О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/War/d.135250.html

новость НАТО приглашает Россию присоединиться к системе ПРО

04.04.2008
Система ПРО. Фото с сайта defenseindustrydaily.com
Система ПРО. Фото с сайта defenseindustrydaily.com

Главы стран НАТО поддержали планы США по созданию системы противоракетной обороны с размещением отдельных ее элементов в Польше и Чехии и призвали Россию принять участие в этом проекте. Альянс попросил Россию отказаться от критики планов создания американской системы ПРО в Восточной Европе.


Комментарии
Нимезида 04.04.2008 14:50 (#)

Всего лишь навсего начало новой холодной войны

Ответом будет перенацеливание ракет и возвращение к ситуации начала 80х, когда наши ракеты противостояли Першингам. Только теперь под прицелом окажутся чехи, поляки и прочие эстонцы-румыны. Ну да флаг им в руки. пусть боятся.

(написано анонимно) 04.04.2008 17:06 (#)

Разница, Крылатый МститИль, в том что в сиутации начала 80-х противной НАТО противостоял СССР всей своей экономической мощью, а сейчас в активе поднимающейся с колен суверенной энергетической сверхдержавы остатки догнаивающей советской техники и пустопорожняя брехня Сирожи Иванова о "прорывных достижениях" - а качсетвенная разница! А злобная ксенофобия впитанная тобой и подобными еще с младых ногтей ПТУ КГБ ССССР собственно и толкает в обьятия американцев всех "чехов, поляков и прочих эстонцев-румынов." Пока такие ушлепки как ты да тов. Леонтьев отвественны за агитацию, такой результат неизбежен

димон 04.04.2008 18:40 (#)

В России хватит ракет на всех уёбков!

(написано анонимно) 04.04.2008 18:51 (#)

Вот с этим, к сожалению, не могу не согласится. СССР наковал столько, что пока они окончательно не соржавеют (еще лет 10-15) уепки вроде Димона или Балуевского могут ими грозить направо или налево, а вто чего уепкам может вскорости не хватить так это хлеба и мяса, с этим и в СССР плохо было а суверенная россия зависит от поставок продуктов полностью от тех кого димон считает "уебками". А старые ржавые ракеты, ведбь жрать не будешь .... А, димон ?

димон 04.04.2008 19:27 (#)

ВРоссии слава Богу иХлеба и Ракет ХВАТАЕТ исделаем ещё благо Великая Россия Возрождается.Это и Бесит вас продажные НАТОвские шлю....

(написано анонимно) 04.04.2008 19:38 (#)

Димон а чего так хлеб дорожает быстро ? Это наверно признак нарастания величия? Моя мама пенсионер, ее крошечной пенсии гражданина великой страны даже на еду уже не хватает ....

(написано анонимно) 04.04.2008 19:52 (#)

Во всём мире цены на хлеб растут. Биоэтанол из пшеницы делается, а его хотят и будут делать много. Энергетическая безопасность в ущерб продовольственной, понимашь ))
P.S. Когда китайцы научатся есть ложками весь мир умрёт с голоду ))©

(написано анонимно) 04.04.2008 19:57 (#)

Не вопрос, факт имеет место быть Но почему то в еврозоне продукты подорожали на 10 -15% а в России (при том что чиновники усердно цены пытаются "заморозить") от 50% до 2,5 раз (растительное масло) - чего китайцы прямо из наших закромов даже без ложек едят ?

(написано анонимно) 04.04.2008 20:19 (#)

В Европе также серьёзно подорожали цены и в том числе до 50% и более в отдельных местах. Но того факта, что отдельные спекулянты-частники хотят поживиться за счёт населения это конечно не отменяет. "Велкам в рыночную экономику!". Не при социализме теперь живём. Выживает наглейший! Ну неужто вы всерьёз полагаете что Путин чуть ли не лично приказал цены на масло в 2,5 раза поднять?

(написано анонимно) 04.04.2008 20:29 (#)

Ага, пора снова частников -спекулянтов за решетку и по полкурицы ИТРовцу в месяц и курицу рабочему, А приемчик, приписывать откровенно идиотские мысли собеседнику (Путин приказал цены поднять) довольно примитивен. Если уж про Путина, то его заслуга исключительно в создании бурократически коррупционной вертикали и как следствие практически превращения отношений в монопольно олигархические, т.е псевдорыночные, так что насчет "велкам в капитализм" это не про нас. Табличка на двери конечно именно такая, а вот за дверью ... пыльный бюрократический чулан с откормленными пауками

(написано анонимно) 04.04.2008 20:44 (#)

до 50% и более в отдельных местах

In Russia, for instance...

Drugie primery budut?

Андрей 05.04.2008 00:37 (#)

Да 50% это конечно много

На 50% было бы еще куда не шло, да не тут то было:
http://www.expertiza.ru/corzina.phtml

(написано анонимно) 04.04.2008 19:57 (#)

Не только китайцы, но и богатеющие индийцы "приучаются к ложкам", со всякими бразильцами и прочими колумбийцами, нигерийцами.
P.S. Империи приходят и уходят, а кушать хочется всегда! ))©

димон 04.04.2008 21:07 (#)

в десятку

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 20:04 (#)

Ты будешь долго смеяться, ты не поверишь

но в штатах число людей, получающих продуктовые карточки возросло с 26 до 28 миллионов человек. И даже с этими карточками им не всегда хватает на еду.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.04.2008 20:22 (#)

Ты знаешь, не до смеха В России примерно 20 процентов пенсионеров, которые получают в среднем 3000 руб в месяц, и им в великой стране никто бесплатных талонов не дает, а есть еще учителя, нянечки и воспитатели в детских садах, санитарки, их зарплата едва ли чуть выше суверенной пенсии, и представь себе им тоже не дают бемплатных талонов на еду... Будешь смеятся, конторский ?

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 20:41 (#)

Давай я сформулирую тебе три критерия идиотизма посетителей Граней ( в качестве прощального поста )

1) Человек, называющий своего оппонента гэбэшником - идиот; 2) Человек, отрицающий экономические успехи России - идиот; 3) Ладно, третий не буду, он личностный, да и не исчерпывающий. То бишь необходимый, но недостаточный для автоматического признания идиотом. Но тебе хватит и первого.

(написано анонимно) 04.04.2008 20:54 (#)

У меня не будет в ответ трех пунктов. Тут все просто Для меня человек утверждающий что разграбление природных ресурсов кликой чекистов дорвавшихся до власти это "Успех России" Конечно крохи, перепадают населению благодаря сверхудачной нефтяной коньктуре. Но, повторюсь ЖКХ в запустении, медицина развалилась, дороги - смертный грех и проклятие, армия (неядерные силы) в полном анусе - это успех?!
Человек назвавший этой успехом либо клинический идиот (этого я в вас не заметил), либо пропагандист на жаловании

(написано анонимно) 05.04.2008 01:29 (#)

+1.

User maksud1972, 05.04.2008 14:33 (#)

ну так получают .при дерьмократ. режиме не получали по 6 месяцев.прогресс однако

(написано анонимно) 05.04.2008 14:52 (#)

При .путинократич. режиме живут примерно в три раза хуже чем в СССР - с лекарствами Зурабов кинул, льготы на транспорт отбрали, пенсии только на поесть с трудом хватает на две недели И заметьте, этот "прогресс" c льготами и лекарствами случился не при "проклятом Ельцине" а при "сиятельном Путине"

димон 04.04.2008 21:05 (#)

продуты дорожают потомучто в европе дорожает

(написано анонимно) 04.04.2008 23:16 (#)

Nu kak rasskazhi-ka, gde i kak dlya primera...

(написано анонимно) 05.04.2008 01:30 (#)

Живу в Европе. Продукты подорожали но не намного (меньше чем в России), и главное то что зарабатывают-то тут лучше, на еду хватает.

(написано анонимно) 05.04.2008 05:06 (#)

?

какое отношение россия имеет к европе?

(написано анонимно) 05.04.2008 14:02 (#)

Очень даже простое - ТУДА Россия поставляет газ и нефть, лес, обратно еду (больше половины от своих общих потребностей), станки, машины и тд

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.04.2008 17:32 (#)

Поправочка

В 80х, когда Першинги противостояли вашим ракетам. :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
«Гарбуз» НАТО для Украины 04.04.2008 14:58 (#)

Украину и Грузию не присоединили к Плану действий по получению членства в НАТО (ПДЧ).

http://www.rosbaltnord.ru/2008/04/04/471511.html Дата: 2008-04-04 10:45:00+04 «Гарбуз» НАТО для Украины Генеральный секретарь альянса Яап де Хооп Схеффер 3 апреля сообщил, что вопрос о предоставлении ПДЧ этим странам переносится на декабрь. При этом он абстрактно пообещал, что «однажды Украина и Грузия обязательно станут членами альянса». Реакция украинской политической элиты на прогнозируемый результат была вполне традиционной: «Мы победили!». Отказом НАТО остался доволен президент Виктор Ющенко, который услышал «четкий сигнал» о том, что Украина рано или поздно войдет в ряды альянса. Был рад и оппозиционер Виктор Янукович, записавший решение НАТО на свой счет, хотя еще три дня назад «любезничал» с американским президентом Бушем в Киеве. Только премьер Юлия Тимошенко предпочла не комментировать бухарестский результат Украины. Ведь в преддверие президентских выборов ей нужно быть и «умной, и красивой». То есть, не быть категоричной по теме НАТО, которая раскалывает украинский электорат. Ни для кого в Украине отказ альянса в предоставлении ПДЧ на саммите в Бухаресте не стал неожиданностью. Большинство политических экспертов еще за месяц до саммита прогнозировали именно такой итог. Хотя Секретариат президента Ющенко до конца наделся на позитивный ответ. Так, заместитель главы СП Александр Чалый неоднократно повторял, как мантру, что «нет ни каких причин, чтобы Украину не присоединили к ПДЧ». Фиаско команды Ющенко в Бухаресте заставило президента Украины сделать всё, чтобы сгладить неприятный эффект от несбывшихся ожиданий. Пребывая в Бухаресте, Ющенко заверил, что такой вердикт альянса – «это абсолютная победа Украины». Виктор Андреевич услышал «принципиальное решение всех 26 членов альянса о том, что Украина и Грузия обязательно войдут в НАТО». В свою очередь, министр иностранных дел Владимир Огрызко вечером 3 апреля в прямом эфире одного из телеканалов, пояснил суть «гарбуза», который Украина получила от НАТО (в украинской национальной традиции невеста, отказывая жениху, дарит ему тыкву — гарбуз, по-украински). На фоне эмблемы североатлантического альянса министр убеждал, что «НАТО приняло очень важное политическое решение». «Его смысл в том, что нас обязательно примут в его ряды. И это крайне важно, это даже важнее, чем решение о предоставлении ПДЧ», — говорил Огрызко. В тот же день в столице, а также крупнейших городах Украины, включая, Донецк, Луганск, Одессу и Севастополь, оппозиционная Партия Регионов «провела акции протеста против втягивания Украины в НАТО и ПДЧ». Несмотря на заявленные 250 тыс. ожидаемых участников, непосредственно в Киеве собралось не больше 3 тысяч человек. В большинстве своем пожилые люди, а также студенты, привыкшие за 10-20 долларов «подрабатывать» в политической массовке, мокли под дождем на Майдане. Сама акция больше походила не на антинатовский протест, а на скучный для пенсионеров концерт «Братьев Карамазовых» и «Агаты Кристи». Кстати, основная масса «митингующих» так и не дождалась выступления Софии Ротару. А обещанная «кульминация события» в виде выступления лидера ПР Виктора Януковича уж больно походила на размахивание кулаками после драки. Естественно, было заявлено, что только благодаря позиции Регионов в парламенте, «НАТО услышало голос большинства украинского народа, который против НАТО». «И это наша победа!», — провозгласил Янукович. Но, учитывая то, что Партия Регионов демонстративно не вывела своих людей против НАТО во время визита Буша в Киев накануне саммита, а также то, что сам Янукович согласился на встречу «с глазу на глаз» с американским президентом, все заявления лидера ПР звучали не убедительно. Таким образом, «и Ющенко, и Янукович расценили отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ исключительно как победу. Только каждый это сделал на свой лад», — говорит политолог Виктор Небоженко. А вот премьер Юлия Тимошенко, напротив, решила отмолчаться. На вчерашнем брифинге Тимошенко, услышав вопрос журналистов о решении в Бухаресте, удивленно округлила глаза. Премьер заявила, что «из-за встречи с Федерацией профсоюзов Украины» она еще не знает о подробностях заявления НАТО, и поэтому не может его комментировать. Заметим, что сообщение генсека НАТО о непредоставлении ПДЧ появилось за пару часов до встречи Тимошенко с профсоюзами. Такую реакцию премьера политолог Небоженко объясняет просто. «Юлия Владимировна, хотя и писала письма в НАТО с президентом Ющенко, сегодня предпочитает не обострять этот вопрос, который очень неоднозначен для электората», — считает он. А, зная конкретные планы Тимошенко по завоеванию симпатий избирателей Востока Украины, в преддверии президентской кампании делать заявления, вслед за Ющенко, что Украина рано или поздно будет в НАТО – «просто не резон». Хотя украинские политики между собой наперегонки делят «победу» на саммите в Бухаресте, у экспертного сообщества — иная точка зрения. Так, эксперт Центра имени Разумкова Валерий Чалый отмечает, что в вердикте саммита НАТО по украинско-грузинскому вопросу решающей стала большая геополитика. Ведь еще задолго до саммита, «Бухарест рассматривался как час Х, в первую очередь, для президента Буша». Американский лидер, уходящий в конце года, должен был «обеспечить присоединение Украины и Грузии к ПДЧ». «По сути, он поставил на кон свой авторитет», — говорит Чалый. Если бы Буш «додавил Европу», прежде всего, «несговорчивые Францию и Германию», победила бы именно проамериканская линия в НАТО. «Лебединая песня» Буша имела несколько целей. Во-первых, предоставление ПДЧ Украине и Грузии с подачи Буша могло бы добавить баллов республиканскому кандидату в президенты Маккейну, который пока заметно отстает от соперников. А главное, это решение было бы откровенным пренебрежением позицией России. Но в результате саммита в Бухаресте «победила проевропейская линия», которая в настоящий момент соответствует интересам Кремля, отмечает Чалый. Учитывая «газовую дружбу» России и Германии, непримиримая позиция Ангелы Меркель в отношении предоставления ПДЧ Украине — более чем понятна. По существу, саммит НАТО в Бухаресте наглядно продемонстрировал, что Украина остается «пешкой» на большой «шахматной доске» мировой политики. Хотя киевская элита продолжает приписывать себе сомнительные «победы» и несуществующие заслуги. На «шахматной доске» на этот раз шах поставила Москва. Интрига в том, будет ли мат? И ожидает ли Украину и Грузию в декабре присоединение к ПДЧ? Пока что эксперты едины в том, что осенью, когда страну захлестнет новый политический кризис, с отставкой правительства Тимошенко и подготовкой к президентским выборам, «Украине будет не до НАТО». Анна Стешенко © 2000-2007 ИА «Росбалт» При цитировании ссылка на ИА «Росбалт» обязательна.

(написано анонимно) 04.04.2008 16:17 (#)

))

ты ещё сюда туалетный листочек РЕГНУМ перепечатай )))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Gruzini ne znayut kak chto nado zhopu, posle tualeta viterat', a 04.04.2008 15:44 (#)

Gruzini ne znayut kak chto nado zhopu, posle tualeta viterat', a tupim hohlam salom pomahali pered nosom i vot v NATU hotyat, a zachem i NE ZNAYUT.

Gruzini ne znayut kak chto nado zhopu, posle tualeta viterat', a tupim hohlam salom pomahali pered nosom i vot v NATU hotyat, a zachem i NE ZNAYUT.

(написано анонимно) 04.04.2008 16:03 (#)

Про Лангедок знают все – южная провинция Франции. Мало кто знает, что название это означает язык Ок – так северяне обозначили неприемлемый для них южный ...

Илья 04.04.2008 16:03 (#)

Они весь мир считают за идиотов

Всегда удивляюсь натовской способности белое называть черным и наоборот. Веселуха по полной программе. Они так же искали химоружие в Ираке. Ну нет никаких ракет у Северной Кореи и Ирана, ежу понятно! Лучше готовились бы к отражению атаки инопланетян, и то больше народу в эту чушь поверило бы.

AdlER 04.04.2008 18:07 (#)

Инопланетянину Илье, вот я всегда говорил - что вы живёте на другой планете, и эта планета действительно

планета Идиотов, т.к. на планете Земля можно жить прекрасно.

Николай 04.04.2008 19:40 (#)

На такой планете, где США главенствуют - увольте. Один диктат будет. Хуже коммунизма.

(комментарий удалён)
User shandybine, 04.04.2008 16:08 (#)

Вменяемый президент согласился бы на такое предложение.

А бледная моль, скорее всего, закатит очередную бабскую истерику.

(написано анонимно) 04.04.2008 16:23 (#)

пусть поистерит под занавес )

присоединение России к ПРО и приглашение остальных стран в НАТО состоится в деакбре, когда во главе РФ будет совсем другой президент. возможно более мудрый

(написано анонимно) 04.04.2008 16:27 (#)

вряд ли.

User shandybine, 04.04.2008 16:32 (#)

Более мудрый?

Абсолютно исключено.

(написано анонимно) 04.04.2008 16:34 (#)

ну что же

значит будет только приглашение стран, без присоединения России

(комментарий удалён)
User aklimov, 04.04.2008 16:38 (#)

Вы так думаете?

Мне всё это видится с точностью до наоборот.
Во-первых, РОссия уже пообещала "не выпендриваться" по поводу ПРО в Европе, если притормозят Украину и Грузию. В результате - к декабрю будет и ПРО по-бушенски и Грузия-Украина получат свои приглашения. Во-вторых - Россию в НАТО уже звали. Теперь - долгое время не позовут. ВО-первых, даже в качестве "приглашённого гостя" Россия стала указывать что и как делать членам альянса, хамить и угрожать приглашавшим её. Теперь, даже если очередное "чучело на троне" начнёт раскланиваться - потребуется гораздо больше усилий, что бы доказать, что шиза прошла и политика становится более-менее вменяемой. Если же Россия действительно решит начать вести себя прилично среди других стран - такие "опрокидывания" не совершаются "вдруг". Есть, конечно, ещё вариант массового безумия среди стран-участников НАТО, но тогда и о самом НАТО можно просто забыть :)

Умбрелла 04.04.2008 16:56 (#)

Cтрашный сон

Если Россия вступит в НАТО, то в зоны своей ответственности возьмет Латвию, Литву, Эстонию и Украину (грузины не в счет). Может еще взять поляков (хохма), чехов (юмор в коротких штанишках), венгров, болгар и румын (епс топ!). Так ишто вы там про Югославию говорили?

(написано анонимно) 04.04.2008 17:14 (#)

Юмбрелла, долга спал однако .... Где ты , говоришь страна такая есть, Югославия? В НАТе, зонтик ты дырявый, есть еще технические требования к оснащению армии, наш гудящий на свеххзвуке Сирожа Иванов ну никак со своими чудесами туда не вписывается, если только предложить его ГЛОНАСС приемники в качестве пассивных боевых частей использовать при бомбардировке афганских талибов (а че тяжелые, края острые, в голову попадет, никакой осколочной части не надо)

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 17:13 (#)

Вот это болт от Братской ГЭС!

Ухам своим не верю! В смысле - глазам. Ну европейцы мазафака! Отожгли не по децки. Очень интересная ситуёвина оформляется. Кто как мыслит - будем из РСМД выходить или тихой сапой начнём Искандеры в Калининграде ставить? Не против ПРО, ни боже мой - террористы заедают на!

(написано анонимно) 04.04.2008 17:26 (#)

Сапа, товарищь Болт, будет очень тихой поройся в источниках и скажи СКОЛЬКО всего Искандеров произвела суверенная на своих остатках ВПК ? А это так для справки - за последние десять лет (заметь не поганые ельцинские 90е а в величественные нетянно-сверхдержавные) произвели: 1) лодка атомная - 1 штука (до сих порбез ракет и начата была еще в советские времена); 2) Бомбардировщик стратегичекий - Ту 160 - 1 штука; ракеты Тополь-М примерно десятка три, это все реновации в армии государства где деньги качают прямо из земли

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 17:38 (#)

Ты себя можешь эти мантры читать хоть до посинения. )

Но Россия как была второй военной державой в мире, так и остаётся. И войну выиграла в горах,в зелёнке, а не в пустыне, где всё как на ладони. А по системам вооружений - давай-ка сравним с нашим единственным вероятным союзником - сколько штаты получили стратегических бомбардировщиков, ракет и подводных лодок за тот же период? Поменьше, чем Россия однако? Так что пой, ласточка, пой. Но во рту у тебя слаще не станет. )

meson 04.04.2008 18:05 (#)

я конечно могу ошибаться но сдается мне что штаты спустили на воду не меньше 5 подлодок класса Огайо за последние 8 лет. последняя сошла пару месяцев назад. Так что читать мантры иногда полезно, а знать факты - еше более полезно.

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 19:10 (#)

Мезон, неужели я у Вас ещё не выработал условный рефлекс? )

Что в дискуссиях со мной Вы ысегда попадаете впросак. ( Знаете, кстати, что это такое? )) Последняя из Огайо, Луизиана, была спущена на воду в 1996 г.

(написано анонимно) 04.04.2008 19:18 (#)

Болт, в 97м и не последняя а предпоследняя

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 19:48 (#)

У вас скорость писания опережает скорость думания? )

У меня написано буквально, для таких как вы - в 1996 спущена на воду. В 1997 спущёнка вошла в строй ВМС.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
meson 04.04.2008 20:19 (#)

Поскольку ники разные рефлекс не вырабатывается в принципе да и что то говорит мне что вы себе льстите. На да ладно. Начиная с 2007 финансового года Пентагон в течение 33 лет будет ежегодно приобретать 1-2 ударные атомные подводных лодки. Всего планируется закупить 46 субмарин этого класса. Средняя стоимость каждой из них составляет немногим более 2 млрд. долл. Bоевые возможности подводной компоненты ядерной триады России начиная с 2000 года существенно снизились. Все девять российских ПЛАРБ большую часть времени проводят у причалов и только два раза в год одна или две лодки совершают боевое патрулирование. Американские ПЛАРБ ежегодно 40 раз выходят в море на боевую службу. США заменили баллистические ракеты морского базирования на более точные МБР. На ПЛАРБ установлены МБР Трайдент II D-5, оснащенные новыми боеголовками, имеющими большую мощность, чем их предшественницы. Ну и последнее, действительно спущенная на воду лодка была, ах!, не класса Огао. Тут вы меня при помощи гугла засмущали донельзя. Надеюсь вам было приятно это услышать

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 21:06 (#)

Детская загадка про качели. )

Туда, сюда, обратно - тебе и мне приятно. ) Ладно, Мезон повинюсь в очередной раз за неспровоцированное хамство. Ну, я не по злобЕ и всё такое прочее... ) Собственно, ссуть всех моих спичей состояла лишь в ответе на наезд онанима 2008-04-04 13:26:04. Что Россия мало СЯС закупает. Ну как все убедились в результате последовавшей свары, что и вероятный союзник тоже не усердствует. А зачем тогда передёргивать инфу? Что касается будущих закупок, то у нас вроде тоже две ПЛАРБ на стапелях. И скока-то в творческих планах.

meson 04.04.2008 21:36 (#)

Ну вот, а я хамства то не заметил. Что же это получается что я мало того что мудер так еше и добер и наивен не по годам.Нда (разочарованно так) надо что то делать. Если так дальше пойдет придется ломать подкидную доску и уходить из большего спорта. Одну то лодку они уже спустили вроде как а вторую вот вот. Ну и сограждане мои новые тоже время зря не околачивают. Так что впереди они как ни крути. Да и хрен с ними с лодками то. И так проблем выше крыши. начать и закончить. А жизнь идет покачивая бедрами. Одно хорошо что цска у олимпиакоса выиграло.

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 21:56 (#)

Угу, я тоже посмотрел, порадовался. )

Вы, кстати, в курсе, что Джон Роберт Холден - афророссиянин? ) Но даже эта игра меркнет по сравнению с фееричным Зенитом. Вот уж кто отжёг, так отжёг! Нанёс вчера неожиданную радость. )

meson 04.04.2008 23:00 (#)

Ну тут я плохой попутчик. Ногомяч не относится к числу моих привязанностей. А про Холдена да знаю. Хороший поинт гард чего там. я к сожалению не мог толком посмотреть. У нас тут не показывали а интернет работал как советская радиоелектроника "то потухнет то погаснет". НБА- пожалуйста, а вот евролигу хрен вам с маслом. Нету в мире совершенства. Канал спорт до меня не добивает.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.04.2008 19:21 (#)

Уважаемый Мезон, тут вы действительно ошибаетесь, сторительство серии в основном было завершено в 1997 году, сейчас достраивается одна лодка, которая будет последней в этой серии (с одновременным выводом самой первой со стратегического дежурства и переоборудованием ее для поддержки локальных операций). Другое дело что дать достойный ответ лодкам этого класса даже у СССР не получилось, проект Тайфун конечно с грехом пополам завершили, но ни одной лодки этой серии на дежурстве сейчас нет. Ни необходимой инфраструктуры причалов, ни техники для обслуживания ракет не было создано. Да и твердотопливные ракеты аналогичные трайдентам СССР не одолел. До сих пор "основу" стратегического флота Россси составляют лодки на поколение отстающие от Огайо ( ровесники американских “Поларисов” и “Посейдонов”) проектов 667БДР “Кальмар” и 667БДРМ “Дельфин” вооруженных хотя и мощными но устаревшими жидкостными двух и трехступенчатыми ракетами И всего их осталось "на плаву" по разным сведениям от 6 до 10 штук. Это конечно мощная сила, но ... если не сравнивать с американским подводным флотом. В стратегической авиации то же самое. Сил вполне достаточно чтобы устроить ядерный вселенский катклизм, но ни о каком паритете и речи давно нет. Нынешние моськи страшно горды что сидят на огромной куче оружейного хлама и поэтому беззастенчиво лают на звездно полосатого слона :)) (которому кстати глубоко на этот лай наплевать) А что Ту-95 еще летают ? - удивился один из американских генералов ...

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 19:56 (#)

Нихт пиздеть!

Американский генерал удивился... А он не увидился насчёт Б-52? Которые постарше Ту-95 будут?

(написано анонимно) 04.04.2008 20:15 (#)

Не удержался таки, левонарезной метрический, знаешь почему ваши конторские сразу начинают вопить про Б-52 как только начинаются споры о стратегической авиации, тут как и с лодками отсавание уже на два поколения. Да B-52 летают, прошли модернизацию и на что то способны. Я и не говорил что Ту-95 не летают .... Но в американской стратегической авиации B-52 около 40 штук (условно назовем первым поколением), B-1B - 100 шт (второе поколение), В-2 - 20 штук (третье поколение) B-52 отнюдь не главенствующее место занимают. Теперь смотрим что в России Ту-95MC - несколько десятков, примерные ровесники И-52 вооружены жидкостными дозвуковыми крылатыми ракетами Х-55 (поэтому и летают без оружия, ведь если дежурить с оружием в них гидразин надо заливать а если херакнется?) Это основное "ядро" российской стратегической авиации и всего 19 Ту-160 базирующихся в Энгельсе (будем условно считать что ои все "на ходу")

Тонко, трепетно чувствующий интеллигент на. 04.04.2008 21:44 (#)

Для туго соображающих повторяю: нихт пиздеть!

1) Отставание на два поколения!? Это ты,болезный, про ТУ-160 говоришь? Который наголову првосходит Лансер по всем ТТХ?! А свои дозвуковые В-2 можешь засунуть себе...нет, не влезут, великоваты. Это машины - для войны с Зимбабве. Неуниверсальные и неудачные. Летающие мишени. 2) Я посмеялся над твоей дурацкой цитатой об "старых" Ту-95. Которые, правда, поновее своих визави В-52. Я где-нибудь утверждал, что бомберы - основная компонента советских ( российских ) СЯС? Попытка передёрнуть картишки не засчитана. Двухпудовый канделябр всегда под рукой.

(написано анонимно) 05.04.2008 14:31 (#)

Интелллигенту с резьбой, Лансер может и на все две головы круче (не замерял) только вот из 19 официально числящихся - 12, которые вернула Украина - это полуразобранные корпуса. Так что они конечно круты (почти также как процессор Эльбрус Бабаяна) только вот летают "пугать" иностранцев старые боевые вентиляторы советской армии, краса и гордость нынешней российской Даже Вести когда ведущие выпригивая из трусов и брызжа слюной рассказывают какой очередной ужас навела стратегическая авиация росии, стесняются действиетльности и подменяют картиночку боевого треножника на Ту-160 :)) Основной компонентой СЯС ты наверно считаешь пяток недоржавевших кальмаров и дельфинов (они же Delta III и Delta IV) болтающихся у причальной стенки в Ведяево ? Или те сто слишним мощных жидкостных ракет с разделяющимися головными частями (10 штук на каждой) срок которых вышел и они будут списаны все в этом году ? (И заодно будет расформирована 31 ракентная армия в Оренбурге - из оставшихся трех на сегодняшний день) Которые никак не заменят те с трудом склепанные за годы суверенности 20-30 Тополь-М (а они ведь моноблочные) А еще ведь есть старые Тополя первой модификаци которые пропаганда "аккуратно" замешивает вкучу вместе с новыми, но тем не менее срок их вышел и они будут списаны в ближайшее время Но президент сказал - мошь возродилась! Так что продолжай старайся, пучься из всех сил а то премию не дадут.

meson 04.04.2008 20:26 (#)

Да это так. Я по памяти сказал а потом по гуглу поискал и понял что ошибся. Надо бы конечно наоборот.
Виновен

Nuclear 04.04.2008 17:16 (#)

Забавненько

Помнится, уже в начале 70-х годов прошлого века СССР настолько поднаторел в ракетной технологии, что первым создал эффективно действующие элементы ПРО. Полноценная система могла бы начать действовать еще при Леониде Ильиче. Америка, грубо говоря зассала, и навязала нашей стране договор, ограничивающий развитие советской ПРО кольцом вокруг Москвы. А потом... и этот договор сама же и разорвала. Аккурат при Джорже Буше Джуниоре. То бишь для преодоления технологического отставания от СССР США потребовалось 30 лет и крах своего военно-политического соперника. Теперь же НАТО предлагает России присоединиться к создаваемой системе. Нонсенс. Я уж молчу про то, что в свое время российской дипломатией первой выдвигались идеи совместного ограниченного европейского ПРО, которые были попросту проигнорированы. Такова была политическая целесообразность. Лжи и лицемерию видимо пределов нет.

meson 04.04.2008 17:34 (#)

Ну вы же сами как то говорили что не признаете мораль в политике. Так что штаты в очередной раз оказались умнее, честь и хвала им за это. Ну а мы, если и дальше будем выбирать Путина/Мадведева/Грызлова и тд скоре увидим Белоруссию членом нато и натовские радары в минске.

Nuclear 04.04.2008 18:25 (#)

Штаты отнюдь не оказались умнее. Они устроили довольно грязный торг с Россией с привлечением третьих стран. В чего этот торг выльется в итоге - одному Богу известно. Были ли они честнее? Нет. Буш обещал Ющенко поддержку принятия в НАТО. И обломал. То бишь Сказал одно, а руками пуделя Саркози сделал другое. Что же касается радаров в Белоруссии и прочей ботвы - ну сделают Штаты всю Европу одним большим членом НАТО. И чего? Из реально что то представляющих в военном отношении стран в Альянсе всего пяток наберется. Остальные так называемые 'потребители безопастности', попросту говоря дармоеды, с радостью готовые потратить щедрый Американский бюджет. Но пузырь нельзя надувать до бесконечности.

meson 04.04.2008 18:30 (#)

Да нету в политике грязных или чистых торгов. Есть выгода или ее отсутствие. Выгодно или нет такое расширение нато для самого нато - вопрос дискуссионный, Я например считаю что нет. Дело не в этом, а в том что штаты добиваются поставленных целей и это есть по определению успешнаю политика которой немало способствует идиотская политика Кремля и агрессивная риторика гаранта.

Nuclear 04.04.2008 18:40 (#)

Штаты добиваются поставленных целей. Но вы когда нибудь задавали себе вопрос, какой ценой достигаются эти цели? Сколько человеческих жизней кладется во имя торжества Мирового Добра? Сколько судеб ломается? В политике морали нет. Но есть мораль чисто человеческая. Так вот. С точки зрения этой морали я немогу назвать американский шантаж успешной политикой, хотя и признаю его эффективность. Далее. Если же вы считаете политику Кремля идиотской, то потрудитесь объяснить, что бы делали лично вы в подобной ситуации.

meson 04.04.2008 19:31 (#)

Ну тут кто спорит то. С другой стороны вы же не будете мерять расстояние до Питера в микронах. Так и тут. Категории общечеловеческой морали тут едва ли применимы. Европа кстати я бы сказал даже больший критик штатов чем Россия именно за пренебрежение к гуманитарным аспектам мировой политики. А что делать?. Хороший вопрос. Ну для начала можно вспомнить экономические войны Европа - Америка. После объединения европы американцы на тему торговых вопросов стали общаться совершенно по другому. На торговые войны просто так не решаются. Почему? Да потому что встретят сильную экономику сопоставимого размера. Похоже с Китаем. Так что давайте богатеть, проводить структурные реформы в экономике, реформировать избирательную систему, втупать в Нато и ЕС, занимать там доминирующие позиции, постепенно переводить постсоветское пространство в зону своих экономических интересов и т.д. Только режим который сейчас у власти на это не пойдет так как это подразумевает другие правила игры, не совковые а европейские. Ну а банду Пу - под суд.

Nuclear 04.04.2008 20:06 (#)

1) Я не меряю политику общечеловеческой моралью. Да и речь в данном случае идет совсем не о микронах. Просто у меня есть ЛИЧНОЕ отношение к тому или иному событию. Например, принятие Албании в НАТО возможно кого-то сильно радует. Меня нет. 2) Экономической войны между Европой и Америкой никогда не было. Во всяком случае, я бы поостерегся так легко бросаться этим термином. 3) Евросоюз слишком аморфная, забюрократизированная структура. Разговоры об единой экономике во многом остаются лишь разговорами. Про политическую составляющую я вообще молчу. 4) 'Давайте богатеть' - понятие слишком растяжимое. Собственно, если речь идет о росте экономики, то он итак идет где то 7% в год. Что совсем неплохо. Есть огромная проблема со структурной составляющей. Но и это вконце концов вещь решаемая при наличии правильной идеологии. Это то, чего сейчас нет и то, что реально сдерживает цивилизационной рывок. 5) Занять в НАТО или ЕС лидирующие позиции невозможно. Потому, что в первом безоговорочно рулят США. Во второй Россию не возьмут. И совсем не по тому, что мы такие дикие и несимпатичные. Надо осознавать реальность. 6)'Европейских' правил игры нет. Есть только правила хозяев и подчиненных. Либо ты подчиняешь других, либо подчиняешься сам. США ведут себя ровно так, как должна вести себя мировая метрополия, подчинившая всех остальных. Философию глобального лидерства не я придумал. 7) Любые 'банды' под суд отдают только политические антагонисты в случае прихода к власти. Большевики вон даже и без судов обходились. Шлепнули последнего царя с семьей и кислотой залили. Другое дело, что для того, чтобы это стало вообще возможным, надо быть довольно злобными и крутыми парнями. Типа как господа Ульянов с Бронштейном. А ни Ульяновых, ни Бронштейнов я среди нынешних политических лузеров не наблюдаю. И предпосылок, самое главное, к смене власти революционным путем нет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
meson 04.04.2008 20:36 (#)

Ох нуклеар. По каждому пункту куча возражений. Как подумаю сколько долбить придется..... так что только по торговой войне 1. 2007 Европа угрожает штатам торговой войной если те не изменят условия поставок биодизельного топлива. результат - изменили. 2. 2006 Статы угрожают торговой войной если ЕС не отменит запрет на импорт генетически измененних продуктов из штатов. результат - сначала фиг вам а потом компромисс с обеих сторон 3. 2002 торговая война по поводу экспорта стали, результат - компромисс. Могу еше много но рука бойца колоть устала поэтому прошу пощады. В этом мире возможно все. В том числе и главенство России в нато и ес.

Nuclear 04.04.2008 20:51 (#)

То, что вы называете войной, лишь мелкая возня. Война, как говаривал старина Клаузевиц, есть продолжение политики иными средствами. Тут же никакой войны нет, а есть банальное противостояние одних групп капиталистов другим группам с целью извлечения максимальной прибыли. Я прям таки ждал, что вы именно этот пример приведете. А что касается вещей невероятных, типа главенства России в НАТО, то это совсем уж из области фантастики. Нет никаких предпосылок для подобного развития событий. Абсолютно.

meson 04.04.2008 21:27 (#)

То что вы называете мелкой возней это скорее россия протестующая против расширения НАТО. А тут простите такие бабки задействованы - абрамовичу не снилось. Да и потом мы же с вами качественные вещи обсуждаем. До объединения Америка могла диктовать свою волю и еше как. А сейчас - нет. Создали равновеликую экономику и все - диктату пришел конец. И это есть качественно новая ситуация. Знаете три поросенка дом построили, свой дом и поэтому выжили. А пойди они с волком драться....... А что до фантастики, то история воплотила в жизнь намного более фантастические сценарии чем главенство россии в нато. Главное - нАчать.

Nuclear 04.04.2008 21:56 (#)

1) Я еще раз говорю. Война - совершенно определенное понятие. К конкурентной борьбе капиталистов за рынки она имеет косвенное отношение. С равным успехом можно назвать войну возню двух малышей в песочнице. Это к вопросу о качественности. 2) Россия, как суверенная страна, ведущая независимую внешнюю политику, имеет право высказываться по любым международным проблемам. В том числе и по вопросу расширения НАТО. То, что к эти высказывания все таки не являются мелкой возней, подтвердили итоги прошедшего саммита. 3) Вы очень серьезно путаете важнейшие вещи. А именно экономику и политику. Они неразрывно связаны конечно, тем не менее это не одно и тоже. У ЕС, например, нет сколько нибудь вменяемой политики по всем основным международным вопросам. И даже по многим внутренним. По этому в США он не рассматривается как конкурент собственной гегемонии. Отсутствие глобальной идеологии батенька. 4) Нет ничего более идиотского в политике, чем воплощение в жизнь фантастических сценариев.

meson 04.04.2008 22:56 (#)

Ага ну да. знаете у Локка "нет такой модели общества которая не реализовывалась на практике". Ну а теперь по пунктам 1. Торговая война есть принципиальное противостояние. В этом контексте это именно война а не мини конфликт. И не надо про Клаузевица, все таки 19 век. и то как европа с этим разобралась внушает. 2. Выступать может каждая страна как субъект межд. права хоть зимбабве. Вопрос в том какими действиями она может подкрепить риторику. 3. Относительно фантастики. Ну уйдите в 80е года и посмотрите оттуда на сейчас. Не фантастика? 4. насчет отсутствия вн. политики у ЕС вы неправы и последний саммит нато с непринятием грузии и украины это доказывает. 5. Постарайтесь не обвинять оппонента в смешении понятий а то создается впечатление что вам больше нечего сказать

Nuclear 04.04.2008 23:42 (#)

1) Берем викпедию. Читаем раздел, посвященной войне. Выясняем, что война - конфликт между политическими образованиями (государства, племена, политические группировки и т.д.), происходящий в форме военных действий (жирно подчеркнуто) между их вооружёнными силами(еще раз жирно подчеркнуто). Я тут даже спорить не собираюсь. Клаузевиц писал о сути дела. И она не поменялась и по ныне. В Европе с этой проблемой отлично разобралась Красная Армия в 1945 г. Да так, что действительно внушает. Поныне. Далее. То, что у вас подходит под понятие торговой войны является всего лишь КЛАССИЧЕСКОЙ конкурентной борьбой капиталистов за рынки. Я уже устал это повторять. Никакого отношения к войне обыкновенной она не имеет. Прямого во всяком случае. Государственная политика США и стран ЕС направлена на развитие конкурентной борьбы. Тем не менее, война и конкурентная борьба разные вещи. 2) Видимо действий, подкрепляющих риторику хватило. Украина и Грузия не в НАТО. Если Россия не будет заниматься такими вопросами, она превратится в Зимбабве 3) И чего я должен оттуда увидеть? Нет не фантастика. Я отлично помню 1989 г. Единственное, что меня удивило бы сейчас, так это то, что Горбачев с Ельциным не развалили страну совсем. В 1989 г. я серьезно подумывал, что скоро мы будем жить по Московским республикам и Самарским Федерациям. Ан нет. Прогноз не оправдался 4) Какая, к чертям политика ЕС в НАТО? Вы вообще о чем? Это две принципиально разные организации. Чего там доказывается применительно к ЕС, вообще непонятно. 5) Я НЕ ОБВИНЯЮ. Я констатирую факт. Можете прислушаться, а можете нет.

meson 04.04.2008 23:58 (#)

Нда У меня такое чувство что мы ходим по кругу. Еше раз. Торговая война это не конкурентная борьба, там задействованы политические механизмы. это даже по английски по разному называется. Ясна разница.? Украину и Грузию не приняли потому что лидеры ЕС, Германия и Франция были против, а не Россия. это есть пример самостоятельной и независимой политики и это противоречит вашему тезису. Торговая война это пример эффективной политики европы направленный на противодействие штатам. Пример, понятно.? насчет 80х имеется в виду год эдак 82-81. Если вас в 82м не удивил бы прогноз что через 10 лет союз развалится то мне больше нечего сказать. Конкурентная борьба капиталистов - это вы о чем? Когда наши оборонщики борются с амариканцами за рынки сбыта это - Конкурентная борьба капиталистов? Ну и насчет Зимбабве. С таким начальством мы скоро и превратимся в Зимбабве.

Nuclear 05.04.2008 00:24 (#)

1) Да госсподя ;-) Чтоб в капиталистическом государстве капиталисты не использовали бы его как механизм в конкурентной борьбе - да не смешите мои тапки. Война же есть война. Ходи тут по кругу, не ходи. 2) Совсем не противоречит. Никогда еще по принципиальным вопросам в НАТО не было случая, чтобы США не продавили нужное им решение. Я уже не один пост посвятил вопросу, посвященному Грузии и Украине. Повторюсь.Визит Райс и Гейтса в Москву на кануне саммита и ряд других важных факторов элементарно говорят о серьезном закулисном политическом торге. Франция и Германия сделали грязную работу, пока Буш заливался соловьем перед Ющенко. Это совсем не говорит о самостоятельности их политики. Просто кому-то это сделать надо было. Тем не менее вопрос не снят с повестки дня, но точно не будет поднят в декабре. Нынешняя американская администрация попросту оставит его решение следующей 3) В 1981 г. никаких предпосылок к развалу СССР небыло. Хотя, конечно эти чертовы старцы не смогли подготовить вменяемого приемника. Стыд им и позор. В этом видимо и заключается изъян социализма - недостаточность сдержек и противовесов в системе государства от его потенциального развала 4) Именно. Когда оборонные кампании одной страны борются с оборонными компаниями другой страны за рынки сбыта - это такая же конкурентная борьба, как если бы они торговали цветами или лейками 5) Еще хлеще бы было, если бы Борис Николаевич вовремя не сказал волшебных слов "Я ухожу". Вот веселуха то была бы ;-) Нынешнему режиму просто удалось законсервировать распад. Ценой консолидации российской элиты. Это уже дает некий повод для оптимизма. Но без мощной тоталитарной идеологии тем не менее он неизбежен. Рано или поздно.

meson 05.04.2008 00:36 (#)

Не Нуклеар все. То ли я плохо объясняю то ли еше чего. Возражений много ну да и фиг с ними. Примеров самостоятельной политики европы в нато дофига и больше. Только силушки моей более нет. "Устала Алла вот". У нас с вами диалог как у меня со студентами иногда бывает. Говоришь ему чего то а потом выясняется что все мимо так как он термины путает. Впрочем ни моей ни вашей вины тут нет. Так уж получилось. Поверьте я не хочу вас задеть или уязвить просто бывает что люди говорят ну совсем уж на разных языках. На то они и люди. Всего доброго

Nuclear 05.04.2008 01:07 (#)

Я написал не о всей политике НАТО, а о принципиальных для США вопросах. Это разные вещи. Я, видимо для пущего эффекта, должен повторять некоторые вещи несколько раз. А то когда пишешь о американских республиканцах, некоторые начинают переносить эти мысли на всю политическую систему США. Я уже задолбался тыкать народ носом - ну не писал я этого. Дам некоторое пояснение. Принципиальный вопрос для США в данном случае - 'выдрать' Украину и Грузию из российской зоны влияния. Я удивлен тому, что если у вас есть студенты, то вы незнакомы с доктриной Бжезинского. Вещь известная всем и каждому, кто пытается что-то писать о политике. Ему тут на днях Горбачев даже возражать на эту тему пытался. Мда. Оказывается, нет. Толи вы на диву наивны, толи действительно не знаете. Чему вы тогда людей учите, не представляю. Ужас мне внушает только то, как упало качество современного образования в России. Надежду же дает лишь то, что политика - не ваш основной профиль. Может вы математик. Или про студентов сказали для красного словца.ё Далее. Я немогу называть войной то, что войной не является. Уж простите за. Термины тут путаю не я, а именно вы. Язык у нас с вами разный, это точно. Я же не называю треугольники квадратами, а квадраты кругами. И я не пытаюсь цепляться к словам, как вы могли бы подумать. Нет. Просто это принцип. Я не желаю скидывать в кучу то, что разложено по полочкам. За сим откланиваюсь и желаю вам всяческих успехов. Вы один из немногих адекватных людей на этом форуме.

meson 05.04.2008 01:53 (#)

Торговая война есть устоявшиыся термин мировой политики. естественно! это не означает пули и ракеты. это означает экономическое противостояние. Сколько же раз мне это говорить. И европа теперь умеет с этим бороться!. Когда говорят "утечка мозгов" не имеют в виду что мозги текут. Далее доктрину Бжезинского я знаю только наш разговор был не об этом. Политика не моя специальность это так. В данном случае я писал об елементарной логике. Честно говоря я не думаю что политика и ваше специальность. Но это неважно. Писал я о простой вещи. Чтобы с тобой разговаривали надо быть сильным и уметь идти на компромиссы. Сострадания тут не будет. Именно в этом суть моего примера с торговыми войнами. То что Кремль делает сейчас этой цели не способствует. А вот вам определение торговой войны. "Торговые войны между государствами, желающими защитить своих производителей, начались практически тогда же, когда была изобретена торговля. Однако лишь в ХХ веке торговые войны стали инструментом достижения геополитических целей". Слышите, "инструментом достижения геополитических целей!" А вы мне про Клаузевица. Выходит термин вы не знаете и зря я тут распинался. Уфф. Все. Иссяк. Все. В деревню, к тетке в глушь в Саратов!

can - Nuclear 05.04.2008 09:57 (#)

в основном (правда не во всём) - согласен = respect

заметьте вот это : "Чему вы тогда людей учите, не представляю. Ужас мне внушает только то, как упало качество современного образования в России." - я уже мезону говорил. Тока на научной теме. половина моих постов с этой дискуссии была удалена начисто. причём даже не модером, а сисадмином - из базы данных, без следов (meson, подтвердите, если у вас хоть капля совести имеется)при этом meson похоже один из самых квалифицированных на сайте Мдаа.... с кем вы дискутируете? - с либерастами=грантососами?

(написано анонимно) 05.04.2008 12:27 (#)

Когда Мэйсон заводит рулады с Нюклэ - на "Гранях" все соловьи замирают :)

Пару раз, грешным делом, хотелось все остальное зачистить нах, чтобы музыку не портили :)

жидобольшивик 04.04.2008 22:54 (#)

остались их идеологические наследники

Большевики отнюдь не устраивали Февральскую революцию в России, но гениально воспользовались ситуацией для организации Октябрьской. Вцепились зубами в захваченную власть и уничтожили всех врагов. Они много лет ждали своего часа и дождались его.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.04.2008 17:38 (#)

Атомишко чекицкий проснулся и давай тень на плетень наводить... Разница, служивый в том, что ПРО Москвы расчитана на то чтобы сбивать или подрывать боеголовки прямо над нашей с тобой головой в том числе и с помощью термоядерных зарядов, американцам такой способ "защиты" собтвенных граждан почему то не показался подходящим ....И они разработали систему для уничтожения баллистичесих ракет на старте и активном участке траектории отсюда и необходимость в позиционных районах и глобальной системе радаров, а общего у советской ПРО и нынешней американской столько же сколько у мухобойки и охотничьенго ружья

Nuclear 04.04.2008 18:16 (#)

Батенька. Вы вообще мой пост читали? Или нетерпелось высказать свои фантазии? Формат ПРО вокруг Москвы определялся договором, который разорвали американцы. Что касается технической составляющей поста, то это, уж извините, полный бред. Сбивать боеголовки ядерными зарядами... Ммм... Дааа... Я молчу ;-) А если уж вы вещаете про старт и активный участок траектории, то противоракеты нужно разместить в Турции или Азербайджане, но никак не в Польше. Госсподя... Пишите лучше эту дурь кому-то другому. Мне не надо. Я чуть со стула от смеха не упал, когда про термоядерные боеголовки прочитал ;-)

(написано анонимно) 04.04.2008 18:30 (#)

Держитесь за стул двумя руками, но и пилотку не забудте придерживать Для тех кто захочет прочитать что то кроме "экспертного мнения тов. прапорщика" 53T6 (Gazelle) - 10кт и 51T6 (Gorgon) - 1Мт вполне достаточно информации

Nuclear 04.04.2008 18:47 (#)

;-)))

Не свистите. От этой хрени отказались еще при Ельцине. То бишь в 1998 г. кажется. Ну 10 лет конечно не возраст ;-) Надо еще вспомнить, что при батюшке-царе Александре III в закромах Родины валялось ;-)

(написано анонимно) 04.04.2008 19:32 (#)

Атомишко, так вы только что смеялись до упаду А в этих вопросах полный лох оказываятся. Тяжелые ракеты действительно вывели, а легкие остались те же самые. И недавний "успешный тест" на Байконуре, всего лишь испытание пригодны ли старые ракеты, могут еще летать или нет (сейчас найду вам ссылку) Смотрите сюда (это из официального источника) Противоракетная оборона Эксплуатацию системы противоракетной обороны А-135, развернутой вокруг Москвы, обеспечивает дивизия, входящая в состав армии РКО. Командно-измерительный пункт системы ПРО, совмещенный с РЛС Дон-2Н, расположен в г. Софрино Московской области. Вычислительные средства системы проходят модернизацию. В состав системы ПРО входят РЛС Дон-2Н, командно-измерительный пункт и противоракеты 68 ракет 53T6 (Gazelle), рассчитанных на перехват в атмосфере. 32 ракеты 51T6 (Gorgon), призванные осуществлять перехват за пределами атмосферы, выведены из состава системы. Противоракеты размещены в шахтных пусковых установках, расположенных в позиционных районах вокруг Москвы. Противоракеты ближнего перехвата расположены в пяти позиционных районах — Лыткарино (16 пусковых установок),Сходня (16),Королев (12), Внуково (12) и Софрино (12). Противоракеты дальнего перехвата были развернуты в двух частях, базирующихся вНаро-Фоминске-10 и Сергиевом Посаде-15. Система была принята на вооружение и поставлена на боевое дежурство в 1995 г.

Nuclear 04.04.2008 19:37 (#)

;-)

Господин хороший. Я повторяю. Ядерных противоракет официально не стоит на вооружении российской армии с 1998 г. а у США - с 1995. Не надо мне тут разводить copy/paste с других сайтов, выдавая за собственные знания. Иначе вы меня точно заставите упасть со стула. Я уже устал от ваших хохм.

(написано анонимно) 04.04.2008 19:46 (#)

Это хорошее слово - <<ОФИЦИАЛЬНО>> Copy/paste это не только вам, а то вы своим шатаюшимся стулом тень на плетень на водите, кто то вашим безответсвенным заявлениям должен предоставить фактическую информацию Если вам удобнее иметь ссылку, пожалуйста я ведь вам информацию не с удафф.ком подкидываю - http://russianforces.org/rus/sprn/ <Н3>Пуск "Газели" на полигоне Cарышаган ...на полигоне Сарышаган была проведена серия пусков противоракет (по классификации НАТО - "Газелей"), которыми оснащена подмосковная система ПРО А-135. Это - один из видов так называемой натурной работы на многоканальном стрельбовом комплексе "Амур-П" с целью отработки взаимодействия средств комплекса. Пуски производились по условным целям. Реальной мишени, имитирующей баллистическую ракету гипотетического противника, не было. Причина проста - банальная нехватка выделяемых средств. Подобных стрельб (противоракетой по реальной баллистической цели) не проводилось уже более 10 лет. Да и запас противоракет, выделяемых для подобных мероприятий ограничен ....

Nuclear 04.04.2008 20:11 (#)

Дорогой мой. Не надо мне ваших информаций. Я что, непонятно пишу? Шрифт не тот наверное? С 1998 г. у России и с 1995 г. у США НЕТ ЯДЕРНЫХ ПРОТИВОРАКЕТ. Не надо мне писать про пуски. Пожалуйста.

(написано анонимно) 04.04.2008 20:43 (#)

У России на дежурстве ПРО Москвы остались ТЕ САМЫЕ ракеты которые способны комплектоваться ядерными боеголовками, других никто за это времмя не разрабатывал. То что они в данный момент не снаряжены подобным образом - это благоразмно, техника старая многое может случится и РЛС ДОН-2 тоже не работает в режиме полного дежурства, потому что несмотря на нескончаемый вой в сторону Америки, даже распоследний балуевский понимает, НИКТО на нас нападать не собирается. Зато громкие завывания отвлекают от простых вещей, расслоение в стране растет из года в год, инфляция зашкаливает, треть жителей страны нищие, инфраструктура разваливается, дороги такие, что в африке лучше и 35 тыс. ежегодно убираются благополучно в мир иной, медицина и жкх развалились... понятное дело американка, да англичанка гадят ....

Nuclear 04.04.2008 21:05 (#)

Что вы мне пытаетесь доказать, не пойму? Я рад, что вы признали очевидный факт отсутствия НЯО в российской системе ПРО. И дальше что? Остальные вопросы к ПРО какое отношение имеют? Я конечно могу и про американок, позаимствованных в опусах Пионтковского ответить и про инфляцию. Но толку то.

(написано анонимно) 05.04.2008 03:23 (#)

В свое время когда США и СССР договорились иметь по одному району ПРО в США решили защитить свои ядерные ракеты (а не Вашингтон), таким образом показывая что не намерены применять их первыми - СССР же прикрыл Москву, чтобы в случае чего дать шанс элите по подземке перебраться на новые места - собственно мне этот эпизод сказал все что надо для определения кто же был "плохим парнем" в противостоянии коммунизма со свободным миром.

(написано анонимно) 05.04.2008 14:45 (#)

Собственно одну простую вещь, если вернуться к началу - вы заявили что Российская ПРО Москвы это мегатехнолгия? которую американцы с трудом смогли догнать за тридцать лет. Так собственно я пытаюсь вам доказать, что это - пропогандистская брехня - те "галоши" и "газели" поставленные на "защиту" Москвы дабы высшее руководство успело смыться по подземельям не обладали на самом деле ни ниобходимой скоростью, ни точностью, поэтому их и запроектировали под применение ядерных зарядов И ЭТИ САМЫЕ ракеты до сих пор "охраняют" Москву. Американцы создали систему используя свои новейшие технолгии. Если хотите дальше спорить приведите для начала ТТХ Газели а американской противоракеты. А боеголовок нет, потому что нападать никто не собираются Тридцатилетние ракеты (к тому же запас которых ограничен - новые просто не делают, базы уже нет) это действительно повод для гордости патриотов на жаловании :)))

Матиас Руст 04.04.2008 17:41 (#)

А у вас под кепке весело :)

Очень понравилос, что "в свое время российской дипломатией первой выдвигались идеи совместного ограниченного европейского ПРО, которые были попросту проигнорированы" так как "такова была политическая целесообразность". Но почему забыли про своих войск в Центральной Европе и свои несколько тысяча танков там? Верно, лжи и лицемерию видимо пределов нет.

Nuclear 04.04.2008 18:07 (#)

Какие, к чертям войска в Центральной Европе? Акститесь. Эта инициатива была выдвинута при 'новой' России. То бишь намного-намного после краха Советского Союза. Ух, до чего же все безграмотные.

meson 04.04.2008 18:11 (#)

Простите а говоря "все безграмотные" вы кого имели в виду?

Nuclear 04.04.2008 18:17 (#)

Про тех, кто пишет ахинею про тысячи танков.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.04.2008 17:17 (#)

а вообще-то

логичней для США пригласить в НАТО в декабре и Азербайджан, с Габалинским радаром вместе

(написано анонимно) 04.04.2008 17:29 (#)

ничего, ничего, пригласят .... Надо только поручить товарищу Блевоньтеву освещать Карабахский вопрос и будет вам и Набукко и Азербайджан в НАТО :))

(написано анонимно) 04.04.2008 18:49 (#)

Это вы точно подметили

А товарищу шафаревичу, ну или кто его там сейчас заменяет, надо срочно написать труд под названием "русофобия в китае" и лет чрез 10 наступит пиздец дальнему востоку.

(написано анонимно) 05.04.2008 15:00 (#)

Дальнему Востоку, как выражаетесь п...ц не наступит, он наступит русскому присутсвию и это увы неизбежно, никаких пропагандистских усилий с нашей стороны не нужно. Почитайте китайскую военную доктрину (она доступна в сети на русском языке) разберитесь с понятими "стратегическое жизненое пространство" и "географические границы" - вы несказанно удивитесь, китайцы эту землю давно считают своей, но готовы еще немного подождать .....:))

(комментарий удалён)
димон 04.04.2008 18:45 (#)

Гитлер как иНАТО сщитал РОССИЮ слабой .Нуи получил пиз..... так иНАТО получит!

димон 04.04.2008 18:52 (#)

Гитлер как иНАТО сщитал РОССИЮ слабой .Нуи получил пиз..... так иНАТО получит!

(написано анонимно) 04.04.2008 19:11 (#)

Димон, чуть подрастёшь, самого Патрокла затмишь. Только раньше ПТУ закончи

й

димон 04.04.2008 19:37 (#)

уже закончил

User slav0, 05.04.2008 00:54 (#)

Долго жить

Хватит Вам. Мне вот хватит одного раза сдохнуть. А вы оппненты так сказать по скольку раз собираететсь умирать?

(написано анонимно) 05.04.2008 03:26 (#)

Мне вот хватит одного раза сдохнуть

Нам тоже этого хватит - поспеши...

can 05.04.2008 11:06 (#)

"Нам тоже этого хватит - поспеши" - вот собссно это и есть девиз жидонациков : 25 млн гоев в период 1917-1934 кто больше?

сдохни ты, жид ! достали уже международные "ВАШИ" !!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей