Впервые зарегистрирован гамма-всплеск, видимый невооруженным глазом
Гамма-всплеск. Изображение CXC/M. Weiss с сайта www.space.com
Польские астрономы с помощью автоматизированной системы Pi of the Sky сумели зарегистрировать излучение гамма-всплеска оптического диапазона, которое в своем максимуме достигло 5,76 звездной величины. Это означает, что в течение примерно половины минуты источник можно было наблюдать невооруженным глазом.
До новых встреч!
Комментарии
длинный гамма-всплеск?
А это был динный или короткий гамма-всплеск?
циркуляр
впрочем, нашел инф-цию..
http://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn3/7427.gcn3
To Nikolaj.
Это разумееться был длинный гамма всплеск, да ещё в видимом диапазоне....
"оптическом "диапазоне,а не"видимом"-"видимый" некорректно некорректно...See you...
"излучение гамма-всплеска оптического диапазона".
Пространствен.распределение гамма всплесков исследуют( можно исследоать)пользуясь так наз.N(>S)Для безграничного однородного распределения источников с концентрацией n число всплесков с видимой( оптической) светимостью больше некоторого значения S : N(>S)=4пn/3 [S0/S] (cт-3/2 )S (ст-3/2) , где S0 – истинная, а S – видимая(or the afterglows)-светимости г. всп..Излучения в видимом диапазоное в кач. компаненты у гамма изл небылоб,( как тогдаб это делали бы, или предпологалибы делать?) I would like to talk to you about the afterglow:Gamma-ray burst afterglows can be identified in single-epoch observations using three or more optical filters. This method relies on color measurements to distinguish the power-law spectrum of an afterglow from the curved spectra of stars. Observations in a fourth filter will further distinguish between afterglows and most galaxies up to redshifts z~1. Many afterglows can also be identified with fewer filters using ultraviolet-excess, infrared-excess, or Lyman break techniques. By allowing faster identification of gamma-ray burst afterglows, these color methods will increase the fraction of bursts for which optical spectroscopy and other narrow-field observations can be obtained....
Гамма всплески деляться на длинные и короткие, короткие те, к-рые дляться менее 3сек, а этот был аж 1/2 мин.
Eto KRUTO! Molodcy, Poljaki, ne progljadeli unikal'nyj prirodnyj fenomen.
!!!
ну насчёт "невооружённым глазом" в тексте есть линк, он кое-что обьясняет...а это про гамма:
Элементарные процессы генерации ГИ хорошо исследованны теоретич. и экспериментальной физикой; в то же время условия, в к-рых эти процесы протикают в коссмосе,разуметься , ислледованны недостаточно. Процессы генерации космич. ГИ можно разделить на 3 группы: К 1-ой групе относсят генерацию ГИ при взаимодействиях электроннов высоких энергий с заряженными частицами. При столкновении электронов с заряженными частицами образуется эл.-магн. излучение с широким по частоте спектром (энергия фотонов ограничена сверху начальной энергией электронов). Это излучение называют тормозным (тормозное излучение). При достаточно больших энергиях электронов часть излучения приходится на g-диапазон. Эл.-магн. излучение в диапазоне ГИ образуется также при движении электронов в магн. поле (синхротронное излучение), для генерации синхротронного ГИ необхадимы виссокие энергии электронов и большие напряжённости магн. полей. Фотоны ГИ могут генерироваться также при расеянии фотонов малых энергий на релятивистских электронах, этот процесс называют обратным эффектом Комптона ( Комптонизация). Ко 2-рой групе относят ядерные процессы. Ядернные реакции нередко сопровождаются образованием возбуждённых ядер; при переходе ядер в осн. состояние излучаются фотоны с энергиями, соответствующими области мягкого ГИ. Среди ядерных спектральных g-линий особый интерес представляет линия с энергией 2,23 МэВ, связанная с образованием дейтрона при захвате нейтрона протоном; регистрация g-фотонов с энергией 2,23 МэВ позволяет оценивать потоки свободных нейтронов в удалённых космич. источниках. Осн. источником фотонов ГИ высоких энергий в ядерных реакциях служит распад пo-мезонов, генерируемых в реакциях элементарных частиц высоких энергий. Спектр т. н. пионных фотонов ГИ непрерывный; его максимум расположен в области энергий e » 70 МэВ. К 3-ьей группе относят анигиляционные процессы. Анигиляция в-ва и антивещества явл. эфективным механнизмом генерации ГИ. При анигиляции электрона и позитрона образуется либо два фотона, каждый с e = 0,511 МэВ, либо три фотона с непрерывным частотным спектром. Анигиляция протонов и антипротонов сопровождается образованием большого числа мезонов, в т. ч. и нейтральных, к-рые распадаются на g-фотоны. Энергетич. спектр этого ГИ близок к тому, к-рый наблюдается при взаимодействии космических лучей с межзвёздным газом. ГИ обладает весьма высокой проникающей способностью. Поглощение ГИ в межзвёздной среде незначительно даже в направлении на центр Галактики, закрытый облаками межзвёздной пыли. ГИ способно дойти к Земле с расстояний, соответствующих красным смещениям z~10(ст2), т. е. в несколько раз больших, чем для фотонов диапазонов видимого излучения. Поглощение в межгалактической среде становится существенным лишь для фотонов с е>или~100 ГэВ, где начинает сказываться процесс образованья электрон-позитронных пар при столкновениях с фотонами фонового излучения в ИК-области спектра ( Фоновое излучение Вcселеной).
Тормозное излучение: Согласно положениям электродинамики, заряд, движущийся с ускорением или торможеньем, излучает эл.-магн. волны. В космич. условиях торможение (или ускорение) зарядов может быть вызвано либо их притяжением или отталкиванием при сближении электронов и ионов, либо их центробежным усскорением при движенни во внешнних магн. поллях. В астрофизике Т.и. наз. только механизм излучения. Другой механизм - излучение при торможении частиц во внеш. магн. поле - наз. магнитотормозным (циклотронным и синхротронным). Т.и. в данном случае обычно возникает в ионизованном газе благодаря столкновениям тепловых электронов с ионами. Часто Т.и. также наз. излучением при свободно-свободных переходах, т.к. его можно связать с переходами электронов с одной орбиты на другую, не сопровождающимися с захватом электрона ионом. При этих периходах излуччается весь спектор частот эл.-магн. волн, в том числе рентг. лучи (если темп-ра достаточно высока) и радъоволны. Спектор Т.и. непрерывен и обрывается при максимально возможной энергии, равной начальной энерргии эликктрона. Энергия Т.и. из ед. объема плазмы внутри телесного угла в единичном интервале частот в ед. времени (т.н. коэф. излучения):jv(T)=1/16(п/6) (ст1/2)nvZ(in2)e(in6)/mt(in2)c(in3)*g*e(-inhvkt)neni( простите точнее не помню, подглядывать не хочу, да это не важно здесь помоему) Здесь nv - показатель преломления, Z - заряд иона, ne и ni - концентрации электронов и ионов,g - т.н. множитель Гаунта (в оптич. диапазонеg~1 , а в радиодиапазоне g~6-7 ). Из-за большой массы ионов их Т.и. пренебрежимо мало по сравнению с Т.и. электронов. Скорость потерь энергии плазмы на тормозное излучение составляет: W=1,43*10(in-27)T(in1/2)nineZ(in2)[эрг/(см(ст3)с)]Механизм Т.и. в космич. условиях ответствен за радиоизлучение солнечной короны и корон звезд, зон HII, планетарных туманностей, газ в скоплениях галактик и т.п. Т.и. также определяет значительную часть ИК- и оптич. излучения звезд. С помощью этого механизма объясняют также излучение нек-рых рентг. источников итд.....(оно не к тексту просто пояснение)
Синхротронное излучение - один из видов магнитотормозного излучения: излучение эл.-магн. волн заряженными частицами (в космосе преимущественно электронами), движущимися с релятивистскими скоростями в магн. поле H. Впервые наблюдалось в ускорителях электронов - синхротронах. Магн. поле искривляет траекторию движения электронов (см. Лоренца сила), и возникающее при этом ускорение явл. причxиной эл.-магн. излучения. Этот механизм часто использкется для объяснения радио-, оптич. и рентг. излучений самых различных космич. источников. Аналогичное излучение нерелятивистских частиц (см. Циклотронное излучение) происходит на осн. гиромагнитной частотеvc=qH/(2пvc) и ее 1-ых гармониках (q и m - заряд и масса покоя частицы). Излучение заряженных релятивистских частиц, т.е. часcтиц, движущихся со скоростью, близpкой к скорости света,обладает рядом существенных отличий от излучения медленных частиц. Из-за эфекта Доплmера частота света, излучаемого быстродвижущейся частицей в направлении своего движения, сильно повышается, интенсивность излучения на высоких гармониках возрастает. У релятивистских частиц с энергиейE>>mc(in2) излучение в области высоких гармоник обладает практически непрерывным спектром и сосредоточено в направлении мгновенной скорости в узком конусе с углом растворафи~vc(in2)/E .Релятивистский электрон, движущийся в магн. поле, опиcсывает либо окружность (если у него нет компонента скорости вдоль поля), либо спираль.Поскольку частота повторения вспышек достаточно велика, наблюдатель практически видит непрерывное излучение..i.e.
Исcходные данные о Я.р. астрофизика берет конечно из экспериментальной и теоретической ядерной физики. Я.р. определяются 3-мя из известных 4-ех фундаменнталъных взаимодействий - сильным, эл.-магн. и слабым (лишь гравитац. взаимодействие не имеет непосредственного отношения к Я.р.). С этим связно громадyное разнообразие Я.р. Наибольший интерес для астрофизики представляют реакции (Р) слияния Я, иначе говоря, синтез тяжелых Я из более легких Я и элеменнтарных частиц. В процесах синтеза выделение энергии происходит вплоть до образования ядер Fe и Ni, к-рые имеют наибольшую энергию связи в расчете на один нуклон. Появление на определенных стадиях эволюции звезд свободных нейтронов и захват их Я элементов группы железа приводит к синтезуу еще более тяжелых атомных Я, вплоть до Я трансурановых элементов. На заключительных стадиях эволюции достаточно массивных звезд, когда темп-ра в их недрах становится очень высокой, скорости Я.р. увиличиваются настолько, что почти каждому элементарному акту синтеза к.-л. Я соответствует обратный акт расщепления этого Я на исходные составляющие. В результате устанавливаюся вполне определенное концентрации Я, не зависящие от скоростей Я.р. Такое состояние звездного вещества принято наз. ядерным статистич. равновесием или NSE (the nuclear statistical equilibrium). Состояние NSE поддерживается быстрыми и многочисленными прямыми и обратными Я.р. Установление NSE в недрах звезд - одна из 2-х главных причин потери механич. устойчивости звезд и перехода их в состояние гравитац. коллапса на конеч. стадиях эволюции, вторая причина - нейтронизация звездного вещества (найдите и прочтите: Гравитационный коллапс-если интересно).
Попаданье частиц в областъ дейсствия ядерных сил явл. необходимым, но, вообще говоря, недостаточным условием протекания данной Я.р. С той или иной вероятностью Я.р. может закончиться разными путями, т.е. пойти по различным каналам. Рещультат Я.р. во многом зависит от механизма ее протекания. По механнизму Я.р. подразделяются на 2 осн. группы: прямые Я.р. и Я.р., протекающие через составное ядро. В прямых Я.р. энергия частиц передается за короткое ядерное время ~ 10(ст22) с (время прохождения реагирующими частицами расстояния, равного размеру ядра) непосредственно одному или группе из неск. нуклонов, к-рые и образуют продукты Р. Примером могут служить (p, n)- (n, p)-реакции при энергиях порядка неск. десятков МэВ.Внутри звезд харакктерные энергии частиц значительно меньше ( МэВ). При таких энергиях большинство Я.р. идет через составное Я....
Мезоны - нестабилъные силънфвзаимодействующие бозоны (т.е. бозоны. относящиеся к классу адронов) с нулевым барионным зарядом. Согласно кварковой модели адронов, М. явл. сосставными частицами - связанными состояниями кварков и антикварков. Напр.,п -мезон (пион) состоит из u иd -кварков, причём их спины антипараллельны, так что спин п+ равен нулю. В р+-мезоне, также состоящем из u и -кварков, спины кварков складываются, так что спин равен 1. Св-ва М. определяются св-вами составляющих их кварков и антикварков. М. играют важную роль во многих космич. явлениях. Так, при столкновениях протонов космич. лучей с ядрами злементов земной атмосферы рождаются новые частицы, преимущественно п(+или-) ип0 . Заряженные пионы расспадаются на мюон и нейтрино (напр.,п--мю(+)+vн. );пи(о) распадается на два гамма -кванта, к-рые в свою очередь порождают электрон-позитронные пары. В разреженном веществе распад М. может быть также одним из источников электронов высоких энергий, ответственных за синхротронное излучение космич. обьектов, а также источником нейтринного и гамма -излучения.
АННИГИЛЯЦИЯ частиц и античастиц - привращение частицы и античастицы при столкновении в др. частицы. Из законов сохранения энергии и импульса следует, что при А. медленных частиц и античастиц может происходить только их превращение в несколько более лёгких частиц. Так, при А. электрона и позитрона возникают 2 или 3 g-фотона, при А. нуклона с антинукклонном возниккают в основном p-мезоны. В последнем случае первичные продукты А. оказываются нестабильными и за А. следует цепь посследовательных превращений, приводящих в конечном счёте к образованию фотонов и нейтрино. При столкновении медленных электрона и позитрона непосредствено перед А. может образовываться связанная атомарная система - позитроний. Скорость А. определяет время жизни стабильных относительно распада античастиц (позитрона, антипротона) в среде. А. высокоэнергичных частиц может приводить к образованию частиц более тяжёлых, чем исходные частица и античастица. В опытах на ускорителях пучков электронов и позитронов, разогнанных до энергий выше 1 ГэВ, изучают процессы А. электрона и позитрона в адроны (мезоны и барионы). В столкновениях частиц может происходить обратный А. процесс рождения пар. Так, осн. процессом поглощения жёсткого g-излучения в среде явл. процесс рождения g-фотоном пары электрон-позитрон в кулоновском поле ядра..... В термодинамическом равновесии при высокой темп-ре (напр., на ранних стадиях расширения Вселенной, см. Космология) достигается высокая концентрация частиц н античастиц и процессы А. и рождения пар частиц и античастиц протекают в одинаковом темпе и уравновешивают друг друга. В ходе расширения Вселенной темп-pa падали, и реакции А. начали доминировать над обратными реакциями рождения пар частиц и античастиц. Сначала должна была пройти А. тяжёлых античастиц (таких, как антибарионы), затем, при меньших темп-pax,- более лёгких (напр., позитронов). Оставшиеся после А. частицы образовали вещество совр. Вселенной (см. Барионная асимметрия Вселенной).
Теперь про гамма всплески и на сегодня досвидание:
ГАММА-ВСПЛЕСКИ - внезапные кротковрем. повышенья интенсивности космич. g-излучения с энергией в десятки и сотни кэВ. Были обнаружены с амер. ИСЗ серии "Вела" (данные опубликованы в 1973 г.). ...В ряде случаев во временных профилях всплесков наблюдаются интенсивные короткие импульсы длительностью Dt = 0,01-0,1 с. Это означает, что источники всплесков очень компактны. Верхний предел на размеры излучающей области определяется расстояниями ~сDt » 3000 км. Индивидуальные различия в энергетич. спектрах Г.-в. выражены менее ярко. Иногда встречаются спектры, близкие по форме к степенным, dF~e-ade, Но преимущественно наблюдаются спектры вида dF~e-bexp(-e/e0)de .Как правило, спектр излучения в ходе всплеска сильно эволюционирует, характеристич. энергия меняется со временем, e0(t). Общая черта эволюции состоит в том, что при переходе от начальной к последующим стадиям всплеска формируются более мягкие спектры, излучение с фотонами больших энергий затухает быстрее. По виду углового распределения источников Г.-в. на небесной сфере и по характеру статистич. зависимости, к-рая описывает рост числа наблюдений всплесков при переходе от сильных (близких) всплесков к более слабым (далёким), было установлено, что источники Г.-в. являются галактич. объектами. Их распределение в пространстве ограничивается по высоте над галактической плоскостью ср. расстоянием z ~1 кпк и напоминает, по-видимому, распределение промежуточной сферич. подсистемы Галактики. Полное число Г.-в., происходящих в Галактике за год, может достигать ~10(ст4).Электроны плазмы в сверхсильном магнитном поле свободно двигаится только вдоль поля. Энергия поперечнного движенья квантована. Поглощение в районе 50 кэВ связано, по-видимому, с изменением энергии электронов, движущихся поперёк поля. Линия излучения с энергией 460 кэВ может интерпретироваться как излучение, возникающее при аннигиляции электрон-позитронных пар и претерпевшее гравитационное красное смещение в поле нейтронной звезды.В их энергетич. спектрах в ряде случаев также наблюдались аннигиляц. линии с энергией фотонов 400-500 кэВ и, что особенно примечательно, линии поглощения в районе 50 кэВ Абсорбционные линии могут возникать в источнике вследствие избират. поглощения выходящего излучения внешними более холодными областями плазмы на электронной циклотронной частоте wB = еВ/mc. Оценки магн. поля по энергии линии поглощения дают величину В »5.10(ст12) Гс. Такими сверхсильными магн. полями могут обладать только нейтронные звёзды. Более косвенные свидетельства о нейтронных звёздах как источниках Г.-в. получены также при статистич. рассмотрении наблюдат. данных. Было установлено, что полный выход энергии в источниках пропорционален продолжительности всплесков, а ср. мощьность излученья приблизительно постоянна. Предполагается, что светимость источников ограничивается критической светимостью, к-рая для нейтронных звёзд, имеющих массы , составляет ~10(ст38) эрг/с. Наиболее предпочтительными кажутся предположения о том, что всплески вызываются нестационарной аккрецией на нейтронную звезду в двойной системе или же взрывным термоядерным горением выпавшего вещества. Как возможные причины Г.-в. рассматриваются также: выбросы вещества из внутр. слоев нейтронной звезды, сопровождающиеся ядерным распадом; процессы быстрой перестройки магн. поля ; падение на нейтронную звезду асстероидов; освобождение энергии при "звездотрясениях". Для выяснения происхождения Г.-в. необходимо надёжное отождествление хотя бы неск. источников с конкретными астрофизическими объектами, наблюдающимися в др. диапазонах длин волн.SN-тоже являються источником гамма всплесков....
На: теперь про гамма-всплески..
У вас написано,что источники гамма-всплесков расположены промежуточная подсистема Галактики. Но так думали в начале 90-х гг! Уже с 1997г установили что гамма-всплески - внегалактической природы, т.е. у них другая природа и их мощность на порядки больше!
Супер Нове
Господин( или может леди?)Все несоответствия в моих постах обьяснены мистеру Мезону( впрочем не поймите меня превратно. я не принадлежу к числу людей, к-рые бояться быть опровегнутыми и разумееться могу знать далеко не всё)...Каждый человьек, кот приходит на подобные форумы, может поступать двояко, можно копировать текст, мне случалось3-4-раза так делат(ну несколькл раз),можно заносить линк -главное , чтоб это по теме было, а можно писать первое, что в голову по тексту прийдёт, если не правильно или автор или участники внесут уточнения-не страшно.......
Вообще-то если мне бы хотелось бы думать, в тот день когда этот
Спасибо SN:• Все гамма-всплески сопровождаются рентгеновским послесвечением. • Почти в половине случаев наблюдается оптическое и радио послесвечение с потоком, спадающим как по степенному закону от времени. • С большой степенью уверенностью можно говорить о "хозяйских галактиках", в к-рых произошли эти гамма-всплески. • По крайней мере в двух случаях (970508 и 971214) расстояниях до источника более 1 Гпк. . В середине 1997 г. американский физик польского происхождения Б.Пачиньский выдввинул альтернативную гипотезу возможного источника энергии. Важнейшее требование к моделям космологических гамма-всплесков состоит в получении в результате некоторого физичиского процесса оболочки с массой около 10-5-10-6 Mo, расширяющейся с релятивистскими скоростями (начальный Лоренц-фактор порядка 100). Столкновение такой оболочки с окружающим межзвездным (межгалактическим) веществом приводит к явлению гамма-всплеска. Это т.н. модель расширяющейся релятивистской плазмы (называется также. модель "огненного шара" или файербола), рассматриваемая с конца 70-х гг. для различных астрофизических источников, в т.ч. и для гамма-всплесков.? Модель Пачиньского предлагает в качестве источника энергии коллапс очень массивной звезды с образованием быстровращающейся черной дыры. Максимальный запас энергииedltaE~10(in54)(Mo/10Mсол)дыры масой М(эрг) более чем достаточен. Как известно, энергию вращения черной дыры можно извлекать, если черная дыра окружена плазмой с магнитным полем (механизм Блэндфорда-Знаека). Напомним, что ВН обладаетсопротивлением около 30 Ом, поэтому если она вращается в магнитном поле, то вблизи горизонта черной дыры может происходить энерговыделение порядка где - напряженность магнитного поля. Как предлагает Пачиньский, столь высокие напряжиности магниттого поля возможны при коллапсе конвективного ядра массивной звезды. Для того, чтобы черная дыра обладала максимально быстрым вращением, звезда перед коллапсом должна находиться в тесной двойной системе, чтобы вращение ядра было синхронизовано с орбитальным обращением компонент действием приливных сил....Подробней как нибудь в другой раз......
Должно быть сильно выше одного Гева чтобы изучать рождение адронов в е+е- аннигиляции. На одном ГеВе только ро и омега мезон и родится
Мезону(приятно когда приходят умные люди)
Да Мезон, но это если речь идёт только о прямой Я,р.но а если Я.р. идет через составное Я....-между тем , что происходитт на Земле и в космосе-разница есть.Конечно основной упор шёл не на астр-физ, но явление ведь астрономическое , поэтому надо было написать , чтоб показать на разницу( хотите не верте мне . дело конечно Ваше, но советую почаще обращаться за сравнением Ваших теор. знаний в Астрофиз-ру-это очень интересный интернет журнал, то, что сегодня тут написано, это нескопировано, поэтому точных интернет адресов назвать не смогу, но я знаю. что всё . что здесь написано, можно найти в названном мною журнале-он рядом с "Гранями ..."-висит, можете мышкой позвать.......
Мезону спасибо , что увидели
В опытах на ускорителях пучков электронов и позитронов, разогнанных до энергий выше 1 ГэВ, изучают процессы А-если Вы имеете ввиду аннигиляцию, то это Ваша правда, это немного механически, простите . намного выше-тут Ваша правда...
Да уж Мезон, с Вами так не бывает? Витаете где-то в облакх.Вы мне про аннигиляцию, а я Вам про Я.Р...Спасибо, что указали на ошибку( возможно она и не одна там),но со временем у меня сегодня хуже, чем с концентрацией внимания,поэтому прошу делайте коммы по тексту не свяывая с моими, я боюсь,что мне совсем пора уходить из интернета....
нет проблем. В тех экспериментах где доказали наличие цвета у кварков, е+е- аннигиляция, энергии действительно были выше. это необходимо для того чтобы пертурбативные вычисления работали, то есть область малых расстояний нужна.
ага, цвет у кварков, которых поймать невозможно в принципе ...
Вааще - это штучки из разряда заплат на тришкином кафтанеДа и сами они сказочные, название из сказки : "три кварка, три кварка - для мистера Кларка кричали вОроны"....И вместо того чтобы вернустся к давней идее эфира который доказывает сплошь и рядом те же виртуальные частицы сильных взаимодействий а равно их в принципе нерелятивиские тензоры - всё плодят и плодят всякую ХеровинуУже вон поговаривают что и сами кварки составные...Тху.. А всё из-за того что повелись на фуфло этого супер-пупера, по при этом галахического Энштена, спиздившего всё, и нерекопожимаемого....скажите meson вы упомянули красное смещение в рамках гипотезы расширяющейся вселенной только потому супер-пупер еврей ?вы действиетельно верите в эту чушь расширяющаяся вселенная хотя красное смещение можно обьяснить и без всякой ОТО, уже давно ищут "тёмную материю" чтобы исключить это дурацкое разбегание....причём у меня даже есть идейка где хотя бы часть её надо искать но там никто не ищет : опять же боятся покусится на суперпупер гения всех времён и народовИ вообще доказать что в рамках этой дурацкой ОТО не выполняется элементарный закон сохранения энергии - что 2 пальца об асфальтМеня просто поражает как такая масса вроде бы неглупых людей придумала себе пару сказок и всё латают их и латают чтобы это хоть как-то походило на реальность...Вы слышали что произошло на Серпуховском ускорителе построенном в полном соответствии с ТО, когда его пустили на полную мощность? Один сотрудник был убит на месте вышедшим из-под контроля пучком, пронзившем лабораторию , вышел на поверхность; и дёрн со светящейся по ночам травкой пришлось убрать, чтобы не пугать местных жителейПосле чего подкорректировали программу работы магнитов, плюнув на ОТО, а на СТО - специально - и всё пришло в нормуВы сьездите в Серпухов, вам расскажут эту историю о которой не писали
Ну во первых эйнштейн идею о раширении не принял, пытался опровергнуть. Не вышло. Если вы пишите на эту тему такие веши надо знать. Далее, тензор есть некоторое математическое понятие которое определяется законом преобразования, например вектор - это тензор первого ранга. В нерелятивистской динамике тензоры становятся трехмерными вот и все. Нерелятивисткий тензор - звучит странно, хотя конечно можно сказать и так если пояснить что имеешь в виду. Не сохраняется энергия в ОТО - поясните что вы имеете в виду. Тензор энергии - импульса. Про Серпухов - чушь, просто зашиту плохо расчитали и все. К ОТО это не имеет отношения. Темная материя ищется не для того чтобы опровергнуть расширение вселенной. Зачем - это долгий разговор. Кварки видят в глубоконеупругом рассеянии, в е-е+ аннигиляции, в процессе Дрелла - Яна. Кроме того, цвет вводят чтобы объяснить эти данные. Попробуйте без цвета. Заодно объясните асимптотическую свободу, дельта ресонанс, адронную спектроскопию и много чего другого. Напишите правильный по вашему мнению Лагранжиан или Гамильтониан, а там посмотрим.Составные кварки действительно вводят (преоны). Их пока никто не видел, это гипотеза.
"Не сохраняется энергия в ОТО - поясните что вы имеете в виду" - поясняю
Я не знал, что Энштейн не верил в расширяющуюся вселенную. Так в этом я получается с ним заодноА вот pointtofromnoreturn с Гинзбургом и кучей других в это как раз верят и считают красное смещение доказательством как ОТО, так и этого разбегания. А я возрацил, что расширяющаяся вселенная элементарно противоречит закону сохранения энерги, что и указал в более ранней теме, но сделал pointtofromnoreturn вид, что этого не заметил."просто зашиту плохо расчитали и все" - да причём тут защита? Она вокруг мишени, а там просто пучок сошёл с трека и прошил стенку одной из лабораторий располощенных вокруг кольца. Единственая защита этим лабораториям - держать пучок внутри трека"Кварки видят в глубоконеупругом рассеянии" - может я чего-то не знаю но кварки до сих пор как самостоянтельную частицу никто не выделил и не увидел (типа как выделяли всякие барионы и мезоны). А косвенное нечто - это не доказательство а так, матгипотеза, не более
Правилное решение нашел Фридман, Эйнштейн считал его ошибочным но затем признал правоту Фридмана. это наука, живое дело.Красное смешение с разбеганием не связано, оно связано с кривизной. Почитайте что нибудь популярное про ОТО. Книжку Грина например.Защита на ускорителях ставится по всему пучку. Если бы этого не было все бы ученые попередохли бы. К ОТО это не имеет ни малейшего отношения. Не порите чепухи. Так что изучите сначала вопрос. Кварки видят при рассеянии лептонов высоких энергий на нуклонах. Без них рассеяния назад бы не было. это все объясняет квантовая хромодинамика. Есть много других процессов где видны кварки. Никто в свободном состоянии их и не ищет из за конфаймента, только в виде кварк глюонной плазмы. Слово матгипотеза как вы это употребляете есть бессмыслица. Математика в физике стартует от физической модели ею и определяется. И последнее, Гинзбург в основном занимается конденсированными средами. Если хотите кого нибудь ругать то рекомендую Сахарова с Зельдовичем или Линде. Они космологи.
ну не знаю чем занимается Гинзбург сейчас, но вот в конце 70- он формировал в физтехе группу по космологии из особо продвинутых физтехов
а дальнейшая судьба этой группы мне неизвестнаPS. Я знаю что ОТО связана с кривизной. Но поглядите какая цепочка : имем красное смещение - факт. Берем ОТО и СТО и считаем скорость разбегания (не факт для меня, ибо противоречит закону сохранения энергии). Единственный вывод я делаю - неверна ТО ! Если имете возразить - пожалуйста
PS. а претензии мо
Претензи мои к нему по поводу назначения тупицы С.Капицы завкафедрой физтеха, после чего кафедра практически скончалась. Все знали, что так и будет. Вот только Ландау против этого протестовал за что и был выжит оттуда, а вот Гинзбург не только не протестовал но и помогал - и остался, также как не протестовал он и против увольнения других учёны.Это одна из причин, почему Ландау до последних дней был любим, чего не скажешь о ГинзбургеПричём Гинзбург - не просто независимый учёный, а академик! и - конформист !
Я не об этом. Гинзбург очень много сделал в физике, за что ему почет и уважение. ландау сдлал еше больше но много чего и загубил.
Неправильно. энергия есть интеграл движения. Уравнения эйнштейна для стат. системы этим свойством обладают. Для открытой системы само понятие не имеет смысла. Расширение вселенной следует из нестационарных уравнений. Что следует для энергии можете сообразить сами. это нетрудно. Да и еше, СТО встроена в уравнения Максвелла, так что менять ничего не надо при расчете ускорителей. Проблема с ОТО совсем не там где вы думаете. ОТО никто пока не проквантовал последовательным образом. Но это другая тема.
PS. "эйнштейн идею о раширении не принял, пытался опровергнуть. Не вышло." - так и я про это. Никакой Э не супер-пупер гений
У него не вышло а я могу сделать это элементарно, и даже дал подсказку - как. Попробуйте сами увидеть, а то чё всё разжёвывать
"Темная материя ищется не для того чтобы опровергнуть расширение вселенной. Зачем - э
Общепринятых моделей вселенной всего 3 : расширяющаяся постоянная и пульсирующаяПринимая что ОТО верно, и красное смещение обусловлено разбеганием - в зависимости от концентраци вещества и получаем одну из 3, причём концентрация для стабильной вселенной уже примерно оценена, а видимой материи только 15-20 от неё.В бесконечное расширение многие верить не хотят вот и ищут недостающую массу = темную материюЗаметьте при этом все эти гипотезы упираются в это : "Принимая что ОТО верно, и красное смещение обусловлено разбеганием"А я в ОТО не верю, и считаю что галактики вовсе не разбегаются, а красное смещение обьясняется другими причинами. Но вот если принять эту точку зрения - похерятся многие нобелевки и труды...Видите, как просто ?
о гамма-всплесках
В кандидатах в виновники гамма-всплесков перебывало множество космических персонажей: нейтронные звезды, реликтовые черные дыры, белые карлики, красные карлики, космические струны, даже кометы — список далеко не полон. Ныне всерьез рассматриваются только два: парные нейтронные звезды, сливающиеся в черную дыру и коллапсирующие звезды-гиганты. Итак, подводя черту, попробуем обрисовать наиболее популярные сценарии гамма-всплеска. Причиной является катастрофа звездного масштаба: слияние пары нейтронных звезд, или коллапс ядра очень большой звезды. За миллисекунды выделяется до 1054 эрг, которые мы пока не видим. И в случае слияния нейтронных звезд и в случае коллапса гиганта образуется диск из сверхплотной материи радиусом порядка 10 км. Он и излучает энергию. Никто не знает сколько живет этот диск: одни исследователи за то, что он живет миллисекунды, другие за то, что он живет десятки и сотни секунд. Энергия, излученная диском, разлетается почти со скоростью света в форме частиц и магнитного поля — ультрарелятивистский файербол или струя. Если это произошло в ядре гиганта — диск испускает вдоль оси вращения две струи энергии такой мощности, что, по уверениям Стэна Вусли (Санта-Круз) с соавторами, они за доли секунды прожигают канал сквозь тело звезды, очищая свой путь от вещества. Это получается при численном моделировании, но убедить общественность в этом непросто, поскольку задача очень сложна...
продолжение
это с сайта
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html
To Nikolaj:I'm glad you could come.
Спасибо за интересные интернет адреса,насчёт Вашей версии про гамма-всплески: I'm fully agree with your opinion.Мне хотелось бы, чтоб Вы чаще сюда приходили, тогда будет можно больше читать ,чем писать , от всем будет только лучше....
увидеть было бы интересно
не каждый день можно глазом увидеть объекты на таких колоссальных расстояниях!..
chto i govorit! Эти всплески напоминают нам в каком необьятно загадочном мире, полным катастроф, в которых рождается что-то новое, мы живем.
***
Пушкин, кончай загаживать ветку! Здесь о политике ни слова, блин!
Короче, я тоже выскажусь. Всех этих либерстких писюлькиных давно пора на свалку отправлять, причем в буквальном смысле! Если не рубите в теме, ЧЁ, ПРИДУРКИ, сюда лезете??? Или привыкли быть в каждой дырке затычкой?
Так хоть переводчика толкового наймите, блин!. И толкователя пригласите, шшоб он вам, придурошный, объяснял что откуда встаетъ!
Что значит "гамма-всплеск оптического диапазона"? Болезные...
это вы простите к кому обращаетесь?
Не понял смысла этого выступления. Про переводчика тоже не очень понял, ссылки даны прежде всего на краткие сообщения в Рунете. Про "излучение гамма-всплеска оптического диапазона" (так буквально): а вдруг Вы не в курсе, что это вот явление сопровождается послесвечением? (то есть гамма-всплеск - это не только гамма-лучи...)
Если хоть как-то логикой обладаете, еще раз :"гамма-всплеск оптического диапазона". И у гамм-всплесков никакого послесвечения нет. Потому как надо последним дауном быть, чтобы в абсолютно неизведанной области знаний такие утвержения выдвигать. Да даже просто оперировать... Гамма-всплеск это прежде всего поток излучения гамма диапазона. Т.е. основная энергия сконцентрирована в этом частотном диапазоне. "Хвосты" могут с обеих сторон, вполне достигать и видимого диапазона частот. Но не факт. И потому связывать поток гамма-частиц с волнами видимого диапазона ну очень смело, на это способны только "академии естественных наук". Космогония давно находится в глубоком тупике, но что бы вот так заявлять - гамма-всплеск оптического диапазона - это уже явно не ученые нормального толка. По аналогии с журналистикой - желые ученые. Слушайте, а Вы вообще то поняли, о чем я?
да ни хрена оне не поняли
У ихних - Гинзбург - верховный гуру, который лепший друг его начальника : полного дебила в физике С.Капицы. Но об этом общеизвестном факте академик Гинзбург предпочитает помалкивать в тряпочку, потому что - одной кровиПри этом Гинзбург как раз космологию и двигает. Поэтому ничего удивительного, что "Космогония давно находится в глубоком тупике"
Кэн, вы начинаете меня раздражать. Сначала сделайте хотя бы маленькую часть того что сделал в физике Гинзбург а потом трендите. если вы не в курсе что он сделал, поищите по интернету много чего найдете. Начните с уравнения Гинзбурга Ландау.
to Meson
Да не берите Вы это в голову:)- в целом Can-может быть человек и не плохой, но у него обострённая идея фикс:-он то твердит, что ОТО-, как он вырожаеться , фуфло, то вдруг начинает признавть, что она не лишина изящества, но полност сварована у Столетова, а когда находяться люди по-наивности пыыиающиеся его переубедить, он почему-то начинает нападать на Гинзбурга....Кстати спасибо Вам за Вашеуточнение-общаться с Вами очень приятно....
Пожалуй вы правы, что я в самом деле распсиховался. Относительно "неплохой человек" может вы и правы хотя по постам похож на идиота. Но, как говорится не судите.... Вообще если принять его точку зрения что теор физику в нашем мире оккупировали семиты я бы советовал ему попасть в антимир, там ее делают антисемиты (шутка Гинзбурга). Успехов
Да блин же!!!
Давно пора понять, что не физику они делают!А бабло себе мытьем сшибают. Те, кто им платит, в этом не сечёт по-полной, а эти "физики", отлично понимая это, это пользуют и подсовывают вместо реального движения к истине всякую туфтяру не хуже той, что здесь демшизные писюлькины вываливают! Поэтому физика да-а-авно в глубокой заднице!
вот блин, я о вас лучше думал а вы за банальное передёргивание принялись Где вы противоречия то в моих постах увидали?
1. ТО не лишена изящества (потому как спёрта у людей поумнее Энштейна) - говорил и повторяю. Вот тока беда в том, что это изящество никак не доказывает её верности! Где противоречие ?2. "но полност сварована у Столетова" - это ВАША ЛОЖЬ !!! Я говорил что у Столетова он спёр фотоэффект (перечитайте тот мой пост), за который Э. получил нобелевку. Или для вас ТО и фотоэффект - одно и то же?3. "пыыиающиеся его переубедить" - пока таких просто не было, а пустое бла-бла на меня не действует! Вон в приведённом мной парадоксе "Сибиряк" преложил для его разрешения зачем то применить преобразования Лоренца, которых он видимо в глаза не видал. Вы же сами их несколькими постами привели как часть СТО ( про что я кстати тоже сказал что они были спёрты) - но ни вы, ни meson этой херни Сибиряка "не заметили" Далее, вы приводите много цитат с формулами, но... Вон meson выше сказал что ТО к ускорителю отношения не имеет а вы - опять молчок Так что с полным правом обзываю вас жидом : за ложь и передёргивание в диалоге____meson, ТО имеет к циклотронам самое непосредственное отношение ! На серпуховском ускорителе (длина трека которого более 1 км а весь он вместе с лабораториями находится под этаким лужком покрытым травкой), пучок разгоняется и удерживается на треке эл.магнитами под управлением специального компа. Поскольку при достижении релятивистских скоростей его масса и время прохождения трека растут, то вот эти зависимости из ТО в программу и заложены БЫЛИ ! Но вот когда разогнали до 10 Гэв пучок по-моему дейтонов - они с трека сошли, что и явилось антидоказательством ТО. Вот причём там ТО! И кварки эти - тоже просто матмодель пригванная кое-какие явления обьяснить а сами они самостоятельно существовать не могут. При чём и эта матмодель не всё обьясняет вот поэтому потребовалась ещё одна заплата на эту модель : тонкое их дроблениеТо же самое с "суперструнами", якобы исходящими из чёрных дыр, хотя согласно той же ОТО ничего из них исходить просто не может : это схлопнутое в сферу пространство, внешнего мира для которого просто НЕТ !И всё это означает только одно и в квантовой механике и в космологии взяты за основу НЕВЕРНЫЕ гипотезы, а вместо того чтобы это признать их усиленно латаюти Гинзбург тоже этим самым занимается, чему и посвящены его работы
О господи! СТО имеет не ОТО! если сошел пучок, то значит плохо рассчитали магнитное поле. Насколько я помню, в серпухове дейтроны не гоняют. Про кварки читайте верхний пост. Струны ввели чтобы совместить кв. механику и СТО. Зачем ищут темную материю вы уж почитайте сами а то я сейчас на специальный язык перейду, мало не покажется. Не нравится кв. механика предложите свою. Только объясните все то что кв. механика и кв. теория поля обьясняет в атомной, ядерной физике и частицах. Далее, столетов открыл явление, эйнштейн объяснил и создал теорию явления, так же как много чего другого, я вам уже перечислял. Так что он один из самых крупных физиков за всю историю этой науки. Мне лично ближе Дирак, Гейзенберг,Фейнман и Вайнберг но это мои личные предпочтения. Да, тензор энергии импульса в ОТО сохраняется. Ну и последнее, если по поводу СТО были какие то споры то ОТО это только и исключительно заслуга Эйнштейна.
по пунктам
"то значит плохо рассчитали магнитное поле" - так ведь и я про то. Понимаете рассчитывали то по ТО, причём поймите, обьяснить это погрешностью измерения магнитного поля магнитов нельзя, ибо магнитное поле там по мере разгона пучка неизменно просто программа грубо говоря меняет скорость магнитной волны бегущей вдоль пучка и фокусировку пучка а сами магниты и ток подаваемый в них - те же что в начале, что на релятивистских скоростях. Расказал мне эту историю один, который как раз и занимался подгонкой программы уже не к теории а к жизниНасчёт того, что ОТО в отличие от СТО - полностью заслуга Энштейна - не спорю. Но вот как раз в неё и совершенно не верю. "Не нравится кв. механика предложите свою." - ну вы мне польстили. Да нешто я способен? да ещё в одиночку?"Мне лично ближе Дирак, Гейзенберг,Фейнман и Вайнберг" - аналогично. Добавил бы ещё Щредингера и ПланкаPS. по поводу сохранения энергии в ОТО. Если перечитаете - я не говорил что сама ОТО ему противоречит. Я говорил что следующая из неё расширяющаяся вселенная ему противоречит. А это согласитесь несколько РАЗНЫЕ вещиа по поводу остального - давайте отложим на потом. А то слишком много для одного раза
Магнитное поле расчитывается по классической электродинамике, решением уравнения Максвелла (не совсем так но стартуют оттуда). ОТО здесь не при чем. Насчет кв. механики честно говоря не хочется бодаться. Там есть вопросы но они другого уровня, скорее фолософского. Да и сомневаюсь я что смогу объяснить это на простом языке. Мат аппарат там безупречен. Далее. теория предсказывает черные дыры. это тоже подтверждено экспериментально по аномальному поведению обычных звезд вблизи черных дыр. Далее, раширение вселенной подтверждено Хабблом и это тоже есть подтверждение ОТО. Оттуда кстати следует и большой взрыв и т.д. Так что ОТО есть устоявшаяся наука. Есть противоречия между ОТО и кв. механикой которые разрешаются теорией струн. Ну да ладно. Я думаю что хватит лекций на сегодня. напоследок совет прочесть книжку Грина "элегантная вселенная", многое станет более понятным. надеюсь что был вам полезен. Всего доброго.
Мезону:Я вижу тут реализуеться один очень старый анегдот:Сарочка умерла. но доступ к её телу не прекратился:)
Это я про форум( тема статьи классная, слов нет, но автор про гамма-всплески много раз писал), не знаю прочтёте или нет?-у опздавших лишь одно приимущество, им не надо гадать, кто ещё заглянет на огонь)....Это очень банально.но:фейман,Вайнберг,Дирак и Гейзенберг,так же как и Гинзбург:-выходит предпочтения у нас с Вами совпадают....Насчёт Can, кроме идиотов непонятными и не понятыми бывают ещё и не признаннык гении, куда, нам серым посредственностям до них:)-во всяком случае он лучше Влауги....
Да вы правы. Я попытался по слабости душевной о чем то рассказать но видимо это была последняя попытка. Я работая когда то в одном из Российских акад. Институтов иногда отвечал на такие письма. Лучше всего - проверить размерности. Как правило работает. Ну да Бог с ними. Успехов
Мезону, насчёт успехов:Спасибо, Вам того же по тому же месту:)
Как человек Вы наверно не в пример лучше меня, а то у меня есть привычка , когда человек несёт несуразитьцу, выявить вначале не шутит ли он?если да мышутим вместе, если нет, то я претворяюсь, что я игнорирую его и не отвечаю ему никак...Ну ,чтож, чтобы тут не произошло цунами или наводнение(ой кстати не заметили Капице тоже досталось?):)-я сюда( на этот форум уже не вернусь)
P/S есть люди . к-рым нельзя зарекаться-это я
Не знаю уж, прочтёте или нет, Вы вызывете слишком глубокое уважение,поэтому не считайте предыдущий пост фамилирностью,"шутить" можно только в реальном, а не виртуальном мире. кога можно увидеть лицо человека, каким бы серьёзным оно не казалось-а здесь крайне опасно.....
Нет нет все в порядке. Я шучу и в реальном и в виртуальном мире. Вон шутил, шутил с гаржданином по Кличке Патрокл но потом что то у меня защелкнуло и начал ругаться всерьез что мне вообще то не свойственно. Зря, спектр он на то и спектр чтобы иметь края.
причём ведь я и принцип реального экперимента могу сказать, который можно осуществить прямо сейчас, прямо на Земле
Который бы либо подтвердил либо опроверг ТО (именно ТО, а не экперимент по постоянству скорости света !)Но то ли я такой гениальный, что никто не видит как это можно сделать (во что, согласитесь, трудно поверить) либо никому это просто НЕ НУЖНО
Еще раз: не "гамма-всплеск оптического диапазона" (где Вы такое нашли?), а "излучение гамма-всплеска оптического диапазона". Утверждение "у гамм-всплесков никакого послесвечения нет" (кстати, "гамма-") просто неверное. Ни одно другое утверждение в Вашем абзаце (про космогонию в тупике и проч.) не выдает в Вас человека, компетентного в этой области. Так что есть предложение на эту тему больше не рассуждать. Мне лично это неинтересно.
скорее всего товарищ путриот влауга не в курсе.
***
Уж кто бы вякал бы...
ну и что ты сказал - "вякнул" как ты выражаешься на своем болванском языке путриота?
***
Господину Влауге гораздо приятней нахомить кому-то, чем о чём-то цивилизовано спросить или признать, что он чего-то не знает...В каждой бочке мечтают быть затычками люди вот с таким вот поведением-ну правильно если признаешься, что в чём-то сомневаешься заклюют- это по их убеждению, значит не зависимо от того правы они или нет такие как Влауга, неуточняя это просто нападают из-за угла-если эта вот "великая приммадона от науки" ошиблась-невеждами для неё будут все вокруг.Ну то, что за хамство их в один прекрасный день кто-нибудь морально раздавит, без всякого сожаления,( ну какое уважение у окружающих, кем бы они ни были может вызвать подобный субьект, он даже жалости заслужить не может)до "влауг"-доходит позновато-вот инстикт самосохранеия и работает против них... People who live in glass house should not throw stones....
borisov, eto ne Vy mne tol'ko chto postavili ban? Vashe pojavlenie sovpalo s vycherkivaniem moh postov v teme pro FSB i s banom moego IP.
***
soderzhanie udalennyh postov
Содеражание удаленных постов: "выборы" преемника закончились, а шпиономания ФСБ не утихает. На самом деле эта шпиономания используется чекистко-фашисткой хунтой для вполне приземлённых целей государственного рэкета иностранных компаний в России. V teme: "ФСБ задержала сотрудников ТНК-ВР и руководителя проекта Британского совета" https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.134725.html?limit=500 Esli eto ne Vy, borisov, to delajte vyvody, kto iz vashih kolleg tak javno simpatiziruet FSB, chto glushit moi posty i moi IP na forume.
Не банил, не удалял. Но в дальнейшем не зарекаюсь.
Слишком многа букаф не асилил
Кролики - это не только ценный мех
Повторно вычеркнуты мои посты из той же темы, забанено еще два Ай Пи, с которых я постил. Вторая волна банов и выче
Повторно вычеркнуты мои посты из той же темы, забанено еще два Ай Пи, с которых я постил. Вторая волна банов и вычеркиваний на пол часа предшествует Вашему посту здесь. При этом совершенно хамские посты, следующие за моими удаленными висят себе. Вот такой лубянский крот завелся среди Ваши модераторов форума. Видно мои посты стали настолько доставать ФСБ, что решили расконсервировать крота среди Ваших модераторов. Udalenija i bany proishodjat v etoj teme: https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.134725.html obrazec moego udalennoego posta: "шпиономания используется чекистко-фашисткой хунтой для вполне приземлённых целей государственного рэкета иностранных компаний в России." obrazec sledujuschego za nim hamskogo posta, ostavlennogo moderatorom: "Абассацца, зачод". Я, конечно, не питаю иллюзий насчет степени инфильтрации ФСБ в российское обсшество, и просто устанавливаю для себя степень этой инфильтрации. Так что происходяще на форуме граней для меня - ценное подтверждение моих наиболее пессимистических оценок, которыми, конечно, я буду делиться и за пределами форума граней.
фф
Вы, милый или дурак или больной человек, впрочем, но есть подозрение что вы троль больной на всю голову. Пишите и говорите по существу, тогда не придется обзаводиться множеством IP, я бы на месте модеров прибил бы вас разом по всем многочисленным IP.
"по-с
А лубянский крот на грнях забанил вчера аж 4 Ай Пи. Видно задание получил. Теперь вот чекисткие провокаторы под моимником резвятся на форуме. А госп. борисов эту темку быстро припрятал. Да и гэбьё форусмское сюда набежало, которое обычно наукой не интересуется.
"гамма-всплеска оптического диапазона" - не бываит !
просто по определению диапазонов:видимый спектр ; ултрафиолет (уже не видимый невооруженным глазом); рентген (тем более); гамма-излучение (улавливоемое только спецприборами)
заметь, профан, как над твоими "знаниями" поржал не только я
но по природному милосердию могу предложить скорректировать чушь : типавспышка там-то, основной спектр которой пришёлся на гамма-излучение, но даже хвост этой вспышки мог наблюдатся в оптическом диапазоне невооружённым глазомпонЯл, аффтар, разницу ? :-))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
