израиль - это мозг ближнего востока, а арабы с головой не дружат! И еще : учи историю - пригодится!

User slavik, 20.01.2009 00:20 (#)

Израиль вам даже РЕЛИГИЮ придумал две тысячи лет назад. На свою собственную вы никак не сподобились. "Шестидесятилетний выкидыш"(как по вашему) - а вы бьете поклоны тому, кого они за бога перед страхом смерти считать не хотели, и не хотят по сей день. Вы понимаете глупость того, что заявлаете? Когда в "выкидыше" писали книги и была всеобжхая поголовная грамотность среди мужчин - в России до создания "Слова о Полку Игореве", первого вообще письменного чего-то найденного и ненайденного, - было еще 3-4 ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Вы понимаете о чем вообще речь? :) И арабы, ваша колыбель эволюции, свой Коран тоже списали с Торы один в один еще шетьсот лет ПОСЛЕ создеания христианства. Вы простов дурацкую школу ходили, где история Рима и Египта могли преподаваться без истории Иудеи и Израиля. Это уж к Зюганову и Политбюру вообще вопрос.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Прекращение огня Израилем-неоправданный гуманизм.Экстремистские хамасовцы не понимают и не принимают таких шагов:злоба их не утихла и ракеты будут летать.

User cincinnat, 19.01.2009 23:11 (#)

Тиберий, вот вы вроде разумный человек.

И вы пишете, что Израилю не надо было прекращать огонь - злоба еще не утихла. То-есть, если убить еще несколько тысяч палестинцев, злоба утихнет? На момент прекращения огня было убито 1200 человк, из нх 40% женщины и дети. В Газе проживает 1,5 миллиона человек. Когда, по-вашему, надо было прекращать огонь - когда убьют 12 000? 120 000? Что бы изменилось? Хамас бы заплакал и обещал больше так не делать? Скорее всего - нет, количество злобы растет с каждым убитым. Почитайте сайты израильских правозащитных организаций - www.peacenow.org.il или www.btselem.org Почитайте сайт организации Jews for Justice for Palestinians - www.jfjfp.org - там есть замечательная речь великого музыканта Иегуди Менухина по этому поводу, произнесенная в 1991 году в Кнессете. Ведь самое главное в этом вопросе - насилие не продуктивно, насилие не решает проблему, а усугубляет ее.

сайты израильских правозащитных организаций

Цинциннат, доверия к цитируемым вами источникам быть не может: и Мерец, и Бетцелем левацкие - а, следовательно, подрывные и предательские - организации, созданные коммунистами на грамшистских принципах скрытого проникновения в демократическую власть. Босс Мереца Йоси Бейлин уже был в правительстве и нанес своей собственной стране и народу больше вреда, чем Хамас.

Каково (не)доверие к источникам, таково и к тому, кто их цитирует. Судя по нику, вы строите свою интернет-идентификацию по образу Цинцинната из набоковского "Приглашения на казнь" - этого мягчайшего, всепрощающего интеллигента-пацифиста. Видимо, вы не поняли, что Набоков высмеивает Цинцинната (и цинциннатовщину) точно также, как и его жлобов-тюремщиков. Это ведь цинциннатовщина в немалой степени ответственна за успех большевицкого переворота и продолжающийся до сего дня жлобский беспредел - в России. В Израиле этому не бывать - что и покажут предстоящие выборы. Так что зря стараетесь.

Vip rubinstein, 20.01.2009 02:12 (#)
12

"левацкие - а, следовательно, подрывные и предательские - организации" ----- Ой, в израильском общественном сознании тоже, оказывается, бытуют такие чудесные понятия, как "подрывные и предательские"! А я думал, этот реликт живет только в среде наших славных патриотов. Впрочем, я всегда верил в существование интернационала нормальных людей и интернационала мудаков.

реликт

Вы остро нуждаетесь в ликбезе по политической истории 20-го века... хоть на старости лет, г-н Рубинштайн. До вас, видимо, доходит только эмоциональная окраска двух совершенно нормальных слов, причем придававшаяся им савейським агитпропом. Те, кто внезапно решил стать крутым антисоветчиком, норовят вместе с водой выплеснуть и ребенка. Украденных слов много; вместо того, чтобы реагировать на них по-павловски, рефлекторно, попытайтесь уразуметь их нейтральное, подлинное значение: разве Осло не было предательством интересов Израиля? разве левая идеология в любых ее ипостасях не подрывает самые основы нормального (т.е. буржуазного) общества? Вы все-таки почитайте Грамши, не повредит - он же впрямую дает совет проникать в общественную систему с целью ее разрушения изнутри. Вот вам и друг Обамы Билл Айэрс, нераскаявшийся террорист, а ныне воспитатель молодежи... А уж про Бейлина и ахшавщиков что и говорить... да, кстати, я не израильтянин, хотя бывал в Израиле часто и подолгу. Что дела не меняет.

P.S. Сам мудак.

User nuinu, 20.01.2009 18:27 (#)

Левые плохие. Либералы плохие. Европа, на половину или даже на 2/3 левая и либеральная, плохая. США с Обамой тоже какие-то подозрительные. Совки вы, блин. Ка были совками, так и остались. В самом худшем своём, полуфашистском, варианте

User cincinnat, 20.01.2009 02:28 (#)

Я вам речь Иегуди Менухина

привел в пример - тоже коммунист на грамшистских принципах? А как насчет Рабина - тоже нанес свой стране больше вреда, чем Хамас? Вы часом не из последователей Меира Кахане будете? А вот то, что либерализм привел к власти большевиков, я уже слышал от местных педриотов. Это неправда. Большевики пришли к власти НЕСМОТРЯ на либерализм. Большевики и только больщевики ответственны за беспредел в стране, а вовсе не либеральная интеллигенция начала 20-го века. Не надо валить с больной головы на здоровую.

Mесто артиста в буфете

Швыряетесь громкими именами, Цинциннат? Не страшно и не убедительно. Как говорил Чехов, место артиста в буфете... но никак не на трибуне законодательного органа. Это в Совке "народным артистам" полагались псевдовыборные должности и делегатство на съезды партии. Менухин был гениальным музыкантом и педагогом, а вот политиком херовеньким.
Ничего удивительного, не только он. Кстати, Меира Кахане убил отморозок, как и Рабина. Насильственная смерть, однако, не есть индульгенция: и того, и другого судят по земным делам. То, что натворил Рабин, не вызывает у меня не только благоговения, но даже элементарного к нему уважения. А про большевицкий переворот вы не знаете ровным счетом ничего, раз все ваши сведения о нем - "услышанное" от кого-то. Нишкни!

User partokl, 20.01.2009 15:52 (#)

Цинцинату.

"А вот то, что либерализм привел к власти большевиков, я уже слышал от местных педриотов" -----Вы не все сказали. Либералы, желая как лучше, получили как всегда: развалили воюющую армию приказом №1, согласно которому каждый рядовой становился равноправным гражданином наравне с офицерами. Солдаты выбирали себе командиров и полковые комитеты, где решали большинством голосов: наступать, или штык в землю, и по домам? Или превратить войну империалистическую в гражданскую, как советовали большевики, воспользовавшись этим очень либеральным приказом. Как Гитлер пришел к власти, слыхали? Правильно, легетимно, благодаря либерализму законов веймарской республики. А как пришел ХАМАС к власти? Угадали: в результате свободных и дЭмократических выборов.

User cincinnat, 20.01.2009 19:27 (#)

Партокл,

Я не хочу сейчас входить в долговременную дискуссию, но скажу вам только одно: согласно вашей логике, демократия ведет к диктатуре, поэтому от демократии надо отказаться и переходить сразу непосредственно к диктатуре. Проведенные вами примеры есть примеры отсутствия власти, в результате чего власть приходит к дикаторам, а не к демократам. На самом деле, вы просто не понимаете, что такое демократия. Демократия, партокл, характеризуется развитыми демократическими институтами. Например, разделением законодательной исполнительной и судебной власти, а не отсутствием власти. Сами по себе демократические выборы демократией не являются, это условие необходимое, но далеко не достаточное.

, 20.01.2009 02:24 (#)

Подменяете вопрос cincinnat!

Хочется верить что несознательно. Ваш вопрос "еще правильней" звучит: "Сколько палестинских детей убить достотаточно?" - это ложь и демагогия! Никогда Израиль не ставил вопрос таким образом, никогда гражданское население не было целью военных действий/ответов израильских войск на палестинский терроризм - направленный сознательно, в отличии, как раз против гражданского населения Израиля, против его детей. -- Вопрос не в том "сколько" нужно убить.., но "что" можно сделать чтобы отвести смертельную угрозу для своего гражданского населения. Поэтому и терпел Израиль ежедневные обстрелы так долго, и земли отдавал, и выселял насильственно своих граждан с освоенных земель. Посмотретe на эту трагедию с такой точки зрения..

User cincinnat, 20.01.2009 07:11 (#)

Я вооще-то отвечал на вполне конкретны пост,

в котором высказывалось мнение, что Израиль зря прекратил огонь, потому что злоба еще не угасла. Мне показалось маловероятным, что если стрелять еще больше, и убить еще больше народу, то злоба угаснет. Скорее наоборот.

, 20.01.2009 11:32 (#)

Я соглашусь в что злоба и террор не угаснет от военных операции, но после таковых, и это то самое развитие которого не было раньше, - это становится проблема тех кто ее, злобу, носит в себе и взращивает. Ваша же постановка вопроса (01-19 20:11:42) о том "..когда, по-вашему, надо было прекращать огонь - когда убьют 12 000? 120 000?.." просто оскорбительна, если Вы сами же вдумаетесь что спрашиваете. Подобные вопросы заданные с безоблачной высоты Вашей позиции (и, увы, многих других) фактически осуждают людей для которых выбор этой войны дался не легче чем Вам. Для Вас, позвольте предположить, даже не выбирая стороны в сегодняшней, нет такого понятия как "справедливая" война, "война-необходимость" ?

User partokl, 20.01.2009 15:41 (#)

Известный шахматист никуда не подевался.

Он занят. Создает новую партию. К сожалению, не шахматную. Названия еще нет, но он ее уже возглавил.

User zakupok, 19.01.2009 12:20 (#)

Вставить уродам.

(комментарий удалён)
User eskor, 19.01.2009 12:35 (#)

- Вопрос был немного другой: - Хамас остался. - Обстрелы продолжаются (и, скорее всего, будут продолжаться). - Чего достиг Израиль?
-

(комментарий удалён)
User yulia, 19.01.2009 19:35 (#)

:-)

.

User cincinnat, 20.01.2009 22:14 (#)

Потрясаюье интересный анекдот.

Попробую проанализирвать - зранее предупреждаю, все параллели с реальными людьми и событиями - на совести рассказавшего сей анекдот на этой конкретной ветке. Двум молодым людям была поставлена совершенно практическая задача. Что же получилось в результате? 1. Задача выполнена не была.2. Животному были причинены бессмысленные и ненужные мучения.3. Дед остался без пропитания и средств к существованию. Единственное, что было сделано - молодые люди утолили свою имманентную страсть к насилию, которая каким-то безумным образом соприкасается в их мозгу с понятием справедливости.

User itrch, 19.01.2009 13:23 (#)

Нет. Обстрелов не будет. Ибо на каждый обстрел последует военный ответ Израиля.

User mishel, 19.01.2009 13:52 (#)

Тут затраты просто несопоставимы. Сравните стоимость "кассама" со стоимостью глобальной военной операции. Так и разориться недолго.

User itrch, 19.01.2009 14:12 (#)

А отделение милиции стоит в 10 тыщ раз дороже перочинного ножа, с которым Вася "закурить просит" по подворотням. И что?

User zahes, 19.01.2009 12:32 (#)

Арабские пропагандисты и их европейские помощники (некоторые наивно-искренние, другие цин

http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-22970.html

(комментарий удалён)
User partokl, 20.01.2009 16:01 (#)

Хорошая статья.

Черчилль также сказал: миротворец тот, кто кормит крокодила, полагая, будто он сожрет его последним.

User partokl, 20.01.2009 16:14 (#)

Что касается уничтожения ВСЕХ хамасников, то для этого придется применить атомную бомбу.

Правда, при этом погибнет половина, если не больше, израильтян. Если уничтожать их, как обычно, то подрастут их дети, с раннего возраста горящие желанием отомстить за отцов. И этому нет и не будет конца, начиная с 40-ых годов. Выход один - перекрыть границы, позволившие Ирану вооружать ХАМАС. И дать жителям ГАзы работу и возможность сносно, не хуже арабов, живущих в Израиле, существовать. Но на это опять понадобятся годы.

User partokl, 20.01.2009 16:20 (#)

Напомню, что Роберта Кеннеди в середине 60-ых застрелил палестинец Сирхан.

У него нашли газету, в которой Р. Кеннеди обещал в случае избрания президетом, передать Израилю 50 истребителей. То есть, военного решения здесь нет.

User partokl, 20.01.2009 17:37 (#)

... или создать А-бомбу, которая будет отличать израильтянина и палестинца.

А некоторые модификации - члена воинственной ХАМАС от члена примирительного ФАТХ.

(комментарий удалён)
User mishel, 19.01.2009 12:35 (#)

Ну и нахрена было тогда начинать, ежели не смогли довести дело до конца? Позорники вы евреи...

.

User eskor, 19.01.2009 12:41 (#)

-
До них не доходит, что у войны есть только одна цель - победа.
-

User itrch, 19.01.2009 13:24 (#)

Пиррова в т.ч. :)

User hornet, 19.01.2009 12:46 (#)
6971

Конец - это вырезать всех что-ли?

User mishel, 19.01.2009 13:49 (#)

Хамасников наверное всех. А как иначе? Вы полагаете перевоспитать?

User yulia, 19.01.2009 19:49 (#)

А как их вырезать, если за каждого хамасника вступаются "гумани

.

User oreh, 19.01.2009 22:04 (#)

http://news.israelinfo.ru/world/28039

http://news.israelinfo.ru/world/28039

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat, 19.01.2009 23:22 (#)

С каких это пор, Юлия, вы гуманистов и

пацифистов в кавычки берете, как российские педриоты? Вы еще скажит - "общечеловеки", тогда совсем с бригадниками сравняетесь. К так называемым "профессиональным лицемерам" принадлежал Ицхак Рабин, убитый религиозными фанатиками. К ним принадлежит огромное число гуманистически мыслящих людей в Израиле. Даже дочка Ольмерта, между прочим, принимает участие в организации Шолом Ахшав. Вот, что по этому поводу сказал замечательный музыкант Иегуди Менухин в своей речи в Кнессете в 1991 году: "One fact is surely abundantly clear, namely this wasteful governing by fear, by contempt for the basic dignities of life, this steady asphyxiation of a dependent people should be the very last means to be adopted by those who themselves know too well the awful significance, the unforgettable suffering of such an existence ... It is unworthy of my great people, the Jews, who have striven to abide by a code of moral rectitude for some 5,000 years, who can create and achieve a land and a society for themselves such as we see around, but can yet deny the sharing of its great qualities and benefits to those others dwelling amongst them.". С тех пор прошло почти 20 лет, но ничего не изменилось.

User pointofnoreturn, 20.01.2009 00:01 (#)

Юля, добавте к этому списку ещё олухов и идиотов

И тех, кого Вы , так удачно назвали жертвами несостоявшихся абортов. Я тоже не люблю лжегумманистов, они двух категорий бывают, первые лицемерны( но хоть себя не обманывают), а со вторыми можно проделать такой эксперемент , один человек берёт спичку и подносит к левому уху, а другой эксперементатор через правое ухо испытуемого спичку гасит, вот пока на свете живут такие олухи дезинформация и пропаганда будет в высокой цене,добренькие и глупые ...

User cincinnat, 20.01.2009 00:28 (#)

Ну да. К примеру, "олуха и идиота"

Иегуди Менухина.

, 20.01.2009 03:02 (#)

"С тех пор прошло почти 20 лет, но ничего не изменилось." - Ваша точка зрения достотачно понятна, cincinnat. Расскажите пожалуйста какой Ваш GamePlay. Как Вы предлагаете совместить "не убий" с "не быть убитым"? (Я также надеюсь "заговорить досмерти" не единственный Ваш метод противостояния терроризму?)

User cincinnat, 20.01.2009 07:35 (#)

Нет у меня никакого Game Play.

Я не израильский политик и даже не избиратель. У меня просто есть свое мнение, которое как я выяснил совпадает с мнением израильских правозащитных организаций. На мой взгляд, единственный путь, который может в конце концов привести к успеху, это путь, по которому пошел Рабин. Путь сложный и опасный, как вы понимаете, но только он может принести мир и покой.

User pointofnoreturn, 20.01.2009 09:20 (#)

что-то "своего мнения" , как раз и не видно

Извините , конечно, что вмешиваюсь( не то, что бы было "грешно жалеть палестинцев", в том числе и ХАМАС, просто последовательности нет в Ваших постах и очень безсвязно, а на ингише не достаёт сенситивности( это бывает нормой, отсутвие сенситивности, когда человек говорит на проффесиональном языке, или работает гидом, а так , как-то странно получается очень).Ладно, так и быть , немного помогу Вам. Зачем палистинцы выбрали ХАМАС? даже Вам понять нетрудно.У предыдущей партии ,это был ФАТХ( абривиатуру запомнить легко) четыре буквы всего,лидером был Я. Арафат, тоже был в своё время вояка, но после того , как навоевался он присмерел( не помню, это он помоему Нобелевку за дело мира получил?),ну ,он был единовластным хозяином не только своей партии, но и своего народа, ну , как там на Востоке( знаете, ислам или не ислам -это тут почти и непричём,хотя кто его знает?) один хозяин, вокруг него приближённые . ниже слуги они боевики, ещё ниже беднота, ну бедноты больше всего,даже если Вам всё это ненравится, вмешаться в это дело Вы несможете,это расценят агрессией( я очень грубо говорю , обрезая детали), ФАТХ стал умеренным, боевики менее злыми, а у большинства-бедноты стало больше птребностей, но старый лидер крепко держал ввожи, что последователь уже делать не мог, ну, а оппозиция при данном раскладе в данном случае может оказаться очень резко радикальной( ну вообщем правильно "Ленин"). Но таким , как он и его приспешники не очень посачувствуешь,он начнёт с крайних, т.е. с чужих- в данном случае это американцы, они далеко и те, что поближе- евреи( как "порядочный человек","отец своего народа" и человек , к-рый будет "стремиться к объединению всех мусульман", сам он на лидера всех мусульман не тянет), ну разумеется, проедется по опозиционной партии, начни она ему мешать и не пощадит и тех, кто к нему примкнул, но эти люди , кем бы они не были( мирное ли население ,или "министры" всё на первых порах будут выполнять добровольно и с интузиазмом, будет , какая-то часть , к-рая плывёт по течению)... Ну ,а договариваться с человеком, чья предвыборная программа-это "Мы не признаем государство Израель",это как или как Пути-мути , когда эти ХАМАСовцы показали, обвинял мировую общественность правда не всю , а только Штаты в том, что они не дали денег для ХАМАС( но дело было не в этом) израельтяне один период даже пытались наладить с ними отношения,ну и деньги и гумманитарную помощь они получали тоже, но ясно этого им долго будет мало....Есть только одна надежда, что большая часть населения, к-рая ХАМАС поддерживает-очнётся,хотя этим не пахнет( даже вот поверхностно это пиши и всего не охватывай-много получается). Я не являюсь подданным Израэля потому всего знать не могу, о подход "мамочки Терезы" здесь просто неуместен!

User cincinnat, 20.01.2009 10:10 (#)

Да, ну и каша у вас в голове -

нудивительно, что вы связно так и не смогли свой взгляд на историю конфликта сформулировать. А раз уж вы вспомнили Арафата, так я вам напомню, что с Арафатом никто никаких переговоров не вел. На него Моссад 18 раз покушения устраивал. А Рабин сел с ним за стол переговоров. За что и получили они Нобелевскую премию мира. К сожалению Рабин жестоко за это поплатился - он был убит израильскими религиозными фанатиками. К сожалению последняя военная операция Израиля в Ливане привела к резкому росту ненависти к Израилю в арабском мире, в том числе и в палестинской среде. Так что партия ФАТХ, основанная Арафатом, стала рассматриваться палестинцами как коллаборационисты, и они стали склоняться к Хамасу - до такой степени, что в секторе Газа Хамас победил на выборах. Результаты вам известны - Израиль выборы не признал и объявил блокаду сектора, лишив 1,5 миллиона людей продовольствия, медикаментов и топлива. Стороны с трудом договорились о перемирии - Израиль официально с Хамасом переговоры никакие не ведет, все договоренности осуществляются через египетские спецслужбы при посредничестве Джимми Картера. Перемирие закончилось 22 декабря, о продолжении перемирия стороны договорится не смогли - и, как пишет сам Джимми Картер - не по вине Хамаса. Вот вам предыстория нынешней военной операции. Улучшила ли она шансы Израиля жить в мире? На мой взгляд - нет.

User pointofnoreturn, 20.01.2009 11:20 (#)

Ох , дорогой герой Набокова , голубчик, братец Лолиты

Кто бы о связанности говорил бы, ну всё теперь мне с Вами ясно, да ну Вас ,Бог с Вами! Даты Вы хоршо знаете, даже события, но для Вас мы агрессоры, а арабы только жертвы( к арабам Вы тоже, как я посмотрю, уважения испытываете мало-это , что-то навроде индейцев, для Вас). Что касается связности Ваших рассуждений в целом( не связность в изложении , здесь всё хорошо), а именно рассуждений, но это можно обнаружить очень быстро.Но , хвалю , теперь это тянет на мнение.

User cincinnat, 20.01.2009 19:47 (#)

Жертвами этой затянувшейся на 60 лет войны оказались оба народа.

До арабов мне действительно большого дела нет, культура их мне не близка и знакомых среди них у меня нет. К Израилю же я питаю самые теплые чувства, и мне горько видеть его постоянное горе и боль. Я просто стараюсь подчеркнуть, что Хамас обстреливал Израиль не из бессмысленной злобы, как пытаются подать это многие на этой ветке. Чтобы закончить заколдованный круг взаимных убийств надо разговаривать друг с другом. Еще раз повторю слова Жванецкого - ни на кого ваше упорство не действует. Военного решения у палестинско-израильского конфликта нет и никогда не будет.

User pointofnoreturn, 20.01.2009 20:20 (#)

Цинцинат

Простите, но очень Вы безсвязны.Мне "горько видеть горе и боль Израэля", а до арабов мне дела нет. Вообщем по- вашему горе Израэля из-за того, что его жители не мазохисты.Оставайтесь при своём .

User pointofnoreturn, 20.01.2009 11:30 (#)

Вообщем

Ну, а сам "Д. Картер", для меня не авторитет- я считаю его худшим из всех наших президентов, он выводы из ситуаций делал всегда хреновые, поэтому и решения , им принимаемые оставляли желать лучшего. О вкусах, действительно не спорят, только при всём к Вам моём уважениии , если бы мне довелось бы быть Вам другом( или просто близким человеком ) к Вам за советом , по- поводу приняия какого либо Важного решения я бы обратился бы в последнюю очередь!

User artist, 19.01.2009 13:13 (#)

Я так понимаю, что вы не русский, Мишель

Расскажите, к какой победоносной нации принадлежите, чтобы вот так легко в позорники записывать. Если же вы искренно переживаете из-за такого, легко прогнозируемого, исхода, претензии направляйте не евреям вообще, а правящему сейчас в Израиле триумвирату - Цезарю, Помпею и Крассу. Лично.

, 19.01.2009 13:41 (#)
3887

Вывод: Ликуд!

Разве весь кабинет министров не принял это решение единогласно? И, если они это сделали под давлением триумвирата, это все равно (тем более!) не снимает с них ответственности за принятое решение.

User artist, 19.01.2009 13:52 (#)

Слишком широко раскрывает Ликуд свои объятия дезертирам

и слишком мерзко ведёт себя в отношении правого крыла. Другое дело, что выбирать не из чего. В позапрошлый раз голосовал за Кляйнера, в прошлый - за Марзеля. В этот раз, пожалуй, пропущу, но другим рекомендую Ликуд.

User iii57, 19.01.2009 14:13 (#)

Кляйнер, Марзель...

Хорошо, что Вы выборы пропустите...

User artist, 19.01.2009 14:21 (#)

Ну хотите, я их не пропущу и проголосую за Мерец?

Вы не допускаете, что у кого-то еврейское самосознание может быть развито сильнее, чем у Вас?

User gingilla, 19.01.2009 14:59 (#)

to artist

Не голосуя Вы автоматически добавляете голоса левым и арабско-фашистским партиям То есть все равно голосуете. Не нравится Ликуд, тогда хоть за Либермана или Баит Иегуди. Будучи принципиальным, не давайте определять за себя другим. Мне тоже не нравится вся эта история с Фейглиным, но отдаваться на волю случая тогда, когда все будет решать каждый голос, мне кажется мы не имеем права в особенности с "развитым еврейским самосознанием", что я конечно же не подвергаю сомнению а просто цитирую Вас же.

User artist, 19.01.2009 15:29 (#)

Представьте себе, что я голосую за Ликуд времён Нер..., т.е. Шарона.

Значит, я голосую за размежевание и весь дальнейший кошмар, плоды которого мы ещё долго будем пожинать. Поверьте, я прекрасно вижу коалицию, состряпанную Нетаниягу, и она меня не устраивает. А брутальное трепло Либерман и медузоподобный Баит Йегуди я оставлю тем, кто подоверчивей. Наши же псевдоправые в этот раз победят и без меня.Всего доброго.

User myinnerchild, 19.01.2009 18:32 (#)

самосознание

"у кого-то еврейское самосознание может быть развито сильнее" Да это так. А вот Вы лично не допускаете, что это самосознание может быть ложным? Т.е. основанным на самовнушении и мифах?

User artist, 19.01.2009 19:05 (#)

На каких мифах?

Древней Греции? В изложении покойного проф. Куна? Нет, не допускаю. Вот если бы я вдруг возомнил себя чайником или, впав в манию величия (mania grandioso), Президентом Медведевым Д.А., тогда имело бы смысл это обсудить. А так - нет, не допускаю.

User pointofnoreturn, 19.01.2009 19:16 (#)

"ХАМАС объявил об отве

"ХАМАС объявил об ответном согласии на перемирие, однако к настоящему моменту уже зафиксирован как минимум один факт ракетных обстрелов Израиля из сектора Газы."-вот судите об этом сами и , ради Бога , причём тут чьё-то нац. самосознание или его отсутствие?

User artist, 19.01.2009 19:20 (#)

Действительно.

User myinnerchild, 19.01.2009 23:07 (#)

про тяжелую победу

и я согласен с вами. как-то мы отвлеклись. А Вам это заявление ХАМАС не напоминает того министра информации в Ираке? Который рассказывал про то, как армия Саддама успешно громит войска американских интервентов на подступах к Багдаду? Или еще напоминает другого министра - министра правды России, господина Лаврова и его байки про Грузию.

User satana, 19.01.2009 15:19 (#)

Ну хотите, я их не пропущу и проголосую за Мерец?

))))))))))))))))))))))))+100))

User iii57, 19.01.2009 15:25 (#)

artist,

Не делайте мир бинарным. Кроме разновидностей "шалом ахшав"(Мерец/Хадаш) и "ках"(Марзель и т.п.) имеется ещё несколько альтернатив. Кстати, объясните мне, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "еврейским самосознанием".

User artist, 19.01.2009 15:54 (#)

Это очень просто - НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО.

Отсутствие постоянного соизмерения любых своих действий с ожидаемой реакцией окружающих (и обязательная корректировка этих действий). Это - малость от моего представления о еврейском самосознании, но сейчас я говорил именно об этом - коалиция Ликуда не сможет осуществить мои чаяния.

User iii57, 19.01.2009 17:04 (#)

Я думаю, что действовать надо так как позволяет совесть и в соответсвии со своими интересами. Нормальные отношения с Европой и Штатами безусловно являются одним (хоть и далеко не единственным) из интересов Израиля. Европа была недовольна происходящим с самого начала, но это не помешало Израилю проводить операцию более двух недель. Так что об "обязательной корректировке" речи не идёт. Если же Вы предлагаете плевать на цивилизованный мир вопреки своим интересам, то мне не ясно, почему это надо называть "НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОИНСТВОМ"...

User artist, 19.01.2009 18:23 (#)

Если Вы считаете, что последние годы Израиль

действует, исходя из своих интересов, мне и ответить-то нечего. А я по наивности видел, что наши умудрённые судебными преследованиями лидеры нации то подымают престиж Абу-Мазена, то благодарят очередного Блэра за очередной бойкот, то боятся потерять оборонный заказ в Турции и позволяют Эрдогану хамить всё больше и больше. Я уже не говорю об унизительных отношениях с Египтом. Прекращение военной операции в качестве подарка враждебному к Израилю Обаме тоже, по-Вашему, в наших интересах? Что же до "цивилизованного мира", то я считаю что плевать на него нужно пропорционально его плевкам в нашу сторону. Когда так было, Запад гораздо больше уважал Израиль и считался с ним.

User myinnerchild, 19.01.2009 18:52 (#)

смешались кони, люди

Дорогой артист, у Вас в голове, похоже, порядочный винегрет. "Еврейское самосознание" (ЕС) с национальным достоинством не имеют практически ничего общего. ЕС это осознание индивидуумом своего религиозного статуса в плане принадлежности к иудаизму как к религии и своих потребностей в этой связи. Т.е. говоря проще, самоидентификация человека как верующего иудея и соответствующая жизненная позиция. А Ваше национальное достоинство это из другой оперы. Это относится к Вашей самоидентификации себя как гражданина Израиля и проистекающей из это, например, гордости, радости, т.е. комплекса чувств. Ваше воинственное настроение мутит Ваш взор, друг мой. Барак Обама не враждебен Израилю, а лишь, как и многие другие, заинтересован в скорейшем прекращении войны, в ходе которой количество мирных жертв и страдания мирного населения превышают все разумные пределы. Не путайте эту заинтересованность с "уважением к Израилю". Этим Вы, увы, напоминаете какого-нибудь алкаша, который вопрошает своего собутыльника "ты меня уважаешь? тогда пей!"

User artist, 19.01.2009 19:18 (#)

Спасибо. Теперь буду знать Вашу точку зрения по этому вопросу.

Но, если Вы позволите, останусь, всё-таки, при своей. А с винегретом Вы почти угадали, только он не в голове, а в желудке - закусил им как раз. Может быть вы себе и позволяете держать винегрет в голове, но я стараюсь держать себя в руках и никогда до этого не довожу. Компот на голову тоже стараюсь не выливать, думая, что это - кисель.

User artist, 19.01.2009 19:24 (#)

Прошу прощения за двойное "держать". Видать, плохо закусил винегретом. Пойду ещё цапну.

User myinnerchild, 19.01.2009 23:13 (#)

вдогонку

Я, конечно же, не имел целью задеть Ваши личные чувства, артист. Но Ваш пассаж про враждебного Обаму и неуважение к Израилю, согласитесь, не совсем корректны. В остальном, да, есть много места для дискуссий.

Барак Обама не враждебен Израилю, а лишь, как и многие другие, заинтересован в скорейшем прекращении войны

Извините за позднее вмешательство в беседу, но Барак Обама - типичный "ахшавщик", т.е. прикрывающийся деланным миролюбием левак. На Израиль он не просто клал с прибором. Он - без обиняков - враг Израиля, причем (имея в виду его мусульманско-арабские корни) активный. Цинциннаты (по Набокову) США и мира уже окрестили его "новым Кеннеди". Абстрагируясь от факта, что президентом Кеннеди был весьма слабым, кликуха эта никак не подходит Бараку Хуссейновичу Осаме... пардон, Обаме. Вот "новый Сальвадор Альенде" - вполне.

, 20.01.2009 05:10 (#)
3887

Враг ли Обама Израилю или "всего лишь" убежденный недруг, явный или тайный, активный или "умеренный" - это мы увидим уже через день. И дело не столько в его корнях, сколько в его взглядах, в его окружении, в его намерениях. Даже то немногое, что известно о нем - пугает своими последствиями. Соглашаясь с вами о Кеннеди и Альенде, боюсь, он не будет новым ни тем, ни другим, а будет Обамой - бомбой неизвестного устройства, со скрытым таймером - и потенциально большой разрушительной силы.

увидим уже через день

Да, конечно, прямые аналогии неуместны. К сожалению, этот болтливый "пустой костюм" очень и очень зависим от окружения, да и времени на внешнюю политику при нынешнем кризисе у него останется совсем немного. А значит первую скрипку будет играть лучшая подруга Сухи Арафат, Хитлери Клинтон. Невеселая перспектива для Израиля.

User pointofnoreturn, 20.01.2009 07:20 (#)

"Барак Обама враждебен Израэлю"? С чего это вдруг, а?

Может быть хватит и так на "Гранях..." полно доморощенных "Ванг", к-рые его уже и затрелили , как Кенеди, причём это трактуется этими "гениями", как единственный способ избавиться от президента, который разонравился( как буд-то нет импичмента или непереизбрания, да убивали в США президентов, но не один убийца не вырожал волю всего народа), вообщем это "всезнайки", к-рые про США знают такое, что в Штатах неизвестно, и Вы тудаже? Ахмеди Ниджат уже о нём "очень тепло отзвался", в связи с тем, что произошло в Израэле,это очень доступная инфа, даже и искать ненадо.

User artist, 19.01.2009 20:12 (#)

Не поленитесь, сходите на Курсор.

Кое - что о нашем споре.

User iii57, 19.01.2009 21:16 (#)

Не поленился.

То что какой-то министр кому-то что-то сказал (по утверждению этого кого-то), на меня не производит большого впечатления. Если хотите, давайте вернемся к нашему спору. Я считаю что существование Абу-Мазена и оборонные заказы в Турции входят в (длинный) список Израильских интересов. Первое потому что это лучшее (не значит хорошее) что есть у палестинцев, а второе по очевидным причинам, и потому что в Турции премьеры приходят и уходят (или их уходят), а СВЕТСКАЯ армия остается. Если правительство ведёт себя не так как Вам бы хотелось, то это не всегда происходит потому, что они ходят под судом, и хотят задобрить нашу левую прокуратуру. Иногда просто их виденье того что надо делать не совпадает с Вашим (и судя по Вашим постам это происходит часто :) По поводу ПРИЧИН прекращения военной операции - это Ваши домыслы слабо подтвержденные тем что может быть кому-то сказал какой-то министр... Что же до "Когда так было, Запад гораздо больше уважал Израиль и считался с ним" то я не знаю когда именно Израиль плевал на Запад, а Запад его за это уважал и считался с ним.

User sergeii, 20.01.2009 00:23 (#)

Лучше уж прямо за Хамас.Разницы то, никакой.

, 20.01.2009 04:29 (#)
3887

перефразируя:

Не знаю, о чем вы тут говорите, но голосовать надо. Причем, за Ликуд - не потому, что это отвечает (если отвечает) вашим идеалам. А после прагматических расчетов шансов всех участников и возможных результатов выбора.

User mishel, 19.01.2009 13:45 (#)

Вот именно вы Артист как раз и не русский... Дело в том, что "позорники" совсем не ругательное слово, оно имеет у нас дружественно-ласкательный но правда несколько укоряющий смысл. Совсем забыли русский разговорный, я вижу? Ну да ладно, какая разница кто есть кто...

User artist, 19.01.2009 13:55 (#)

Это верно

User myinnerchild, 19.01.2009 18:59 (#)

как посмотреть, как посмотреть

Да нет, друг мой не совсем верно. Если опираться не на галаху, а на общепринятые научные понятия, то Вы, в общем, обыкновенный русский человек. Родной язык - русский, культура и среда воспитания, очевидно, тоже русские. При этом Вы, конечно, можете быть верующим человеком и гражданином другой страны, но это не меняет базовых вещей.

User artist, 19.01.2009 19:47 (#)

Вы меня с Рубинштейном перепутали.

Кстати, насколько я заметил, у наиболее ортодоксальных верующих евреев национальное самосознание редко встречается, гражданское - почти никогда. Настоящее, в чистом виде, самосознание, о котором я говорю, бывает только у светских людей. А на каком языке я говорю и думаю об этом, не имеет никакого значения.

User myinnerchild, 19.01.2009 23:20 (#)

путаница

Ну это Вы зря. Национальное самосознание есть у всех, независимо от веры. Каждый человек, так или иначе, идентифицирует себя с определенной этнической группой, народом, культурой, и пр. Другое дело, что эта самоидентификация может быть не всегда верна. Это в чистом виде. Т.е. если не примешивать к этому религию, которая, бесспорно играет значительную роль в этом плане. А Ваш родной язык (т.е. не тот, который Вы считаете родным, а тот, которой есть родной) и родная культура (т.е. в которой Вы выросли и сформировались как личность) имеют к Вашему самосознанию самое прямое отношение. Ибо они его и формируют. Разве не так?

User cincinnat, 19.01.2009 23:44 (#)

"А Ваш родной язык....имеют к Вашему самосознанию самое прямое отношение."

Совершенно справедливо. В этом плане очень характерно то, что евреи из Союза, проживающие в Штатах, называют друг-друга "русскими". Есть "русские магазины", "русские районы", вас спросят: "у вас на работе русских много?" Можно, конечно, сказать, что это просто сокращенное "русскоязычный". Однако сам факт того, что термин этот отторжения не вызывает, свидетельствует о том, что он сидит где-то глубоко. То же самое характерно и для украинцев, грузин и так далее, у которых русский - родной. То-есть язык действительно является основой самосознания, никуда от этого не деться.

самоидентификация может быть не всегда верна

Говоря о национальном самосознании, не путайте принадлежность к нации с принадлежностью к этносу. Нет нации без национальной державы. До возрождения Израиля евреи были всего лишь этно-религиозной группой, а национальность их зависела от того, в какой стране (национальной державе) они жили. Дефиниции эти отражают общепринятые понятия, и в их свете Артист совершенно прав и ясен. Не вижу никакого винегрета.

User regent, 19.01.2009 13:06 (#)

к вопросу о том, чего добился Израиль.

Как вы считаете, если дебоширу навешать звездюлей, но при этом не убив его, есть ли в этом практическая польза? Тем более, если после этого у него выбито 70 процентов зубов? Разве так не поступают нормальные люди? Пусть успокоится тем что считает себя победителем. А будет продолжать терроризировать, то мы ему еще раз предоставим возможность победить. Посмотрим на сколько таких побед его хватит.

User oreh, 19.01.2009 14:27 (#)

А моя бабушка говорила

Хоть усрамся. но не сдамся, наберу в рот говна и плюну им в жопу. Пусть все знают о наших победах.

User bruno, 19.01.2009 15:41 (#)

сказано хорошо, но, к сожалению, действует и в другую сторону. Победные реляции Ольмерта тоже, мягко говоря, неубедительны. Вчера по телевиденью первый раз доооолго показывали разрушения в Газе. В основном - жилые дома. Тысячи частных квартир - в руинах. Повсюду смерть. Плачущие дети. Пусть на меня обрушится справедливая критика и злоба всех тутошних добрых и умных израилитян, глубоко погруженных "в еврейское самосознание" - смотреть на все это было невыносимо. Жалко людей. Израиль железным кулаком ударил Газу за то, что в ней сидит и оттуда плюется зверь-хамас. Газа в руинах. Хамас жив и еще злее чем раньше.

User artist, 19.01.2009 16:08 (#)

По какому, кстати, телевидению? По германскому?

Множество самосознаний, безусловно, удобней для жизни. Но не всем дано, увы.

User bruno, 19.01.2009 16:42 (#)

да, по немецкому. Но снимали, кажется, французы. У меня нет национального самосознания. Я даже не знаю, что это такое. Когда русский или немец говорят мне, что они чувствуют свою русскость или немецкость, я им не верю. Почему я должен верить в "еврейское сомосознание"? Или в "арабское"? Этническая зашоренность, комплекс избранности, родившийся в гонениях из комплекса неполноценности - это не самосознание, а род мании или самовнушения. Самогипноз. Линейное приближение бесконечного ряда. Война и противостояние на Ближнем Востоке кончится только тогда, когда еврей перестанет себя считать евреем, а араб - арабом. Будут просто людьми, братьями по отцу (как оно и есть), а не этническими или религиозными противниками. В этом и заключается "европейская идея", которую все тут пинают ногами.

livejournal.com pamell [livejournal.com], 19.01.2009 17:09 (#)

Не знаю, что сказать про национальное самосознание, это штука темная, а вот разницу между порядочными людьми и фанатичными дикарями - вижу отчетливо. Дикость или цивилизованность - это индивидуальная характеристика каждого человека в отдельности, она не зависит впрямую от национальности. Война и противостояние и на Ближнем Востоке, как и повсюду в мире, кончится только тогда, когда у дикарей не станет средств нападения и убийства. А так - пускай себе живут и развиваются, пока не причиняют никому беды. Вооруженных же приходится истреблять - они не оставляют иного выбора.

User pointofnoreturn, 19.01.2009 19:01 (#)

Памел,

К сожалению, ХАМАСовцы не дикари, тут всё намного сложнее и Вы это знаете.Действительно "национальное самосознание"- это , что-то очень смешное в данном контексте, в очередной по счёту раз этим , кого Вы назвали дикарями пошли на уступки, они же отвечают на это свинством, а на возмущение , а окружающие , постороние ,люди вдруг начинают сочувствовать именно виноватой стороне( очевидно принимая их за более дикую? незнаю, мне вот их нисколько не жалко, разве в такой ситуации можно хоть кого-то толком пожалеть?) , а когда кто-то начинает высказывать сочувствие Изрельтянам в этой ситуации, ему заявляют о том, что "национальное самосознание " неуместно, если выясняют , что родители у этого человека евреи, очень мило.Ой Вы арабов ненавидите и.т.д.

User pointofnoreturn, 19.01.2009 18:48 (#)

Бруно "еврейское самосознание"- вырожение используемое антисемитами

На самом деле не в нём тут даже дело. Хорошая мечта " быть братьями по отцу", только идеалистическая( самое занятное, что если бы еврею во всех местах Земного шара и в Израеле в том числе дали бы забыть, что он еврей, то он бы принял бы это с радостью), насчёт этических и религиозных противников, сами подумайте, насколько это реально? Странный Вы человек и чем Вам высказывания всяких там Ци-циков нравятся?

User sergeii, 20.01.2009 00:35 (#)

Кажется к Доктору и Наполену в палату подселили еще и Гуманиста.

User nehama2, 19.01.2009 19:59 (#)

bruno Извените, но вы видите только то что вам внушили,а своего мнения у вас нет! Весь мир уже в курсе того, что хамаз прикрывался своими женщинами и детьми, а вы этого непонимаете.Ответственность за их гибель лежит на Хамас! Теперь вы поняли? Если не дошло, могу обьяснить еще раз.

, 19.01.2009 23:54 (#)

to Bruno

"сказано хорошо, но, к сожалению, действует и в другую сторону. Победные реляции Рузвельта, Черчилля и Сталина тоже, мягко говоря, неубедительны. Вчера по телевиденью первый раз доооолго показывали разрушения в Берлине. В основном - жилые дома. Тысячи частных квартир - в руинах. Повсюду смерть. Плачущие дети. Пусть на меня обрушится справедливая критика и злоба всех тутошних добрых и умных русских, англичан и американцев, глубоко погруженных "в антифашистское самосознание" - смотреть на все это было невыносимо. Жалко людей. Союзники железным кулаком ударили Берлин за то, что в нем сидит и оттуда плюется зверь-Гитлер. Берлин в руинах. Гитлер жив и еще злее чем раньше." Бруно, 1944 год.

User bruno, 20.01.2009 00:43 (#)

Мне и немцев жалко. Рассказывал мне один знакомый в Дрездене. Он пережил пятилетним ребенком бомбандировку, в маленьком городе в Тюрингии. Он прятался в подвале с матерью и сестрами. Его отец-антифашист (бывало и такое) сидел в это время в Дахау. При ликвидации лагеря его пристрелили. У Петера во время этой бомбандировки убило сестру, тяжело ранило мать. Ему самому, не знаю уж как, сломало нос. Вторую сестру во время российской оккупации Германии неизвестно почему арестовали и отправили в СССР, в Воркуту. Там она умерла от истощения и болезней. Прямо в шахте. Его будущую жену, шестилетнюю девочку изнасиловали русские солдаты. Она выжила. А его самого те же солдаты позже спасли от голода..... Петер обожал русских и всю жизнь был убежденным коммунистом. Когда Германия объединилась стал работать дизайнером в театре, там мы с ним и познакомились.... Не надо терять человечность...... Ваш пример не корректен, даже параноидален.

Ваш пример параноидален

Bruno: Петер обожал русских и всю жизнь был убежденным коммунистом.
Не надо терять человечность Быть коммунистом, да еще убежденным, и значит тотально потерять человечность.
Что касается обожания русских, вариантов много... стокгольмский синдром?

, 20.01.2009 02:43 (#)

to Bruno

Интересная у Вас логика, Бруно. Начали с длинных рассуждений на тему "мне и немцев жалко", соглашаясь тем самым с моей аналогией, а закончили тем, что "Ваш пример не корректен, даже параноидален". Ну что ж, начнем с того, что "и немцев жалко". Да, жалко, отнюдь не все немцы были нацистами. К сожалению, однако, народы отвечают за действия своих правительств. Многие невинные немцы погибли, но победа над фашизмом спасла не только миллионы уж совсем невинных не-немцев, но и обеспечила будущим поколениям немцев (включая Вашего друга Петера) счастливую и мирную жизнь в демократической Германии. Или Вы считаете, что для мира вообще и для Германии в частности было бы лучше, если бы союзники не добили Гитлера, чтобы "не терять человечность" поскольку при штурме Берлина неизбежно должны были погибнуть мирные немцы? Впрочем, отчасти Вы правы: моя аналогия действительно "некорректна, даже параноидальна". Союзники не поставляли гуманитарную помощь в Берлин во время его штурма, не предупреждали берлинцев заранее, какие районы будут обстреливаться, а израильтяне не насилуют шестилетних девочек, и захваченные ими в плен хамасовцы не умирают от истощения и болезней.

User artist, 20.01.2009 12:57 (#)

Следующим вашим никнэймом, Альберт,

будет, видимо, "Архимед". Или "Франсуа"... Тенденция, однако. Но, постоянно меняя личины, лица не изменишь, извините за трюизм. Вы слишко узнаваемы сутью своей. Так что... "служенье муз не терпит суеты"... Вот и не суетитесь.

(комментарий удалён)
User oster, 19.01.2009 13:21 (#)

Чего добился Израиль ? Также спрашивали и после Ливанской войны 2006. А ведь второй фронт хизбаллоны не открыли, обосрались. Вот и теперь палестинские арабы-хамасники трижды подумают прежде, чем продолжать.

User satana, 19.01.2009 13:34 (#)

Иран нашел альтернативный путь для вооружения ХАМАСа

Помимо общеизвестного маршрута доставки оружия в Газу, через туннели на границе с Египтом, Иран использует и другие, гораздо менее известные. Если Израиль и его союзник намерены противостоять дальнейшему вооружению ХАМАСа, они должны принять их во внимание. Известно, что Иран, чрезвычайно заинтересованный в своем форпосте в Газе, прилагает значительные усилия, чтобы разработать новые технологические способы для реализации военных поставок ХАМАСу. Так, иранские инженеры специально разработали разбирающуюся на четыре части модификацию ракет для удобства их доставки через туннели под "Филадельфийским коридором". Агентство Debka сообщает сегодня, что в иранском портовом городе Бандер-Аббас еще до последней войны было создано специальное управление КСИР, которое занимается технологией поставок оружия ХАМАСу. Морские инженеры разработали особый тип компактных контейнеров, которые спускаются с борта торговых иранских кораблей в Средиземном море и попадают в Газу. Иранские специалисты провели изучение подводных течений, чтобы выбрать места в нейтральных водах, где нужно сбрасывать контейнеры. Специальный механизм обеспечивает всплытие контейнера вблизи берегов Газы где его подбирают "рыбацкие" лодки. Израиль передал ХАМАСу через Египет, что любую попытку Ирана или Сирии продолжить поставки оружия в Газу будет рассматривать как нарушение прекращения огня со всеми вытекающими последствиями.

, 19.01.2009 13:50 (#)
3887

Ну, и что - и Хамас, и Иран, и Ливан, и Сирия знают, что Израиль не применяет "все вытекающие последствия".

User iii57, 19.01.2009 13:59 (#)

Satana,

не обращайте Вы на "дебку" такого внимания. Её издает пара чудаковатых иерусалимцев, гадающих на кофейной гуще, и приплетающих различные фамилии арабских/иранских генералов и политиков для пущей убедительности. В 15% случаев они угадывают и с апломбом напоминают: "как мы и говорили...". Если Вы попробуете гадать самостоятельно, то будете угадывать примерно в тех же 15% случаев.

User satana, 19.01.2009 14:26 (#)

Да,"Дебка" любит слухами пользоваться..

))

User satana, 19.01.2009 13:45 (#)

Главари ХАМАСа до сих пор не видели руин Газы

Находящиеся в бункерах главари ХАМАСа до сих пор не видели руин Газы, сообщает радиостанция "Коль Исраэль". Пока совершенно не ясно, каким образом они используют ситуацию для того, чтобы не утратить своей власти и объявить по победе над Израилем.

(комментарий удалён)
User satana, 19.01.2009 13:47 (#)

Иранский студент рассказал, что народ Ирана понимает Израиль

Иранский студент, бежавший в Великобританию, рассказал сегодня в эфире "Галей-ЦАХАЛ", что среди иранской молодежи многие вполне понимают и одобряют политику Израиля и его действия по защите своих граждан против террористов ХАМАСа. Студент-химик, чей голос был искажен для затруднения его идентификации, был вынужден бежать из страны, так как получил предложение, от которого "трудно отказаться" - работать на министерство обороны, что противоречило его убеждениям. Он рассказал, что студенты Ирана живут в условиях жестокого давления и несвободы, способы выразить свои убеждения у них отняты. Отметим, что президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад поздравил сегодня главу политбюро ХАМАСа Халеда Машаля с победой над "сионистским врагом". В телефонной беседе иранский лидер подчеркнул, что это только "начало разгрома Израиля".

(комментарий удалён)
User oved, 19.01.2009 18:00 (#)

Дайте ссылку, неуважаемый!

Может быть тогда вас повысит в звании ваш начальника ну и ну

User myska, 19.01.2009 23:09 (#)

Этот "др" смердит с того света!

а ну и ну - это русская действительность!
Им не позавидуешь.

User davy47, 19.01.2009 14:02 (#)

Все верно, Сатана!

Палестинцы отнюдь не любимцы не только Ирана, но и арабского мира. Арабы просто направляют палестинскую агрессию на Израиль, чтоб она, агрессивность Палестины, их самих не задела. Аналогично ведет себя и Европа. А что касается нового оружия, Сатана, то им еще пользоваться надо научиться. А с этим, видать, туго у палестинцев, т.к. кпд запусков их ракет близок к нулю. Вспоминается старый анекдот Вьетнамской войны. Послал СССР Вьетконгу ракеты земля-воздух. Через некоторое время приходит ответ: ракеты земля-воздух освоили, присылайте ракеты земля-самолет. Вьетнамцы-то, правда, воевать научились, что показал Китайско-Вьетнамский конфликт. А вот палестинцы за 60 лет так и не преуспели, т.к. вообще ничему не учатся.

User iii57, 19.01.2009 14:09 (#)

Ну вот и ладушки,

кажется все стороны остались довольны своей победой.

User satana, 19.01.2009 15:28 (#)

Обратите внимание,что о победе рапортует только Хамас))..Израиль-же говорит об удачно проведённой операции,которая является ТОЛЬКО первой ЧАСТЬЮ новой стратегии разговоров с Хамасом..Это разные вещи.."Литой свинец-2" официально никуда не откладывался..Провели только первые два этапа операции,третий этап отложен.А будет он или нет-сейчас зависит только от Хамаса.

User iii57, 19.01.2009 16:07 (#)

третий этап отложен

Думаю, что его не будет, но поживем - увидим.

(комментарий удалён)
User profession170559, 19.01.2009 15:37 (#)

Невнятная война без победителей и побежденных.

Но негативных последствий будет очень много.

User nuinu, 19.01.2009 15:53 (#)

Ну вот. Израиль убил 1300 человек, из которых не менее 400 - мирные жители, женщины и дети. Ещё около 5000 раненых и искалеченных, из которых тоже не менее половины мирные жители. Разрушил жилые кварталы, гражданскую инфраструктуру. Израиль ещё раз заработал себе во всём мире славу агрессивного, неадекватного государства, совершающего военные преступления. А что взамен? Хамас остался вполне себе дееспособной организцией, у которой теперь после такой бойни будет полное моральное право и решимость дальше продолжать сопротивление Израилю, в том числе атаки против израильского гражданского населения.

User davy47, 19.01.2009 16:36 (#)

А зачем же сочинять, нуину,

когда есть точная статистика? Так удобнее трендеть и врать? Так скажите тогда, что ВСЕ убитые - это ЖЕНЩИНЫ и ДЕТИ.

(комментарий удалён)
User satana, 19.01.2009 16:09 (#)

Лидеры Лиги арабских стран собираются на саммите в Кувейте для осуждения способов восстановления сектора Газы, пострадавшего в ходе операции "Литой свинец". Это уже третья встреча представителей ЛАГа за последние пять дней................Хамасу явно дали отмашку-никто не будет восстанавливать Газу чтобы её опять разрушили..,бесполезная трата денег..Если всё-таки на это соберутся выделить деньги,то только под гарантии,что у Израиля не будет причин открывать огонь по Газе..И такие гарантии может дать только Хамас,заткнувшись в тряпочку со своими кассамами..

User nuinu, 19.01.2009 16:14 (#)

Как, интересно, Хамас может дать какие-то гарантии, когда Израиль не даёт никому гарантий, что ему опять вдруг не взбредёт в голову перед очередными выборами начать войнушку или просто поубивать десяток другой арабских детишек из интересу?

User satana, 19.01.2009 17:19 (#)

Лично Вам,Нуинукалка,никто не даст ни одной гарантии,ни Хамас,ни Израиль..,кроме одной-за ваши блевотные комменты пинок ногой в нос.

livejournal.com pamell [livejournal.com], 19.01.2009 17:19 (#)

Вы перепутали Израиль с Россией. Бывает.

User nuinu, 19.01.2009 16:30 (#)

А знаете, израильтяне, почему никто не спешить вас поддерживать, хотя вроде бы хамасовцы не вызывают ни у кого большой любви? Потому что люди послушают, почитают ваши ксенофобские, агрессивные, националистические речи и понимают, что вы ничем не лучше хамасовцев, а даже кровожаднее их! Такие же каннибалы, только в галстуках, а это пожалуй, даже противнее

User davy47, 19.01.2009 16:34 (#)

Ну и ну!

Где же Вы такие речи слышали, нуину? Вот педриоты этого форума такими речами просто исходят. Вы, часом, ничего не напутали?

User nuinu, 19.01.2009 16:39 (#)

Почитайте хотя бы форумы Граней! Где хоть одно слово сожаления о гибели детей? В лучшем случае напишут, что хамасовцы сами виноваты, а в худшем - так им и надо...

(комментарий удалён)
User uncle_rimus, 19.01.2009 18:12 (#)

Но хамасовцы сами виноваты, стало быть так им и надо - в этот раз не удалось отсидется за детишками, когда-нибудь такие отсиживания кончаются и всегда плохо. А жалельщиков хорошо на завтра.ру искать, там один Проханов такие чудеса художественного жаления показывает, сплошной "Плач Ярославны". Советую перебазироваться.

User pointofnoreturn, 19.01.2009 18:37 (#)

Дядюшка Римус , присоединяюсь кВашему мнению и этих восторженных идиалистов тудаже

**** Достали уже ( не знаю , правда , что означает "Плач Ярославны", впрочем , наверно нытьё?)

User uncle_rimus, 19.01.2009 20:37 (#)

Ну что же, пожелаем прохановским друзьям таких побед поболее. А плач высокохудожественно описан как в Слово о полку Игореве, так и в либретто оперы г-на Бородина...

User pointofnoreturn, 20.01.2009 10:01 (#)

"

А насчёт либретто оперы Бородина, интересно она там долго плакала;-)). Надеюсь, правильно поймёте?

User myska, 19.01.2009 17:17 (#)

Не стоит вступать в полемику с замполитом!

Это...ну и ну тупостью стиля доказывает, что русская армия ещё дурней советской.

User cincinnat, 19.01.2009 23:59 (#)

Я вот могу подтвердить, что на вчерашней ветке

как минимум 3 человека высказывались в том смысле, что детей палестинских жалеть не надо, поскольку ничего путного из них все равно не вырастет. "Зменышей надо давить в скорлупе" как выразился некто алдо. И вы там присутствовали и все это читали. Так что нуину ничего не напутал, и вы это знаете.

User profession170559, 19.01.2009 17:29 (#)

Все победили и все проиграли

Все победили и все проиграли. Но эта война еще больше озлобила против Израиля не только радикальных, но и умеренных.

User oved, 19.01.2009 18:05 (#)

Где вы были, защитнички хамаса?

В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8]. В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.). Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших[6].

(комментарий удалён)
User davy47, 19.01.2009 19:25 (#)

Oved!

Те "русские", о которых Вы говорите, визжат и будут визжать всегда. Это способ их биологического существования: как акула не может стоять на месте, так они не могут не визжать. Если, не дай Бог, случилась бы война с Украиной, они визжали бы точно также. Если, не дай Бог, в России начнутся массовые репрессии, они тоже будут визжать от злобы и радости. Подвид такой.

(комментарий удалён)
User etzel, 19.01.2009 22:57 (#)

Помница некоторые * говорили про 40 тыс убитых чеченских детей. Ну, когда было нужно, эта цыфра увеличивалась в шесть (6!) раз.

.

User cincinnat, 20.01.2009 00:32 (#)

А сколько по-вашему, убито чеченских

детей за 2 военные кампании?

User oved, 19.01.2009 18:24 (#)

Рекомендуется защитничкам хамаса

http://sderot.aish.com/SderotPetitions/15Seconds.php

User lev_michalisch, 19.01.2009 18:46 (#)

Игорь Губерман сейчас живёт в Иерусалиме и пишет стихи.

> > Хотя война у нас - локальная, > но так еврей за всё в ответе, > что извергается фекальная > волна эмоций по планете. > > А я б во всех газетах тиснул акт > для всехнего повсюду любования: > "Агрессией является сам факт > еврейского на свете пребывания". > > Все в мысли сходятся в одной > насчёт всего одной из наций: > еврей, настигнутый войной, > обязан не сопротивляться. >

User yulia, 19.01.2009 20:30 (#)

Игоря Губермана - обожаю!

.

User satana, 19.01.2009 18:55 (#)

Ципи Ливни: мы возобновим войну после первой ракеты из сектора Газы

В рамках достигнутых между Израилем и США договоренностей перед завершением операции "Лиоой свинец", Израиль сохранил за собой право действовать в "филадельфийском коридоре". Об этом заявил в интервью радиостанции "Коль Исраэль" министр иностранных дел Ципи Ливни. По словам министра иностранных дел, "если Египет не сделают свою работу по предотвращению контрабанды оружия и боеприпасов в сектор Газы, Израиль имеет право действовать самостоятельно, даже если обстрелы не возобновятся". Говоря об условиях прекращения огня, Ципи Ливни заявила, что, "ХАМАС отлично понял преподанный ему урок, но если он осмелится запустить одну ракету в сторону юга Израиля или других районов страны, то наша реакция будет тяжелой, и мы вернемся к активным действиям", - добавила Ливни. Отвечая на вопрос о сроках прекращения операции "Литой свинец", Ципи Ливни ответила, что "надо знать, когда начинать операцию и когда ее заканчивать".

User profession170559, 19.01.2009 18:55 (#)

Не знаю, в чем победа палистинского народа.

Но в чем победа организации ХАМАС можно предположить. Это то, что весь палестинский народ Газы – это сегодня, после такого авиационно-артиллерийского растрела Сектора Газы израильтянами, потенциальные боевики ХАМАС. Убив несколько десятков боевиков ХАМАС, Израиль получил десятки тысяч новых боевиков, которых никому не надо уже натаскивать на ненависть к Израилю, они самм готовы на все, чтобы мстить Израилю .

User oved, 19.01.2009 19:05 (#)

Что вы нас все пугаете ненавистью

За многие тысячи лет народ Израиля привык к ненависти.И где все те, кто пытался нас уничтожить? Что вы предлагаете? Встречать каждую ракету цветами? Жду ваших предложений, а не упражнений в ненависти к евреям. Евреи так решили-сопротивляться ненависти.

User profession170559, 19.01.2009 19:23 (#)

Я считаю, что тут должны работать спецслужбы, а не армия и флот.

У спецслужб Израиля есть такие возможности. Это и более избирательно, и более эффективно при борьбе с лидерами террористов, самими террористами.

User profession170559, 19.01.2009 19:28 (#)

И конечно, надо искать союзников среди арабского мира.

А не настраивать его против себя такими армейскими операциями, с большими потерями среди мирного населения и спорными военно-политическими результатами, да еще игнорируя мнение ООН, "Красного креста" и .др. Это все лишние козыри в руки террористов-радикалов.

User oved, 19.01.2009 19:46 (#)

Повторяем опыт России

в Чечне- это ровно то, что вы предлагаете и когда это у нас получается в гораздо меньших масштабах, вы опять недовольны. Все, что вами движет- ненависть к евреям, которую вы маскируете. Не нужно стесняться в выражении своих чувств. Берите пример с других форумчан-др.менгеле, нуину и др. Успехов в неблагодарноми труде. В отношении мирного населения-выше я спрашивал,почему вы молчали во время чеченских войн?

User profession170559, 19.01.2009 20:44 (#)

А вы что нибудь слышали, про сбор подписей россиянами Ельцину, против широкомасштабной войны в Чечне.

А вот радикальных исламистов-ваххабитов в Чечне надо было уничтожать. И дудаевской Чечне была дана возможность, но они все испортили своим агрессивным фанатизмом против России, который поддерживался из-за границы и решили напасть на РФ (Дагестан). Ну и итог вам известен. Россия сделала выводы.

User satana, 19.01.2009 19:16 (#)

они самм готовы на все, чтобы мстить Израилю .

Пока что "палестинский народ" перепуганный сидит по домам,а в Газе Хамас начал охоту за сторонниками ФАТХа,своих-же палестинцев ловят и отстреливают,как собак,чтобы к ним не перешла власть..У Вас детские представления о палестинцах))..Кстати,у этого арабского доктора,который орал перед кинокамерой что евреи убили его детей..,сейчас в больнице..,у его раненной в этом обстреле племянницы врачи обнаружили в голове дробь-именно ту,которой Хамас наполняет свои Грады..Хамас бил по своим...И в Газе это тоже знают..,и доктор заткнулся...

палестинский народ Газы – потенциальные боевики ХАМАС

Правда, что ль? Да, не позавидуешь Хамасу: столько "потенциальных" боевиков - и у всех полные штаны от страху.

User satana, 19.01.2009 19:22 (#)

Они там друг с другом сейчас разбираться будут...)

Депутат палестинского законодательного собрания от ХАМАСа Салах Бардавил, бывший членом делегации ХАМАСа на недавних переговорах в Каире, обвинил главу ПА Абу-Мазена в соучастии в убийстве министра правительства ХАМАСа в Газе Саида Сиама. "Абу-Мазен глубоко замешан в это преступление, и помогал Израилю в войне в Газе", - заявил Бардавил. По его словам, верные Абу-Мазену люди в Газе указали израильской разведке на дом, где скрывался Сиам, передавали ЦАХАЛу чертежи и планы заминированных подкопов и складов оружия ХАМАСа. Как сообщал "Курсор", 15 января в результате атаки ВВС был уничтожен член политбюро ХАМАСа Саид Сиам, один из лидеров наиболее радикального крыла исламистов. Саид Сиам был основателем "оперативных сил" ХАМАСа и министром полиции в правительстве ХАМАСа после военного переворота, одним из организаторов которого являлся. Сиам считался главным архитектором вооруженных формирований ХАМАСа и третьим лицом в иерархии ХАМАСа в Газе, после Исмаила Хания и Махмуда аз-Захара. Отмечалось, что Сиам скрывался в доме, снятом на чужое имя только за три дня до атаки ЦАХАЛа. Привлекло к себе внимание и то, что администрация Абу-Мазена не выразила своего возмущения ликвидацией Саида Сиама, люди которого жестоко расправлялись с активистами ФАТХа в Газе. Заместитель главы политбюро ХАМАСа Муса Абу-Марзук заявил, что пора свести счеты с Абу-Мазеном.

User t03t0, 19.01.2009 21:35 (#)

Исмаил Хания рассказал Западу правду об «Израиле», (о которой Запад не знал!?)

Я пишу эту статью для западных читателей всех социальных слоев и всех политических предпочтений, поскольку «израильская» военная машина продолжает проливать кровь моего народа в Газе. На настоящий момент около 1200 человек убиты, половина из них — это женщины и дети. Бомбардировка школы ООН в лагере беженцев Джабалия на прошлой неделе стала одним из самых подлых преступлений, какие только можно представить: сотни мирных жителей покинули свои дома и искали убежища и защиты у международной организации, где подверглись беспощадным бомбежкам. 46 женщин и детей были убиты во время этого гнусного нападения, многие люди получили ранения. Очевидно, что с выводом своих войск из Сектора Газа в 2005 г. «Израиль» не прекратил своей оккупации, и, в результате, не утратил своих международных обязательств как оккупирующая сила. Он продолжал держать под контролем наши морские, воздушные и наземные границы. ООН установила, что за период с 2005 по 2008 г. «израильская» армия убила 1250 палестинцев в Газе, в том числе 222 детей. Практически все время границы были закрыты, и лишь ограниченное количество топлива, продовольствия и других товаров первой необходимости пропускалось внутрь. Несмотря на усиленные попытки скрыть ее, главная причина «израильской» преступной войны в Газе очевидна: это выборы в январе 2006 г., на которых ХАМАС победил с существенным преимуществом. И вслед за этим «Израиль» наряду с США и ЕС собрал все силы в попытке сокрушить демократическую волю палестинского народа. Они начали воплощать свое решение, препятствуя формированию правительства национального единства, а потом организовав настоящий ад для палестинцев через экономическую блокаду. Полный провал всех этих махинаций и привел к нынешней позорной войне. «Израиль» стремится заставить замолчать все голоса, которые выражают волю палестинцев. Тем самым он пытается навязать свои условия для окончательного мирного договора, по которому у нас отнимались бы наша земля, наше право на Иерусалим как на законную столицу будущего Государства Палестина и право палестинских беженцев на возвращение в свои дома. В конечном итоге, непроницаемая осада Газы, которая откровенно нарушала IV Женевскую Конвенцию, заблокировала доступ медикаментов и материалов первой необходимости в наши больницы, доставку топлива и запчастей, чтобы обеспечить электричество населению Сектора. И вершиной этого бесчеловечного поведения стал запрет на обеспечение продовольствием и на свободу передвижения, даже ради лечения. Это привело к смерти сотен больных и к стремительному истощению и анемии среди наших детей. Палестинцы потрясены тем, что члены Евросоюза не видят: эта недопустимая осада является одной из форм агрессии. Несмотря на наличие очевидных доказательств, они бесстыдно утверждают, что ХАМАС стал виновником этой катастрофы палестинского народа, поскольку не продлил перемирия. А теперь мы спрашиваем, разве «Израиль» уважал условия соглашения, достигнутого при посредничестве Египта в июне? Нет. Договоренности предусматривали снятие блокады и прекращение нападений на Западный берег и на Сектор Газа. Несмотря на то, что мы полностью соблюдали соглашение, «Израиль» продолжал убивать палестинцев в Газе и на Западном берегу в тот период, который теперь называется «годом мира в Аннаполисе». Ни одно из преступлений, совершенных против наших школ, университетов, мечетей, министерств, гражданской инфраструктуры, не остановит наше стремление к реализации национальных прав! Несомненно, «Израиль» может уничтожить каждое здание в Секторе Газа, но ему никогда не удастся поколебать наше желание и нашу решимость жить достойно на своей земле. И если собирать мирных жителей в здании, а потом бомбить их и использовать фосфорные бомбы — это не военное преступление, то что же? Сколько еще международных договоров и соглашений должен нарушить сионистский «Израиль», чтобы это стало, наконец, неприемлемым? Не осталось ни одной столицы в мире, где свободные и честные люде не протестовали бы против нынешней кровавой агрессии. Ни Палестина, ни остальной мир не останутся прежними после этих злодеяний! Есть только один путь — вперед. Наши условия для перемирия ясны и просты: «Израиль» должен остановить свою преступную войну и уничтожение нашего народа, полностью и безоговорочно снять свою незаконную блокаду с Сектора Газа, открыть все пропускные пункты и полностью вывести войска из Газы. После этого мы рассмотрим различные варианты. В конечном итоге, палестинцы — это народ, сражающийся за свободу от оккупации и за создание своего собственного независимого государства со столицей в Иерусалиме, за право беженцев жить в своих деревнях, откуда их изгнали. Продолжение «израильской» бойни никогда не сломит нашу волю и наше стремление к свободе и независимости, чего бы нам это ни стоило!.. Премьер-министр Палестины Исмаил Хания «Индепендент», 15 января 2009 г.

User satana, 19.01.2009 23:40 (#)

Премьер-министр Палестины Исмаил Хания

Он не премьер-министр палестины)))...Во мужик,совсем в бункере рехнулся..Мало того,что врёт про школу ООН,где не 46 человек погибло,а 2 боевика и 5 гражданских лиц,так ещё себя премьером называет..Абу-Мазен тоже премьер. Там у них одни премьеры...Много..)

User cincinnat, 19.01.2009 23:52 (#)

Так кто врет - Рейтерс врет? Или вы не совсем в курсе?

GAZA (Reuters) - Israeli shelling killed more than 40 Palestinians on Tuesday at a U.N. school where civilians had taken shelter, medical officials said, in carnage likely to boost international pressure on Israel to halt a Gaza offensive. http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE5053R720090106

User iii57, 20.01.2009 00:28 (#)

Вся информация поступавшая из Газы шла либо от ЦАХАЛа либо от палестинцев работающих на новостные агенства/международные организации. Так что Reuters если не врет преднамеренно (как французское телевидение), то с большой вероятностью передает дезинформацию. Вы можете не верить ЦАХАЛу, но почему Вы безоговорочно верите информации палестинцев?

User cincinnat, 20.01.2009 00:36 (#)

Я меньше всего верю военным. И больше всего - медикам.

И израильские военные - не исключение. Дезинформация - вполне легитимное оружие любой армии, будь она американская, израильская, российская или грузинская.

User iii57, 20.01.2009 00:49 (#)

Я не спрашивал почему Вы не верите ЦАХАЛу, и заранее написал "Вы можете не верить ЦАХАЛу..." Я спросил почему Вы безоговорочно верите не менее ангажированным палестинцам. Я надеюсь Вы догадываетесь, что в Газе нет свободы слова, и что если какой-нибудь палестинец скажет что-нибудь что не нравится ХАМАСу то ему мало не покажется...

User cincinnat, 20.01.2009 00:58 (#)

Насколько мне известно, ЦАХАЛ

не оспаривал количество жертв в школе. Они только утверждают, что туда боевики забежали. Сначала говорли, что оттуда стреляли, потом сказали, нет, вроде не стреляли, но точно забежали. Может и забежали. Тогда конечно - чего ж не жахнуть по школе?

User iii57, 20.01.2009 01:18 (#)

Вы перевели разговор на другую тему, так и не ответив на мой вопрос. P.S. представители ЦАХАЛа выразили сомнение в правильности количества жертв, т.к. в школу по ошибке попали два минометных снаряда и к таким жертвам они привести не должны были.

User cincinnat, 20.01.2009 01:38 (#)

Я уже ответил на ваш вопрос, хотя он поставлен некорректно.

Я не верю Рейтерс "безоговорочно". Просто я верю военным гораздо меньше. Рейтерс торгует информацией. Это их бизнес. если они станут торговать гнилым товаром, никто не станет его покупать. Своим корреспондентам они доверяют, и стоят за них горой, когда военные по ним стреляют или их арестовывают. К тому же информация Рейтерс совпадает с информацией Нью-Йорк Таймс, у которых свои источники. А военные врут всегда, дезинформация - их очень серьезное оружие, для них сказать правду - значит сдаться на милость победителя. Вот почему между информацией ЦАХАЛа и Рейтерс я выбираю информацию Рейтерс. Ответил я на ваш вопрос?

User iii57, 20.01.2009 02:13 (#)

Сейчас ответили.

Но как я уже писал, ВСЯ информация поступавшая из Газы (и которой Вы верите), поступала от несвободных и ангажированных палестинцев. И где бы она не печаталась, в Нью-Йорк Таймс или в журнале Мурзилка - это информация из не достоверного источника. "Стояние горой" палестинскому журналисту не поможет, когда к нему придут товарищи из ХАМАСа. По поводу "торговли гнилым товаром", новостные агенства больше заботятся о рейтинге, который, Вы будете смеяться, мало связан с достоверностью информации. P.S. Ваше: "А военные врут всегда, дезинформация - их очень серьезное оружие, для них сказать правду - значит сдаться на милость победителя", по-моему, в комментарии не нуждается :)

User cincinnat, 20.01.2009 07:26 (#)

Ну чтож, полагайтесь на информацию ЦАХАЛа.

Блажен кто верует. Я же, с вашего позволения, останусь при своем мнении и буду, как и раньше, игнорировать информацию, поставляемую штабом армии, ведущей военные действия. Я, в свое время, очень внимательно следил за ходом войны в Ираке - и к удивлению своему обнаружил, что штаб американской армии не выдал ни слова, которое соответствовало бы реальной действительности. Более или менее объективную информацию можно было получить только от новостных агентств, и то ее приходилось выуживать по крупицам. Об информации, поставляемой российской или, скажем, грузинской армией, я даже и говорить не буду. Я предполагаю, что израильская армия мало чем отличается в этом смысле от всех остальных армий мира, как бы ни хотелось патриотам своей страны считать иначе.

User iii57, 20.01.2009 13:21 (#)

Вы - типичный демагог.

Я не писал в своих постах на какую информацию я полагаюсь! Но с Вашим предложением остаться при своем мнении я согласен. P.S. Очень было бы интересно узнать все ли заявления штаба американской армии Вы проверили и каким образом (сами слетали в Ирак, может быть лично опросили десятки свидетелей...). Или Ваше "штаб американской армии не выдал НИ СЛОВА, которое соответствовало бы реальной действительности" тоже является примером демагогии. Кстати, если бы Вы написали "многие заявления штаба американской армии не соответствовали действительности", мне бы не пришлось писать этот пост скриптум.

User cincinnat, 20.01.2009 00:53 (#)

Виноват, это была другая школа ООН.

Их там оказывается две школы было, в одной действительно только 3 человека убито было. А в другой 40 по сообщению медиков палестинского госпиталя и 35 по сообщениям официальных представителей ООН. Так что дави приношу извинения, он действительно мог не знать про две школы - все школы разве упомнишь?

User cincinnat, 20.01.2009 01:08 (#)

На всякий случай заранее ссылочку дам про две школы. А то все время обвиняют во всех смертных грехах.

"GAZA — Israeli mortar shells killed as many as 40 Palestinians, among them women and children, outside a United Nations school in Gaza on Tuesday where they were taking refuge in the 11th day of the conflict........ The night before, the United Nations said, three Palestinian men were killed in an Israeli attack on another United Nations school for refugees in Gaza." http://www.nytimes.com/2009/01/07/world/middleeast/07mideast.html?hp

Рейтерс врет?

Цинциннатик, иди потанцуй со своим тюремщиком, дубина! По-твоему, Ройтерс не врет? Да ежедневно! И тебе уже объяснили, причем не раз, что ни одного корреспондента собственно Ройтерс (и каких-либо других СМИ Запада) в Газе не было, вся поступавшая информация контролировалась Хамасом. Ну чё ты вякаешь не по делу, импотент?

User t03t0, 19.01.2009 21:42 (#)

Бойкот «израильских» товаров продолжается. Сионисты переносят войну в интернет

Овощи и фрукты гниют на «израильских» складах из-за непрекращающихся бойкотов, объявленных во многих странах мира в знак протеста против сионистской агрессии в Палестине. Еврейские садоводы сообщают, что бойкоты проводят Иордания, Великобритания, Швеция, Норвегия и даже всегда лояльная к сионистскому государству Дания. Еще ранее мировой бойкот затронул продукцию, произведенную в Иудее и Самарии, в связи с чем две крупные компании были вынуждены отказаться от производства в этом регионе, передает Mignews. Между тем, проиграв войну в Газе, сионистское образование продолжит ее в Интернете Сразу же после поражения в еврейско-палестинской войне в Газе, сионистский режим в оккупированной Палестине объявил, что собирается продолжить её в блогах Интернета через сеть своих агентов на «фронте асбара», т.е. «связей с общественностью». С таким заявлением выступило в воскресенье, 19 января, сионистское «министерство абсорбции». В сотрудничестве с управлением «асбара» при сионистском «министерстве иностранных дел» еврейское «министерство абсорбции» объявило среди своей пятой колонны заграницей набор евреев-добровольцев, которые на разных языках помогали бы вести пропаганду в пользу «Израиля» в различных сообществах в Интернете. Главарь «министерства абсорбции» Афлано заявил, что в последние годы «Израиль» вбухал сотни тысяч шекелей в сионистскую пропаганду в Интернете с нулевым результатом. Об этом свидетельствует тот факт, сионистский анклав проиграл информационную войну, как в Ливане, так и сейчас в Газе. «Израильские» сайты никто не читает, кроме самих сионистов, а их убеждать в правильности холокоста мусульман, в первую очередь детей и женщин не нужно. Они и так в этом не сомневаются. Поэтому сионисты решили завалить своей пропагандой посторонние блоги и форумы, надеясь, что хотя бы там выявить сторонников. Что касается конкретно рунета, то ведомство Афлано обратилось в поисках добровольцев для «работы» сети на русском языке в первую очередь к «новым иммигрантам». Это связано с тем, что старые, вкусив во всей полноте прелести сионизма в действии на «земле обетованной», категорически не хотят иметь никакого дела с сионистской пропагандой, а кроме того, просто подзабыли русский язык, в первую очередь правописание, и не могут сойти в рунете за местного россиянина, что необходимо для действенности пропаганды. Отдел мониторинга КЦ

User oreh, 19.01.2009 22:14 (#)

http://news.israelinfo.ru/world/28039

http://news.israelinfo.ru/world/28039

С приветом. Федя.

User etzel, 19.01.2009 23:00 (#)

Если бы россиянцы объявили бойкот израильским товарам, то я бы нарочно бы стал их покупать. Ненавижу стадность.

.

(комментарий удалён)
User fog, 19.01.2009 22:10 (#)

я так и не пойму никак ХАМАС созник Кремля и Израиль союзник Кремля

Путин , Шредер и Яхуд Барак лучшие друзья значит по логике ХАМАС и Израиль это близкие союзники , ПОЧЕМУ ЭТИ БЛИЗКИЕ СОЮЗНИКИ ТОГДА ВОЮЮТ , ничего не могу понять и почему в Израиле так не любят Ахмадинеждада и хотят объявить войну Ирану своему близкому союзнику по коалиции с Кремлем

User satana, 19.01.2009 23:33 (#)

я так и не пойму никак ХАМАС созник Кремля и Израиль союзник Кремля

В вашей палате сегодня обхода не будет. Завтра утром доктор придёт и всё объяснит.В 11 на уколы. Не опаздывайте.

User fog, 19.01.2009 23:47 (#)

плоская шутка

дичают и деградируют жителя Израиль прямо на глазах, хотя кто с Путей поведется и не такого еще наберется

(комментарий удалён)
User slavik, 20.01.2009 00:24 (#)

Ести арабы, недавно забредшие в Палестину, считают ЭТО победой - они знают хороший рецепт как получить такую же победу еще и завтра. И послезавтра. Как увидят на своей перекличке Политбюра что их слишком много - так и знают какую кнопочку нажать чтобы получить еще одну победу и паРУ ТРОЙКУ халедов машалей не досчитаться. Хизбалла тоже знает. Не поддержала победителей. И ни одна арабская страна победителей не поддержала. Болтовнёй разве что. Крикунами на улицах...

User n0362, 20.01.2009 01:33 (#)

Русские победят любую суку...

http://il.youtube.com/watch?v=Qa0EtyzNFrE

\\\То-есть, если убить еще несколько тысяч палестинцев, злоба утихнет?\\\

Наверное, нет. Но ведь на несколько тысяч террористов станет меньше.

User cincinnat, 20.01.2009 02:18 (#)

на несколько тысяч?

Число совершенно незначительное. 1,5 миллиона жителей Газы. 10 миллионов палестинцев. 325 миллионов арабов. 1,6 миллиарда мусульман. И смерти они не боятся, по крайней мере - в гораздо меньшей степени чем мы с вами. И что даст убийство еще нескольких тысяч, кроме увеличения злобы?

Число совершенно незначительное

Во, блин, каким ты стал кровожадным! У тебя небось и конкретные предложения есть как их убивать более эффективно и в больших количествах?

User ben_adam, 20.01.2009 02:57 (#)

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда.

User nuinu, 20.01.2009 15:46 (#)

Израильтяне демонстрируют злобу и нетерпимость. Поэтому мало кто в мире их поддерживает.

User nuinu, 20.01.2009 15:50 (#)

Самое смешное, что пишут здесь в основном мигранты. Не те кто хотя бы сам родился в Израиле и имеет право называть это госудасртво своей родиной, а именно мигранты, наши кондовые совки, которые приехали в чужую страну на всё готовенькое, а теперь демонстрируют всем свой редкостный национализм.

User oreh, 25.01.2009 02:40 (#)

И ещё

Зато израильтяне хорошо объясняют. Даже до тупых доходит. Приходит араб в израильский банк. - Все палестинские банки вы, суки, разорили, у меня с собой поллимона баксов, хочу вложить их в ваш поганый банк. Только ничего подписывать на ваших сраных бумажках не буду! Операционистка - только одна подпись, вот здесь, пожалуйста, иначе нельзя... - Я тебе, сука, ясно сказал, ничего подписывать не буду, зови менеджера! Та же песня с менеджером, идут в кабинет к хозяину. Хозяин, отставной офицер, вежливо выслушивает мат клиента, улыбаясь подходит к нему и внезапно начинает его жестоко избивать, валит на пол, мочит ногами и орет: - Будешь подписывать, дерьмо?! Будешь или сдохнешь прямо здесь?! Окровавленный араб, наконец, согласен. Тогда хозяин вежливо поднимает его на ноги, как ни в чем не бывало, благодарит за визит и просит при нужде не стесняться и обращаться сразу к нему. Девушка-операционистка уводит араба, тот все подписывает, она не выдерживает и спрашивает: - Извините, ну я же вам говорила - подпишите - а вы... - Дура ты, дурой родилась и дурой умрешь! Ты говорила, а он - ОБЪЯСНИЛ

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: