Нам сдачи не надо
Владимир Ермолин. Фото Граней.Ру
Нет ничего постыдного в том, чтобы поднять руки, когда воевать больше нечем и незачем. Сбережение своей жизни вне боя – первейший долг солдата не только перед своими близкими, но и перед своей страной. Это верно для европейцев, для тех же англичан, ликующих по случаю возвращения своих моряков из Ирана, но только не для России.
Морское оружие Украины
Комментарии
Много размышлял над тем постыдным ерничеством, с которым и многие СМИ и просто граждане на форумах комментировали ситуацию с британскими военными. Особенно отвратно выглядели обобщения типа "вот оно истинное жалкое лицо всей британской нации". Я убежден в правильности слов автора о "кухонных героях" - люди, которые сами смотрели смернти в лицо до ерничества вряд ли опустились бы. И насчет обобщений в масштабе всей нации - не надо, у нас тоже были и наши пленные в Чечне, принявшие ислам и перешедшие на сторону врага, и полицаи на окуппированных фашистами территориях и власовцы и перебесчики из КГБ и т.д.
С обобщениями и без обобщений - все ВЕРНО!
В каждой строчке!
блестящая статья, браво!
Спасибо, блестящая статья и достойный ответ лицемерной демагогии блевонтьевых. Грустно, что российский солдат был и есть пушечное мясо для генеральских амбиций.
Латынина - та самая :) В нужные монеты сиренево пукает :)
"да, и латынина, та еще сука" (ответить) (ветка) ---------------------------------Не прошло и 7-ми лет после гениальных озарений Владимир владимировича - "мочить в сортире" и "отрежем чтоб не выросло", а скока хорошей и смелой молодежи пошло по его стопам! Читаешь , смотришь, любуешься, вдышаешь аромат живой русской словесности и душа просто замирает! Что еще принесет очередное выступление Вождя и не побоюсь ,этого слова, учителя всех россиян! Как жаль, что как-то расплескался колорит его ярких слов и даже, извините, посерел общий змоциональный накал (пишется слитно)его буйной фантазии. Был, конечно некоторый всплеск эмоций в альма матер настоящих патритов городе -герое Мюнхене, но все же не то ! Нет былого лексического шарма , который мы наблюдали на прежних встречах с журналистами, предпринимателями и общественными деятелями!Чему будут учится будущие поколения нашей молодежи - говорить на скушном, дисциллированном, вымученом языке наших устаревших классиков? Но ,я верю,что у нас в думе и других разных местах припрятано много еще всякого рода незаметных творцов от простого солдата-депутата в генеральских погонах до министра обороны - мебельщика , которые привнесут свой неповторимый вклад в развитие живой русской словесности!------------------ 2007-04-13 15:01:49(Написано анонимно) "Латынина - та самая :) В нужные монеты сиренево пукает :)"
В к
Юля проверена сто раз: когда Вове плохо, она пишет то, "что надо". Все остальное время агент Юля спит на Соловецком Камне :)
от автора предыдущего (забаненного) коммента. ну, и чего добились модераторы его (коммента) удалением? отменили тот факт, что латынина сука? удалите всех кто так считает. из жизни
Насчёт Латыниной - порядочная дрянь, как человек.
Тут автор исторические параллели приводит. Любопытно б узнать, как его , либо, раз вы ему аплодируете, ваше , мнение о следующем: - при сдаче Смоленска Баторию ( после годичной осады) пушкари повесились на пушках . Дураки ? - Северная война : Полтаву следовало сдать ? Тем более, паршивую крепостцу Веприк ? Какой смысл было оборонять ? - при Бородине зря сражались, ась? Чего б Москву без боя не сдать ? Сколько баб при мужиках бы осталось ? - Русско-турецкая война последняя: чего было не сдать Баязет ? Комендант хотел было уж, а господа офицеры , вишь, его застрелили. Сколько потом при осаде народу полегло ? - Небогатов спустил флаг. "Варягу" тоже следовало б спустить - какой смысл был сопротивляться? Только почему-то экипаж "Варяга" героями считают , песня знаменитая сложена. - не очень эпический факт : у нас в Латвии имеется посёлок Межотне, там знаменитый ( у нас) дворец стоит , Кваренги спроектировал. Рядом - памятник , его немцы в 1-ю мировую поставили врагам, русским солдатам. Отчаянно сопротивляясь, один только взвод чуть не два батальона удерживал несколько дней. Натурально , все полегли, за Веру, Царя и Отечество. Сдались - были бы живы . Дураки ? - Отечественная : Брест, Аджимушкай, Ленинград и прочее, и прочее . Тож зря ? - наконец , новейшее : как мыслите, Евгению-новомученику чего б не сказать, мол, нет Бога кроме Аллаха и т.д.- возможно, был бы жив. Конешно, автор прав - в Рассее солдат никогда не жалели . Да только англичане эти с рассейскими солдатами не сравнятся по силе духа . Даже в среднем. Даже, полагаю, нынешней армии. Самое паскудное, что они ещё и врут за деньги, немалые , причём. Ну да, хошь какой - а бизнес.
Речь не о том, балда, что за Родину умирать - низко. Низко быть пашами-мерседесами, мнящими себя именно Родиной. А Родина должна быть такой, за которую человек жизнь отдаст сам, без принудительных присяг и заградотрядов. Без которой ему жизни действительно нет.
Почему "балда" ? Автор привёл аналогию. Я тож. По мне , так экипаж " Варяга " - герои, Небогатов - трус. Для вас - не так ? А английские солдатики - что ж, их выбор. Деньги на лжи трусости делают . Поди, менталитет ?
Деньги на лжи трусости делают. --- не пропадать же добру.
Анониму латвийскому 2007-04-13 20:15:16
Какое у тебя гражданство, Аноним? Российское? Так какого хрена вы, проживающие в странах Балтии, граждане России, не идете служить в армию РФ? А лаете из тихой и мирной Латвии? И ни один из вас не идет служить в "доблестную", знаменитую своим бардаком и дедовщиной армию.
У меня - латвийское гражданство. У нас ( с недавнего времени) армия перешла от призыва к найму . Почему вы считаете, что я - "лаю" ? Я спросил мнение собеседника - это оскорбительно? Но а насчёт тутошних русских, хошь и не по теме маленько : кабы России нужны были русские граждане, либо, Россия действительно о русских , в силу известных причин оказавшихся за кордоном , заботилась , так договора с Латвией и прочими "бывшими союзными" в части соблюдения культурной автономии , языка и прочего, ратифицировала. А так - послал нас Ельцин куда подальше. И нынешним мы ни к чему. Но я-то в Европах обретаюсь, ничего. А как русским в среднеазиатских странах живётся ? А тем, ктго в Россию переселился ? Поди , вам , собеседник, это гораздо лучше , чем мне известно.
Зачем ты врешь, латвийский русский?
Зачем ты врешь? Русский не может быть гражданином Латвии, его вам не дают. Вас там держат на грязных и подсобных работах. И ваааааще за людей не считают, а еще у вас эсэсовцы маршируют и жрете вы только шпроты. Нищета!
Цукерман показывает, что можно быть фальшивым евреем, но настоящим жидом. Охота этому что-то доказывать?
Блестящая, как поношенный пиджак - почистиь от грязи и блеска не станет.
Браво! Не может быть великой страна, которая не ценит жизнь своих граждан.
Автора, как часто бывает, волнует не проблема допустимости или недопустимости сдачи в плен, а недостаточно лояльная к Британии и Королевским ВМС позиция некоторых российских журналистов и просто граждан. Что же касается самой проблемы и всего произошедшего, то это очень активно обсуждается в самой Великобритании, и однозначной точки зрения там нет. Поэтому и обсуждается, так есть о чем говорить. Но нам в России, конечно, нельзя обсуждать - надо лишь почтительно склонить голову перед мудростью Запада, что бы он ни делал.
Не понял глубокой мысли насчет "склонить голову перед Западом" Высказать свою точку зрения имеет право каждый и если я думаю не так как Вы, то это не означает склонения головы. А кто вообще нас просит ее склонять? Кто вообще на Западе спрашивает мнения российских обывателей по этому сугубо внутри-британскому делу? А вот пафосно клеймить, презрительно и радостно хихикать становится любимым российским занятием (но конечно по западным, а не по российским заморочкам)
дык ето занятие идиотов и дебил
после развала ссср уже 15 лет никто не занимается молодёжью а ето нинешнее обшество.власть имушшие досих пор не закончили делёжку а народ отупел до невозможности.вот и занимаются тем о чём вы говорите
ты лучше, когда сказать нечего, подметай лестницу
А по существу статьи что-нибудь скажете? Автор написал о злорадно-ехидных комментариев со стороны российских комментаторов, и только. ИМХО, у любого нормального человека тон комментариев со стороны наших "патриотов" может вызывать только недоумение.
Сам скажи по существу!
Слабо.
(Написано анонимно) Автора, как часто бывает, волнует не проблема допустимости или недопустимости сдачи в плен, а недостаточно лояльная к Британии и Королевским ВМС позиция некоторых российских журналистов -------------------------У ж извините, что прямо так , в лицо! Не мог удержаться когда видишь не рядового человека , а целое Человечище! Мудрого человека видно сразу по первой же фразе, по тому как точно он понял всю подоплеку продажного автора статьи (может даже яврея). Конечно автора не волнуют вааще никакие проблемы, а тем более поднимающейся с колен России - ему бы только "срубить " бабла в зеленых или на худой конец в синих цветах радуги. А бабло, наверняка , ему поставляет либо МИ6, либо МИ8 и , конечно , через Березовского, чтоб никто не догадался , что автор наймит британской разведки. Спасибо Вам за Вашу патриотическую смелость и партийное (Едровое)неравнодушие. Успехов Вам дорогой товарисч, шлифуйте ваш большой талант на любых предметах и во всех местах....
В лицо - анонимному автору. Как это вам так удалось? Речь, короче, о том, что среди критических комментариев были и неглупые, и не каждый, кто сейчас позволил себе иронизировать над английскими военными моряками - дурак и квасной патриот. Автор же пишет именно об этом - не восхищаешься актом сдачи в плен, значит, дурак.
"В лицо - анонимному автору." Как смело! Браво! :)) "не восхищаешься актом сдачи в плен, значит, дурак." Да, вы умеете читать между строк :) Все истины мира вам открыты :) Где это написано, позвольте спросить?
Вы или не хотите понимать, либо сознательно передергиваете. Автор совершенно о другом - о странно-издевательском тоне многих комментариев и о весьма странных наших взглядах и установках по поводу долга - умереть и все тут. Права на на издевательский тон нет ни у кого, а уж у нас-то тем более, можно припомнить массу постыдных случаев с нашими гражданами
"Многие" комментарии - не все, и даже не большинство. Во-первых, данная тема вообще-то явно не в центре внимания российских комментаторов, а во-вторых, те комментарии, что я прочел, были более или менее вполне вдумчивыми, а не "странно-издевательскими". Тем более, что, повторюсь, ситуация неоднозначная, и есть о чем подумать. И наконец, о "весьма странных наших взглядах и установках по поводу долга": есть и такие взгляды, что "умереть и все тут", но есть и другие. Почему именно "умереть..." это _наши_ взгляды? По-моему, с разнообразием позиций и наличием взвешенных взглядов в России все в порядке, и я лично часто в этом убеждаюсь в Рунете. Автор же подает дело так, будто вокруг одни придурки.
"Многие" комментарии - не все, и даже не большинство. Во-первых, данная тема вообще-то явно не в центре внимания российских комментаторов, а во-вторых, те комментарии, что я прочел, были более или менее вполне вдумчивыми, а не "странно-издевательскими".Автор же подает дело так, будто вокруг одни придурки. ---------------------И вааще эта тема неинтересная и никаму не нужная и от нее нет никакой пользы.По этому поводу следует обратиться все же к С. Иванову -он человек опытный, педагог и скажет как надо. А автор не понимает, что вокруг не одни придурки,а только через одного!
Ну,вот и нашелся "патриот".
Не мог удержаться! И про нацию вспомнил,которая покоя всем идиотам не дает. Ты про какую Россию говоришь??? Которая хотела встать,приподнялась, да так на четвереньках и замерла из-за ублюдков как ты. Кипит говно? Значит попал он тебе четко по яйцам! Наймит лубянский по фамилии Говнолюбов!!!!
Ну,вот и нашелся "патриот". Не мог удержаться! И про нацию вспомнил,которая покоя всем идиотам не дает. Ты про какую Россию говоришь??? Которая хотела встать,приподнялась, да так на четвереньках и замерла из-за ублюдков как ты. Кипит говно? Значит попал он тебе четко по яйцам! Наймит лубянский по фамилии Говнолюбов!!!!-----------------------------------------Респект, уважаемый 2007-04-13 15:59:18 ! Хоть один умный человек нашелся , который обозвал меня говном.
С точки зрения общечеловеческих ценностей автор прав. Прав в рамках демократических свобод и ценности человеческой жизни. Только это все здорово в мирной жизни, а не на войне. Еще древние греки это поняли и на момент войны назначали диктатора ( правда потом его зачастую судили :)
Между тем боеготовность армии вряд ли определяется исключительно жертвенным сознанием воина.
Умный добрый автор! Готовность на жертву себя это одна из самых главных черт воина! Можно долго создавать выигрышную позицию. Заходить с флангов и подбираться с фронта, нависать над.... но!!! Наступает такой момент, когда надо идти в атаку. То есть буквально навстречу огню противника. А очень нехочется.... И права Латынина http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6660/ - чем более цивилизована страна, тем изнеженнее солдаты. Ну не хотят они погибать! А дикари хотят замочить противника даже ценой жизни, ну ценять они ее меньше чем изнеженные патриции! Что поделаешь
И получается что такая армия может выполнить весьма узкий круг задач ( не идя на прямое столкновение ) или выполнить широкий круг задач, но одинаковыми способами - то есть предварительно все выжигая до остекленения грунта. Вот посмотрите как стадо супер пупер коммандос решает задачу по захвату 2 ( двух!!! ) партизан http://www.fishki.net/comment.php?id=19714 Так ведь в итоге и не решили! Испугались стрельбы ( там диалоги оборжаться "да нахрен мне это надо!? Валите их!!!" ) и просто замочили их из автоматической пушки.
А если речь идет не о паре партизан в доме, а о линии фронта? Причем такой, что не получится полностью ее разворотить с воздуха! Если речь идет не о разгроме недоразвитой страны, а о реальной войне с мощным противником. Китаем например? И что будут делать такие солдаты? Вызывать своих адвокатов с жалобой на командование, которое рискует их жизнями и посылает, подумать только!!!! на пулеметы!!!!
Есть только одно исключение, когда должно карать поднявшего руки перед врагом. Это когда ты спасаешь себя ценой других жизней. Но и тут не место для пафоса и агитпропа – достаточно статьи Уголовного кодекса.
А Вы не подумали уважаемый автор, сколькими жизнями заплатит Британия в будущей войне с Ираном вот за этот вот позор? Как правильно заметила Латынина персы, смотревшие этот супер агитпроп - стали гораздо меньше уважать солдат этой страны. И теперь представьте ситуацию в которой они бы ( солдаты иранцы ) здались в плен ( ну окружили их к примеру ), а теперь будут сражатся как минимум дольше, просто потому что не смогут поверить что британци их поставили в такое положение, что пора сдаваться. И сколько жизней они унесут с собой?
И ведь претензии к британцам не в том, что они не сделали себе харакири! А том, что унижались перед противником! Чего было выступать по ТВ и носить девушке хиджаб!? Как кто то из критиков Латыниной заметил - время то мирное, война не объявлена. Но это означает, что и риски их еще меньше!!! Никто не требует от них ритуального самоубийства, но определенной стойкости - ДА!!! А тут они разве что в попу никого из иранцев не целовали!!!
Мне кажется, что противоречивые мнения на форуме как раз и отражают современную специфику боевого столкновения между государствами, разнесенными весьма далеко по цивилизационной спирали. Британия практически стоит на вершине современного прогресса - личность превыше всего и ее смерть нежелательна. Иранская же военная мораль пока полностью является моралью тоталитарно-клерикального государства. Личность ничто, она может и должна быть принесена в жертву высоким целям. В реальности крупного боестолкновения выигрывают цивилизованные государства как более провинутые по шкале военного прогресса. При малом конфликте - на персональном уровне чаще будут выигрывать иранцы - они готовы и к смерти и жаждут ее. Англичане к этому не готовы. Так что, при всем уважении к Латыниной - она защищает племенную военную мораль, что совершенно характерно для женщины - они в массе своей глубоко воинственны и часто провоцируют мужчин на драку и бойню. Не помню кто из поэтов написал уничижительное стихотворение, проклинающее Маленькую Женщину - виновницу всех войн. Вспомните Долорес Ибаррури, Жанну Д,Арк, наши плакаты - "Родина-мать зовет"... Наши агиттропщики тоже работают по племенной схеме. Как работали наши маршалы, посылая солдат в мясорубки. Чего ожидать от наших генералов, воспитанных в таком кровожадном духе? Только кровожадности - победа любой ценой.
Добрый день ГРАНЕНЫЙ. Рад снова Вас видеть!
Позволю однако с Вами не согласится вот по этому вопросу
В реальности крупного боестолкновения выигрывают цивилизованные государства как более провинутые по шкале военного прогресса. При малом конфликте - на персональном уровне чаще будут выигрывать иранцы - они готовы и к смерти и жаждут ее. Англичане к этому не готовы.
Как раз таки в мелких боестолкновениях побеждают технологии дистанционной войны. Когда можно все, что шевелится замочить и уже не встречать сопротивления. А вот в крупномасштабном конфликте уже так не получится. Всех уничтожить нельзя. И наступает момент, когда пехоте надо идти вперед, а там ( страшно сказать! ) стреляют! Вот тут то и надо быть готовым умереть, но захватить траншею, высоту, плацдарм - и никак не получится избежать того момента, когда ты покажешься во вражеском прицеле или в зоне поражения. И спасет тебя только статистика. То есть - вас идет в атаку такое количество человек, что даже потеряв часть вы все равно выполните задачу. Проблемма патрициев, что они не могут допустить мысли о том, что могут попасть в ту саму "часть". А "дикие" народы прут вперед и все! Вторая мировая тому яркий пример. Просто завалили телами Третий Рейх!
Пока жизнь все же опровергает ваши слова. Афганистан, Ирак и Кувейт тому свидетельство. "Вторая мировая тому яркий пример. " Времени прошло много. Технологии продвинулись весьма. Американцы вряд ли будут ждать крупного столкновения с арабской или иранской пехотой. Проблема только в том, что после того, как армия противника разгромлена, начинается вязкая партизанская война. Пока на самом деле в том же Ираке арабы больше друг с другом воюют, чем с США.
Ну в Афгане "на земле" в основном воевал северный альянс "при поддержке". В Ираке было избиение недоразвитой страны, вероломно лишенной армии в 1991ом на аллее смерти ( покопайтесь, сам удивился ). И то.... как мучитально они продвигались по суше! А вот масштабный конфликт ( когда армии по миллиону лоб в лоб ) это другое дело. Европа и Америка не выдержат морально сотеннотысячных потерь. А "супостат" даже не моргнет.
какого супостата Вы имели в виду Иван
По ходу дела позволю себе не согласиться с "вероломностью" лишения Ирака армии в 1991 или Вы таким образом трактуете, то что зарвавшемуся диктатору-оккупанту по соплям в Кувейте дали? Но речь не об этом. И даже не о "мучительном" продвижении по суше. Продвигались они как надо, по плану, как в 1991, так и в 2004. Интересно Ваше высказывание по поводу того, что Европа и Америка не выдержит указанных потерь. Не сочтите за труд, доложите, какой супостат способен причинить странам НАТО такие потери (исключая глобальную ядерную войну, конечно), которых они не выдержат. Россия, Китай? Кто еще, по Вашему, может НАТО шапками закидать и не "моргнуть"?
Ирак вероломно напал на Кувейт это да. Но при содействии СССР согласился вывести войска. И когда они были на марше их ( вопреки гарантиям СССР ) разхерачили ВВС альянса. Дня 3 утюжили. Это место получило название аллеи смерти. Не знаете - почитайте. А начет кто способен поубивать столько НАТОвцев? Да тот же Иран если полезут сухопутной операцией. 45 миллионов страна, моб ресурс 4.5 миллиона. Рельеф местности затрудняет вести наступательные действия. Пойдите, захватите страну с потерями в 10-15 тясяч. Сотнями тысяч лягут. Про Китай и Россию я вообще молчу. Ну а ядрЕную бомбу применять никто не будет. Это уже "гасите свет".
Воевать дома и в Иране вещи разные
Ну что же, Иван, коли так, то напомню Вам события уже достаточно отдалённой давности, где у Вас, возможно, был шанс поосвобождать целые народы. А именно войну арабов с израильтянам. Там между прочим, поболе было арабов, чем 45 мил иранцев, коих Вы тут под ружжё поставили. Напомнить Вам сколько потерь было у израильтян и у арабов? И куда евреи чуть не дошли? Там же выяснилось, чего стоит советская сталь против американской. Как человек военный Вы должны помнить, что воюют не числом, а умением. Забыли? Обезьяне Вы можете дать ракету, торпеду, танк, но воевать Вы её не научите. Поэтому Ваш безудержный квасной оптимизм о шестизначных потерях, знаете-ли, на соломенных ногах стоит.
Хайвей Смерти
Уничтожение бегущих войск неприятеля является вполне законной операцией. Пожалуйста представьте надежную ссылку на то что коалиция давала какие либо гарантии что отступающие иракские войска не будут атаковываться. *** Вообще то американцы и союзники могли бы уничтожить гораздо больше иракских войск, но Буш старший полагал что дальнейшее ослабление Ирака не в интересах США т.к. дает свободу действий Ирану. В результате ускользнувшие части Респ. Гвардии использовались для подавления восстания шиитов. *** Ксстати, тогда Вам следует осудить преследование Наполеоновской Армии Кутузовым.
Странно! Вроде бы ясно написано одно, но человеческий мозг читает совсем другое, чем видят его глаза... или хочет видеть то, что ему хочется. Я хотя бы одно слово написал, глде было бы "бегущие или отступающие"? Была достигнута договоренность о выводе ( пилять! ВЫВОДЕ ) где гарантом выступил СССР. США нарушили договоренность и атаковали войска на марше. СТранный Вы человек! При чем тут БЕГСТВО Наполеона из Москвы? Вот если бы он договорился с Кутузовым о выводе своих войск, а потом Кутузов замочил бы его на марше, тогда были бы уместны аналогии.
Ссылочку
А я попросил Вас о надежной ссылке о том что такая договоренность между США и Ираком была. Вы не предоставили ее. Wikipedia в статье о такой сделке или роли СССР не упоминает. Так что, пока надежной ссылки не будет, остается "бегущая, да еще вывозящая кувейтских пленников иракская армия" а не "иракские части, отступающие согласно договоренности". Я же не утверждаю что Армия Наполеона отступала согласно договоренности, гарантированной Швецией.
Читал я про этот факт. Читал на бумаге, причем англоязычной. Нет у меня ссылочки. Если Вам интересно поищите - наверняка найдете сами.
В интернете написано, значит верно
Интернет место дикое, каждый кто хочет, то и пишет, по русски, по английски, или по монгольски. И пишут и честные эксперты, и лжецы и идиоты. По любому поводу можно наковырять кучу всего. Так что пока нет надежной ссылки (или нескольких менее надежных, но независимых т.е.не восходящих к одному источнику (как одна мыльная рожа в бане) ссылок), увы, придется американские гарантии отнести к тому же разряду что и рука КГБ в 9/11 - тут кстати ссылок накопать то можно куда больше, например на anekdot.ru, замечательные русскоязычные ссылки).
Эх, Ваня, накормила тебя савецкая пропаганда сказочками про коварных амеров. Лет через 10 и про гарантии Саддаму мифы сочинят подлубянские баюны. О том, как дивизия за дивизией шли амерам навстречу, чтобы сдаться, Медина - в том числе, а те их вероломно утюжили. Нет, Ваня, не было таких гарантий, а был разгром, которого не могло не быть в силу известных причин.
Как я написал выше, я читал про это в англоязычной прессе. Никакой совковой пропоганды рядом не было. И не надо делать безосновательных аналогий.
Английский как мерило правдивости
Бумага все стерпит. "Правда" может показаться парагоном объективности и правдивости по сравнению с некоторыми англоязычными изданиями. И кстати, в советские времена самое дикое вранье отрабатывалось по схеме: сначала его публиковала какая-нибудь совсем уж завиральная газетенка (орган какой нибудь совсем уж мелкой и дикой компартии; обычно австрийской), затем перепечатывалось "Правдой", а потом уж и солидная "Юманите" могла тиснуть. Правда Фр. компартия хоть и брала деньги пачками у ЦК КПСС, но изображала приличную и уж совсем лажу не печатала, в отличие от Австрийской или Американской КП. **** И вообще нехорошо низкопоклонничать перед Западом :-)
Так Вы уж определитесь тогда милейший, что лучше советская пропоганда или какая другая. А то, что я не напишу Вы сразу тыняете на пропоганду, сначала на советскую, а теперь вот на западную
Иван, раз уж вы мастер цитирования, (сужу по количеству ссылок) на ваше "...чего было выступать по ТВ и носить девушке хиджаб..." я позволю себе тоже привести одну совсем недавнюю http://www.newsru.com/russia/07feb2007/costume.html <<Журналистки президентского пула наденут хиджабы во время визита Путина на Ближний Восток>> Попавшим в неволю стыдно, а отец родной приказал таки хорошо, удобно и красиво ....
Я уже ответил на похожий пост. Еще раз скажу - безобразие!
To Ivan
Передергиваете, уважаемый. Если выстраивать столь сложноподчиненные следсвтия своего поступка - сдачи в плен, то воще пуляй себе в лоб, но только не плен. Во многих западных наставлениях для солдата есть подробная роспись, как должен вести себя солдат в плену. Например, в полевоцйм уставе от 1955 года США говорится, что попав в плен американский солдат может назвать свое имя, свой боевой номер, год рождения и еще что-то, не помню. У нас вообче ничего подобного не прописано ни в инструкциях, ни в уставах. А было бы, так и ясность бы была - где ты законно спасаешь свою жизнь, а где уже ходишь под статьей УК. Все просто, Иван. Кстати, упреждая вашвопрос - служил, воевал, щас военный пенсионер.
Да нет, не передергиваю! Не нашел никаких противоречий со своим постом, в том что бы назвать свое имя, номер части и командира. Кстати по моему ДжиАй не просто может, а даже должен это назвать. Но вот дальше это уже личные качества солдата. Не одела бы британка хиджаб, не стала бы "петь" под дудку пленивших по ТВ и была бы героиней. Причем ничего бы ей не сделали. Попугали и только. А так стыд один, да еще и мемуары позорного плена продают. Я осуждаю не за сдачу в плен, а за сотрудничество в гораздо большей степени, чем это предусмотренно женевской конвенции о статусе военнопленного. С уважением к коллеге.
Принято
однако же простим женщине:)
Ну конечно же простим :) Хотя, когда она шла на флот - она шла доказать свое равноправие, а значит и равноответственность. Простим, но оставим на флоте слабое звено? Или уволим ее.... или всех дам? :)
Блестящая статья, достойные ответ всему потоку бреда по поводу совершенное нормального поведения британцев. Если что и клеймить в этом контексте, так это тоталитарные практики Ирана. А смелость солдата - она на поле боя должна проявлятся, в плену же подобная бравада - личное решение каждого.
Смелость солдата должна проявляться везде. А то знаете ли - такие солдаты как те которых мы обсуждаем - пачками в плен будут сдаваться, что бы только ее ( смелость ) не проявлять. Типа знаете как в детских играх - меня не трогайте! Я в домике!!!
Глупости. Если сопротивление бессмысленно, а в нашем случае - и войны-то нет - то арест-совершенно естественная опция. Посмотрим, как иранцы себя покажут, когда не флотом на 10 человек резиновой лодке.
Так я не о том что они сдались, а о том что в плену.... вернее даже под арестом - вытворяли! А тем более после возвращение домой. Вот ответье мне на вопрос - кто заставлял девушку носить хиджаб и что бы с ней было, если бы она отказалась? Ее бы убили? А так девушка из страны колыбели западных ценностей ( благодаря которым она и стала матросом на военном корабле! ) , одела символ категорически их отвергающий.
Vpolne soglase s Vami Ivan! Ix povedenie krome prostituciey drugogo ne nazovesh, i povedenie irancev ( persami ya ne nazivayu etu shval )toghe. Napominaet standartnih scenariih predstaviteley "samoy gumannoy religii" v mire, ili prezrevativ na golovu "dobrovolno" nadenesh, ili "civilno" gorlishko perereghut.
Спасибо за понимание!
Насчет хиджаба
Вано, а чего во время визита Путина в Саудовскую Аравию все особи женского пола в Российской делегации, включая журналисток, были упакованы в хиджабы? И как ты вопрошаешь, что с ними было бы, если бы они отказались? Поступились, стало быть, православными ценностями?
Православные ценности мне до лампочки - я атеист. Кстати ни о каком православии и его ценностях ( так же как и катоических и протестантских ) Иисус не упоминал :) Это все отсебятина ребят из религиозных корпораций. ЯКоих после его смерти развелось предостаточно.
а чего во время визита Путина в Саудовскую Аравию все особи женского пола в Российской делегации, включая журналисток, были упакованы в хиджабы? И как ты вопрошаешь, что с ними было бы, если бы они отказались? А это кстати тоже косяк! Ничего бы не было. Возможно что не пустили бы в страну, а может и пустили бы. Но уж больно нашим путьке и Ко хочется задружиться с арабами. Не удивлюсь, что он был бы не против, если бы их всех арабы попросили на ночь.... для укрепления дружеских связей так сказать. И потом, не надо путать "дружеский" визит и плен ( или арест ). Первое это одно, а в данном случае надо проявлять "стойоскть и мужественно сносить все тяготы службы". И не забывать что на тебя смотрят как свои граждане, так и граждане противника. Тем более, что она ничем таким не рисковала.
Насчет хиджаба Вано, а чего во время визита Путина в Саудовскую Аравию все особи женского пола в Российской делегации, включая журналисток, были упакованы в хиджабы? ------------------------------Их бы просто изнасиловали и все тут! А что путин одел еврейскую феску просто так ? безусловно с моральной точки зрения это был героический поступок! Жизнь крупного политического дятеля гораздо ценнее сиюминутных компромисов, чтобы случилось с Россией если бы хоть на минуту мы почувствовали какая опасность грозит нашему все?
для иванов и добролюбовых
Если Вы, братцы, не в курсе, то объясню Вам, что ношение хиджаба обязательно положено в Иране по устоявшейся этической и религиозной норме. Как в России, между прочим, в старые времена ни одна женщина без покрытой головы (кокошника или платка) на люди не показывалась. Появление женщины в Иране (также в других странах Перс.Залива) без покрытия (а также в мейкапе) расценивается как грубейшее нарушение и прямое оскорбление устоявшихся норм. Карается очень жестко. Это как если Путин будет в трениках на приёмы ходить. Варварство это или нет, дело другое. С нашей точки зрения - да, с их - норма жизни. Посему, пока в гостях (плену), будь мил уважать местные нормы.
и в галстуках нельзя
добавлю, что мужчинам в Иране "не рекомендуется" носить галстуки. Тоже устоявщаяся традиция. Поэтому и наши военспецы никогда их там не одевали, а если и привозили, то оставляли в чемодане. Нельзя и всё.
Давайте не путать дружественные визиты, где можно пойти навстречу приглашающей стороне. И плен - где надо проявлять принципиальность и твердость.
последняя попытка
Иван, в плену нужно выжить, а не принципиальностью и твердостью щеголять. Тем более в плену у фанатиков не уважающих конвенции о военнопленных. Почувствуйте разницу. Может пригодиться в грядущих боях.
То есть выжить любой ценой? Вы ознакомтесь с конвенцией о статусе военнопленного. Все остальное - сотрудничество с врагом. Но можно подойти и с другой стороны. Иран никакой не враг. Время мирное. Не плен, а арест, даже временное задержание. Расстрелом ну никак не пахнет! Жизнь свою ( жопу ) спасать не надо, максимум фэйс ( и то их не били! ). И тут бравые британские моряки сломались от легкого психологического давления! И сделали ВСЕ, что им приказали Иранцы, обеспечив позор своей стране и добавив громадные бонусы Ирану ( во всяком случае во внутренней политике и исламском мире ). Вы считаете это нормальным? И вдогонку, помните фильм о войне "Восхождение" ? По повести Василя Быкова "Сотников". Там 2 бойца попадают в плен. Их приговаривают к повешеньию. И предлагают кому то одному казнить другого, за помилование. И один их них соглашается казнить своего товарища. А что такого? Все равно казнят обоих, а так хоть один спасется. Все прямо по вВшей теории "лишь бы выжить". Кстати, не могу исключить вариант того, что если бы иранцы ( если бы ) объявили бравым морякам, что отпустят тех, кто выживет в гладиаторских схватках ( или еще какой затее ) - то те бы не стали драться.
Буратино для иванов и добролюбовых Если Вы, братцы, не в курсе, то объясню Вам, что ношение хиджаба --------------------------Уважаемый Буратино! Да знаю,стебался я .Но тем не менее , может не стоит быть настолько телерантными. Если едешь на прием к вождю племени Мамбу-Ямбу , наверное не стоит вместо костюма одевать только набедренную повязку, а на приеме отведывать печень и кусочек серда свежеубиенного пленника. Я думаю предврительные перегооры позволили бы "перетерть" эту проблему, а если нет, уполовинить на первый раз делегацию- от отсутствия нескольких теток ничего страшного бы не случилось, а следущий раз -возможно муллы бы и пообвыклись.А иначе вообще и по другим вопросам проблему не решить без взаимного компромисса.
разумеется есть границы
Уважаемый добролюбов, в набедренной повязке ходить никого не заставляли в иране, тем более кушать людей. Не стоит сравнивать это головным платком. Разница, согласитесь, есть. А эту проблему, не соменвайтесь, перетерли, поэтому и приехали российские леди в платках. Т.е. требовали не многого. Кстати, замечу Вам из личного опыта, после получаса на улице в тех краях любая женщина и мужчина будут мечтать о головном уборе. Жарко, знаете-ли, когда +45 и солнце по тыкве палит.
А вот Ангеле Меркель сумела убедить Короля Саудовской Аравии, что ей не жарко. И на встрече с ним была без позорного хиджаба. Повторю еще раз -просто путинской компашке, так хочется дружить с арабами ( и продавать им оружие ) что думаю они согласились бы и на обрезание. И знаете... если дикараям потакать, то не удивлюсь, если они в следующий раз не потребуют и этого.... для всего мужского состава делегации.
На то ты и Иван,что древнейщую страну,где поэты соревновались в своем искусстве,когда твои пращуры в лесах бегали в набедренных повязках,называешь "дикой"
Очень мно "пукнуто" ... только в воду и пузыри пошли :) Была такая древнейшая страна, где был водопровод и бани, Рим назывался. Потом туда пришли Гунны и немножко разобрали водопровод и бани на ками - им они были не нужны. Я не утверждаю, что тех арабов, кто писал стихи кто то завоевал, но не надо приплетать былые "заслуги". Любой народ переживает взлеты и падения в варварство. Сейчас они реально "дикари". Кстати, в основном стихи и все такое прочее писали не там, а средней азии. А там, всегда бегали шайки кочевников по пустынным пескам. Это они полседние лет 45 как окультурились, с потоком нефтедолларов.
Вот давай Ваня тебя политруком и назначим. Придется первому под пули подниматься. Пойдешь? Или пошлешь вместо себя кого нибудь серого, из деревни?
Уже ходил. Не в Чечне ( сразу оговорю ). Имею награды. Пишу абсолютно со знанием темы. Еще вопросы есть? Да.... кстати... а ты хотя бы в армии служил?
И за что ты, Ваня, воевал. Может за Родину, за свободу своего народа? Может в 1993 году по Белому дому постреливал? За деньги или как? В армии не служил, защищать деньги и интетресы Абрамовичей не хочется, а преступный режим защищать совесть не позволяет
Да. Я воевал за свободу целого народа. Обобщать не надо. 1993 осуждаю, как и современный политический режим. Но ввиду того, что ты не служил в армии ( пусть и по благородным мотивам, которые ты озвучил :) наш спор невозможен. Так как ты теоретик... вернее даже беллетрист ( теоретик он хоть теорию знает ) а я практик. Поэтому наш спор выглядит так, как если бы я сейчас ( не будучи медиком ) писал бы умные записки о том, как по новому вырезать апендицит
Вот Ваня, вы воевали за свободу целого, но не русского народа. А что же вы Ваня за свободу своего народа в пределах нашей страны повоеватьли не хотите. Или воевать за свободу можно только там, где указывает Кремль? А может найдется кто то из боевых, кто сможет организовать нашу толпу
А зачем сразу пенять на Кремль? Я вообще путю и Ко не поддерживаю. И где спросите я должен воевать по вашему "за свободу русского народа". За свободу "русского" я воевать не намерен, так как это черносотенный призыв. За свободу граждан, еще посмотрим, но не под руководством того, что сейчас в Кремле.
какого народа если не секрет?
Иван, скажите, если не секрет за свободу какого целого народа Вы воевали? Народа Финляндии в 1939г? Народа Египта в 1956г и пр.? Народа Кореи? Народа Венгрии в 1956г? Чехословакии? Польши? ГДР? Афганистана? Литвы? Латвии? Эстонии? Расскажите нам, воин-освободитель, за кого Вы были готовы кровь пролить и отдавали свой интернациональный долг? Уверяю Вас, что имеете дело не с теоретиком этого дела.
А зачем? Что бы Вы тут диспут развязали - была это праведная война или нет? Достаточно самого факта, что воевал и имею понятия о ведении как наступательных, так и оборонительных операций. И невозможности все свести к нажатиям на кнопки. Если сами воевали, то должны понимать.
праведных войн не помню
извините, праведных войн не помню. Ни одной. По специфике образования знаю многих, которые были практически на всех советских войнах последних 40 лет (легальных и нелегальных). Никакого героизма, сидели тихо, спали в бтр если придется и мечтали целыми вернуться домой (желательно с деньгами и побольше). Хоть Алжир, хоть Эфиопия, хоть Конго, хоть Ангола или Сирия, или тот же Иран. А когда цинковые ящики прилетали, думалось, что ну его нах, эти грины. Лучше всё-таки без войны.
Так это, Бур, и есть героизм обыденного. Сидели тихо,а когда надо мочили. От плеча до задницы. Так и надо. А с шашкой наголо только в фильмах скачут, да психи по дурке.
Вот такой Ваня мы народ. Если воевать за свободу, то на чужой стороне и за чужой народ. А нам в России свободы столько, сколько даст сегодняшний криминал во власти. Молчим и стараемся выжить. Надеемся, что Кремль не пошлет в Иран, защищать скважины Алекперова.
А Россия в данный момент ведет войну? Вы занимаетесь демагогией от отсутствия аргументов.
Ваня, Ваня. Очнитесь. Кто же с нами теперь воевать будет. Пока вы воевали за свободу другой страны, в вашей стране иностранные компании потенциального противника через сеть посредников, которых сейчас называют олигархами, скупили все стратегически важные природные и технологические ресурсы России. Не допускаете же вы на полном серьезе, что они свои заводы и месторождения по новой завоевывать будут. А аргументы читайте в сегодняшних газетах: олигарх Абрамович, проживающий в Лондоне и представляющий интересы определенных западных кругов, приехал посмотреть свою люминиевую промышленность, расположенную в России. Остался доволен тем, что кроме его заводов, другого люминя в России уже нет. Чего ж тут воевать.
Очень жалко, что у нас пока только некоторые активы принадлежат иностранцам. Что бы окончилась та мерзость в которой мы все живем - нам бы очень не помешало оккупационное правительство, скажем скандинавское. Опыт приглашения на власть варягов у России уже есть. Исторически сами не справлялись. И справочка.... а что Дерипаска уже не занимается аллюминием? :)
Ivan А Россия в данный момент ведет войну? Вы занимаетесь демагогией от отсутствия аргументов. -------------------------Я, конечно, никак и рядом с Вами стать не могу, бо я скорее теоретик, хотя и старлей ( правда с правой из пяти выбиваю 48-49, с левой поменьше). Но вопрос , можно? А Россия в данный момент не ведет войну?
Вы намекаете, что збиение собственных граждан силами армии, мвд, фсб и коллаборационистов в Ичкерии - есть война?
Я тут подумал, подумал.... может и мне понтануть? :) С пистоля я стреляю не очень. А вот к примеру из того же СКС-а на 100 ярдов ( 92 м ), со стандартным секторным прицелом неоднократно выбивал 100 из собственно говоря ста. Правда немецкими патронами ( цельнометаллическая ( Full Metall ) оболочка, тупой полукруглый носик ). Про что то типа СВД даже не говорю. Сам себя не похвалишь..... :)
To Ivan
Вы правы, тут грань тонкая: между предательством и естественным стремлением сохранить жизнь. Но, как я понимаю, речь идет о другом выборе - между всяческим принижением личности перед громадой государства. Прошедшие века вовсе не доказательство того, что более жизнеспособно государство, которое обслуживают граждане, чем государство, которое обслуживает граждан. И никто пачками не призывает сдаваться, даже Ермолин. Зато его оппоненты вовсю голосят о позоре плена. Позор в предательстве, а не плене.
Я словом не сказал о позоре самого плена! В рамках положения о военнопленных - все ок! Но я говорю о добровольном ( а фактически это так ) сотрудничестве с теми кто тебя захватил. Тут кстати и о плене то вопрос как то не стоит, войны то нет!
Хорошо, нам, русским. За нас все решил кремль: или сдохнуть в случае пленения в их лагерях, или в случае освобождения сдохнуть в своих лагерях. Вот пусть наши героические чиновники, депутаты и члены правительства посылают на убой своих детей. Тогда послушаем. Но я не слышал, что бы хоть кто нибудь из них не то, что служил, а хотя бы числился в этой российской армии
к сожалению забыл фамилию,
но один генеральский сын достойно сложил голову в чечне, во имя не понятных амбицый, да и отец говорят бойца берег. но это генеральский сын.а чиновничьи естественно служат, наверное. набирая ценз для дальнейшей счастливой жизни вне армии или около армии, там денег знаете ли очень много.папа то поможет.это в российской, а в советской служили. даже очень Фрунзе, Хрущев, братики Джугашвили (Василий если память не изменяет, пару супостатов завалил лично и в групповом бою).
знаю еще одного сына
Я вот тоже знаю сына одного многозвездного из Генштаба. Как человек принципиальный его папа решил не отмазывать сына от службы в армии. И его загребли в армию. Сын два долгих тяжелых года поливал цветочки в Генштабе в опасном Кремлевском военном округе. Так вот его судьба кинула.
Только одного такого? Я думаю их там бригада "поливальщиков" по директиве Генштаба призванных в особые ботаничесике части :)
Друзья, разделяю ваше настороженное отношение к генеральским сынкам, НО
Наверное, у всех на слуху сын командующего ВДВ генерала Шпака. Есть и другие.В той же Чечне погибло около трех десятков офицеров - детей отцов в генеральском звании. Так-то.
Пуликовский его фамилия, сейчас РосТехНадзор возглавляет. По отзывам подчиненных - ну совсем не очень... и как человек и как руководитель.
когда попадаеш вплен
В Израильской армии когда попадаеш вплен имееш право расказат все что знаеш все военние тайны:), если ето поможет спасти тебе жизнь. Еще у каждого солдата ест типа формы где указаны все данные она на арабском и французком ее отдаеш тем кто взял вплен.
За что я их презираю
Презираю я этих британцев не за то, что сдались и даже не за то, что подтвердили по иранскому телевидению иранскую версию событий (правдивая она или нет - сказать не берусь, но Ахмадинежад мне не нравится). Возмутило меня, что сломавшись там, они стали в Англии с большим смаком тиражировать английскую версию событий и заколачивать на этом бабки. Вот это уже то, что и обычный, просто приличный человек (не герой и не святой) никогда не совершил бы. Молчали бы после иранского позора в тряпочку, считал бы их обычными людьми (я тоже такой - не чувствую себя способным на героизм и мученичество). А так - моё глубочайшее соболезнование Англии, что у неё такие "защитники". Не сомневаюсь, в Англии их тоже презирают.
А это уже совсем непонятно
Т.е. претензии, что они не повели себя как герои-камикадзе - это понятно. Но претензии, что, вынужденно поведя себя по чужим правилам, они потом стали вести себя как нормальные свободные англичане и рассказали что было на самом деле - в этом-то что аморального? Тут вообще никакой логики нет. Да и претензии к англичанам исходят просто из разных систем ценностей. Что западная система ценности, провозглашающая ценность каждой человеческой жизни, сама по себе лишает боеспособности - это полная чушь, пример - Израиль. Другое дело, что в глазах иранцев Англия обосралась, и иранцы конечно благодарны Ахмадинежаду за это представление, которое дало им моральную компенсацию за столетнее унижение англичанами. Англичанам было просто необходимо предпринять какеи-то репрессалии, ну хотя бы захватить иранское судно (любое), чтобы иранцам тоже жизньб медом не казалась.
А что было на самом деле???
Счастливый Вы человек - точно знаете, что было на самом деле. А я вот не знаю, хотя, повторюсь, Ахмадинежад мне не нравится. Рискну, однако, на осторожное предположение, что в Англии их принуждали к тиражированию английской версии не методом кнута, а методом пряника. Или Вы думаете иначе? Под кнутом обычного человека можно принудить ко многому и автор прав, многое можно простить, кроме того, что сделал Рыбак с Сотниковым у Быкова и Шипитько. А вот потерю морального облика за пряник я морально оправдать не могу!
зря сомневаетесь
Зря не соменваетесь, дойчер. Самонадеянно и глупо. Вы, во-первых, за народ Англии не расписывайтесь. Вы к нему вообще никаким боком не прислонились. А поводу Ваших квасных рассуждений эта статья и написана. Прочитайте еще. Хотя вряд-ли поможет. Сидеть под прицелом фанатика, не уважающего никакую Гаагскую конвенцию, и дома с батлом Варштайнера (или что там у Вас), это, знаете-ли, разные вещи. В какую хламиду Вы там вырядились-бы, чтобы задницу целой и нетронутой унести, еще выяснить надо. И что мямлили-бы по телезору, чтобы опять домой к пиву попасть.
Товарищу Буратино, человеку и пароходу.
И вы верите, что дойчер действительно живет в Германии? Бросьте! Люди с совковым мышлением совок не покидают. Германия этого дойчера где-то под Урюпинском или в 25 км от Мухосранска. А может и на Лубянке.
Потомок Хама
У меня к тебе нет решительно никаких претензий за себя. Обидно за еврейский народ, к которому ты, потомок Хама, себя самозванно причислил. Обидно за город Урюпинск, в котором никогда я не жил и не бывал даже проездом - уверен, там люди не хуже и не лучше, чем в любом другом месте в России, Германии, Англии, Израиле или США. Пиши уж "Мухосранск" - вымышленное название хотя бы. Но что же это за идиотизм! В Германии, например, есть город Freudenstadt (город радости), город Glueckstadt (город счастья), но есть и населённый пункт Hassloch(ненавистная дыра). Ну и что из названий следует?
Повторюсь
Да, на месте этих англичан я наверняка вёл бы себя в Иране также, как они, но безмерно уважал бы того, кто повёл бы себя как Сотников. А вот в Англии я бы на их месте так себя не повёл бы. Противно смотреть на них - здоровых, без всяких следов пыток, но при бабках, какие родные их убитых в Афганистане и Ираке сослуживцев никогда не получат!
Позорная статья.
Позорная и подлая статья. С отвращением следил за извивами трусливой души. Почитайте прежде самих британцев, "специалисты" по этике.
японцы в свое время тоже так хорохорились. дескать что могут мягкотелые амертканцы противопостовать железной самурайской воле. Как выяснилось, этой воли достаточно только для того, чтобы потом еще 30 лет после окончания войны по джунглям скрываться.
А напомнить, кто раздолбал реальные наземные силы Японии а не кучки солдат на островах? Пр Квантунскую Армию ( полтора миллиона по моему ) разбитую за 3 недели нашими войсками вспомнить не хотите?
Вы юморить изволите? Квантунская армия (на которую СССР напал, вероломно нарушив договор о ненападении с Японией), отрезанная от Японии и от путей снабжения вообще ничего не решала. Кроме, конечно, того, что стояла на пути помощи китайским коммунистам. Война с Японией - это битва за острова путем морской высадки, с хорошо окопавшимся противником, то есть сложнейшая логистика.
А Квантунская группировка в горах была плохо окопана? И то что она составляла чуть ли не большую часть Японской армии тоже ничего? И то что ввиду ее ликвидации Япония не смогла перебросить ее на помощь? Да ну!?
Квантунская армия была к 45 году самой небоеспособной частью императорской армии. Т
Вы, Иван, в ВОКУ учились?
Иван, вы извините за прямоту, но Вы мне напоминаете упёртого советского вокера на третьем курсе (знаете что это?), выучившего историю войны по мемуарам маршала Жукова и, кстати, перенявшего его взгляды по отношению к соладатам как к пушечному мясу. Вы нам еще доложите, что это Жуков Квантунскую армию разбил. Он же, очевидно, разбил японский военный флот, освободил ЮВА и пр. Или всё-таки не так?
Нам не переубедить друг друга. Считайте Квантунскую армию хоть стройбатом Японии - Ваши проблеммы
это точно
Иван, вот у меня не было цели переубедить Вас. Переубедить невозможно в принципе. Возможно лишь дать Вам альтернативную информацию, которая позволит Вам добровольно сменить точку зрения (не заставит, а позволит). А заставлять приведенную на водопой лошадь пить нельзя. Этого многие не понимают.
Не стоит путать Кв.армию лета 45 и конца 30х годов. К тому же японцы получили приказ императора не оказывать сопротивления и сдаваться.
Сопротивлялись только те до кого приказ не дошел. Так что никакого разгрома не было, обычная сталинская пропаганда. Хиросима была 6 августа, Нагасаки - 9, наступление Советов началось тоже 9, а 10 августа, на следующий день после бомбардировки Нагасаки, японское правительство согласилось капитулировать на условиях союзников озвученых на Потсдамской конференции.
Квантунская Армия
Квантунская Армия в 1945 г. была почти начисто лишена самолетов и абсолютно - квалифицированных летчиков. Японского флота к августу 1945 не существовало (речь идет не только о боевых кораблях, а обо всем способном плавать т.к. в силу отсутствия боевых кораблей противника американцы охотились за всякой мелочью). Т.е. КА попытавшись переправиться просто бы героически утопла. С другой стороны даже если бы японцы не капитулировали Сов. Армия к серьезным десантным операциям в Японию готова не была в силу отсутсвия достаточного количества плавсредств. Т.ч. уничтожение КА никакого отношения к капитуляции Японии не имело.
И еще деталь. 1.5 миллиона - это советская армия. Японцев было 600 тыс, в основном пехота без тяжелой техники, которая была отведена на тихоокеанский театр войны.
Танки в горном укрепрайоне может и не очень нужны! А все остальное, в том числе и тяжелая артиллерия было. Зачем вводить в заблуждение!?
Зачем вводить в заблуждение!?
немного истории - амеры тряслись всё время из за аляски и нуждались в щите для сдерживания россии, для этого помогли японцам и вооружением и инструкторами (уничтожение самураев как классовой прослойки и введение общей воинской обязаности - самураи были за установление дипломатических отношений с кореей и против воины так как им было понятно что современная война это мясорубка без чести и достоинства в которой деньги налогоплательщика уходят к владельцам военной промышленности - а мысль о деньгах и профите была несовместима с "путём самурая" ) в 1903-5(?) япсы раздолбали устаревший российский флот и высадились в корее - раздолбали банзай атаками и ночьным нападением русскую группу войск , порт артур и так далее. потом амер окреп и говорит япсу - вот то што ты контролируешь хочу иметь я и иметь откат. япс офигел и говорит мы же братаны давай договоримся. у амера кровь из зуба пошла - перекрыл япсам нефтянной кран. япс говорит братан как так - вот есть путкты давай договоримся ... чем кончилось знаем. ктото дофига под себя нагрёб а масса народу изза этого сдохла. схема эта одна на весь мир. к чему это я? МИРУ - МИР!
2007-04-13 13:53:46 "японцы в свое время тоже так хорохорились. дескать что могут мягкотелые амертканцы противопостовать железной самурайской воле. Как выяснилось, этой воли достаточно только для того, чтобы потом еще 30 лет после окончания войны по джунглям скрываться".--------------------------------------Странно как-то , но трусы и неумеющие воевать янки почему-то высадившись в какой-то далекой пустыне за нескольео месяцев освободили от захватчика Кувейт, потом расплющили и размазали героическое воинство милошевича, потом снова быстренько размазали саддамовское войско, и одновременно ведут еще и войну в Афганистане, а нацелились и еще на одну войну с Ираном, да к тому же умудряются своими агрествными действиями держать в форме и наши вооруженные силы и героичесий МИД! Ниуя нипанимаю?!
про это поподробней, плизз! - "размазали героическое воинство милошевича"
"...про это поподробней..."
Хотите "поподробней"? - Кушайте! Значитца, та-ак... Милошевич, как все6м хорошо известно, героически разгромил американцев, принудил США к позорной капитуляции и присоединил их территорию к своей Югославии! А вы, разве, не знали??!
Нет не знал... Знаю только что Югославия вывела все свои воиска из Косово практически без потерь.
самые большие потери были уже когда начался вывод войск а отдельные командиры не хотели уходить с уже обозначенных позиций. Потери были у мирного населения, т.к. натовцы предпочитали бомбить колоны беженцов на дорогах а не замаскированную и укрепленную армию! Что там бомбили? Мосты, больницы, посольства, телеведение, рынки...гражданского населения погибло в два раза больше чем военнослужащих. Так что про разгром - прошу поподробней! без бла-бла-бла.
2007-04-13 18:01:40 Нет не знал... Знаю только что Югославия вывела все свои воиска из Косово практически без потерь. -----------Че то путаете. Они после победы над амерами ввели свои войска в Косово практически без потерь.!
Именно так! Еще сами НАТОвцы удивлялись, как это Юги смогли избежать потерь!
Супертупому 2007-04-13 14:26:07
"трусы и неумеющие воевать янки "-десантировались на берег Нормандии в 1944 году, где фашисты сосредоточили сильнейшую береговую оборону и с этого началось освобождение Западной Европы. Тебе, козлу, пора понять, что современная война это не цепь красноармейцев, вооруженных трехлинейками, а война техники, а российская военная техника и рядом не стоит с американской.Если бы американцы вели войну в Ираке так, как россмйская армия в Чечне, когда лупили по всему подряд, то Ирака уже бы не существовало.
Наш ответ Чемберлену!
Главное вовремя стрелочки перевести! С запозданьицем тебя аффтор! Буа-га-га!!!
Насколько я помню,те,кто защищает сегодня вернувшихся британских военослужащих,в своё время,очень усиленно издевались над российской армией в Чечне.Поносили и презирали и презирают до сих пор солдат и офицеров,выполнявших свой долг в Чечне.Иначекак бандитами,уголовниками их не называют и не называли.А теперь параллели.Так чего вы возмущаетесь уроды?Правильно и делают те,кто комментируют бывших пленных британцев самыми последними характеристиками.Вы получаете господа ,что в своё время говорили про российскую армию.Вам возвращается ваше дерьмо,которое вы лили и льёте на россий.Не нравится?
Им, видимо, не нравится, что после выполнения нашего долга в Чечне, нам на полном серьезе предлагают в президенты друга (а может и преемника) Путина - боевика Кадырова
Поясните, пожалуйста
чей долг в Чечне выполняли солдаты и офицеры?
Долг Кремлю по наведению "конституционного порядка". Быстро подзабыли. Чтобы поняли: это вроде как такой же долг сейчас выполняет ОМОН в центре Москвы, избивая и мордуя мирных жителей своей страны только за то, что власть ворует, а людям это не нравится
Насколько я помню,те,кто защищает сегодня вернувшихся британских военослужащих,в своё время,очень усиленно издевались над российской армией в Чечне.Поносили и презирали и презирают до сих пор солдат и офицеров,выполнявших свой долг в Чечне.Иначекак бандитами,уголовниками их не называют и не называли.А теперь параллели.Так чего вы возмущаетесь уроды?Правильно и делают те,кто комментируют бывших пленных британцев самыми последними характеристиками.Вы получаете господа то,что в своё время говорили про российскую армию.Вам возвращается ваше дерьмо,которое вы лили и льёте на российскую армию.Не нравится?Не делайте гадости (словесные и не только) там где живёте -не получите в ответ то что сеете.Моё глубочайшее презрение к Британии и пленным британцам.
Британия глубоко скорбит по поводу высказанного вами презрения и чтобы вас успокоить обещает не обращать внимание на ту кучу дерьма, в которой уже давно-давно сидит и Россия, и ее армия, или по крайне мере притворяться, что от этого дерьма пахнет фиалками
Мне глубоко срать что думает Британия и вы по поводу моего комментария и вашего комментария по поводу Российской армии.Но я точно знаю,что когда Ковалёв,известный правозащитник в своё время гарантировавший жизнь нашим ребятам в Грозном ,если те здадутся в плен, уговорил некоторых солдат и офицеров сдатся.То потом этим солдатам и офицерам,поверившим слову правозащитника Ковалёва резали горло чечены.Ваше слово презираемо как и сам Ковалёв.Вы -дерьмо ,причём пожизненное и вечное.Так что заткнитесь правозащитники интересов врагов моего Отечества-России.
Ну вот ты по характерному обычаю продвинутых патриотов перешел на личности. Не слишком ли много вокруг тебя дерьма, любезный? Британцы дерьмо, автор статьи дерьмо, оппоненты дерьмо. Вот ты сам и подтверждаешь сказанное мною раньше о стране и армии, сидящих в по уши дерьме.
Дерьмо не вокруг меня-вокруг тебя.Тебе возвращается то,что ты делал и делаешь в отношении простых солдат и офицеров,воевавших в Чечне.Только и всегно.И как вижу не понравилось?Так не поливай дерьмом Россию -не получищь возврата твоего дурно пахнущего богатства .
Дерьмо не вокруг меня-вокруг тебя.2007-04-13 15:23:15-------------------------Повторю снова, что сказал тебе твой опонент, но М Е Д Л Е Н О, чтоб ТЫ понял: британцы -гвно, их армия-гавно, амеры - гавно, их баксы-гавно,чечены -гавно, хохлы-гавно, грызуны-гавно,литовцы, молдаване, эстонцы, поляки, фины -гавно, гавно, гвавно..евреи -самзнаешь ...другие остальные чучмеки -гавно.....уф -надаело.... ПОНИМАЮ ,ТЫ БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ, но гавно вокруг тебя! А если гамно вокруг меня-то это ТЫ! Разберись без обид,наконец бл....!
Блеск! Вот только тот оппонент все равно не поймет.
добролюбову
гАвно- пишется через "О"- надо свой язык изучать, или, на худой конец, больше Ленина читать (ямой был специалистом по правописанию данного слова и на сей факт неоднократно в своих трудах указывал).
Сам ты - дерьмо гебешное, "2007-04-13 14:39:53"! И повторяешь, как попка, генеральское враньё - образца 1995 г.! Не надоело ещё?! А Ковалёв - человек! Никого он не "уговаривал" сдаться, он вызволял из плена уже захваченных!
Тритон, с ними спорить бесполезно
Тритон, с ними спорить бесполезно. У них сложная и неблагородная задача - как отмазать Пашу-Мерседеса, который хотел Чечню буквально силами одного полка покорить (это потом выяснилось, что она, в натуре, больше была чем на больнично-штабной карте). И одновременно аккуратно мазнуть говном англичан, причем так, чтобы вроде как самим чистыми, духовными и высоконравственными остаться.
2007-04-13 14:39:53 Ковалёв,известный правозащитник в своё время гарантировавший жизнь нашим ребятам в Грозном ,если те здадутся в плен, уговорил некоторых солдат и офицеров сдатся.То потом этим солдатам и офицерам,поверившим слову правозащитника Ковалёва резали горло чечены---------------------------------------Ты врешь эту туфту уже не первый раз, гебнявый!ссылочку в студию: где. когда. кого сдал ковалев и КОМУ с подачи ковалева отрезали голову, раньше ты так врал!Я ,например, видел, что ковалев под нашими бомбами бегал по Грозному и спасал русских и чеченцев. могу показать снимки.
Вопрос очень сложный и противоречивый,кто не был в шкуре пленного,пусть помалкивает и не упрекает,тому кто же написал на стене,"Умираю но не сдаюсь" вечная наша признательность и скорбь. Полагаю,что полезнее смотреть в свой,"российский" огород,англичане сами разберуться,тем более что их армия и флот сильнее нашего. Единственная война против англичан закончилась сдачей Севастополя. Конечно,не все в английской армии храбрецы и герои,но и 2 млн предателей и пособников Гитлера,как у нас,тоже не было.
Забытая англо-русская война 1807-1812 гг
Это уточнение к 2007-04-13 14:53:51 Была ещё одна англо-русская война, о которой редко вспоминают. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/003/3615.htm Так как военые действия шли почти исключительно на море, то неудивительно, что русские успеха нигде не имели (в 1808 г Сенявину пришлось сдать в плен целую эскадру).
Забытому анониму 16:06
Чего же Вы несёте - это просто ужас какой-то! Ну не знаете вопроса - не пишите! Стыдно! "Так как военые действия шли почти исключительно на море, то неудивительно, что русские успеха нигде не имели". Англо-русская война 1807 - 1812 гг - часть шведско - русской войны. Точнее можно сказать так Англо-шведская война с Россией. Закончилась очень удачно присоединение к России Финляндии, Аландских островов и других приобретений. Сосредоточив свои войска н севере, мы с Англией не очень воевали, а запертую эскадру англичане нам вернули части непосредственно путем передачи кораблей, частью деньгами. Есть миллион ссылок про эту войну и забытая она только у Вас! На вскидку взял нижеприведённый текст Заключив в Тильзите мир и завязав дружбу с Наполеоном, Император Александр предложил королю шведскому Густаву IV свое посредничество для примирения с Францией. На это предложение ответа не последовало. Швеция совершенно подпала под английское влияние - и русско-шведские отношения стали быстро портиться, особенно после открытого разрыва с Великобританией осенью 1807 года. Поводом к разрыву с Англией послужил разгром столицы союзной Дании английским флотом адмирала Гайд-Паркера в сентябре 1807 года. Причины лежали глубже и заключались во вступлении России в континентальную систему Наполеона. Все это давало русскому правительству повод открыть военные действия против исконного и традиционного врага России, завоевать у него Финляндию (чем окончательно поставить в безопасность Петербург) и косвенным образом нанести удар Англии разгромом ее союзницы. В январе 1808 года назначенный для действий против Швеции корпус генерала Буксгевдена в составе 3-х дивизий - Тучкова 1-го, Багратиона и Горчакова (всего 26000 человек при 117 орудиях) исподволь сосредоточился между Фридрихсгамом и Нейшлотом. Буксгевдену было повелено занять Финляндию. Шведы, до конца надеявшиеся, что войны удастся избежать, имели в Финляндии около 19 000 войск, не готовых к походу. 9-го февраля, без объявления войны, русские войска перешли границу и двинулись в шведские пределы тремя дивизионными колоннами. Официально война была объявлена 16 марта, свыше месяца спустя. 18-го был занят Гельсингфорс. Буксгевден с главными силами осадил Свеаборг, важнейший опорный пункт и арсенал шведов в Финляндии, тогда как отряды Багратиона и Тучкова теснили противника, отступавшего на север. Около трети всех шведских сил было заперто в Свеаборге, остальные - в числе около 12 000 - собрались в северной Финляндии (дивизии Тучкова не удалось перехватить им отступления). В марте заняты были Аландские острова и остров Готланд, однако, с наступлением весны положение ухудшилось. Свеаборг, правда, сдался 26-го апреля - но на этом наши успехи прекратились. В Свеаборге взято 7500 пленных и 2033 орудия на верках, кораблях и складах. Шведские историки инсинуируют, что Свеаборг был взят "золотым порохом". Ведение войны в гористой, лесистой, изобилующей озерами и трудными дефиле стране требовало отделения значительного количества войск на сообщения, этапы, гарнизоны и охрану тыла от восставшего почти поголовно финского населения. Партизанская война настолько ослабила войска, что в апреле до сдачи Свеаборга на фронте оставалось всего 4500 бойцов, которые, конечно, ничего не могли предпринять. Шведский главнокомандующий генерал Клингспор, устроив свою армию, нанес нам в северной Финляндии ряд поражений (Сикаиоки, Револакс), самих по себе незначительных, но имевших весьма досадное последствие - усиление в тылу русских войск партизанщины. Наши войска отступили частью в Куопио (главные силы Багратиона), частью в восточную Финляндию (Тучков). Клингспор, заняв укрепленную позицию у Сальми, не преследовал. В начале мая нами потеряны Аландские острова, и Готланд отобран соединенным англо-шведским флотом, к которому перешло господство на море. В середине мая в Готебург на помощь шведам прибыл английский корпус генерала Мура (14 000), однако, союзники не поладили - и войска эти были отправлены в Испанию. Это обстоятельство и бездействие Клингспора выручили нашу армию из затруднительного положения. К лету русские силы были доведены до 34 000, из коих 18 000 действующих. Буксгевден образовал два отряда - Барклая де Толли и Раевского (затем Каменского 2-го). Смотря по обстоятельствам, один из этих отрядов должен был действовать на шведов с фронта, другой - во фланг. В конце лета произошел перелом в пользу русского оружия. Молодой отважный Каменский разбил Клингспора 20-го августа у Куортане, 21-го у Сальми и 2-го сентября при Оровайсе. В половине сентября король Густав, явившись с англо-шведским флотом в Финском заливе, произвел десант в южную Финляндию - в тыл действующей русской армии. Высадилось 9000 человек в трех отрядах - один из них был вскоре разбит у Гельзинги, после чего вся экспедиция вернулась на корабли. По просьбе шведов было заключено перемирие, но Государь не утвердил его. В октябре наши войска перешли в наступление по всему фронту и к ноябрю, дойдя до Торнео, покорили большую часть Финляндии. В декабре на место Буксгевдена главнокомандующим был назначен генерал Кнорринг. Император Александр повелел Кноррингу открыть кампанию 1809 года переходом Балтийского моря по льду с целью перенести военные действия в самую Швецию и овладением Стокгольма, склонить Густава IV на мир. Не веря в успех предприятия, генерал Кнорринг и старшие начальники затягивали и откладывали его выполнение. К выступлению их побудил лишь посланный Государем Аракчеев. 1-го марта 1809 года армия двинулась, наконец, тремя колоннами по льду Ботнического залива. Северная колонна Шувалова (5000) шла от Улеаборга на Торнео и Умео. Средняя - Барклая де Толли (5000) - от Вазы на Квар-кен-Умео. Южная - Багратиона (20000) - от Або на Аландские - острова в дальше - на Стокгольм. Шувалову И Барклаю надлежало, соединившись, идти на усиление Багратиона. Переход по льду удался блистательно и по справедливости может считаться одной из славнейших страниц нашей военной истории. Колонна Шувалова овладела Торнео, преследуя отступавший корпус генерала Гриппенберга. Барклай, заняв Кваркен, пошел на пересечку шведам, взял Умео на шведском берегу Ботнического залива и 13-го марта при Калликсте неприятельский корпус, попавший между двух огней, положил оружие в количестве 7100 человек и 30 орудий. Багратион овладел Аландскими островами, рядом боев на льду совершенно истребил защищавший их шведский корпус, захватив свыше 3000 пленных и 30 орудий; а его авангард под начальством лихого Кульнева 7-го марта достиг шведского берега у Гриссельгама, наведя панику на Стокгольм. Довести всю операцию до конца не пришлось. В Швеции под влиянием "Ледяного похода* русской армии произошел государственный переворот. Густав IV был низложен, и вступивший на престол под именем Карла XIII герцог Зюдерманландский прислал к русскому главнокомандующему парламентера с предложением перемирия и мира. Опасавшийся скорого вскрытия льдов генерал Кнорринг заключил перемирие, вернул со шведского берега Барклая и Кульнева и задержал Багратиона на Аландских островах, а Шувалова в Торнео. Император Александр был очень недоволен этим преждевременным перемирием. Он назначил главнокомандующим Барклая де Толли, однако, наступившая весна помешала возобновлению операции. 3-го мая Шувалов заставил положить оружие при Шелефте шведский корпус генерала Фурумарка в количестве около 5000 человек при 22 орудиях. Это была операция неслыханной смелости - обошедшая шведов колонна генерала Алексеева двигалась по уже вскрывавшемуся льду Ботнического залива - буквально по льдинам. Весна была в полном разгаре, на берегу давно зеленела трава. Лед на заливе трещал под ногами, местами войска шли по колено в воде. Через полыньи переправлялись по мосткам, а то и на лодках. Орудия везлись на санках в разобранном виде. У самого Шелефте лед отошел от берега на полверсты, и русскому отряду пришлось сделать крюк в 16 верст, ежеминутно рискуя быть унесенными на льдинах в открытое море. Через 48 часов море совершенно очистилось от льда. Летом северный отряд принял Каменский. Шведы пытались было перейти против него в наступление, но попытка эта окончилась полной неудачей и высаженный в тыл русским десант Вахтмейстера был совершенно разгромлен Каменским при Ратани, потеряв свыше 2000 человек - треть своего состава. Это было последним боевым столкновением войны. 5-го Сентября в Фридрихсгаме состоялось заключение мира, давшего России всю Финляндию. Русско-шведская война 1808-1809 годов была в политическом отношении эпизодом титанической борьбы Наполеона с Англией. Русская политика в этот период была всецело под влиянием Наполеона. Россия враждовала с Англией, а расплачиваться пришлось Швеции. Русско-шведская война была, так сказать, конкретным выявлением англо-русской войны, длившейся с 1809 по 1812 годы, но не приведшей к непосредственному столкновению двух великих держав. Результаты войны - присоединение Аландских островов и всей Финляндии - были чрезвычайно выгодны для России. Весь Финский залив становился русским, и мы приобретали на нем ряд опорных пунктов (как Свеаборг). Петербург, бывший все XVIII столетие под ударом северного врага (вспомним войну 1788-1790 годов), окончательно был обеспечен этим. Новоприсоединенному краю была дана самая широкая автономия на правах великого княжества, и умная политика, длившаяся три четверти столетия, добилась здесь выдающихся результатов. Как Мы любим своих обсирать! Ну не любите Вы большевиков, но царь-батюшка то здесь причём? Со шведско-английским приветом!
Презрение? А за что? Видимо, только за то, что они британцы. Потому что иначе предлагаю взглянуть на нашу армию. "Они Родину продали, а наш - только автомат" - так что ли получается? И еще, не обобщай, ладно? А то столько пафосу, и все в пустоту. Солдат, воевавший в чечне выполнял свой долг, а генерал в это время считал бабло. А прапорщик того солдатика легко мог продать тем же "гордым чеченцам". Или любая критика порядков в нашей армии - это помои и распродажа Родины?
Не путайте критику с огульным обвинением всей армии и всего общетва .Вот именно что вам не ведомо чувство меры и ответственности за свои слова.Вы не сделали ни параллелей ни должных выводов .Не сдали много другого.Я вам напомнил о Ковалёве и его действиях.о ТОМ,ЧТО ПОВЕРИВ ТАКИМ ПРАВОЗАЩИТНИКАМ КАК кОВАЛЁВ И СДАВШИХСЯ В ПЛЕН СОЛДАТАОВ И ОФИЦЕРОВ -ЗВЕРЗКИ ЗАРЕЗАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ У НЕГО НА ГЛАЗАХ.а ТЕПЕРЬ ВЫВОД-А СТОИЛО ЛИ ЗДАВАТСЯ ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ ТАКУЮ СМЕРТЬ?нЕ ЛУЧШЕ ЛИ ПРГИБНУТЬ В БОЮ?дАЖЕ НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО ГЕНЕРАЛЫ КОМАНДОВАВШИЕ В чЕЧНЕ САМИ НЕ В БЕЛОМ?Иначе бы не вышла такая пустая статья,практически не сделавшая выводов и не понимающая как автор реалий и ПОЧЕМУ происходит то или иное в некоторых случаях и в чём разница.Подчеркну-статья поверхностная и пустая.
Статья отличная. А как вы изволили выразиться, "параллелей мы не сделали" потому что пока что раздвоением личности не страдаем
Это мне то не ведомы чувство меры и ответственности??? Позвольте, уважаемый! Вы этот вывод сделали только на том основании, что я позволил себе с вами не согласиться :)) И о Ковалеве вы мне ничего не говорили, и я вам ничего не говорил. Я лишь сказал о состоянии нашей армии, очень далеком от идеала. Так что возвращаю этот пас вам. Играйте.
"Моё глубочайшее презрение к Британии и пленным британцам"
Видать крепко тебе настучали по головушке добрые дедушки в казарме. Последние извилины разгладились. Нормальные солдаты перестреляют обидчиков, оставя последний патрон себе. Тебе видать пресмыкаться сподручней. Родился рабом и умрешь им же.
Нормальные солдаты перестреляют обидчиков
Насколько я понимаю вы предлагаете стрелять всех,кто меня в чём то обидео?Начиная со школьной скамьи как в штатах?Когда школьники расстреливают своих одноклассников и учителей?Не претерпевать муки и страдания но всегда мстить обидчикам?Всех расстрелять а потом себя?Буагага...Гы...Ты-полный кретин и идиот!
а зачем последний патрон себе оставлять,
если обидчиков перестреляли. знать плохо стреляли мил человек или за содеяное страшно? а еще говорят самоубийство страшный грех.
Владимир Ермолин, Вам уважение и благодарность за честную, умную и мудрую статью.
надоели истерики, одной рукой рвущие на груди рубаху, а другой коряво тыкающие в клаву про честь и достоинство наших, которые не сдаются
это не танкисты,
ку
"...50-тысячные купюры, которые Гайдар взял на монетном дворе."
На МОНЕТНОМ дворе, вроде, должны были быть не купюры, а МОНЕТЫ... 50-тысячные монеты...-:))))))))))
должны, но как заметил Преображенский, кушают теперь на кухне, а спят- в кабинетах.
ку
Статейка конечно интересная
Статейка конечно интересная, что и говорить. Прав автор, что в развитых государствах человеческая жизнь имеет первостепенную ценность (нам до этого еще далековато). Права и Латынина, что изнеженные империи гибли под напором варваров. Но Британия, США и Франция, так называемые старые демократии, имеют существенное преимущество перед империями прошлого - механизмы циркуляции элит и современное вооружение. На счет боевого духа - права Латынина, если солдат думает о своей жизни больше, чем о жизни тех, кого защищает - он уже покойник. Как говорил мой дед - труса пуля чует. А на счет злорадства по поводу состояния Британского флота, так лучше на свой обратить внимание.
Браво!
Ну, ты это... Сам дурак. Пошто меня не любишь? Щас в сортире замочу.
Что за манера навязывать автору свои мысли, а потом с ними и спорить, блестяще выигрывая спор. Ну где у Ермолина сказано, что солдат должен думать "о своей жизни больше, чем о жизни тех, кого защищает"? Перечел два раза – не нашел. Зато нашел слова о том, что солдат заключает контракт не для того, чтобы лечь в сырую землю, а - защищать и побеждать противника. А вот болтовня про то, что солдат выбирает профессию, суть которой "умереть за родину" – это точно панихидное настроение и очень полезное для тех полководцев, что потерям счет не ведут. Что ту такого, почему права Латынина? Простите, не понял.
Латытина может сама записаться в Ирак
поменять гражданство на США и вступить в армию и отправиться в Ирак. Потом пусть ежедневно описывает свои мысли в ЖЖ. А читатели будут сверять их с ее статьями.
Про то, как русские воюют
Когда в ходе 2-й Мировой войны Гитлер напал на своего союзника Сталина, на первом этапе Красная Армия не хотела воевать и десятками тысяч солдат сдавалась в плен. Некоторое время спустя, жесткими репрессиями Сталин заставил свою армию воевать, однако, как отмечали военные историки - русские солдаты научились УМИРАТЬ за родину, а ВОЕВАТЬ за родину они так никогда и научились. ВОЕВАТЬ и УМИРАТЬ за свою страну, как говорили евреи в Одессе - это две большие разницы.
Когда Гитлер как ты выразился напал на СССРТо ты прав,Сталина и его режим защищать никто не хотел.Но есть одно но.Гитлер то же не хотел чтобы русские были свободны .То есть устанавливал свою власть.Зачем русским иноземное иго?Выбор был не богат.Это выбор как у нынешних стран Прибалтики.Или с Гитлером или со Сталиным.И то и другое -плохо.Прибалты теперь Сталина отвергли-пришли к Гитлеру.Но подчеркну-выбор стоял Только между Сталиным и Гитлером.Третьего было не дано.Третий путь -православный царь был отвергнут в 17г.Так и теперь...балансировка между претендентом на Гитлера и претендентом на Сталина.Вы понимаете о чём я веду речь?Третьего пути опять нет.Есть балансировка между тем и тем.
А почему росиийский насильник народа Сталин должен быть милее, чем германский насильник Гитлер? Может сначала помочь Гитлеру удавить Сталина, а потом бороться с иноземными захватчиками? Неgлохо же, когда иноземные захватчики помогут свергнуть свою престпутную власть?
Вы знаете историю Власова?И почему Гитлер Власову не доверял и не вооружал как следует и не пускал власовцев воевать протв Сталина?Потому что опасался как раз такого поворота событий.Именно страх того,что после русские совместно со ними (гитлеровцами)разгромив Сталина повернут оружие против него(Гитлера).Как было с большевиками,которые сделали революцию в России и которых снабдили деньгами сами немцы а потом пытались в Германии повторить и установить власть коммунистов.Далее...Велика вероятность того,что разгромив Сталина русским будет тяжело противостоять и боротся против Гитлера так как стали бы разрозненны и плохо управляемы.(Единого центра и командования бы не было и не понятно бы кто возхглавил бы борьбу в одном лице,как это было в случае со Сталиным)Так что ваше-не прходит.
Да что Власов? В обычных, строевых дивизиях Вермахта было до 40% русских солдат.
Сталин был еще та вражина России!
дятел ты. Сталин -спасение человечества, а вот русские не желали воевать
ку
Какую церковь??? РПЦ это не церковь, а бордель.
Кого Сталин поставил к стеночке? Красноармейцев своими заградотрядами? Да! Тогда русские солдаты научились умирать за Сталина. Куда им было деться? Мечтой красноармейца было - подавить заградоряд и спастись. Чаще всего не удавалось.
Под флагом Вермахта воевало более миллиона русских солдат. Подобного не было в мировой истории. У русских был выбор: против Сталина или за Сталина. Любой выбор был аморальным. И миллионы выбрали Гитлера против Сталина. Поддержали людоеда. А Демократические страны поддержали людоеда Сталина. Это тоже аморальный выбор.
Подспудно бродила мысль, что русский народ это нация продажных и идеологических проституток. Спасибо что привели цифры и факты. Сейчас я точно знаю - народец просто грязь, ну и вожди соответствующие
эт у тебя не мысль "бродила", а вошь. Мыться надо хоть иногда.
Господин Аноним! Как Вам не стыдно! Какое право Вы имеете судить своих предков? Ведь перед Вами на стоял такой выбор как у них. Вы сами-то сейчас справьтесь со своими проблемами и сделайте выбор, чтобы потом не стыдно было. Ведь если вы плюете в своих предков, Ваши потомки ответят Вам тем же, если не сильнее.
5++++++++
Подписываюсь под каждым словом. Согласен со всем. Печально конечно, что министры обороны (с грачева по иванова) не сидят в зиндане. Юлечке Латыниной надо реже писать, а то периодически проскакивает что-то не в её стиле.
Не нам судить
Хорошая статья, хотя и спорная. Никто за язык англичан не тянул. И вряд ли пытали. Другое дело, что не российским судьям их судить.
Тянул или не тянул - то нам не ведомо. В сущности легко себе могу представить, что таки тянули за язык, почти в буквальном смысле :) А в целом да, согласен.
... но только не для России
Увы, увы. Чтобы убедиться в правоте этих слов, достаточно заглянуть на форум ЕЖа, где обсуждение статьи Латыниной про 15 британцев. Статья сама по себе полный мрак, а на форуме - и про "величие солдата", и про "смертную память", и про черта в ступе, зато почти ни слова про обязательства правительства и командования перед теми же солдатами. Спасибо, что нашелся человек, который смотрит на это по-человечески.
Господин Ермолин,
спасибо за умную, мужественную статью. Каждое слово в ней - правда. Большое спасибо.
Мне насрать на родину, соседа слева, справа, сзали и спереди. Насрать на генералов, президентов, мэров и прочих пэров. Главное - моя жизнь ради моих детей, и ради этого сдамся в плен. И всех вложу. Но если надо будет сдохнуть ради моих детей - пойду в штыковую А причин для этого может быть много - если я геройски подохну ради какогото лозунга, придуманого темиже пэрами и мэрами, и за это у моих детей будут привилегии. Или сзади будет заградотряд, и если побегу, и у моих детей не будет будущего. А родина - это административная единица, подчиняющаяся законам, придумаными теми, кто этой единицей управляет - ради себя и будущего соих детей. Так что пока....
:)))))))))))!!!!
Вот это, пожалуй, самое честное мнение.
Что можно требовать от солдата?
Элита может нелицемерно требовать от солдат только одного: "делай как я".
Здесь не совсем понял. Это красть, красть и красть. Другого наша элита делать не умеет. Да и узнаем сколько украли только если в журнале "Форбс" напечатают. Сразу вопрос: а можно ли народу красть у этой вороватой элиты. А можно ли пользоваться ее методами: ну, там убить или взорвать или банально ограбить
Бертольд Брехт
Мамаша Кураж: Хреновый у вас Командующий! Павар: Не не очень, но жрет много! Мамаша Кураж: Нет, хреновый! Ему храбрые солдаты надобны! Хорошему Командующему начто храбрые солдаты? У него план кампании хороший - он и обыкновенными как-нибудь обойдется! А уж где речь заведут про доблесть- геройство всякое, все - хана солдату, ему значит живым не выбраться!
Умирайте сами
За лозунги придуманные большими начальниками. А мне как-то нехочется. Я и они живем в разных мирах. Это только кажется, что мы из одной страны.
Вы правы.Но можно в понимании пойти дальше...А именно.В европе и в России в результате деятельности евреев США и России как проводящих линию на "демократизацию" и борьбы против институтов монархий как в Европе так и России получиось следующее.В результате 1 мировой были уничтожены институты монархий в Европе и России в результате деятельности США http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ "ДЕРЬМОКРАТИИ" ВО ВСЁМ МИРЕ.В Европе в результате распада австро-венгрии и борьбы немцев против большевиков к власти пришёл Гитлер(Крайне правое течение)В России в результате к власти пришёл Троцкий(крайне левое движение)Крайние течения всегда смыкаются и похожи друг на друга. То есть мы получили в результатне от Монархии распад ситуации по линии лево-право.То есть именно монархия осуществляло развитие в пределах между национализмом и коммунизмом.Подчеркну,что при дерьмократии осуществляется идеология денег.А это значит что опять неустойчива конструкция и в результате любого существенного Кризиса мы опять получим развитие ситуации по линии Сталина-Гитлера,а не по срединной линии наследования власти монарха.Вы поняли мой посыл?
Если вы понимаете некоторые вещи то возможно я не ошибусь,сказав что в результате США для того чтобы ослабить национализм в Европе проводят политику усиленной миграции чтобы размыть нации.Но нации (не важно новые или старые создадутся).Вопрос во времени.Россию для ослабления левого крайне популярного движения усиливается правый фланг(национализм)и миграция для размыва ядра православия.Но ситуация не стоит на месте.Имея самый постой набор понятий можно понять развитие современногой ситуации.Ничего сложного.Остальное-производное от перечисленных мною факторов.
абсолютный идиот
Далее или ...
За рупь ежом. За рупь? Ежом? Далее и далее.
I do not understand why…
“You, people” do not value your own life and ready to give it up for stupid slogans or orders, why are you keep blaming your government for not saving your lives (Kursk, Beslan, Chechnia….)? Nobody gonna love or respect you if you do not love or respect yourself first.
когда попадаеш вплен
В Израильской армии когда попадаеш вплен имееш право расказат все что знаеш все военние тайны:), если ето поможет спасти тебе жизнь. Еще у каждого солдата ест типа формы где указаны все данные она на арабском и французком ее отдаеш тем кто взял вплен.
А действительно что может рассказать русский в плену? Какие военные тайны. Единственная тайна, которую обыватель не знает, это сумма честно нажитых кремлевскими обитателями состояний
Если бы не Небогатов, меня могло и не быть
Только сейчас понял. Мой дет родился в 1906 году. Его отец, мой прадед, участвовал в Японской войне, служил на флоте, остального не знаю. Вполне возможно, что он был среди тех 2 тыс мужиков, которых спас адмирал Небогатов. Фантастика! Значит если бы не "трусость" адмирала, не было бы и нашего рода, меня. Кстати, мой отец был офицером, прошел всю войну.
простите, дед, и за остальные ошибки прошу просчения:)
Можете ,если хотите,считать меня патридиотом,но...
я совершенно не согласен с Ермолиным и абсолютно согласен с Иваном.Хорошо иметь гуманизм.Но не на воине.Гуманизмом не воюют.Гуманизмом воины про...т.Потому и США и Британия в дерьме в Ираке,а Израиль- в Ливане.Сплошнои гуманизм и свои солдаты в могилах.Статья каперанга- хороша для стенгазеты Смольнинского Института, но не на передовои. Я не смею осуждать поведение попавших в плен.Не испытал (как впрочем 99,9% комментаторов на собственнои шкуре).Но делать из штого гламур и деньги- позор и скотство. И Латынина совершенно права.И справедливости ради, позволю напомнить многим 'гуманистам', не писали бы они этих строк если бы наши отцы или деды думали как Вы. Матильда
Мой вам совет, Матильда,почитайте Гаагскую конвенцию от октября 1907 года об обычаях и законах войны. Может это вам поможет взглянуть на тему, в которую вы такх лихо въехали, несколько с другой стороны.
а еще был гуманист Суворов, призывавший беречь солдата, Кутузов, говоривший о "сбережении русского солдата" и добром отношении к пленным, упомянутый в статье генерал Драгомиров тоже писал наставления в "позорном гумнистическом духе"... Блин, как они хоть битвы-то с таким пластилиновым духом-то выигрывали.
A Вам не кажется что
.
For shemale Matilda!
Дура(к)! Израиль неоднократно лупил ВСЕХ арабов, доходил до Суэцкого канала, несмотря на то, что по его берегам были расположены ракетные батареи, управляемые савецкими ахвисерами. Получили на орехи и арабы и ахвисеры. Если перед англо-американскими войсками ставилась задача УНИЧТОЖИТЬ Ирак, то это было бы сделано за два дня. Это вас лупит маленькая Чечня уже более 10 лет и когда стало стыдно перед всем миром, Пуцька объявил, что военная фаза окончена, выгнал из Чечни всех журналистов, чтобы скрыть потери в "мирное время". Так, что посмотри на свою физию в зеркало, путиноид ты наш!
Алаверды
Цукерман, расскажи лучше, как израильтяне ухитрились РЛС на Суэце "увести".
Позор трусам.
Конечно, в чем то можно согласиться. Но зачем такой пафос после плена. О каких героях "англичаеах" идет речь. Они что, совкершили геройский поступок. Или Мастроджакомо "итальянец" совершмл геройский поступок. Публично ноют, извиняются, плачут, а затем говоряи, что это было неправда. Раз такой позор пережили. так скромно его и исправьте. Ведь так трусость можно рбъяснить мудростью, а предательство рассудительностью.
"Цукерманы" выебли ваших арабских друзей много раз.Так,что молчи грусть, и готовься к шоу в Иране.
"Цукерманы" выебли ваших арабских друзей много раз.Так,что молчи грусть, и готовься к шоу в Иране.
Высокая поэзия!
Над арабской (иранской) мирной хатой гордо реет жид пархатый!=== Так было, есть и будет! Никогда лавровомордые не вступят на священную землю Израиля!!!!! Цукерман, не еврей, но ярый сторонник Израиля в борьбе с муслимами.
Цукерману
Обсуждаемая статья не про евреев, и нечего эту тему сюда вставлять. Но почему все молчат, как им навешали пиздюлей в Ливане?
Так раньше у ливанцев не было современного противотанкового оружия. А кто дал? Просто не ожидали такой прыти от арабов. Постулат Великого Рима - разделяй и властвуй! По крайней мере России надо учиться защищать своих солдат именно у Израиля. В российской армии солдат ВСЕГДА был БЫДЛОМ, и остался им.
Анониму 13:17
"Так раньше у ливанцев не было современного противотанкового оружия". А что израильтяне могут воевать только против людй с рогатками? Дак чего же тогда щеки и уши надувать? А против верблюдов можете? Просто надо было раньше объявить, что Цукерман в поход собрался, и современное оружие Ливану поставлять нельзя. С противотанковым приветом!
А что такое Россия православная на самом деле? Это всемирная помойка ,где человек -это биомасса для производства жизненного пространства для зажравшихся мордоворотов.З десь в этой помойной яме нет понятия человек,здесь есть только понятие коллектив,подчинённый правильному начальнику,которому этот коллектив на-хер не нужен.
выговорился ? Полегчало ?
Если нет, сходи посри в другие темы, где ты еще не отмечался.
а все-таки автор врет!
вернулись живые и здоровые - и это главное. А кто и где их осуждает - конечно, можно найти, если очень усердно искать, чтобы потом об этом покричать. Автору хочется - пускай ищет.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
