новость В Москве прошла акция сторонников легализации боевых пистолетов

02.11.2011
Пистолет. Фото с сайта Veer.com

Пистолет. Фото с сайта Veer.com

В Москве около Центрального дома предпринимателя прошла акция сторонников легализации короткоствольного нарезного оружия. В ней приняли участие около 60 человек, которые держали плакаты с надписями "Вооружен, значит защищен" и "Твоя жизнь в твоих руках". С инициативой легализации боевых пистолетов в России выступил ранее вице-спикер Совфеда Александр Торшин.


Комментарии
User zvirblis_315, 03.11.2011 00:15 (#)

Идиотизм... Оружие не для того, чтобы ходить с ним в пьяном виде и искать приключений... Слава Богу, что у этого свиридова не было боевого... Могли бы пострадать и прохожие, так как пули часто проходят навылет и убойную силу сохраняют... А в пяном виде он вряд ли смотрел бы - есть ли кто из прохожих на линии огня...

User zvirblis_315, 03.11.2011 00:18 (#)

Судя по количеству происшествий - Россия еще и до травматики не доросла, а уже боевое хотят...

User yerushalmi, 03.11.2011 21:08 (#)
51235

Ну Вы ж вменяемый мужик, воробей. А про оружие у граждан рассуждаете как "мент", чёрт возьми! Я уже писал, что оружие у людей -- это символ свободы и независимости гражданина. С этим невозможно не согласиться, не правда ли? Основываясь на моём опыте, скажу больше: Оружие ДИСЦИПЛИНИРУЕТ владельца, повышает уровень гражданской и социальной ответственности.

User zvirblis_315, 03.11.2011 22:54 (#)

Оружие ДИСЦИПЛИНИРУЕТ владельца, повышает уровень гражданской

Вот тут я согласен... я когда при оружии - никогда пьяным на улицу не выйду... но с российским менталитетом - до этого еще далеко... А насчет "мент", так я и не скрываю, что офицер полиции на пенсии...

User grigolgraneli011, 04.11.2011 20:32 (#)

"офицер полиции на пенсии"

Приветствую, Александр, и долгого здравия "на пенсии"! :) У нас (если кто не в курсе - в Грузии) есть похожий закон, но боевое оружие можно лишь хранить дома, а перевозить только в разобраном состоянии.

А я лично поддерживаю эту инициативу в России. И наказание за утерю оружия не должно быть строгим - штраф административный или общественно-полезные работы на пару недель. За незаконное ношение - штраф в 500 баксов. Про незаконное приобретение не говорю - даже полный даун знает, что "я это ствол только что нашел возле остановки и нес в ближайший пункт милиции, только вы мне туда дойти не дали".

Это я к тому, что оружие, боевое, должно быть у всех - от мала до велика. Ведь чем больше вусмерть бухих "дарагих расиан" будет расстреливать всех вокруг, тем быстрее эрефовское общество избавится от лишнего (по мнению стреляющих и их хозяев) населения, зато оставшиеся будут взаимно вежливы и стеснительно трезвы. Т.к. коран пить запрещает :)

User zvirblis_315, 04.11.2011 21:37 (#)

Привет (я уже поздоровался с тобой ниже) :) Немножко не понял твоих кавычек... А насчет "естественного отбора" стреляющих - шутка понравилась :))

User evg38, 03.11.2011 21:53 (#)

Оружие, да или нет ?

Вы только подумаете о своем пистоле, а бандит уже давно стрелять по вам будет, пока вы вынимаете да расчехляете. Это чтобы успеть первым пальнуть, надо у Джеймса Бонда курс правил стрельбы пройти и зачет ему сдать !

User zvirblis_315, 03.11.2011 22:59 (#)

Ну тут уже вы не правы... Ничего расчехлять не надо, а выхватить из подмышки - 0,5 сек, мне например, достаточно... Откуда вы про какое-то "расчехление" - вообще не понял...

User yerushalmi, 03.11.2011 23:27 (#)
51235

Естественно, он не прав, поскольку сам не знает, о чём пишет. Я вот еженедельно упражняюсь в различных приёмах стрельбы и quick draw. За последние 4 года я выстрелил около 9000 патронов.

User yerushalmi, 03.11.2011 23:49 (#)
51235

Воробей, если Вам интересно моё мнение, то подмышечный способ ношения и доставания не самый "быстрый" и эффективный. По-распространённому в моих местах проживания опыту - лучше на боку на поясе (тоже в специальной кобуре) под стреляющей рукой. При этом "железка" плотно прилегает к телу. Даже Ваш довольно большой CZ-85 (или 75, не знаю точно) можно носить таким образом незаметно и достаиать быстрее чем из-подмышки (путь руки короче и блокировать сие движение труднее).

User zvirblis_315, 03.11.2011 23:58 (#)

то подмышечный способ ношения и доставания не самый "быстрый" и эффективный

Это без сомнения! Только как его носить на поясе скрытно, например летом, кода жарко, не будешь же ходить в пиджаке! А под мышкой я ношу даже под рубашкой, в случае чего расстёгивать ее не буду - рвану - пуговицы повылетают... На поясе удобно, когда ношение открытое...

User yerushalmi, 03.11.2011 23:19 (#)
51235

Первичное неумение чем-либо пользоваться не является аргументом и основанием для запрета эту вещь купить и иметь. Будь то компьютер, автомобиль, бензопила, топор или, наконец, утюг. Вспоминаю как один начальник ИТК в ответ на критику, что у него в рабочей зоне, (а некоторые ЗК и в жилой) ходят с колющим и режущим инструментом, сказал буквально следующее: "Убить друг-друга они могут и пальцем. Что ж теперь прикажете им пальцы отрубать!?"

User zvirblis_315, 03.11.2011 23:51 (#)

У нас, чтоб купить, столько мороки надо пройти... просто не хочу повторяться... и эту мороку надо повторять каждые 5 лет (раньше вообще было 3), иначе разрешение не продлят, оружие сдадут на реализацию, пол-цены может и вернут после реализации... Много достойных людей просто плюют на это всё, и не приобретают... А трое моих знакомых приобрели, и сразу сказали - продлевать не будут из-за этой мороки... И не продлевали... У меня пока еще терпения хватает, но если не упростят хотя бы давним владельцам - тоже наверно плюну нафиг...

User zvirblis_315, 04.11.2011 00:03 (#)

yerushalmi

У вас наверно нет такой мороки, как в Литве?

User yerushalmi, 04.11.2011 00:09 (#)
51235

А в том-то и фишка! Что даже любимая мною Литва ещё не свободна и всё ещё по савецкой традиции забюрократизирована. У нас адвокаты NRA стеной стоят против любой, уровня штата или тем более федеральной, регистрации "железок". К сожалению, при Клинтоне демократическая администрация (традиционный враг оружия) таки провернула запрет на нерегистрируемое владение полно-автоматическими штурмовыми винтовками (по-русски автоматами), пистолет-пулемётами и пулемётами.

User zvirblis_315, 04.11.2011 00:24 (#)

Да ладно Литва... Три месяца жил в Испании, завел там знакомых, так от них узнал, что у них собственное оружие вообще только силовикам иметь можно! Гражданским - ни-ни! А вы говорите по совецким... Это у них, получается по совецким! Я не против регистрации - она должна быть! С отстрелом для образцов гильз и пуль в общую пулегильзотеку - без этого - вообще анархия! Вот пусть только вышеназванную мной мороку уберут, а регистрировать - я только за!

User yerushalmi, 04.11.2011 00:38 (#)
51235

Да пойми же, дружище! Любая регистрация - это путь к "Большому Брату" по Орвелу. Гос регистрация - это один из видов несвободы. А анархии, как ты выразился, у нас никакой нет (при отсутствии регистрации "железок"). Извините что перешёл на "ты" в запальчивости спора.

User zvirblis_315, 04.11.2011 01:06 (#)

Любая регистрация - это путь к "Большому Брату"

Не обижайся, но это логика потенциального преступника... Образцы пуль и гильз должны быть в общей базе, на каждого владельца - по ним легче найти убийцу - не согласен?

User zvirblis_315, 04.11.2011 01:58 (#)

Всё еще жду ответа...

User grigolgraneli011, 04.11.2011 20:39 (#)

Я отвечу: ты прав. Это не ущемление прав, а элементарная мера учета.

User zvirblis_315, 04.11.2011 21:27 (#)

Привет, Григол :) Но, видимо, для американцев это - ущемление... "Дикий Запад" ввел свои коррективы, да и тоталитаризма там никогда не было, в отличие от Европы и совка...

User dies_irae, 04.11.2011 14:55 (#)
23318

демократическая администрация (традиционный враг оружия) таки провернула

Этот запрет уже отменен. В 2004 г.

User yerushalmi, 04.11.2011 00:19 (#)
51235

to zvirblis_315

Я как-то размечтался купить старый японский ручной пулемёт времён WWII в хорошем состоянии для коллекции. А потом плюнул и перестал мечтать. Но зарегистрировать его можно один раз на всю жизнь (плата $200).

User zvirblis_315, 04.11.2011 00:31 (#)

Нам бы такую свободу... Парабеллум и Вальтер П-38 купил бы сразу - тоже люблю раритеты... Причем патронов к ним полно, тот же ЧЗ-75, или Глок ими же стреляет... А где бы ты для своего пулемёта японского патронов достал бы?...

User yerushalmi, 04.11.2011 00:48 (#)
51235

Есть и эти патроны в продаже, только заразы дорогие (~$1.50 за штучку). Я кстати недавно прикупил пару румынских цинков (обошлось примерно ~$0.08 за один патрон) для моих ТТ33 и CZ-52. Теперь хоть ж*пой ешь. Ты будешь смеяться, но у нас очень популярны из-за дешевизны патроны Барнаульского завода и их тут дохрена. Местные реднеки уже научились выговаривать слово Barnaul. Кстати Барнаул делает на экспотр все калибры используемые в USA.

User zvirblis_315, 04.11.2011 01:02 (#)

У нас российские 9*19мм Пар (парабеллум) по 0,5 лит за штуку (Барнаульские), а фирмы Селлер & Беллот по 1 литу, зато у селлеровских качество - отличное!, А взять барнаульский 9*17мм .380 АКП (у него гильза полностью цилиндрическая, а не слегка коническая, как у парабеллумского) - пулю рукой вытащить можно... А у Селлеровского - только плоскогубцами... Вот тебе и барнаульское качество - не покупаю их...

User yerushalmi, 04.11.2011 01:07 (#)
51235

Зато дешевые! Ты мне на мой пост про Орвеловского "Большого Брата" пожалуйста ответь. Он чуть выше.

User zvirblis_315, 04.11.2011 01:29 (#)

Прочел ответ, надеюсь...

User zvirblis_315, 04.11.2011 02:17 (#)

Чего ж так сдулся? Неужели тоже липовый американец??

User yerushalmi, 04.11.2011 03:12 (#)
51235

Извини, я на работу срочно бегал. Часа через два освобожусь, но ты уже спать будешь. Но мы договорим, я надеюсь.

User yerushalmi, 04.11.2011 08:56 (#)
51235

Ну вот, у меня время после 2300, все легли спать. я свободен до утра пятницы и попытаюсь доходчиво, как смогу, донести мою точку зрения. Сразу скажу, что не уверен, поймёшь ли ты меня из-за разных наших жизненных бэкграуддов, но очень на то надеюсь, поскольку читая твои посты уже около двух лет, убедился в твоей честности.
Меня сильно возмутило твоё высказывание о психологии потенциального преступника! Я никогда таковым не был, как впрочем и миллионы других американцев, владельцев оружия, не желающих никакой регистрации. Веришь ты мне или нет, но все мои 15 железок в руках преступников не бывали, и, надеюсь не будут. А если я из них по кому-нибудь стрельну, то я буду первым, кто заявит о происшедшем властям. Если я потеряю или у меня что-то украдут, то я также will file a report to local police and BATFE then.
Я попытаюсь объяснить мою (и миллионов других владельцев оружия) позицию о нежелании никакой регистрации: Для нас любое вмешательство государства (в лице чиновника, которые в большинстве своём отвратительны и тупы) в нашу личную жизнь НЕПРИЕМЛЕМО ни в каком виде! А равно как и неприемлемо вмешательство и регулирование чиновником осуществление наших неотъемлемых конституционных прав связанных с Second Amendment. Перефразируя сказанное, я, многие другие, НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАШИ СПАЛЬНИ И ОТХОЖИЕ МЕСТА ИМЕЛИ ПРОЗРАЧНЫЕ СТЕНЫ. Очень надеюсь, что ты понял аллегорию.
Позволю себе немного личной критики: в тебе всё ещё говорит "государев пёс", которых я не терплю в любой стране. Несмотря на то, что я сам являюсь государственным служащим.
Я оставил в стороне вопросы стоимости предлагаемой тобой регистрации, создания гильзо-пуле картотек, зарплаты соответствующих чиновников - собирателей-хранителей упомянутых баз данных. Но ты, наверное и без моих намёков воспринял мой сарказм о большой трудности, а то и невозможности создания таковых, в стране с несколькими сотнями миллионов населения, при условии, что встречаются фанаты покруче и побогаче меня, которые владеют несколькими десятками, а то и сотней "стволов". Не хочу обидеть, но это вам не Португалия, Греция или крошечная Литва.
Если я что-то упустил или что-то непонятно, то I am open to further discussion.

User zvirblis_315, 04.11.2011 14:11 (#)

Насчет того, есть ли у вас регистрация, или нет - спорить не буду, так как не знаю... Но про то, что и в США есть категория оружия, котарая подпадает под категорию "гражданское" (а именно она допускается к продаже населению) читать приходилось... Те же винтовки и карабины, выполненные в стиле М-16 входят в категорию гражданского только в том случае, когда не имеют режима автоматической стрельбы... Я понимаю, что в США сколько штатов, столько законов... Но ты описал такую свободу, которая звучит как фантастика... на том же сайте www.world.guns.ru Макса Попенкера, который тоже живет в Штатах (хороший спец по оружию) не раз упоминается о гражданском оружии... Зайди на этот сайт, выбери категорию "гражданское", выбери любую страну - убедишься... Не сомневаюсь, что есть категория коллекционеров, которым разрешено коллекционировать боевое оружие в рабочем состоянии, но они все на учете... А остальные могут коллекционировать только образцы, непригодные для стрельбы, причем испорченные безвозвратно...

User zvirblis_315, 04.11.2011 14:42 (#)

Предлагаю вариант: Ты высылаешь мне на почту фотографии, где ты держишь в руках поочередно все свои "железки" (пусть их будет меньше, чем 15, не важно), но будь в одной и той же одежде, на одном фоне, лицо можешь затушевать, это не трудно... Фотошоп расшифрую сразу... И если есть хоть один автомат - тоже пришли... Оружие держи боком, чтоб распознать, и чтоб были видны переключатели режимов огня... Иначе все твои инсинуации - не более, чем сказки Дойчера про его "германство"...Ты упомянул, что я честный, поэтому и в других ценю честность... Иначе дальнейшие дискуссии теряют смысл... Моя почта [email protected]

User zvirblis_315, 04.11.2011 15:25 (#)

Приношу извинения, следующий пользователь меня убедил... Пора перебираться в Штаты :)

User dies_irae, 04.11.2011 15:01 (#)
23318

Те же винто

Эта информация устарела. В США сняты все ограничения на гражданский оборот автоматического оружия, т.к. попревка к федеральному закону имела ограниченный срок действия (до 2004 г.), и Конгресс ее действие просто не продлил. Законодательство штатов действительно сильно различается - например, на Аляске и в Вермонте разрешено и скрытое, и открытое ношение без лицензии, а в Айдахо или Неваде - только открытое, на скрытое нужно получать разрешение.

User dies_irae, 04.11.2011 15:06 (#)
23318

zvirblis_315

В большинстве штатов оружие не подлежит регистрации. Если владеете английским, введите в Гугле "open carry"/"concealed carry" - и найдете кучу информации в разрезе штатов в том числе. Так что Ваш собеседник yerushalmi совершенно прав (если живет в дружественном оружию штате).
P.S. Да, и еще - законодательно регулируется только ношение и транспортировка. У себя дома Вы можете иметь что хотите в любом количестве. В любом штате (кроме Вашингтона Д.С., пожалуй).

User dies_irae, 04.11.2011 15:11 (#)
23318

Да, и про ограничения. Как правило, необходимо иметь иммиграционный статус и проживать в данном штате не менее месяцев, чтобы приобрести оружие в магазине. Первое - требование федерального закона, а второе - закона того или иного штата.

User dies_irae, 04.11.2011 15:16 (#)
23318

http://opencarry.org/register.html
http://opencarry.org/opencarry.html
http://opencarry.org/privatetransfers.html
http://opencarry.org/constcarry.html
Последняя ссылка - это штаты, где Вторая Поправка имеет "прямое действие", то есть ношение ничем не ограничено вообще.

User zvirblis_315, 04.11.2011 15:22 (#)

Ну что ж спасибо, видимо моя информация действительно устарела...

User dies_irae, 04.11.2011 15:35 (#)
23318

Однако я полагал, что в Литве более либеральные законы, регулирующие ношение оружия. У вас разьве нет концепции всеобщей обороны, как в Эстонии?

User zvirblis_315, 04.11.2011 16:22 (#)

Про Эстонию, не знаю, в Литве этого нет... Если приобрел (пистолет) - носи где угодно, но под одеждой... С приобретением много мороки с проверками на адекватность и физ. здоровье, даже если всю жизнь работал в полиции и носил оружие... Ладно бы хоть один раз, но регулярно - это уже через чур :( А про Эстонию не знал, надо будет у Эсти спросить... Что за концепция? У нас даже срочную службу отменили... От кого обороняться, если мы в НАТО?

User dies_irae, 04.11.2011 17:09 (#)
23318

Не, в Эстонии есть срочная - 8 месяцев вроде. Концепция всеобщей обороны - это когда не поддерживается сколько-нибудь значительная регулярная армия, зато у большей части населения на руках оружие, и в случае агрессии под ружье типа становится все население. Имеется в Швейцарии и в Эстонии. В Эстонии еще есть Кайтселийт, у его членов дома автоматическое оружие.

User zvirblis_315, 04.11.2011 17:46 (#)

Про Швейцарию знаю давно, это всё-таки внеблоковая страна, там оружие выдает государство... Про Кайтселийт тоже знаю, но про большинство населения слышу впервые... Да ветка вообще-то про ПРОДАЖУ оружия населению, а продажа и свободное ношение - это ни к каким военным концепциям не относится, согласитесь. И никакой член Кайтселийта не имеет право свободно носить оружие когда угодно, и куда угодно, на своё усмотрение... Так что мы ушли слегка от темы...

User yerushalmi, 04.11.2011 20:16 (#)
51235

Это хорошо, что про положение дел с оружием в Америке тебя убедил другой участник форума. Но, в конце концов, каждый имеет право решать сам, что покупать и что не покупать, иметь или не иметь. Не в этом дело. Не в этом суть моей точки зрения. Я мог бы быть и слабеньким очкариком, собирающим марки или гербарии, вместо "железок".
Действительно, зачем моя подружка купила три пистолета? Она призналась, что психологически не сможет даже в насильника выстрелить. А вот поди ж ты, имеет. Просто так. Просто потому, что она здесь родилась свободной.
Я уже "набил мозоль на языке" в попытках объяснить, что оружие у человка - это атрибут свободы. Это неотъемлемое право, с которым рождаются свободные люди, которое не нужно доказывать чиновникам. Это то, что показывает что человек НЕ РАБ. Приведу аналогию: Римская Империя. Ходить с мечом могли только свободние римские граждане. Рабы - нет. Тебе никогда не приходило в голову почему охрану Иисуса возглавлял апостол Пётр? Ответ: Он был, в отличие от других, римский гражданин и носил меч.
Теперь про вопрос на ветке, про Россию.
Моё мнение:
Людей с оружием, с осознанием своих прав, в стойло в качестве рабов не загнать.

User zvirblis_315, 04.11.2011 20:38 (#)

Как тогда чувствуют себя испанцы, которым оружия вообще нельзя, не представляю... А преступность там нехилая... Позабавило одно наблюдение: Ни в одной кассе ни в одном супермаркете, или магазине не держат 500 и 200-евровых купюр... Помню дал одну, кассирша пока давала мне сдачу, вызвала начальницу, та эту купюру тут же унесла куда-то наверх, чтоб она ни на минуту не оставалась в кассе... Потом у знакомых спрашивал, говорят по всей стране так, чтоб в случае вооруженного ограбления, грабителям досталась только мелочь... А населению оружия не продают... У нас хоть и помучаешься, но купишь...

User yerushalmi, 04.11.2011 20:54 (#)
51235

Я могу высказать предположение про упомянутую Испанию:
Это пережитки и атавизмы толалитарного прошлого.
Но здесь я не эксперт и всё, что скажу, это как "из носа выковыряно".
Про другие Евространы тоже можно выдвинуть какие-нибудь гипотезы.
А про Америку, про которую я хоть что-то знаю, мы уже "перетёрли". Америка создавалась свободными от угнетения людьми для своих нужд. Вот и я туда драпанул "на готовенькое" :)))

User zvirblis_315, 04.11.2011 21:16 (#)

Просто в Штатах свобода с оружием повелась еще со времён дикого запада, и идет по инерции, уже не остановить - приведет к волнениям... Хотя и в Европе до 2МВ пистолеты и револьверы продавались без заморочек... куда всё это ушло, непонятно...

User yerushalmi, 04.11.2011 21:31 (#)
51235

to zvirblis_315

Кстати, а действительно тебе можно писать на e-mail, что ты дал?
И ещё, у меня нет ни одного полно-автоматического "аппарата". По причине их охерительной дороговизны ($10000-20000). Но я вот недавно прикупил интересную штучку ($350) на мою AR15. Вот погляди линк (то видео, которое внизу): _http://www.atlanticfirearms.com/storeproduct972.aspx

User zvirblis_315, 04.11.2011 21:56 (#)

Кстати, а действительно тебе можно писать на e-mail, что ты дал?

Без проблем. Проверяю раз в сутки, если на форуме не напишут, чтоб заглянул сразу.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: