Память Бабьего Яра
75 лет назад нацистские оккупанты начали систематические расстрелы евреев на окраине Киева. Всего за время немецкой оккупации в Бабьем Яре было уничтожено более 100 тысяч человек. 29 сентября президент Петр Порошенко подписал декларацию о создании мемориала "Бабий Яр". Видеорепортаж с траурных мероприятий.
Морское оружие Украины
Комментарии
Спасибо Порошенко. Очень нужное дело. Должны знать и помнить, возбежание повтора.
))))))))))))))))
Земля пухом убитым тварями.
Вечная память.
"УРОК ТРАГЕДИИ БАБЬЕГО ЯРА – ПОПУСТИТЕЛЬСТВО АГРЕССОРУ ЛИШЬ РАЗЖИГАЕТ ЕГО АППЕТИТ", - Порошенко
Президент Петр Порошенко отметил, что Бабий Яр является общей трагедией, ведь стал братской могилой невинных мирных людей разных национальностей: евреев, украинцев, русских, цыган и других.
"Около полутора миллионов украинских евреев уничтожены нацистами. Это - четверть всех мировых жертв Холокоста. В годы Второй мировой войны украинцы тоже понесли многомиллионные потери, и мы очень хорошо знаем, как годами и десятилетиями болят сердца и души за павшими родными и близкими", - отметил Президент во время траурной церемонии почтения памяти жертв Бабьего Яра в 75-ю годовщину трагедии.
Глава государства напомнил, что многие украинцы спасали евреев, хотя за это им грозила смертная казнь: "Нам есть кем гордиться. Нам украинцам".
В то же время, Президент отметил, что были и такие, за кого больно и стыдно, и этого тоже не вычеркнуть из национальной памяти. "Коллаборационисты оставили свой след почти во всех оккупированных нацистами странах Европы, но не они олицетворяют свои народы", - сказал он.
Далее см. censor.net.ua/n408310
+++++
Это тебе геббельсовская проститутка, помолчать бы надо хотя бы в день поминовения невинно убиенных.
О-о-о! Даже подумать страшно, сколь велика ваша скорбь, когда в кране нет воды.
«не будут замалчивать/прятать позорную страницу»
А позор украинцев, видимо, в том, что не отстояли тогда своё цивилизованное независимое государство и позволили на своей земле править бал разной сатанинской сволочи, сперва красной, а потом коричневой. И борьба против этой сволочи, теперь уже перекрасившейся в другие цвета, продолжается и сейчас. Каждый день убитые и раненые. Увы.
«Ще і досі в Україні кров’ю зрошені поля.
Ще і досі українська розшматована земля.»
Сейчас коричневая сволочь сидит в кремле.
Вполне возможно, что и прилагает к этому руку.
Символ сопротивления. Имперская слякоть считает (ещё в начале 2014 точно считала), что «хохлов» можно убивать безнаказанно. (Ну как Гитлер считал в отношении евреев – никто не ответит, мол). А тут адекватный ответ – пуля в лоб. Без переговоров.
Естественно – при одном имени ломает и корёжит. И начинается пляска святого Витта. И будто паук укусил, по давнему преданию.
«Глядите на него. Хо-хо!
Он пляшет, как безумный!
тарантУл укусил его…»
Считают...Многие считают, что Солнце вокруг Земли крутится. Что с того?
Для ирландцев их повстанцы – герои, для англичан – бандиты. Елачич – палач венгерской революции – красуется на банкноте в 20 кун как крупный полководец и госдеятель.
Европа. Цивилизация. Плюрализм. Это у совдепов – идолы и догмы.
Вы исключительно занудны, что неудивительно для ярой поклонницы умирающей империи. Один философ заметил, что идеологи исторически обречённых классов не в ладах с научными представлениями.
Пишете одну ерунду, потому опровергать вас скушно.
Бандера никого не мас-мордерил.
Поголовного истребления евреев ОУН не планировала – это уже ваши фантазии на другой ветке. НЕ включать в правительство – не значит истреблять. «Ассимиляция невозможна» – так её нигде в мире и нет.
Бандеру никто не ВЫБИРАЛ как символ. Выбрала жизнь.
Имперская власть не только «хохлов», но и своих готова убивать. Это всем известно.
Короче, занудство. А цель этого вялого бреда я уже указал ранее – вбить клин, поссорить те народы, которые мешают «империи». Вы у меня за бесплатно работаете иллюстратором моих мыслей. Выношу благодарность в приказе.
Национализм интеллекту не помеха, скорее наоборот. Самые благополучные, достойные из ННГ построены именно националистами (Израиль, Хорватия, Литва, Ирландия и т.д.) А вот где пофигисты-прагматики, там похуже.
И умные националисты не лезут в чужой монастырь. Это тоже признак ума. А «всеотзывчивые» имперцы обязательно прутся, куда их не просют, как тот медведь на бал…
Израиль, кстати, тоже вызывает кучу вопросов. Особенно у Европы
-------------------
А что, в Европе уже проблем не осталось?
Не понимаю, почему Европу так волнует Израиль, которого на карте мира с лупой не разглядишь? У них что, тоже вся вода в кранах кончилась?
Плоховато вы соображаете, несмотря на неслабые амбиции.
Критерий успешности, а следовательно, и ума человека, не то, как его оценивают враги, а как он справляется с задачами, которые САМ себе поставил.
Критерий «хорошо - плохо» для националиста – не то, как ВЫ относитесь к какой-то стране, а как эта страна решает национальные задачи и как её народ воспринимает своё государство.
Израиль успешно защищает СВОЙ народ и в социальном и в военно-политическом плане. Хорватия защитила свою целостность. В Хорватии царит порядок, удивительно низкий уровень преступности, очень мало бомжей и мигрантов (для националистов это плюс, как вы понимаете).
Плохо защищал, никак не защищал свой народ Гитлер. Он свой народ очень сильно подставил. Ваше вопиющее незнание истории сильно удручает. :-(
Гитлер вообще не был националистом. У него смесь имперского шовинизма и расизма с волюнтаризмом. Стремился прежде всего к самовозвеличению. А немецкий народ должен был гибнуть за его фантазии миллионами, а в итоге оказался «недостойным своего фюрера».
Ну и я говорю, что не надо быть идиотом. А ещё есть вопросы морали, в которых отражена мудрость многих поколений. Будь он христианином, а не дикарём, вёл бы себя иначе. И результаты были бы другие.
Христианство даёт мудрость, учит осторожности, сдержанности, выдержке. Даже такой аморальный тип мог бы избежать многих неосторожных шагов. Мог бы действовать не столь прямолинейно, а утончённо, по-иезуитски. Но он пёр, как бешеная собака, а Коба умел. Тоже бандит, христианином, конечно, не был, но учился в семинарии. А этот картинки малевал и читал некоторые книги, вредные для слабого ума.
Мох и болото. Свалили всё в кучу.
Шовинист – это крайний, воинствующий националист. В определённых случаях его позиция может быть перспективной (возвращение Эльзаса), в других и чаще – опасной и вредной.
Быть расистом для националиста совершенно необязательно. Националист защищает свой народ на своей, Богом данной, земле. Это не значит, что он желает зла другим народам или считает их неполноценными. Если человек любит свою мать и заботится о ней, не значит, что в других старушек он должен бросать камнями.
Волюнтаризм вообще с национализмом никаким боком не связан. Никита Сергеевич был типичный волюнтарист, как известно.
Чтобы не возникал вопрос о границах, в 20-м веке поумневшие народы придумали Устав ООН и Хельсинские соглашения. Но в 2014 нашлись дикари, которым захотелось вернуться в прошлые века. Аргументация известная и почти дословная – США отобрали у Мексики Техас (200 лет назад!), а мы чем хуже?
Нет. Дикость только с вашей стороны. Надел вышиванку – значит, националист. Вы хотите запретить украинцам проявлять свою любовь к Родине. Гос. язык или официальный язык – разница невелика. Нужно смотреть конкретные положения законов и их применения. А они в Украине сверхлиберальны.
Проблема Украины не в том, что в ней много национализма, а в том, что его слишком мало по сравнению с другими. И у соседей-друзей возникает соблазн ликвидировать «отличия» и присоединить эту территорию к своему ареалу. Именно чрезмерный либерализм и пацифизм (например, положение о прохождении службы в своём регионе) в первые 20 лет и стали причиной нынешних бед.
Враньё. Не надоело врать? Я, как известно, поклонник лозунга «Пусть дружно расцветают 100 цветов». Аргументов не хватает и врёте всё вдохновеннее, да?
Логика у вас блестящая. По-вашему, всё правильно, когда в Крыму нет ни одной украинской газеты. А когда появляется хотя бы одна, это «фашизм» и насилие. Вы именно это тут написали.
Маркетинг должен быть агрессивным. Продаж не будет, если не давать газеты в киоски. Я хочу купить, и ещё тысячи таких. Вот и продажи. А местные политиканы дают указуху: это не надо. Газета выходила до оккупации (одна минимум), но в киоски её не пускали. Центральные власти в это не вмешивались, а зря. Они по сути сдали Крым задолго до того. Это коррупция.
Ваши поучения не по адресу. Наша земля, которую защищает наш народ – в пределах международно признанных границ. Ни в Тирасполь, ни в Краснодар мы не попёрли, хотя это наши исторические земли и Тирасполь уж как «плохо лежал», можно взять было, казалось. У нас зато оттяпали территории, принадлежащие нам по праву. Врачу – исцелися сам.
Просто смех. «Она читала». Вы не в теме. Больше всего о языковой политике пеклись и портреты гетманов всюду вешали как раз при Кравчуке. Потом уже стали заниматься больше экономикой (прихватизацией и проч.). Вы поучаете, не имея понятия о предмете.
Какие были ДРУГИЕ условия для Крыма? Может, хватит врать и оправдывать международный бандитизм всякими вымыслами? Изменения в Конституции 1996 г. как раз никаких протестов в Крыму не вызвали, потому что крымчане уже наелись бездарной политикой Мешкова и его банды. Пик крымского сепаратизма приходился на 1994-1996 гг., потом всё пошло на убыль. Вы и этого не знаете.
Рада, в феврале 2014 отменив закон о языке 2012 (это решение так и не подписано и не вступило в силу!), всего лишь возвращалась к состоянию (внимание на даты!) 1989- 2010 годов.
Все ваши аргументы притянуты за уши только для того, чтобы оправдать аннексию 2014, за которой не стояло никаких массовых сепаратистских настроений. Просто дядя обиделся, что его марионетку попёрли, и решил отомстить.
«аннексию вы сами подготовили своим идиотизмом»
А об этом я писал, только не так грубо. Но набор нужных действий по предотвращению у меня не ваш. Надо было вооружаться до зубов, закрепляться в Крыму. И не для того, чтоб на кого-то нападать, а чтобы не полезли.
Чехословакия была в 1930-е самым демократичным государством в регионе. Это спасло её от оккупации?
Передёргивание. Я писал о том, что надо БЫЛО делать, чтобы Крым не был потерян. А не о том, что делать сейчас. Теперь уже можно ничего не делать.
Что с воза упало, то… Конечно, законность аннексии признавать нельзя. И может быть, когда-нибудь… Короче, стыдно перед татарами. Не защитило их государство, лояльными гражданами которого они были.
Не делайте нам смешно. При самом хорошем раскладе: «темницы рухнут и свобода…». Врядли, но допустим.
Запад в восторге и готов всячески ублажать «новую свободную Россию». А новая власть хочет понравиться и патриотам тоже. Их побольше будет, чем либералов и космополитов разных безродных. Скажут: народ не хочет. Всё.
Если РФ рухнет вообще, то тоже маловероятно. Осколки от катаклизьма многих завалят. Да и мусульмане захотят своё слово вставить.
Крым это как ушедшая молодость. «Не повторяется такое никогда».
У нас есть теперь более актуальных проблем.
А вот татары, они вам ещё напомнят обиды. У них другой земли нет. С ними будут у вас проблемы. Следующее поколение их лидеров уже может и не быть таким европейским и демократичным, а может жёстко исламским. А мусульман-то в мире чуть ли не миллиард.
Ерунда. Без Судет Чехия не могла защищаться. Все перевалы, укрепления, многие военные заводы. Она лишилась «защитимых границ», о которых часто упоминает и Израиль. Так что сдавая Судеты, западные державы сдавали союзника с потрохами.
Ну так чего ж вы тут на Путлера вроде бы нападаете, если вы его единомышленница? Если можно у страны без её согласия оттяпать её землю, чуть ли не половину, то можно практически всё. Закон тайга, прокурор медведь.
Пример «не канает». В РП-2 было до половины непольских земель, а в Украине все земли этнически украинские, кроме части Крыма. Был референдум 1991 и все регионы проголосовали за независимость, включая Крым. В той Польше ни референдума, ни автономии, зато были жёсткие репрессии (пацификации!, Бэрэза Картузка!), которых в Украине не было и в помине, нет и сейчас. «Сепары» гуляют по улицам, кричат лозунги в кафе, хулиганят совершенно свободно… Их задерживают иногда и тут же отпускают.
«Где гарантия,»
Вот!! Это очень сильный аргумент. Для всех времён и народов.
Фюреру очень сильно понравилось бы. Ну где гарантии, что евреи, поляки и русские не перерезали бы всех немцев, если б он на них первый не напал!
Говорят, инквизиция там кого-то неправильно сожгла… А где гарантия, что эти самые инквизированные, будучи отпущенными, кого-нибудь бы насмерть не заколдовали?
Ага, вы хотите, чтоб ваши только убивали чужих, а ваших никто не трогал. А так не бывает. Не лезьте на Украину, а то будет вам больно. Многих своих похороните.
«огород городить было».
А кто городил? У вас странное представление об историческом процессе. Собрались какие-то люди и решили: «ану давай развалим Совецкий Союз!». Если бы было так просто, то они бы это сделали много раньше.
Империи распадаются на национальные государства, а «реальный социализм» оказался несостоятельным. Таковы исторические закономерности.
Только идиот будет рассуждать: «Это было в Совецком союзе, поэтому мы станем делать наоборот».
Интересы нации, социума должны быть во главе угла. Если в СССР микрорайоны застраивали комплексно, а сейчас барыги лепят многоэтажки, где должны быть скверы и стадионы, то надо требовать, что бы было по уму, а в качестве примера мы приведём не галимый СССР, а дружескую Норвегию, где коммуна строит бесплатные спортзалы, а агитаторы ходят по квартирам: «Приходите. Наша нация должны быть здоровой!» :-).
Если Гитлер не курил, это не значит, что мы смалить должны по 10 пачек, потому что мы против Гитлера. Не надо навязывать идиотизм.
"возрождение нации" - это явление совершенно искусственное
Вполне естественное. Каждое новое государство создаёт свой исторический миф: герои, борьба, страдания, триумфы. Государство нуждается в гражданах-патриотах.
И универсальность в этом неудивительна.
Выдумки. У нас преобладает этот самый реализьм.
Это у вас, мадам, неутомимое враньё. Всё тужитесь доказать, что в Украине тоталитарная страшная «фошисская» власть. А у нас и раньше был либерализм, laissez faire, laissez passer, януковские репрессивные законы не прошли, как известно. А теперь и подавно – Европу копируем.
Что вы тут рекомендуете, то украинская власть всегда и делала. Результат налице – агрессия, 1,5 миллиона беженцев.
У вас репрессивное мышление. Давить, запрещать. Не позволять вышиванки носить, чтоб русско-совецкий люмпен не испугался. Жалкая логика. А нужно расширять масштабы свободы. Всех поощрять самовыражаться – и татар, и украинцев, и прочих. А вот если сталинская слякоть начала бы верещать, указать им, что не они одни хозяева Крыма. Диалог между общинами – а государство арбитр. Но не допускать антиобщественных проявлений. Если б исламисты стали призывать убивать неверных, или сталинисты ¬ гнать татар из Крыма, вот тут вмешиваться. Вот о чём я писал. Но вы не поняли или сделали вид.
Свобода прежде всего. Раб может нагадить, как некультурный пёс на газоне. Свободный человек отличается дисциплиной и сознательностью, или, как пишут ваши козлодоевы, свидомизмом. Вот в Скандинавии, Германии, Хорватии есть порядок, есть «свидомизм», а в иных странах – мафия, по понятиям живут, подлинной свободы нет, скорее типа феодализм. В этом разница.
У вас тоталитарное репрессивное мышление.
«Потому что вместо того, чтобы отопление давать в дома, можно одеть людей в вышиванки, да ещё хором петь, чисто по Булгакову, вашему великому писателю.»
Вам в голову не приходит, что люди могут НАДЕТЬ вышиванки сами. По-вашему, их можно только ОДЕТЬ и повести куда-то строем. А отоплением занимаются совсем другие люди.
Как говорил один костюмер из Киевского театра, вы – «человек из раньше»…
«Но особо хорошего - тоже.»
Ну конечно, вы же ходите ассимиляции украинцев, потому что у вас «единое культурное пространство». Хочется вам, чтоб украинцы все сдохли или уехали в Канаду. Или хотя бы никогда не вспоминали о своём украинстве.
«То есть, поощрять всех, кроме главной общины, русских? Которых вы почему-то называете "сталитистской сволочью"»
Опять враньё. Я называю тех, кто этого заслуживает, а вовсе не всех русских и не только русских.
«Пётр Первый занимался. Так что вы просто продолжатели дела петрова.»
Будем объективны. Хоть Петруша и садист был, и империю учредил, но именно насаждение западных образцов дало России самый относительно! цивилизованный период её истории (с середины 18-го до начала 20-го века). Всё остальное – вообще сплошной мрак.
«Разбомбили вы там всё (не по злобе, а просто потому же, почему РФ то же самое сделала в Чечне, по неумению), вот и беженцы»
Теперь невежество снова. Населённые пункты ВСУ вообще не бомбили. в отличие от русских ВВС в Чечне. И авиации такой не было. Даже колонну Гиркина не тронули при отходе из Славянска. Боялись, что если будет больше 1000 убитых, то агрессор объявит полное наступление.
Можно иметь любые взгляды, но если человек считает, что татары не имеют права голоса в Крыму, он – сталинист по сути.
Видеоролики, видимо, были из Сирии.
Вам объяснили, как было с Гиркиным, и причину того, почему их пропустили. До вас не дошло? Изображаете дурочку?
«Пример финской конституции я вам уже приводила, и, судя по отсутствию комментариев, крыть вам нечем.»
А что надо крыть? Я где-то пытался доказать, что Финляндия – плохая, тоталитарная страна и угнетает своих граждан?
«В первой половине 19го века Америка была свободнее, чем теперь, но была в буквальном смысле засранной страной.
Вы там тогда были? Такие сочные, яркие впечатления…
«Хорватию со Скандинавией не путайте. Хорваты поддерживают чистоту просто потому, что их страна - их рабочее место. Потому что живут туризмом.»
Да многие живут туризмом. Но вот Черногория – филиал СНГ. Мафия рулит, хаотичная застройка, грязь на улицах и на пляжах, хотя люди очень хорошие, добрые. И язык тот же, что у хорват, но стиль жизни другой.
Ломитесь в открытую дверь. Политическая нация включает всех граждан, независимо от этноса. Слово «нация» как политический лозунг восходит к Французской революции. Помните, как Генеральные штаты объявили себя «Национальным собранием»? Приведенный мной пример с городской застройкой с этносом жителей тоже никак не связан. Так что ваш пафос неуместен.
Мы легко оставим "скрепы" путину. Посоветуйте как нам обойтись с Крымом.
Шведы – другая история. Они, в отличии от нашего контингента, соблюдают законы и все знают первый(!) государственный язык, если живут в Финляндии. Сегодня по-шведски в Суоми говорит, кстати, всего 6%, а раньше было 20%, а в начале 20-го века шведский вообще господствовал, финский считался языком деревни. Русские с их имперской спесью на такое не согласятся, правда?
Ваши поучения хороши для умственно отсталых. В Крыму надо было поощрять проукраинские элементы (а там в киосках даже украинских газет не было) и угнетённых Совдепией татар, создавать проукраинское большинство, перекрыть кислород сталинистам-колонистам. Для этого нужна была другая власть в Украине.
Если бы украинский народ привёл ещё в 90-е годы к власти патриотов- необандеровцев, а не голосовал за ворюг и посткомуняцкую номенклатуру (что часто-густо одно и то же), Украина сегодня имела бы мощную армию, мир, законность, Крым, Донецк, членство в НАТО и никакая сволочь не осмелилась бы на нас нападать. Можете не учить нас жить. «Мы сами знаем, где у нас чего».
Опять враньё. Нет задачи украинизировать кого-то. Есть задача, чтобы все мирно жили под
мирным небом и под флагом, на котором, как написал один киевский еврей, «два особо нежных цвета – золотой и голубой!»
Что ж до УПА, то, конечно, герои те, кто идут воевать, а не ждут, пока у них отнимут хлеб и уморят с голоду, как было в нашем регионе. Хотя и тут был Холодный яр, но масштабы поменьше и не так долго.
На войне убивают. Это известно. Я не большой знаток иврита, но говорят, грех убийства и то, что сделал Давид с Голиафом – это в Святом Письме разные глаголы.
Массовые убийства – страшная беда, но и без них не обходится. Дрезден, Хиросима. Кто-нибудь за это наказан? В Одессе по дороге на Пересыпь монумент совецкому подводнику, который угробил 6 тыщ раненых и беженцев с Пруссии. Это много больше, чем погибло на Титанике. Герой? Или массовый убийца?
Так вот. По-моему, всё же есть большая разница между этими прискорбными действиями и Катынью с Бабьим Яром. Потому что если враг не сдаётся, его уничтожают. Если враг прикрывается мирными, то грех на нём, а не на Воинах Света. А когда нет уже боевых действий – убивать, вот это преступление.
У УПА государства не было. Мирной территории не было. Была вендетта в партизанских лесах и сёлах. Убивали те и другие, и третьи, и пятые. Не было у УПА государственной политики уничтожения людей. А у рейха была. И целые народы в телячьих вагонах в Сибирь УПА тоже не выселяла. В этом разница.
«а вы можете назвать хоть одно реальное сражение УПА с РККА?»
Вы берётесь с большим апломбом обсуждать историческую тему, будучи полной невеждой в этом вопросе? Ничего не слышали о деятельности УПА? Это всё равно, что человек берётся полемизировать о Второй мировой, никогда не слышав о Сталинграде.
А вы можете назвать хоть один случай массового истребления евреев бойцами УПА? Раз вы уже приплетаете её к Холокосту?
Тыць моя радость! Германская полиция. Райхскомиссариат. «Квислинги», которые были везде. А те, кто осознал преступность гитлеровского режима, бежали к партизанам УПА.
А если кто к красным партизанам перебежал, то мы художества немецких полицай на счёт совецких партизан будем записывать? Бред собачий получается.
Икстати сказать. Поляки почему последнее время активизировались? Да потому что на них стали вот такие заказные «исследователи» ничтоже сумняшеся преступления нацистов вешать. Педалировали Едвабнэ. Случай, конечно, дикий, но изолированный. Стали абсолютно безосновательно говорить о «польских лагерях смерти», когда это были германские лагеря в Польше. Вот поляки и стали напоминать, что они сами – жертвы. А украинцы тоже жертвы, и тоже, как сказал герой польского фильма, «дважды репрессированные». И навесить на украинцев преступления германского нацизма не получится. Вот так.
Как УПА могла кого-то посадить после войны? У них не было суверенной территории, чтоб вести следственные действия. Будь у них страна, конечно, сажали бы и выдавали союзникам. Так даже ФрАнко поступал. Но и в СССР сажали далеко не всех замешанных.
Это в кино у Щирлица ручки чистенькие. А в жизни агентам надо было доказывать преданность немцам, чтобы потом принести пользу своим, Центру. Как? Часто-густо участием в репрессиях. Немцы же не дурачки.
У немцев людей было мало – контролировать огромную территорию. На районном и низовом уровне их почти не было. Местные работали. Большое количество местных управ контролировали красные. Меньшее количество было в руках националистов. Могли они, те и другие, не участвовать в немецких акциях? Долго бы они продержались, если б не выполняли немецкие приказы?
Приведенные цитаты и есть политика УПА. Любых политиков можно ВСЕГДА обвинить в неискренности. Западная демократия, как известно, придумана, чтоб эксплуатировать трудящихся. А если какой-то кандидат говорит, что верит в Бога, то это, конечно, лишь затем, чтоб получить голоса верующих.
Я давно говорил, что нужно устроить процесс против ленина, сталина и гитлера. И аргументированно запретить их героизацию. Но тогда была оппортунистская власть, а теперь деньги нужны на другое. Не до того уже.
«Уважительно и спокойно.»
А вы считаете, что заслуживаете уважения после вашей наглой и очевидной брехни? Где я писал, что все русские – сталинисты?
Вам объяснили, что по Судетам вы – единомышленник Путина. Вы «не понимаете». Чем Хорватия отличается от Черногории «не понимаете». Вообще ничего не понимаете и всё передёргиваете.
Ну если мозги настолько слабые, то и дискуссировать с вами бессмысленно.
Занимайтесь самообразованием сами.
Вот. Написали только на этой ветке море текста, сколько хватит на средних размеров книжку. И не понимаете. А если бы это время на вязание или вышивание потратить, сколько было бы пользы.
Это хорошо, что такие, как вы, тренируют нас в ненависти. Стараетесь изо всех сил.
Что за говно вы читаете (а специально проплачиваемые кадры это пишут!), если в статьях об УПА ничего не упоминается (и вы так ничего якобы не узнали) о боевых операциях, которые продолжались до 1950-х гг., ничего о расстрелянных и замученных немцами патриотах, в том числе в том же Бабьем Яру, а только о том, что УПА якобы специализировалась на убивании евреев. Из ваших писаний явственно проступает образ коварного врага, слепленный им самим же и потому вдвойне достоверный. А ругаться нам ни к чему. Это собаки лаются. Barking dogs seldom bite.
Работаете в детсаду? Привыкли детишек пугать? Вы сами тут реабилитируете фашизм, и сталинский и гитлеровский.
«Были ли поляки и евреи (в основном на территории Второй Республики) населением страны, напавшей на Украину?»
Да!
Но мы осуждаем убийства мирных людей в любом случае. И признаём право поляков поминать и оплакивать свои жертвы. Кто же убивал конкретно, Петро или Дмитро, а может Ганс, или даже Лаврэнтий, и при каких обстоятельствах, априори утверждать нельзя. Это требует уточнения. Украинцев тоже погибло в том конфликте немало.
Вопросом текущей политики делать историю не стоит. Надо думать о будущем. Полякам я бы сказал так:
Niestety, przEszłości nie da zmienić. Musimy myśleć o pszYszłości.
PrzEszłości nie da się zmienić.
Raczej tak.
Тогда уж заодно и памятники Хмельницкому убрать. Он-то поляков и евреев побольше угробил, чем УПА. А мы потребуем убрать памятники Пилсудскому, который четверть Украины аннексировал и даже автономии не дал. А не сделают, мы им морду набьём, да?
Пусть дурачки дерутся, а кремль радуется.
Это у вас в голове мусор. Кто гражданин – тот и украинец. Этническое происхождение может быть разное.
Польша захватила ЗУНР в 1919, обещанной автономии не дала. И нечего прикрываться евреями, когда выгодно. Когда говорят о пакте Молотова- Риббентропа, почему-то забывают о Рижском мире, таком же несправедливом. Одна несправедливость перечеркнула другую. На эту ошибку правильно на днях указал депутатам Юрий Шухевич.
Это у вас от невежества такой кавардак. Основоположники государственности – Аскольд и Дир, как минимум. Если Кия не учитываем.
Массовые убийства совершала германская (а также и советская) власть. Холуи, конечно, участвовали из местных, включая и русскоязыческих.
По языкам читайте статью 10 Конституции, прежде чем ерунду писать
Никаких доказательств участия УПА в Холокосте вы не представили, смешная дамочка. В Европе известны десятки мест массовых убийств: Бабий Яр, Катынь, Орадур, Лежаки, Минское гетто, Варшава, Ясеновац… И многие другие.
Ни одного места убийств евреев УПА вы назвать не можете. И в конце ещё приводите сильный аргумент: мол, евреев уже и не было к моменту создания УПА. У немцев евреев для убийств хватало и в 1945, а для УПА «евреи кончились», но УПА их всё равно убивала. (?!)
И Вы хотите, чтоб такую аргументацию я принимал всерьёз?
УПА – это Движение сопротивления.
Идеология УПА – идеология освобождения. Идеология НСДАП – идеология порабощения и истребления других народов. Все решения об уничтожении евреев и других нежелательных групп (цыгане, сумасшедшие, хронические больные) принимала германская власть.
Ибо Гитлер не создал марионеточного государства в Украине, как это было в Хорватии и Словакии. Это было для нас к лучшему. Иначе поскольку идиот всё равно проиграл бы войну, после репрессии были бы куда жёстче.
Меровинги – часть истории Франции. И даже галлы вроде Обеликса и Астерикса :-)), про которых французы фильмы снимают как про своих героев. Ваша ирония мимо кассы.
УПА – это Движение сопротивления.
Истреблять укр. националистов нацисты начали уже в первую зиму оккупации. Гитлер был идиот, но не до такой же степени, чтобы истреблять своих подручных. (!)
Ничего не слышно о немецких репрессиях против усташей, глинковцев, салашистов, вишистов, квислингов в Норвегии или фашистов после оккупации Италии. Ну, графа Чиано грохнули, но это выборочные репрессии, типичные для гитлеровских и сталинских режимов. А так чтоб сплошняком, с чего бы?.
Не только бандеровцев, но и мельниковцев. Разгромили и перестреляли «Украинское слово», поставив во главе новой киевской газеты холуя Штепу, благополучно пересидевшего в Киевском универе времена сталинских репрессий, столь смертоносные для укр. интеллигенции (видимо, доносы писал). Объяснение только одно. Укр. националисты были врагами Гитлера. Сперва у некоторых видимо, были иллюзии о возможности сотрудничества с немцами, но они быстро рассеялись и они стали вести антинемецкую пропаганду. А потом возникло и партизанское движение.
По всей Европе были красные и «белые» (антикоммунистич.) партизаны. Иногда они сотрудничали (Франция, Италия), иногда воевали и с немцами, и между собой (Югославия, Греция, Албания), иногда у них был холодный мир, как в Польше. В Голландии и Норвегии в Сопротивлении доминировали белые, в Югославии – наоборот, так что Черчилль даже прекратил помощь «белым» четникам, стараясь (и успешно) вбить клин между Сталиным и Тито.
После войны не все страны СРАЗУ признали национальными героями обе ветви партизанского движения, как это сделали Франция и Италия. Польша признала белых (АК) только в 1956, Греция признала красных (ЭЛАС) только в 1974, а Украина задержалась дольше всех и признала само наличие некоммунистического Движения сопротивления на своей территории только в 90-е после достижения независимости.
Обвинения в сотрудничестве с немцами своих политических оппонентов – тоже вещь в европейском сопротивлении обычная. В Польше коммунисты обвиняли АК, что те подставляют их под удар немцев (немцы удивительно точно отбомбили дом, где заседало руководство АЛ в освобождённой части Варшавы на ул. Фрета). А во Франции коммунисты до 22 июня занимали расплывчатую позицию. Кто клеймил англичан и голлистов, кто готов был сотрудничать с немцем, кто призывал к нейтралитету.
До Сталинграда совецкое командование рассматривало УПА как потенциальных союзников и вело с ними переговоры (была перспектива, что немцы останутся в Украине надолго и «враг моего врага – мой друг»). Немцы и поляки даже считали бандеровцев (безосновательно) тайной агентурой Сталина. Но после Сталинграда националисты снова стали для Москвы конкурентами за власть в Украине и злейшими врагами.
А «вы не интересуйтесь нашим бытом». Там всё правильно написано. А конституция у нас не на английском написана. Термин «нац. меньшинства» более привычен, а означает то же самое.
Что вы вообще доказать хотите? Всё равно ведь ваши фантазии никто слушать не будет. Даже если я соглашусь, то есть ещё 30 млн. взрослых граждан. Их вам убедить не удастся.
Профессор в штатском? Это бывает.
Сами писали, что передача Судет Гитлеру (вопреки Версалю) была правильной. Иногда перечитывайте написанное «самими собой».
У Шиллера в пьесе был священник, который уговаривал главаря разбойников сдаться, обещая «милосердие»: «Ограничимся одним колесованием!». Массовые расстрелы (после пыток, естественно) у вас «мягкие репрессии». А не мягкие – это четвертование на медленном огне? Вы – поклонница инквизиции?
Блюм тоже выжил в концлагере – еврей и премьер. А Манделя и Жана Зэ (просто министры) убили. Тельмана долго держали живым, казнили только в конце войны, когда алианты тюрьму в Берлине разбомбили, было опасение, что узники разбегутся. Бандеру не убили, а его родственников поубивали. Первых лиц, как видим, бесноватый старался сохранить живыми. Такой был у него обычай.
Никто ни во всём прав не бывает. Сейчас не 1930-е, когда вся Европа была авторитарной. Инструментарий должен быть другим. Mutatis mutandis, как сказал бы здешний юзер шунра.
На войне, кто больше убил, то бОльший герой. Будет новая война, вообще такого понятия «мирное население» не будет. Убивать будут всех.
Поэтому, «берегите мир!!!», как пел Муслим Магомаев
«Германия, Чехословакия, Финляндия, не говоря о Скандинавии и совсем западной Европе, были вполне демократическими.»
Германия конца 30-х была демократичной? Серьёзно? Это эпохальное открытие. Вы за диссерт садитесь, если у вас есть такие данные. Об этом же никто не догадывается.
Фантазии какие-то. Сами формулируете какую-то бредятину, а потом с ней полемизируете. Хороший метод ведения дискуссии…:-)
Кто из соседей у Югославии после Хельсинки что-нибудь оттяпал, не напомните? Курортов там хватает.
В этом и разница. Косово долго боролось за независимость, а в Крыму ничего такого не было. Косово – само по себе, хоть и не признано ООН, а Крым аннексирован.
Бред какой-то. Сами что-то сочиняете. Потом предлагаете опровергать.
Логика там и не ночевала. Вы слишком высокого мнения о себе, если считаете, что у вас есть логика.
Милошевич пришёл, когда Югославия уже валилась. А тут никто не валился и не откалывался. Просто пришли и оттяпали. А Донбасс ещё в январе 2014 разве помышлял об отделении? В СФРЮ были целые нации со своими странами, а в Украине ничего такого нету.
Армия должна быть боеспособная, полиция на месте. Бандитов надо было ещё в 1990-е обезвредить или вытеснить в эмиграцию. Чтобы был труд, молитва и страх Божий. А власть имущие должны жить очень скромно и всё нажитое непосильным трудом отдавать на детские сады.
Конечно, вреден. Поэтому все знают государственный язык. Приезжие его срочно учат. Кто не знает, может мести улицу.
Хотите сказать, что в Украине нельзя жить, не зная украинского? Вы живёте, видимо, очень далеко от Украины.
И министры некоторые не знают, и ни чего.
Языковая политика в Украине сверхлиберальная, хотя вам это и не нравится, так как не вписывается в вашу схему "злобного украинского фашизма".
В Финляндии (сами пишете) всюду, кроме парламента, два языка, а в Украине и в парламенте можно по-русски. Ура! Финляндия – позади! Мы впереди планеты всей по либерализму!
Подведём итог. А то от этого «романа с продолженьем» уже тошнит.
У вас враньё, передёргиванье и «непонимание». Поэтому уровень дискуссии невысок. Когда я даю малоупотребительные термины, у меня переспрашивают (как один идеолог сепаратизма, ещё будучи в Украине, в дискуссии изо мной просил уточнить смысл термина «необандеровец» – слово сие не на слуху). Вы же вместо переспроса шпарите какую-то хрень, как говорят здешние юзеры, «из своей методички».
Принимаем следующую резолюцию или, как говорили в старину, «формулу перехода к текущим делам».
1.Мы за мир. «Не разжигайте вы войны пожар». Тогда не будет Хиросим, Аушвицев, Катыней, Кортелисов, Орадуров, Сребрениц и прочих массовых убийств. В случае войны это всё будет.
2.Мы за свободу личностей и народов. За Атлантическую Хартию победителей, которые провозгласили, но увы, не смогли пока повсюду гарантировать
- свободу слова
- свободу совести
- свободу от нищеты
- свободу от страха.
Эти принципы сохраняют свою силу.
Украина сегодня, в отличие от российской «тюрьмы народов» с репрессиями и беззаконием – либеральное, плюралистическое общество, в котором состязаются различные мнения. Во власти существуют сдержки и противовесы. Это несколько сдерживает темп реформ, но усиливает права личности. Так что даже такие экстремисты как мы, если бы и захотели притеснить русскоязычников или иных, ничего из этого не выйдет. Необходимое укрепление законности и в дальнейшем должно идти по пути пресечения криминалитета и правонарушений, а отнюдь не ограничения прав каких-то национальных или языковых групп.
На этом благодарим за внимание. Все свободны.
+++++++++++++++++
Германия покаялась и до сих пор кается за свои зверства, выплачивает компенсации родственникам жертв и выжившим.
А вот раssея никогда не каялась и не кается за свои зверства..
Ага, Гитлер проснулся как-то утром и подумал - а не покаяться ли нам всем ради разнообразия? Ой нет, союзники же сначала победили Германию, взяли Берлин, арестовали преступников, и только потом...
Что, в СССР за все годы не назвали поимённо?
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне кажется сейчас —
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне — следы гвоздей.
...
Е.Евтушенко
www.militera.lib.ru/poetry/russian/evtushenko/01.html
+++++
Реакция не заставила себя долго ждать. Уже 24 сентября в известной своими черносотенными взглядами газете «Литературная Россия» был напечатан ответ Евгению Евтушенко поэта Алексея Маркова, автора нескольких исторических поэм и довольно среднего уровня лирических стихов. Обращаясь к Евтушенко, Марков писал:
Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ?
Душа, что брючки, стала узкой,
Пустой, как лестничный пролет.
Пока топтать погосты будет
Хотя б один космополит,
Я говорю: я русский, люди!
И пепел в сердце мне стучит.
Стишки, как с точки зрения грамотности, так и с точки зрения мастерства , совершенно слабые, но стук получился достаточно громким. Так, та же «Литературная Россия» через три дня в большой статье обвинила Евтушенко в том, что он «попирает ленинскую интернациональную политику, возбуждает вражду между народами»
Ага, вот оно что, это просто "пук маркова". Русский шовинизм тут как бы не причем
"Приведите пример гениального антисемитского произведения, написанного в России." Непонятно зачем вам пример гениального произведения. А просто антисемитских произведений в России мало?
Не юлите, судят Россию за агрессию в Украине.
Прямое. Чтобы себя обелить.
Так я задаю тот же вопрос вам.
Ну, мой ответ: "российские агрессоры не вправе поднимать вопросы об участии украинских националистах... "
"Кстати, а вы в курсе, что Бейлиса оправдали с первого раза, а Дрейфуса - с третьего и со скрипом?
Так что ещё вопрос, где антисемитизм крепче..."
Признаюсь я не в курсе с какого раза и со скрипом или без. Погромы были в России, а не во Франции, раз вы окунулись в 19 - нач. 20 века
Разве черная сотня не была организована властями России? "И, кстати, процент крестьян, вступавших в "Чёрную сотню" был выше всего в Малороссийских губерниях." Получается, что сначала Россия использовала малограмотных украинских крестьян для убийства евреев. Нацистская Германия лишь следовала ее примеру.
Где сейчас, интересно, "общероссийская интеллигенция". Слышны лишь пуки девочек-припевов и швеллеров
В чем сходство с правым сектором, не поясните?
Не верещи, бедняга! Расслабься и попытайся получить удовольствиё!))))))))))))).
Ау, куда делись бесценные плоды твоих недельных "умственных" трудов???
))))))))))))))))))))))))). Я не истерю, я веселюсь.
А множесто ругательных бессмыслиц в твоих "опусах" демонстрирует всем нормальным форумчанам жалкую импотентность твоего сэрого вещества....
Бедные "Грани"! Сколько бессмысленной возни предстоит добрым модераторам ...
)))))))) Хороший ответ!
Перчик, дай примэрчик.
Даю: - Безмозглое и лживое обвинение моего друга "Парабеллума", уважааемой Е.Н. Кавериной... ещё - целой группы благородных людей в антисемитизме, обвинения в плагиате из тебя-дурачка цитат всемирно известных высказиваний...
Всё это указывает на тяжёлый синдром в твоей несчастной башке...
Мда!! Завяз ты, и даже не дотягиваешься до багра, который протягивает тебе идиёт - обкуренный матьиматик (как-то на "ку" - начинается сталичный барин)))))
и шмуглая леди сприветом....
Безмозглое обвинение? Нет, Козлодоевич - безмозгло кое что другое :-) а именно: роговой и костяной нарост над твоей нижней вставной челюстью :-)))
Пошёл НАХУЙ!!!! Сколько поврорять тебе кретин!
Это про таких мудаков как ты сказал В.И. Гафт:
"Когда пути таким открыты,
Растут ряды антисемитов."
Идиёт, не приставай к порядочным женщинам! Ты, что хочешь чтобы уважаемая и известная на форуме женщина, которую ты интересуешь не больше какой-нибудь портянки бросилась выискивать цитаты "из тебя"
Итак:
старая гебешная гнида со стажем Козлодоевич очень сильно нервничает и в очень большом сейчас смятении и напряжении. Ты, мразь гебнявая, никак не ожидала, что про тебя понемногу вся правда начнёт раскрываться: мерзкий нацист, кагебешный стукач, а ныне - запутинский срачист и дристомётчик в сети. подстрекатель и провокатор. С точно такими же дружками и товарками. И ты, шваль, всё равно скоро издохнешь! Вот только правда немало ещё накоптишь в сторону людей.
Мемориал, о котором заявил Порошенко, – дело правильное. Когда в 1976 соорудили странноватый монумент на углу Мельника и Коротченко без всякого упоминании о евреях, это было нехорошо, скажем прямо, это было свинство. И даже «Бабий яр» официально не упоминался. Остановка тролейбуса – «Коротченко», а «немецко-фашистские захватчики совершали преступления в районе Сырецкого массива».
При строительстве Мемориала надо будет сохранить парк, посаженный уже после той войны. Тогда были голые склоны. Но природу в городе надо сохранять, а то дышать будет нечем. Концепция комплекса также должна быть хорошо продумана. Бабий яр – это символ еврейской скорби прежде всего. Но убивали там и других людей. И их тоже надо помянуть.
При нынешней власти, я думаю, будет соблюдён необходимый такт и уважение ко всем жертвам. Ну а если к тому времени придут безбашенные популисты или, упаси Бог, московско-фашистские прокладки, тогда возможно новое стравливание и провоцирование конфликтов между украинцами и евреями, которые, те и другие, как известно, являются главными ненавистными врагами евразийско-бандицкой «империи».
Нацистская доктрина известна : Евреи должны быть уничтожены. Все.
У меня один вопрос, а почему евреев свозили в лагеря уничтожения расположенные в основном в Польше?
Кстати, все поляки по планам потом тоже подлежали уничтожению. Почему не уничтожали прямо на месте, в оккупированных Голландии, Дании, Бельгии, Франции и пр. ? Ведь перевозить, это большие расходы.
Пшел вон, урод.
lostsoul2, ну про ублюдка уже слышал, ввиду вашего скудоумия распространяться насчёт воспитания, не стану, бесполезно. А насчёт некоей савецкой пропаганды, то эту чушь пытался втирать в Израиле (!:))) Ющенко, а в наше время ляшко, обвинив израильского политика в том, что он де тоже жертва ентой самой "пропаганды". Но вы забываете (как бы) о другом, что пану Ющенко на его бред о савецкой пропаганде, порекомендовали прийти в израильский государственный архив и получить все документы по Шухевичу:))) Не станем уточнять, пошёл Ющенко в архив или нет:))) Второй момент, как человек учившийся в советской школе на Украине довожу до вашего сведения (может вы ещё очень молоды, отсюда такая неосведомлённость) что советская пропаганда НИ СЛОВА не говорила об участии ОУН в расстрелах Бабьего яра, заменяя их некими "оккупантами" а евреев "советскими гражданами". Как высказался один из тогдашних политпропагандистов - чтобы не травмировать украинцев такой правдой. Тема участия ОУН в расстрелах в Бабьем Яру возникла уже ПОСЛЕ падения совка. Вот такая незадача. И в Израиле это знают хорошо.
А то что 700 (поверим вам на слово) ОУНовцев попали в те же жернова что и евреи, это отнюдь не реабилитирует саму организацию. В Германии расстреляли массу нацистских офицеров и генералов при Гитлере, кого за дело а кого и несправедливо ( в частности за поражения на Вост. фронте, вину за которые часто возлагали не командиров). Но это отнюдь не говорит о том что те, расстрелянные нацисты были паиньками и не причастны к преступениям своего режима.
Думаю, что никто здесь не сомневается в приведенных вами "фактах".
Потому что это не факты, а ложь (про данные по фальсификциям).
Я вам не верю.
Вы опять врёте. Я нигде не утверждал, что не принимала. Меня этот вопрос мало интересует, также как евреи мало интересуют вас. Но вы приведите, доказательства, это не помешает.
Вы опять упорно врёте. Вот повторяю мой пост: "Потому что это не факты, а ложь (про данные по фальсификциям)".
Более доступных интернетных источников, что, не имеется?
Значит не берётесь доказать?
Зачем Вы ведетесь на провокации коллективного портяночного творчества? Мразям ольгинским только того и надо, чтобы с ними беседовали, задавали вопросы, на каждый из которых имеется соответствующая заготовка. И в результате ветка, посвященная одной из самых страшных трагедий ХХ века, когда надо тихо постоять с опущенной головой, подумать, помянуть, ужаснуться и очистить душу, оказалась вся заляпанной двусмысленным лживым дерьмом, пропахла помойкой, грязными портянками...
Давно хотела поблагодарить тебя, пуки-каки, за рекламу, которые ты мне делаешь и при том совершенно бесплатно. Мне даже жаль, что твои шедевры под десятками ников, посвященные моей скромной персоне, регулярно стирают. Было бы нагляднее видно, как высоко ценит меня портяночное воинство, как буквально сходит с ума от каждого моего появления. Мне даже приходится делать некоторые душевные усилия, дабы воспрепятствовать развитию мании величия, в которая, конечно же, нет ничего хорошего. Прошу об одном: не останавливайся.
Согласен с Вами, gekata. Благодарю.
Вы тут сретесь за события 75-летней давности.
А вот это - сегодня (уже вчера):
https://s9.postimg.org/a3grmrt7j/ded1517_30_09.jpg
И не в Украине, а здесь, на "Гранях", под паРашкинским триколором!
Верно, Россия сейчас совершает преступления, поэтому и разыгрывает карту 75-летней давности.
Метод "тихо сам с собою я веду беседу" не нов , он издавна на вооружении бригадных. Сегодняшний день отличается лишь исключительной грубостью работы, появлением многосчисленных однодневок (lostsoul2, carabineri, flame_forte, jidofil)
, бессмысленной матерщиной и всё это под руководством "куратора" по нацвопросу "девачки с приветом", появляющейся всегда только с одной целью: полить грязью Украину, прошлепать грязным языком, какая там засела нехорошая фашистская хунта. "Профессионализм" шайки настолько нулевой, что гопники "открывают личико" буквально через секунду после своего появления. И к тому же бесконечно глупы, аморальны, бестактны, не понимают, насколько омерзительно их глумление над невинно убиенными в день поминовения и основания скорбного мемориала. Украина делает важный шаг к осознанию трагедии и общей вины человечества, своей в том числе, перед миллионами замученных ни в чем не повинных своих сограждан, а Россия в это время оскаливается против всего мира, и своего соседа, захватывает чужие территории, сравнивает с землей города, уничтожает больницы и гумконвои, взрывает мирных жителей, по её столице маршируют штурмовики, устраивающие погромы в музеях и театрах, и при этом мразные твари вроде devachkaPripev пытаются вталкивать нам свою лживую лицемерную поибень о том, какие все вокруг плохие, все кроме настоящего фашиствующего агрессора.
Это никогда не должно повториться. Люди мира на минуту встаньте, слушайте ...
https://www.youtube.com/watch?v=MTDfxuj39rE
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
