статья Демон вселился в Венеру после мегастолкновения

Максим Борисов, 29.02.2008
Фото с сайта BBC News

Фото с сайта BBC News

Венера могла возникнуть в результате лобового столкновения двух крупных протопланет, произошедшего несколько миллиардов лет назад. Такой вывод был сделан британским ученым из Кардиффского университета.


Комментарии
(комментарий удалён)
User pointofnoreturn, 29.02.2008 11:08 (#)

плачте громче, только не ругайтесь...

Изучение Венеры при помощи космических аппаратов началось в СССР еще в 60-е годы с попыток доставить на эту планету иследователский зонд и провести измерения в ее атмосфере и на поверхности. 1-вые прямые измерения состава и других характеристик виннерианской атмоссферы были сделаны советским космическим аппаратом "Венера-4"(1967), а первые измерения тем-ры и давленья на поверхности планеты - "Венерой -7"(1970). Затем в течение ряда лет в нашей стране была осуществлена серия запусков космических аппаратов ("Венера-8,14", "Вега-1,2"), с помощью которых было продолжено изучение хар-тик атмосферы, в 7- местах посадки измерен хим. состав материала поверхности, в четырех - получены телевизионные панорамы ближайших окрестностей точки посадки. Ученые USA -3-раза проводили зондирование атмосферы Венеры с пролетающих космических аппаратов ("Маринер-2", 1962 г.; "Маринер-5", 1967; "Маринер-10", 1973), а затем направили к Венере космический аппарат "Пионер-Венера" (1978), который нес на себе четыре спускаемых зонда для изучения атмосферы и спутник с радиолокатором для измерения высот и определения радиофизических свойств поверхности....

User pointofnoreturn, 29.02.2008 11:47 (#)

Затем в течение ряда лет в СССР( страна не моя ,возможно не ваша, но это родина моих и ваших родителей) ,хотя б была осуществлена серия запусков космических аппаратов ("Венера-8,14", "Вега-1,2")Следующий серьезный шаг в изучении Венеры был сделан в 1983-1984 гг., когда совьетские коссмические апараты "Венера-15" и "Венера-16" провели радиолокационную съемку 1/4 поверхности планеты ( от 30 гр.с.ш. до северного полюса). Были измерены высоты поверхности. Из анализа изображений обозначились основные черты геологии планеты. Было установлено, что в зоне сьемки наиболье широко распространены равнины нескольких типов, сложенные наслоениями вулканических лав. Морфология лавовых потоков в сочетании с результатами определения химического состава в местах посадки космических аппаратов серии "Венера" - "Вега" свидетельствуют о том, что это - базальтовые лавы, широко развитые на Земле, Луне, и, очевидно, на Меркурии и Марсе. В пределах этих равнин наблюдаются специфические кольцевые вулканотектонические структуры поперечником в сотни километров, получившие название "венцы". Среди равнин находятся "острова" и "континенты" сильно пресиченной месстности, не типичной для других планет. Структурный рисунок такой поверхности, определяемый пересечениями многочисленных тектонических разломов, напоминает вид черепичной кровли, и потому местность этого типа получила название "тессера"-"черепица". Было установлено, что образование тессеры предшествовало сформировавшим равнины лавовым излияниям, но разобраться в возрастных соотношениях между различными типами равнин не удавалось - не хватало разрешения изображений. В зоне сьемки "Венеры-15, -16" было обнаружено около 150 ударных кратеров диаметром от 8 до 140 км. Зная, хотя и очень приблизительно, частоту столкновений с Венерой астероидов и комет, по количеству кратеров на единице площади поверхности можно было, тоже очень приблизительно, оценить средний возраст геологических образований в зоне съемки. Он был определен в 0.5-1 млрд. лет. Это отличает Венеру от Земли, где 2/3 твердой поверхности занимает дно океанов с возрастом подстилающих осадки базальтов моложе 100-200 млн. ......

User pointofnoreturn, 29.02.2008 12:11 (#)

Дальше давайте уже сами( в конце концов , больше всего эту планету изучали советские и русские исследователи), ......

Американцы и европейцы правда тоже, но больше всего преуспели именно вы-(Россия-СССР)...Теперь известно, что Венера вращается в обратном направлении - с востока на запад, а не с запада на восток, как Земля и большинство других планет. Для наблюдателя на поверхности Венеры Солнце восходит на западе, а заходит на востоке, хотя в действительности облачная атмосфера полностью закрывает небо,была зарегистрирована максимальная температура около 530° C, и давление у поверхности почти в 100 раз большее, чем атмосферное давление на уровне моря на Земле. "Маринер-10" приблизилься к Венере в феврале 1974 года и передал 1-вые снимки верхнего слоя облаков. Этот аппарат только один раз прошел около Венеры - его основной целью была самая внутренняя планета - Меркурий. Однако снимки были высокого качества и показали полосатую структуру облаков. Они также подтвердили, что период вращения верхнего слоя облаков всего лишь 4 суток, так что строение атмосферы Венеры не похоже на земное. Тем временем амер. радиолокационные исследования показали, что на поверхности Венеры имеются большие по размеру, но мелкие кратеры. Происхождение кратеров неизвестно, но, поскольку в такой плотной атмосфере должна быть сильная эррозия, по "геологическим" стандартам они вряд ли могут быть очень старыми. Причиной возникновения кратеров можьет быть вулканизм, поэтому гипотезу о том, что на Венере происходят вулканические процессы, пока нельзя исключить. Также на Венере найдено несколько горных областей. Самый большой горный район - Иштар, по площади вдвое превышает Тибет. В центре его на высоту 11 км поднимается гигантский вуллканический конус. Было обнаружено, что в облаках содержится большое количество серной кислоты (возможно, даже фтористо-серной кислоты)... See you soon,Goodbye.

User pointofnoreturn, 29.02.2008 12:29 (#)

post 47:03 немного неправиле, уточнение:

с Венерой астероидов и комет, по количеству кратеров на единице площади поверхности можно было, тоже очень приблизительно, оценить средний возраст геологических образований в зоне съемки. Он был определен в 0.5-1 млрд. лет. Это отличает Венеру от Земли, где 2/3 твердой поверхности занимает дно океанов с возрастом подстилающих осадки базальтов не моложе, даже может и старше (100-200млн), т.е.1-2милиарда лет....

foma 29.02.2008 15:42 (#)

сомнение

По - моему, этот вывод о том, что железо "сьело" всю воду сомнителен. Дело в том что, если химическвя композиция прото Венеры была стандартнaя, то она имела довольно много водорода и кислорода то есть много воды (как и прото Земля) и совершенно ничтожное относительное содержание железа и других элементов тяжелее лития. Этого количества железа явно недостаточно связать всю воду и сделать Венеру полностью сухой.

foma 03.03.2008 18:58 (#)

.

Небольшой коммент моему предыдущему посту. Вам коллегам, конечно хорошо известно, что межзвёздный газ (и плюс пыль), из которого родилось наше Солнце и все планеты Солнечной системы, имеет след. композицию - в основном это водород плюс немного гелия и кислорода. Примесь более тяжелых элемнтов, включая железо совершенно ничтожна. Поэтому, если все планеты были образованы одинаково из этого протопланетного облака, то они должны быть примерно одинаковыми. Но, мы же видим, что есть планеты гиганты и планеты "задохлики". Планеты гиганты - газообразные тела, как наше Солнце, состоят из водорода гелия и воды а тяжелых элементов там относительно мало. Планеты заморыши имеют меньшие размеры, твердую поверхность и тд, поскольку они не смогли удержать летучие газы на стадии образования. Эти учёные полагая, что железо сьело всю воду на Венере, то ли забыли, то ли им невдомёк, что на Венере нет обычной воды, когда как тяжелой воды там во много раз больше чем должно быть в принципе. Это что ж получается, что железо разделяло изотопы водорода путём химической неселективной реакции восстановления? Туфта эта теория, Господа.

User pointofnoreturn, 04.03.2008 10:55 (#)

to Foma

Не собираюсь убеждать Вас вправильности той гипотезы, к-рая представлена в статье, пусть у каждого человека останеться своё мнение....но можно я кое в чём Вас поправлю:1)На основе данных о распространенности химических элементов в природебыл давно зделан вывод, что наиболее вероятным источником образования большинства ядер являются последовательности дискретных ядерных процессов, протекающих в недрах звезд, то есть отдельных групп ядерных реакций( найдите и прочтите , где нибудь "Эволюцию звёзд"(можно ввиде литературы, можно в интернете,это Астрофиз-ру, только читайте неторопясь, парень Вы не глупый, только очень уж торопитесь с выводами, а потом в них упираетесь).Не буду начинать с Адама и Евы(т.е. с Не и Н), начну с синтез ядер от углерода до группы железа.Образование ядер химических элементов от углерода до группы железа, согласно современным представлениям, происходит в результате гелиевого, углеродного, кислородного, неонового и кремниевого горения в недрах звезд, то есть благодаря термоядерным реакциям, в которых участвуют названные нуклиды......Горение гелия. После истощения запасов водорода в ядре звезды в результате р-р- или CNO-циклов он продолжает гореть в слое, который окружает это гелиевое звездное ядро. Масса гелиевого ядра постепенно увеличивается, гравитацеоные силы в то же время сдавливают ядро звезды, повышая его плотность и тем-ру. Оболочка звезды, напротив, сильно расширяется, приспосабливаясь к увел-ся светимоссти звезды так, что температура поверхности звезды даже падает.... моменту, когда в ядре звезды температура достигает 1,5 x 10( в8ст) К, а плотность 5 x 10(в4ст) г/см3, начинается так называемая 3-ная реакция с участием ядер гелия 3He4--- 12C. Еще до экспериментального обнаружения возбужденного состояния ядра 12C Ф. Хойл показал, что для образования углерода в процессе горения гелия должно существовать его возбужденное состояние вблизи порога распада на 8Be и 4He. Несмотря на то что ядро 8Be, образующееся из двух ядер гелия, нестабильно (т~10(в ст-16), оно успевает провзаимодействовать с ядром 4He. Это взаимодействие является резонансным и сечение достаточно велико благодаря тому, что энергия второго возбужденного состояния 12С** соответствует 7,65 МэВ и близка к энергии порога распада на нуклиды 8Be + 4He, равной 7,37 МэВ. Наряду с рассмотринной реакцией возможна реакция с образованием кислорода 12C + 4He 16О( кислород16) +у(гамма) . Относитильные кол-ва 12C и 16O в значительной степени определяются скоростями реакций 34He и 12C(а,у)16O. К сожалению, имеется значитильные неопределености в усстановлении скорости последней реакции. Образущиеся ядра 16O вступают в реакцию с ядрами 4He и образуют ядра неона 16O + 4He-- 20Ne + у. Ядро 20Ne не обладает энергитическим уровнем, близким к парогу расспада на 16O + 4He, и поэтому скорость этой реакции небольшая. Напротив, реакция 20Ne(4He у,)24Mg хар-ся многими вероятными резонансами в области тем-р, соответствующих горению гелия....( я много пропущу,тут я хочу передать принцып и только)Процесс горения гелия сопровождается другими реакциями с образованием различных нуклидов. Например, радиоактивный изотоп фтора 18F, образующийся в реакции 14N + 4He--- 18F +e , в результате позитронного распада превращается в изотоп кислорода 18F--- 18O + e+ v . Вслед за образованием 18O последуют реакции 18O + 4He--- 22Ne +e/ , 18O +4He 21Ne + n и другие с участием гелия....Горение углерода, кислорода, неона и кремния. Горение гелия приводит к росту звездного ядра, состоящего главным образом из углерода и кислорода. Звездное ядро окружено слоем, в котором продолжается горение He. Когда температура и плотность звездного ядра становятся достаточно большими (Т~5х10( 8ст) K) в результате гравитационного сжатия ядра звезды, начинается слияние ядер углерода с образованием ядер неона, натрия и магния...Одновременно с этими реакциями образуются алюминий, кремний и некоторые другие соседние нуклиды в результате захвата образующимися нуклидами высвободившихся p, n, . Например, 25Al образуется в результате 24Mg + р--- 25Al +у . Характер горения углерода сильно зависит от массы звезды. В массивных звездах углирод можит загораться и продолжать горение в условиях статического равновесия звезды. В звездах массой всего лишь несколько солнечных масс углерод загорается в условиях вырожденного состояния электронов, если вообще сможет образоваться углеродное ядро....Горение кислорода подразумевает слияние двух ядер 16O при энергиях несколько мегаэлектронвольт (Т~10(вст9)К). Эта реакция имеет также несколько каналов....-Вслед за стадией горения 16O по мере роста температуры и плотности следует горение кремния. Однако фотодиссоциации становятся подвержены сложные атомные ядра, а освобождающиеся -а, p-, n-частицы взаимодействуют с не успевшими диссоциировать ядрами и образуют более тяжелые ядра, включая ядра железного пика на кривой распространенности элементов. Этот процесс описывается сотней ядерных реакций. В качестве примера приведем две из них:Si28+He4---S32+y,S32+He4---Ar36+ gamma(y)... S28+ Si28---Ni+ y, Si28+y--7He4, Si28+7He4---Ni56....Ядра 56Ni в результате 2-х в -распадов превращаются в 56Fe.....Образование тяжелых и сверхтяжелых элементов Синтез атомных ядер, расположенных в таблице Д. Менделеева за группой железа, согласно отмеченным выше причинам, должен обеспечиваться другими механизмами и, как показали М. и Дж. Бербиджи, У. Фаулер и Ф. Хойл еще в 1957 году, такие нуклиды образуются в результате трех принципиально разных процессов:сигма -,R -P и -процессов..... Горение неона характеризуется короткой стадией и заключается в фотодиссоциации 20Ne под действием высокоэнергетических -квантов с отрывом -частицы. Освободившиеся -частицы взаимодействуют с неоном и другими ядрами до тех пор, пока не исчерпается запас неона....

User pointofnoreturn, 04.03.2008 11:33 (#)

Фома( найдите статью Холшевникова за2001-г "Пылевые околопланетные комплексы"-если Вам интересно, это по-моему и в интернете есть)...А пока про, то из чего формируються "задохлики":они ф-ся из протопланетного облака( см.Межзвёздная пыль)....попробю не сильно расписывать, хоть это большье относиться к теме, чем даже предыдущий пост, просто это долго и длино, просто скажу, что частицы межзвёздной пыли состоят не из водорода и Не а из куда , как более тяжёлых элементов( ну железо там , как раз самый распространёный элемент)....вообщем по-хим сост это похоже на метиориты .....Ну разная литература к этому может приложиться:переводная "Эволюция Сол. системы""Происхождение Луны"это Альвен и Арениус( по-моему), можно русскую литературу Сафронов ВС"Развитие допланетного облака и образование Земли и планет".......

foma 06.03.2008 13:47 (#)

to Point

Я посмотрел Сафронова а также нашёл статью в PRL которая написана голландцами, про то, что прото планетное облако было неоднородным по химическому и изотопному составу. Поэтому, (они утверждают) что планеты Солнечной системы так отличвются друг от друга. Что касается Венеры, то вся вода была отогнана ещё на фазе образования этой планеты, а тяжёлая вода осталась на месте. Если б железо было б причиной отсутствия воды на Венере, то на ней бы, с таким же успехом, отсутствовала и тяжелая вода. Это ясно даже Дине. Кстати, Не обращайте внимание на бедную Дину. Она похоже впала в преждевременный и очень острый климакс или её никто не трахает по ночам. Иначем чем обьяснить её немотивирoванную злобу?

User pointofnoreturn, 06.03.2008 17:21 (#)

Dear Foma sorry me please for that....

Мне вот показалось, что на форум этой статьи возвращаться больше нет смысла, надоело висеть тут, сколько можно, но на статье про Микенский цикл вы наверно занесли этот коммент по-ошибке? Со мной тоже недавно так получилось( очень не к чиму)На Дину не обижаюсь( Вам тоже несоветую, боюсь , что просто климаксом и одиночиством это не объяснишь- это быстро лечиться, такие люди в равной мере теперь встречаються , как среди женщин, так и среди мужчин, личного знакомства я с ней не вожу-не знаю кто она такая и всё), может бригадница какfя нибудь , но бог с ней... кое в чём она права( не на Ваш счёт, это насчёт того , что форум русский-писать надо по-русски разве нет?( во всяком случае Ваш виза-ви хорош гусь-себя имею ввиду( сопртивный интерес подвёл, по-этому был сделан этот перевод с русского на англ. , хотя и по-русски писать целиком не хотелось, так вот общими стандартными англ фразочками It is fun to do impossible, хоть не удивлюсь, что это и списать можно где-нибудь было-текст очень стандартный)+ писать надо или по-теме или по возникающим вопросам ну Бог с ней...Насчёт Сафронова и PRL очень отрадно за Вас( статьи на "Гранях...." такого рода, для того и пишут, чтоб люди типа Вас находили и читали сопутствующую литературу, а не только висели на интернете и сплетничали), в Ваших умственных способностях я не сомневаюсь-Вы умница,собственно говоря теперь Вы понимаете дело не только в железе,( хотя они наверно ещё так предпологают, потому, что на Венере помимо тяжёлой воды есть ещё и гидроксид железа)-впрочем ерунда...это будут решать без нас с Вами, не наша гиппотеза, просто знайте о ней и всё , соглашаться не обязательно.... простите с мыслями собратся сложно , а переходить на англ не хочу...Ну если Вы бы нашли бы ещё по-больше о развитии планет( в том числе и нашй Сол. системы, вы бы нашли бы там ещё больше даже не сумашедших гиппотез-а таких теорий, с большим числом несоответствий)...Впрочем не обижайтесь Вам бы дальше поучиться, если такой сумашедший интерес( не только на книжках, это я не Динины, ну её, высказывания беру, я имею ввиду другое, надеюсь понимаете, я считаю это похвально, а "недоучками ",мы остаёмсе все на всю жизнь...)-It was very interesting talking to you, P/S-про климакс больше не пишите-это очень грубо...неуважительно по отношению в первую очередь к себе , не красит...

User pointofnoreturn, 06.03.2008 21:06 (#)

P/S

Появиться тут, что нибудь про планеты ещё, здорово было бы Вас почитать-Ваши комменты имею ввиду....

User pointofnoreturn, 04.03.2008 11:37 (#)

P/S

Следует отметить, что расчеты ядерных реакций, протекающих в недрах звезд, не имеют столь высокой надежности в отличие от лабораторных ядерных измерений, так как в лабораторных измерениях энеррги столкивающихся частиц намного превышают значения энергии, обнаруживаемой в недрах звезд. Поэтому полученные лабораторные эффективные сечения(сигма) , характеризующие вероятность реакций, могут быть приняты для астрофизических реакций с очень большой натяжкой, так как зависит от энергии сталкивающихся частиц.....

Ганс 05.03.2008 15:32 (#)

Удивительно, это изображение захватило по крайней мере четыре Марсианских лавины, или падения развалин, в дей

Удивительно, это изображение захватило по крайней мере четыре Марсианских лавины, или падения развалин, в действии. Это было взято 19 февраля 2008, Высокой разрешающей способностью, Отображающей Эксперимент Науки (HiRISE) камера на Орбитальном аппарате Разведки Марса НАСА. Изображение на левые показы контекст того, где эти лавины произошли, с белыми коробками, указывающими местоположения более детальных частей изображения, показанных направо. Все изображения - ложный цвет. Материал, вероятно включая мелкозернистый лед и пыль и возможно включая большие блоки, отделил от высокого утеса и лился каскадом к более нежным наклонам ниже. Возникновение лавин эффектно показано сопровождающими облаками прекрасного материала, которые продолжают обосновываться из воздуха. Наибольшее облако (верхние изображения) прослеживает дорожку развалин, поскольку это падало наклон, поражало более низкий наклон, и продолжает скоростной спуск, формируя вздымающийся фронт облака. Это облако - приблизительно 180 метров (590 футов) поперек и расширяет приблизительно 190 метров (625 футов) от основы крутого утеса. Тени к более низкому, оставленному каждого облака иллюстрируют далее, что они - трехмерные особенности, висящие в воздухе перед лицом утеса, и не маркировками на основании. Солнечный свет - от верхнего права. Камеры, двигущиеся по кругу Марс взял тысячи изображений, которые позволили ученым соединить части геологической истории Марса. Однако, большинство из них показывает пейзажи, которые не изменились очень через миллионы лет. Некоторые изображения, взятые в разное время года действительно показывают сезонные изменения от одного изображения до следующего, однако, чрезвычайно редко поймать такой драматический случай в действии. (Другой, несвязанный, активный процесс, который был захвачен камерами Марса, - пылевые смерчи.) Наблюдение в настоящее время активных процессов - часто полезный инструмент в отпирании загадок прошлого для ученых, изучающих Землю. Работая от прежде всего все еще отображает, это более твердо для ученых, изучающих Марс, чтобы положиться на этот инструмент. Изображение HiRISE avalanching развалин - очень редкая возможность непосредственно сделать так. Эскарп в этом изображении находится на краю купола слоистых депозитов, сосредоточенных на Северном полюсе Марса. Сверху донизу этот внушительный утес - более чем 700 метров высоких (2300 футов) и достигает наклонов более чем 60 степеней. Главная часть эскарпа, налево от изображений, все еще покрывается ярким (белым) морозом углекислого газа, который исчезает из полярных областей как весенние продвижения. Верхняя настроенная серединой (розоватая-коричневатая) секция составлена из слоев (трудный видеть здесь), которые являются главным образом ледяными с изменением количеств пыли. Самые темные депозиты ниже формы более нежные наклоны, меньше чем 20 степеней, и главным образом составлены из двух материалов: настроенные серединой слои, возможно богатые льдом, которые формируют маленькие полки, и более мобильный, широко распространенный, темный материал размера песком. Волнистые формы на более плоских областях направо - дюны. Верхняя, самая крутая секция, которая кажется высоко сломанной из-за блоков, разделяющих от стены, является вероятной исходной зоной для падений. Точный более аккуратный механизм еще не известен, хотя исчезновение мороза углекислого газа, расширения и сокращения льда в ответ на температурные различия, соседнее землетрясение Марса или воздействие метеорита, и колебания, вызванные первым падением области, является всеми возможными вкладчиками. Сравнивая изображения, взятые перед падением (, типа HiRISE отображают PSP_007140_2640) и после падения, мы можем быть в состоянии видеть, где материал исчез из крутого эскарпа и где это появилось на более нежных наклонах ниже, возможно как большие блоки, разбросанные полосы, или другие депозиты развалин. Отображая этот эскарп в течение полярного лета, мы можем быть в состоянии определить, сколько материала запинается за данный период времени и падает. Эти наблюдения помогли бы определять, насколько, и в том, какая норма, лед разрушается от утеса. Понимание процессов и норм эрозии поможет определять, как полярный пейзаж развился, и помощь показывает, как volatiles, типа воды и углекислого газа замерзает и газы, движение вокруг Марса. Точный состав смеси ледяной пыли, составляющей слои в верхней, самой крутой секции эскарпа не известен. Однако, детальные размеры объема удаленного материала, конфигурация исходной области, и крутизны наклона могут использоваться, чтобы оценить физические свойства материала, который может коснуться состава. Полное изображение, HiRISE PSP_007338_2640, сосредоточено в 83.7 широтах степеней, 235.8 долготах востока степеней. Изображение было взято в местное время Марса 1:05, Премьер-министр и сцена освещены с запада с солнечным углом сферы действия 70 степеней, таким образом солнце было приблизительно 20 степенями выше горизонта. В солнечной долготе 34.0 степеней, сезон на Марсе - северная весна. Лаборатория Реактивного движения НАСА, разделение Калифорнийского Института Технологии в Пасадене, управляет Орбитальным аппаратом Разведки Марса для Управления Миссии Науки НАСА, Вашингтона. Системы Места Локхида Мартина, Денвер, являются главным подрядчиком для проекта и строили космический корабль. Высокой разрешающей способностью, Отображающей Эксперимент Науки управляет Университет Аризоны, Тусона, и инструмент был построен Корпорацией Космоса и Технологии Шара, Валуном, Колорадо.

Дина Светова 05.03.2008 20:14 (#)

А это ещё , что за новый зануда, мало Пойнт тут(ловчит по-английски, нет , чтоб коротко и ясно по-русски Фому , который химии в школе не учил, недоучем назвать,"обозвал его "мальшишкой"... "no a.... boy", "the...boy" и не смешной он , а глупый(ОН-значит щёлочь, а раскалённое железо с водой , вроде во взаимодействие вступает, ну это немного про другое, но "железо ржавым" тоже бывает), да и категоричности ему не занимать, даже Eesti далеко ,подумать только,тут ещё один Ганс, русского совсем не понимает речь о Венере, а он про Марс пишет....

a 05.03.2008 21:53 (#)

to Дина Светова

Бред сивой кобылы. Причём бессвязный. Ты, дура, сама то поняла что напИсала?

User pointofnoreturn, 06.03.2008 03:37 (#)

to a

Простите,господин А,конечно это немоё дело,но Вы,как воспитаный джентельмен,должны помнить,что если даже дама допускает бесстактность или же колкость, лучше промолчать( это актуально и втом случае,если Вы считаете её торговой базаркой,но неможете поставить на место или проучить),это верно для любого увожающего себя человека, для мушчины,если он не мужлан и для женщины если она дама......

User pointofnoreturn, 06.03.2008 03:53 (#)

P/S

Господин А в очередной раз прошу Вас не обижаться, мне Фома тоже очень нравиться,но лучше,порой исковеркать свой родной язык,чем ответить на необдуманные(может и неумные и несправедливые) выпады, или обиду руганью...Беррите примьер с Фомы и др. участников форума,наше поведенье здесь характеризует всех нас сильнней ,чем мы того хотим....( с этой Диной никто из нас незнаком ,как и друг с другом,поэтому нериагируйте столь бурно,хотя бы ради себя)...

Дина Светова 06.03.2008 12:44 (#)

Point-мало, что ты зануда,ты ещё и типичный америкос( негров афро-американцами называют, "коверкайсвой инглиш,а то русские сильнее в твоем яыке , чем любой из вас,действительно нет более иностранного языка, чем твой собственный),какихбы русско-советских корней в тебе намашенно не было,лицемерный янки, я в помощи безплатных адвокатов не нуждаюсь....А что касаеться,А,(вопервых ,что это за имя?)твой Фома строит из себя профи, а сам курса школьной химии не знает , иначе зналбы. что железо при определённых условияпрекрасно взаимодействует с водой, а ты так же , как и этот Ганс читать разучился или подобно американскому президенту Бушу, смысл прочитанного по-своему воспринимаешь( читать научись прежде, чем со своими дурацкими комментариями лезть).О чём там у Ганса простынка?-О Марсе, а сообщение о , чём О Венере....

foma 04.03.2008 11:53 (#)

Cпасибо за комплимент. Я польщён.

привожу тут выдержку из одной научной книжки для ребятишек:............................................................ ...................................................................... .... .... Распространенность химических элементов во Вселенной............................................................. ...................................................................... ...................................................................... ............................... Для того чтобы понять, как работает звезда, надо знать, из чего она "сделана ". Химический состав раскалённого вещества звезды определяют тем же методом, каким определяют состав расплавленного металла в мартеновской печи. Этот метод- спектральный анализ излучения. С помощью телескопов получают спектры звёзд и анализируют их в лаборатории. ...................................................................... ...................................................................... ....................................... Предварительный анализ показал, что наиболее обильный элемент в космосе - водород (90% по числу атомов), на втором месте- гелий (10% всех атомов), после идет кислород; на долю остальных элементов, включая кислород, приходится не более одного процента.............................................................. ...................................................................... ...................................................................... ..............................Теперь пишу я. Кислород плюс водород образуют воду, которой относительно много в пространстве. Вспомните водяные и ОH мазеры, а также тот факт, что планета гигант Сатурн на половину состоит из воды, и то, что некоторые спутники Юпитера покрытые толстым слоем воды и льда. Мизерное количество железа недостаточно, чтоб уничтожить колоссальное количество воды; только если хим. композиция той части протооблака, из которого родилась Венера, отличалась от нормального: туча железа и маааленькое количество воды. Повторю свой второй аргумент из моего прошлого послания. Железо не может избирательно "убить" воду, забрав у неё кислород, и оставить в сохранности тяжелую воду. Природа не может делить изотопы.

User pointofnoreturn, 04.03.2008 12:31 (#)

вообщем это последний коммент, это перевод с англ на русский( поэтому немного не правильно в плане ф-ки), но в целом факт известный...

Извените , Фома, я говорю вовсе не о том, могло ли Fe сьесть H2O или нет( впрочем такое всёж возможно, как это Вам не смешно, вот расписывать про это чудовищно долго), я только хочу сказать, что несмотря на то, чьему учат детей в детских книжках , железа вокруг нас не так уж и мало: 22 сентября 2001 года, в день осенего равноденнствия, с помощю камеры EIT былл зделан снимок Сола, установленной на борту космической обсерватории SOHO, предназначенной для постоянных наблюдений Солом,и обнаружили в УФ "нашей" звезы излучаеться 11-кратным ионизированым Fe.(а это уже общеизвестные сведения, они так и были на русском... Оболочки одиннадцатикратно ионизованных атомов железа лишены 11 электронов, выбитых за счет соударений с другими атомами и электронами, находящимися в интенсивном движении в условиях чрезвычайно высоких тем-р в солнечной короне. Астрономы и химики используют для одиннадцатикратно ионизованного железа обозначение "Fe XII", то есть химический символ этого элемента, за к-рым следует римская цифра 12 (нейтральное железо обозначается Fe I)..... ))Т.е. я хочу сказать, что даже наше скучненькое Сол.состоит не только из Не иН2....

foma 04.03.2008 12:55 (#)

Я повторю свой ехидный вопрос, последний раз.

Почему на Венере совсем нет воды - она сухая как лист - когда как тяжелой воды много?

User pointofnoreturn, 04.03.2008 13:48 (#)

Вообще-то , Фома, вопрос не ехидный, он довольно хороший, конечно, просто импактной теорией , так же , как и теорией о происхождении Сол. системы его обьяснить нелльзя...( там , в тексте, просто гиппотеза-предположение-один из сценариев, скорее там, ну... больше про происхождение Венеры обьясняют, чем про парниковый эффект на ней.....)-его в 2-х словах не обьясниш, вот в чём сложность( кроме того , трудно мне судить об уровне Вашей подготовки9 необижайтесь, много людей не знают и1/100 доли того , что знаете Вы . но уровень знаний всётаки недостаточен)), дело в том, что Вы видимо думали, что железо не так распространено в природе, правда ума Вам не занимать-факт, а не комплимент), Фома , вот, что-это Вам надо нетолько о происхождении Венеры прочитать, надо про Венеру , как таковую( просто нельзя пренебрегать любой гиппотезой, только по-тому , что в ней 1или 2несовпадения, как впрочем и без споров соглашаться с ней...), простите, но яне думаю, что на форуме "Граней...", можно яснее обьяснить( впрочем разные люди сюда приходят, может у кого и получиться?возможно у Stefan или у того анонима, если они смогут прийти, а может и у них нет... и интересные темы поднимают, довольно оперативно), вообщем предлогаю Вам -есть у вас в России интернет-рессурс-"Элементы", там надо регистрироваться по-всем правилам, т.е. место жительства , настоящая специальность, настоящиеФИО итд-станьте участником ихнего форума-.....

User pointofnoreturn, 04.03.2008 14:13 (#)

Единственное то,что от себя добавлю( это моё мнение ипрошу не брать его за основу, если оно Вам ненравиться, я знать это наверняка немогу), они используют импактную теорию , для обьяснения исчезновения Н2О на Венере, потому, что исчезновение воды на этой планете из-за парникового эффекта их неудовлетворяет( но опять таки, чтоб подтвердить или опровергнуть свою гиппотезу( а это гип , а не теор.), им надо ещё детальнее изучить выводы от набл., полученных венерианскими зондами( я так думаю)....

foma 04.03.2008 16:31 (#)

...они используют импактную тео

Тем самым они похожи на того мужика, который пытается измерить расстояния до Луны с помощью обеденного стола. Он забрался на него, пытается дотянутся до Луны, а после, с важным видом, публикует результат:..." Нам удалось измерить нижний предел расстояния до Луны, которое оказалось никак не меньше 3 метров. В следующей статье мы планируем опубликовать результат измерения этого расстояния с помощью горы Эверест"...

User pointofnoreturn, 04.03.2008 17:37 (#)

From this yours ment, it is clearly seen ,that you are the young boy....

User pointofnoreturn, 04.03.2008 18:15 (#)

Sorry me please for that,Foma, but you are so categorical as our "Estonian".....

User pointofnoreturn, 04.03.2008 19:16 (#)

"неправильное",лучше передаёт эмоции, чем даже самое смачное вырожение+оно никого не оскорбляет...Впрочем Фома мне очень нравиться-он смешной...... He is so funny...

(написано анонимно) 05.03.2008 19:50 (#)

вода ,вступившая во взаимодействие с железом, водой уже быть перестаёт....Впрочем , то в тексте , что это гипотеза , а не теория, меня лично смущает , что нет"тектонической активности", если её не зыфиксировали это не значит, что её нет....

User pointofnoreturn, 29.02.2008 16:00 (#)

Эти учёные , скорее всего сделали эти выводы не только из выводов от непосредственных наблюдений за Венерой( The imagination is more important than knoweledge in this case,that I think) Т.е, , мне кажеться что данный случай соглассуеться с новой теорией о развитии Сол. системы Sorry me please, if I'm not right, but this was the theory of planetary formation as it stood before the discovery of extrasolar planets. Так, что поиски дальних планет не такое уж непутьёвое занятие( только невежда может думать, что всё , что ненужно ему, обязательно второстепенно), благодаря этим исследованиям можно узнать историю формирования нашей Сол системы....

User pointofnoreturn, 29.02.2008 17:29 (#)

for example:

- Наблюдения за HD 100546А это звезда в созвездьи Муха(и протопланетные диски, в к-рых идет формирование планнет, были недавно обнаружены в созвездии Ориона, где множество еще только рождающихся планет переживают сейчас этап дегазации),...в её диске (см. ИК )отследили до сотни милионов валунов- с Это картина напоминнает молодые годы нашей Сол. системы, там в ходе непрерывнных столкновений и аккреции пыли вырастают все более крупные камни. В конце концов, этот грязное дело приводит к формированию планет...Ну и на "Гранях... есть уйма интересных статей с нетривиальными примьерами зарождения планет....( вот была статья "В плеядах рождаетьсяII-Земля", там были наблюдения за звёздами-кластерами...Выводы, к-рые набл. там сделали:-"Пыль( бесчисленные микраскапич. часстицы), скорей всего, представляет собой остатки недавно отгремевшей космической катастрофы - столкновения зарождающихся там планетарных "эмбрионов". Часть этих зародышей со временем "переплавится" в планеты, ну а часть просто разрушится....")

again mistake 29.02.2008 20:38 (#)

again sorry for this

..."The imagination is more important than knoweledge in this case, that I think"................................................................ ...................................................................... ....Nujno pisat "The imagination is more important than knoweledge in this case, WHAT I think"

User pointofnoreturn, 01.03.2008 11:24 (#)

to 17:38:40

Here is a brief outline of the current theory of the events in the early history of the solar system: 1. A cloud of interstellar gas and/or dust is disturbed and collapses under its own gravity. The disturbance could be, for example, the shock wave from a nearby supernova. 2. As the cloud collapses, it heats up and compresses in center. It heats enough for dust to vaporize. The initial collapse is supposed to take less than 100,000 years. 3. The center compresses enough to become a protostar and the rest of the gas orbits/flows around it. Most of that gas flows inward and adds to the mass of the forming star, but the gas is rotating. The centrifugal force from that prevents some of the gas from reaching the forming star. Instead, it forms an "accretion disk" around the star. The disk radiates away its energy and cools off. 4. Depending on the details, a gas orbiting star/protostar may be unstable and start to compress under its own gravity. That produces a double star. If it doesn't ... 5. The gas cools off enough for the metal, rock and (far enough from the forming star) ice to condense out into tiny particles. (i.e. some of the gas turns back into dust). The metals condense almost as soon as the accretion disk forms (4.55-4.56 billion years ago according to isotope measurements of certain meteors); the rock condenses a bit later (between 4.4 and 4.55 bilion years ago). 6. The dust particles collide with each other and form into larger particles. This goes on until the particles get to the size of boulders or small asteroids. 7. Run away growth. Once the larger of these particles get big enough to have a nontrivial gravity, their growth accelerates. Their gravity (even if it's very small) gives them an edge over smaler particles; it pulls in more, smaller particles, and very quickly, the large objects have accumulated all of the solid matter close to their own orbit. How big they get depends on their distance from the star and the density and composition of the protoplanetary nebula. In the solar system, the theories say that this is large asteroid to lunar size in the inner solar system, and one to fifteen times the Earth's size in the outer solar system. There would have been a big jump in size somewhere between the current orbits of Mars and Jupiter: the energy from the Sun would have kept ice a vapor at closer distances, so the solid, accretable matter would become much more common beyond a critical distance from the Sun. The accretion of these "planetesimals" is believed to take a few hundred thousand to about twenty million years, with the outermost taking the longest to form. 8. How big were those protoplanets and how quickly did they form? At about this time, about 1 million years after the nebula cooled, the star would generate a very strong solar wind, which would sweep away all of the gas left in the protoplanetary nebula. If a protoplanet was large enough, soon enough, its gravity would pull in the nebular gas, and it would become a gas giant. If not, it would remain a rocky or icy body. 9. The solar system is composed only of solid, protoplanetary bodies and gas giants. The "planetesimals" would slowly collide with each other and become more massive. 10. Eventually, after ten to a hundred million years, you end up with ten or so planets, in stable orbits, and that's a solar system. These planets and their surfaces may be heavily modified by the last, big collision they experience (e.g. the largely metal composition of Mercury or the Moon). Note: The discoveries don't match what the theory predicted. That could be an observational bias (odd solar systems may be easier to detect from Earth) or problems with the theory (probably with subtle points, not the basic outline.)

User pointofnoreturn, 01.03.2008 11:30 (#)

Очень извеняюсь перед хозяивами форума, это можно было написать и по-русски, даже может быть и с большим числом ошибок, просто очень интересно, сколько ошибок найдёться в этом тексте(т.е. .это не было не скопировано не переписано и там много нет, текст возможно не полный):)

User pointofnoreturn, 01.03.2008 12:14 (#)

P/S в пост 08:24:57-был периведён с русского на английский, поэтому ошибки там наверно будут....

later 01.03.2008 12:51 (#)

next week

wait please.

User pointofnoreturn, 01.03.2008 13:11 (#)

ОК

Good luck, see you next week

Good 03.03.2008 22:33 (#)

I have to note that

you have made only one small mistake in your draft - "smaller"

Дина 03.03.2008 12:44 (#)

с ума сойти и обалдеть.....

Это,чтожтут урок английского языка? Ребята вы все , что это русский сайт,а"наследующей неделе",это случайно не связанно с тем,что юзер,словарик дома забыл , чтоб этого зануду "Ярость",проверить?

(написано анонимно) 03.03.2008 12:58 (#)

чтож, пожалуй, эта теория не такая уж и молодая,это можно прочесть в разных научных и научно-популярных журналах,в том числе и на русском языке, это довольно усреднённый вариант , господин Point,Вы наверно забыли простую русскую метафору,"...новое со старыми дырами...", а Вашему опоненту следует либо делать комментарии по теме, либо исправлять Вас не только в английском, но и в русском языке.

Stefan 03.03.2008 13:28 (#)

to 17:38:40sorry for that

:)Хорошо бы было бы если бы Вы хоть раз дали комментарии по теме.....

Олег 29.02.2008 17:22 (#)

Это всё гипотезы. И не более того. Фигушка вам гэбня расскажет правду! Значит, так, ребята. План такой. Тут, в лёгкой палате мужики машину времени придумали. Принцип, в кратце, таков. Переносимся на планету, отстоящую от земли на 100 тысяч световых лет. Вся фишка в том, что надо перенестись гораздо быстрее скорости света. Лучше всего - мгновенно. Я не знаю, ка это сделать, но, вот, Лейба Мовшевич Цукерман наверняка что-то имеет для нас на верхней полочке шкафа. Вопрос лишь в сумме. Мы покупаем у него способ моментального перемещения в пространстве и переносимся подальше от земли, на сколь-нибудь пригодную для жизни одноклеточных планету. Далее. Находим там другого Лейбу Мовшевича и покупаем у него телескоп с офигительнократным увеличением. Наводим этот телескоп на планету Земля и... Смотрим! Смотрим всю правдивую Историю (ведь свет, идущий от земли мы обогнали). Я готов курировать этот проект. За справками и консультациями, пожалуйста, ко мне... Щас... минутку... У врачей адрес спрошу...

User pointofnoreturn, 29.02.2008 18:37 (#)

Ох, господин Олег, шуточки шуточками...

Но если в "лёгкой ли, тяжёлой ли палатах" возможен способ изобретения "машины времени"( пусть даже только теоретически), то если подумать, то, о чьём Вы пишете,т.е. о перемещении на экстрасол. планеты тоже, когда нибудь станет возможным:):).А вот объясните своему собеседнику, как последнему тупице, для чего иным людям нужна информация о том, что Земля не плоская, как блиньчик?:):)

User pointofnoreturn, 29.02.2008 18:45 (#)

Т.е. не сочтите за оскарбление, у меня ровным счётом нет причин обижать Вас, просто , информация , что Земля не "блинчи", а скорее "шарик", некот. людьми востребована не будет( для очень многих-это начисто лишино всякого практического смысла, так же , как и их предков):):)

Олег 29.02.2008 22:56 (#)

Я, наверное, скажу крамольную вещь. И, конечно же, за это заслуживаю костра со стороны фундаментальной инкви... науки, то есть. Но мне, как соседствующему с лёгкой палатой, это будет простительно. Поэтому, признаюсь, что допускаю за человеком право быть несведущим в вещах, которые выходят далеко за рамки "среденстатистического понимания", или требуют специфических, труднодоступных знаний. Если кто-то с этим несогласен, то пусть тогда обозначит чёткую грань, за которой становится не стыдно не знать. Вот, скажем, хорошо, Земля крутится вокруг солнца. (Кстати, Ш.Холмсу незнание этого обстоятельства ничуть не мешало в работе.) Но это всем понятно. И не знать этого стыдно. Но стыдно ли не знать, например, что такое тёмная энергия? Вообще, мне думается, что Вселенная не может быть постигнута человеческим мозгом вполне, и, на самом деле, с точки зрения Господа Бога, между устройством планетарных систем и природой тёмной энергии нет большой разницы в сложности этих эээ... конструкций. Но для нас, человеков, разные астрофизические явления могут представлять между собой огромные дистанции в сложности изучения, понимания. Но даже сделав очередной, как нам кажется, гигантский прорыв в познании Вселенной, на самом деле мы делаем малюсенький шажок на бесконечном пути... Можно гордится тем, что мы, люди, узнали о Космосе. Но стыдить за незнание никого нельзя. Ведь мы тоже чьи-то бородатые предки в будущем:)) И, кстати, Боженька, также учёл наше любопытство и позаботился о нас. Ведь очевидно, что абсолютно нормальный, стопроцентно функционирующий мозг перегорит, если попытается представить, скажем, давление и температуру в центре звезды, или бесконечность вселенной, или какие-нибудь гравитационные чудеса, да мало ли что ещё... Однако, этого не происходит. Ограничители срабатывают:)) Так куда же мы рвёмся против природы... Чёрт... санитары идут, ухмыляются, сейчас карандаш отберут, сво...

User pointofnoreturn, 01.03.2008 10:41 (#)

to Oleg

That is only partially true.....We are wiser than we knnow

not "knnow" 01.03.2008 12:09 (#)

but "know"

sorry

User pointofnoreturn, 01.03.2008 15:12 (#)

Sorry to disturb you

.... Thank you

Stefan 03.03.2008 13:14 (#)

На "Гранях....",действительно много интересных статей, как про экстрасол. планеты( и про их происхождение, я вот припоминаю довольно интересную статью, про , то , как пл. земного типа рождаються от гигантов типа Юпитера, кстати,раньше была теория, к-рая так и не была поттверждена, что именно Венера имеет такое происхождение), так и про планеты нашей Сол. сиситемы, в частности про Венеру, ну там есть сообщение про , то, что в очередной по счёту раз на Венере обнаружили "грозы", что кассаеться, вулканической деятельности,она пока обнаружена не была( хотя её и нестоит исключать).....

Stefan 03.03.2008 13:24 (#)

Разумееться в исследовании Венеры в основном преуспели русские и советские исследователи, в частности даже европейцы использовали зонды русского производства.впервые высадка на этой планете была осуществлена в1975-году 22 октября -это был аппарат Венера-10...Внутр.стр. этой планеты такое, кора толщиной 16-км, потом мантия и силикатная оболочка , простир. на глубину 3000км с Fe ядром,масса к-рого составляет 1/4 планеты......атмосфера нвссыщена углекислым газом, а азод и кислород находяться в ней в очень маленьком кол-ве, кстати статью о "Детстве Сол. системы", я читал на русском языке, в одном переводном журнале за2004-2005-год..., действительно их исследование скорее всего ни что иное , как обновление старой теории, подстёгнутое интересом к экстрасол. планетам...

User pointofnoreturn, 05.03.2008 22:24 (#)

Hello Dina, I am glad, you could come, but I can hardly agree with your opiion about Foma. He is a very clever boy, but he is a child...

User pointofnoreturn, 05.03.2008 22:38 (#)

Sorry me please :"opinion" of course....Если человек не знает или не помнит про гидроксид железа неозначает, что он дурак...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: