На вратах Цареграда
Александр Солдатов
Вселенский патриархат отныне не признает никаких прав Московского патриархата на территории средневековой Киевской митрополии. В первую очередь, конечно, это касается Украины, но на всякий случай надо иметь в виду, что в исторические границы той митрополии входили также современные Беларусь, Литва и некоторые районы РФ.
Морское оружие Украины
Комментарии
judgebork87, 11.10.2018 17:41
Всё ближе подходим к событию небывалому с дней раскола западной и восточной церквей и всё ближе к религиозной войне. РПЦ, под влиянием роста национал-шовинизма в стране, обмишурилась. Не рассчитали, пожадничали и теперь вместо сестринской УПЦ будут иметь враждебную автокефалию. Вопрос о томосе решён и не сегодня-завтра будет зачитан с амвонов новой независимой церкви в независимой Украине.
Нет сомнения, что и многие, если не все, православные церкви присоединятся сейчас и в недалёком будущем к Вселенскому Патриарху и его отважному решению. Пойти на разрыв с самой крупной и богатой РПЦ может только человек чувствующий свою правоту и правильно понимающий понятие справедливость.
Кем же тогда становится одинокая РПЦ? Получается все не правы, одни российские попы правы. Конечно не всегда большинство право, но здесь не толпа или партсобрание, а мнение профессионалов от православия с традициями уходящими в глубь даже не веков, а тысячелетий. Вселенскмй Патриарх не просто первый среди равных. Он первый христологический авторитет и влияния имеет побольше чем богатенькие, но туповатые архиереи РПЦ. Когда-то Сталин не понимал силу Римского Понтифика и спрашивал сколько у него дивизий. Сегодня Гундяев идёт на раскол, надеясь подкупить насколько колеблющихся церквей. Например сербскую. Думаю останется в одиночестве еретиком.
Независимое государство обязано иметь независимую церковь,
Независимое государство обязано иметь независимую церковь,
=======================================================
Сомнительное утверждение - главный принцип любой церкви - стать именно Католической(Вселенской в переводе). Нет "независимых" церквей у Франции или Италии, Бразилии или Аргентины, Катара или Сауд.Аравии, Собственно, РПЦ тоже не "независимая" по канону, но в подчинении у Константинополя. Другое дело, что РПЦ это не столько церковь, сколько госучреждение - особенно после "восстановления" Сталиным и живоцерковниками из сотрудников НКВД-МГБ - соответственно, и "сувенирная", простите суверенная.
Ошибаетесь. Что такое автокефалия знаете? Вы говорите о церкви в целом. Но единой православная церковь никогда не была. Католики имеют другую систему подчинения. Папа не первый среди равных, а государь духовный и светский. Ваше упоминание церквей Катара и Саудовскпй Аравии ничего кроме улыбки вызвать не может. Нет у мусульман церквей. У них даже клира нет. Мулла не священник, а проповедник.
Что касается РПЦ, то я согласен. Это скорее ООО чем духовное заведение.
Но единой православная церковь никогда не была.
===================================================
Странно, что православные церкви этого не знают)) Было даже так, что вся христианская церковь была единой, пока не разделилась примерно 1000 лет назад на Восточную(Православную) и Западную (Кафолическую, или Католическую). Еще позднее - от каждой "отпочковывались" отдельные церкви и течения - англиканская церковь, кальвинисты-лютеране всякие, раскольники -старообрядцы и кого только не было)) Тем не менее - для всех католиков "главный"- Папа, для православных - патриарх Константинопольский, для мусульман - халиф (ранее) или великий аятолла (и сейчас есть у шиитов). Улыбка ваша малость поспешна - у мусульман клир (организованное духовенство) -вполне себе есть, см. Вики например)) Мулла - действительно проповедник, некий "аналогичный поп", муэдзин - среднее между попом, регентом церковного хора и викарием, имам - (в разное время и странах) - нечто аналогичное епископу итд.
Константинопольский патриарх не главный, а первый среди равных. Отсюда ваша ошибка. Вникать в значение терминов "клирик", "священник" и "проповедник" не буду. Долго, нудно и неинтересно. Последней моей целью является толкование чужих религий.
Во все моих постах на эту тему мысль одна. В РПЦ лохонулись и останутся в одиночестве, а в мировом православии еретиками.
Константинопольский патриарх - хоть "первый среди равных", хоть "главный" - не стоит впадать в демагогию. Кстати, его главенство и право давать-не давать томос на автокефалию другим не оспаривает даже РПЦ. Считают это решение (дать томос УПЦ) неверным, но не осмеливаются отрицать его право на решение.
РПЦ - не то, чтобы лохАнулась, просто "отжатое" всегда рано или поздно приходится возвращать. Да, будь Гундяй похитрее - мог каким-то образом "потянуть" процесс, а если будет и дальше быковать - именно что РПЦ превратится для всех православных в неканоническую церковь, то есть - секту.
Не еретиком, а просто раскольником. Ересь – это расхождение в существенных вопросах догматического вероучения, а не в церковной организации и иерархии.
Давайте подождём. Я вас уверяю обоюдные обвинения в еретичестве посыпятся, как из рога изобилия, очень скоро.
Ни разу пока не слышал, чтобы Московская Церковь упрекала Константинопольскую в отходе от догматов веры или напротив Константинопольская Московскую. Московская Церковь даже и своих "врагов" УПЦ КП и АУПЦ никогда не называла еретиками, а только раскольниками (схизматиками, если по-гречески). Для выдвижения обвинений в ереси нужна конкретная богословская аргументация насчет неверной трактовки догматов, а не споры по вопросам административного устроения Церкви.
Вы меня перепутали с каким-то канонистом. Я не собираюсь лезть в дебри православного закона. Повторяю. Попы будут друг друга обвинять в ереси неизбежно. Невзирая ни на какие каноны и догматы.
Вдогонку, Уже начали.
"Также священник (протоиерей Андрей Новиков) предлагает разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, "анафематствовать ересь восточного папизма, включая лжеучение о праве Стамбульского епископа на отмену и пересмотр анафем и прещений поместных Церквей".
Безграмотность отдельных священников и непонимание ими значения слова "ересь" не меняет существа дела. Браниться этим словом можно сколько угодно, от этого раскольник не станет еретиком. Уж кстати, римско-католики и греко-православные не считают друг друга еретиками – даже коренное разногласие в формулировке Символа Веры не дает оснований обличать друг друга в ереси, ибо несогласие здесь не в сути догмата, а только в форме: православные не отрицают, что Святый Дух исходит также и от Бога Сына, а лишь считают излишним упоминание об этом в конкретном месте конкретного текста. А вот армяне – еретики с точки зрения и католиков, и православных, поскольку "неправильно" трактуют суть Святой Троицы.
Есле вы хотите спорить о филиокве, то это не ко мне. Я вообще не понимаю, что такое троица, зачем богу сын, как может бог умереть и что это за жертва такая, если Иисус знал, что оживёт для вечной жизни, Я готов на муки если у меня будет гарантия воскресения.
Меня мало волнует, как именно будут называть друг друга попы РПЦ и УПЦ. Но называть еретиками будут и уже называют. Вам не нравиться? Пишите патриархам и папе.
Я подчёркиваю справедливость требований УПЦ и считаю, что в независимом государстве должна быть независимая церковь. Особенно в условиях войны.
Не мой шедевр.
"Ну, как тут не поверить в Бога
Когда у моего крыльца , ОДИН
Свидетель Иеговы побил ТРЕХ баб из Орифлейм.
"к событию небывалому с дней раскола западной и восточной церквей"
Нет, такое уже было во времена Вaсилия II Темного. В 1448г., московская православная церковь, не приняв флорентийской унии, откололась от констанинопольской, и московский митрополит провозгласил себя патриархом. Раскол длился 140 лет и был урегулирован только в 1589 при последнем Рюриковиче на русском престоле - Федоре Иоановиче.
Прошу прощения, с 1448г. по 1589г. московские митрополиты оставались митрополитами, но независимыми от константинопольской церкви без какого либо одобрения с ее стороны, то есть раскольниками. И только по соглашению 1589г. московская церковь признала высший авторитет за константинопольской церковью, получив в обмен автокефалию и право патриаршего достоинства за мосовскими митрополитами.
Пример неудачный. Тогда Москва отделилась от умирающего Константинополя. А сегодня они отделяют себя от всего православного мира. Вы признаёте тех раскольниками. И сегодня РПЦ по жадности и глупости своей раскольники. Событие небывалое.
Какое это всё имеет отношение к моим словам о обоюдном обвинении в ереси?
К спору о ереси - никакого. А в смысле "небывалого" - бывалое. 570 лет назад. А про умирающий Констатинополь, так нынешние РПЦ-шники могут говорить про давно умерший Константинополь. А их противники про давно умершую Москву: в 1238г, в 1700г, в 1918г. Кому как хочется. А третие могут говорить, что церковь не умерла по крайней мере пока в ней остался хотя бы один епископ (или даже хотя бы один прихожанин).
А если к вопросу о ереси, с которого и началась эта переписка, никакого, то зачем переливать из пустого в порожнее? Бывало или не бывало именно то о чём я говорю? РПЦ уходит в раскол от всего православного мира. И это событие небывалое.
Даже десять епископов и сто прихожан это не церковь, а секта.
"Даже десять епископов и сто прихожан это не церковь, а секта."
Ну, ну... У того еврея, что родился в Вифлееме и жил в Назарете сперва было всего 12 прихожан...
Опять не по адресу. Во первых я далеко не уверен, что тот еврей вообще существовал. Во вторых у него была именно еврейская секта из 12 человек, почитавших еврейский закон. В третьих отдельную религию (церковь) начал создавать Шауль-Павел. Секте потребовалось больше трёхсот лет, чтобы превратиться в отдельную религию.
Так что главное не численность сегодня, а потенциал развития.
При чем тут потенциал развития. Мы, кажется, о ересях говорили. Не уводите в сторону. Нечего толком возразить? Лучше промллчать.
Я про ереси ничего не говорил. А если Вам не понятно при чем тут потенциал развития, то отавайтесь без этого понимания. Никому из нас не дано понять ВСЕГО.
Восстановление в правах УПЦ надо считать величайшим событием в религиозном мире. Историческая справедливость восстановлена и УПЦ вернулась в родную гавань. И в первую очередь этому помогло насильственное возвращение мордором Крыма в "родную гавань", которое РПЦ поддержало. Вот ей и аукнулось.
Есть в этом деле еще одна тонкость, пока только намек, паутинка. В Украине есть ведь греко-католики, это православные, которые признают главенство Папы. И именно Украина может стать тем мостом, который приведет к сближению Православия и Католицизма, к выработке единых канонов. Для этого нужен компромисс, при желании его можно будет достичь.
Не будет путина - не будет и рпц и не будет россии. Ибо путен это и есть россия. А если не будет россии, то, как сказал ладимладимыч, не нужен ему и весь мир без росиси. После него хоть потоп или весь мир радиоактивным пеплом.
Торжество Православия.
Надеются, отныне его не будут отождествлять с московским мракобесием.
Многая лета Его Всесвятости Варфоломею.
Поправка. Надеются ---> Надеюсь.
Krayina Hundyaevka.
Варфоломей - это Рейган сегодня.
Рейган тудей - монах Варфоломей!
Статья о нём не зря висит на главной -
Отвесил он советской православной
Весёлых дружелюбных тумаков!
Как-то странно, что окормляющие менее полутора сотен приходов попы, сидящие в столице страны с преимущественно мусульманским населением, считают себя главными во всей православной Вселенной.))
А тут дело не в количестве, они - канонически главные.
Назначенные турками полтыщи лет назад - главные попы православной церкви?
Нет, значительно раньше. Мне лень лезть в вику, но примерно на 1000 лет раньше. Поначалу, до разделения Христианской Церкви на Восточную (будущее Православная) и Западную (будущие Католическая и, много позже, Протестантская), константинопольский епископ был вторым после римского. С разделением, константинопольский стал первым в Восточной Церкви естественным образом. Потом там были всякие заварушки, а турки только признали то, что корнями уходило в века.
Но дело даже не в этом. Таков какон. Можно не признавать, но канон от этого не изменится. Заметь, и РПЦ не ставит под сомнение каноническое право Константинополя..
Раскол, насколько я понимаю - расхождение во взглядах, да и то на вещи для верующего второстепенные, т.е. правила, обряды (сколькими пальцами креститься, например).
Территориальные разъединения, переподчинения, кто кого назначает - всё что происходит сейчас - не препятствует евхаристичискому общению и не является расколом, в христианской терминологии. РПЦ будет, скорее всего, говорить о расколе, но оно и понятно.
По-моему, так. Но я не большой спец.
Нет. Во-первых, это исходит не хз от кого, а из Константинополя, а - ещё раз - константинопольский епископ является каконически первым православным священником. Ну, как Римский Папа - первым католическим священником. Если же ты имеешь в виду, что это всё, как всегда, инициируется вашингтонским обкомом, то это кто сказал, МИД России? Тогда вывод а расколе-нерасколе будем делать на основании заявлений лавки Лаврова?
Во-вторых, ты слишком вольно толкуешь слово "раскол". А тогда ответ на твой вопрос знает ли Константинополь: нет, не знает. Он не знает такого определания раскола - если из-за кулис, то и раскол.
А поощрять войну с Украиной (пусть не Кирилл, но и не последние люди в РПЦ), а давать церковную награду ТВ-пропагандисту (не Соловьёву, а другому, сейчас фамилия из головы вылетела) - это в интересах православия было?!
Не было бы этого - не было бы и "раскола". Его и нет, а есть 100% политически-мотовированный удар в дыню РПЦ.
Понимаш, антиф, если вырастил такую дыню, что по ней всё время хочется вмазать, то и не удивляйся потом, когда вмажут.
Если уже и третий муж бьёт по морде, то дело не в муже, а в морде.
А у меня к тебе вопрос есть: ты правда не понимаешь почему? Т.е. вот не понимаешь, что если долго и последовательно вести себя, как скотина, то когда-нибудь наступит момент, когда начнут бить везде, где только смогут? В том числе уже и без повода.
Достали, почти всех уже достали. К России хорошо уже мало кто относится, уже и на обывательском уровне.
а) Заслужили
б) Меня это не радует
в) Уже что есть, то есть, радует или нет.
Чот сегодня модераторы спят - ни тебя, ни деда не трут. И хорошо - скучно без вас.
Ну да, на Юпитере главный враг украинцев. Ах, как всё сложно, как всё сложно!
Что-то ты совсем пургу понёс.
Ну и зачем Вы модераторов разбудили? Так и не успел троля почитать, а было бы весьма занятно. Ну ничего, в следующий раз постараюсь и сам не проспать :)
Можно искать истоки этого еще дальше. В 4-м в. Римская империя разделилась на восточую и западную. Поскольку средние века чтили античную традицию, на протяжении следующей тысячи лет ни один политик в Европе не подвергал сомнению догму, что западный мир имеет 2 центра: Рим и Константинополь. Соответственно в Европе были два императора: римский и константинопольский, третьего не дано (хоть все средневековые западные императоры были германцами, но императорами они становились в Риме). Этому статусу двух светских властей - римской и константинопольской - должны были соответствовать две церковные власти: папа и патриарх (который долгое время существовал всего один, понятие автокефалии появилось много позднее). Догматический раскол 1054 г. был не причиной, а наоборот, долгожданным следствием существования двух раздельных "столпов христианства" в Риме и Константинополе.
В этом самом 1054 г., если уж вспоминать то время, Киев был одним из крупных городов Европы, раза в 3-4 больше Лондона и Парижа, но, конечно, гораздо меньше Константинополя или Кордобы.
Ну все-таки не один. Кроме Константинополя, еще и Александрия, Антиохия и Иерусалим.
Причем, Константинополь - самый молодой из четверых.
Если все мерять количеством, то как объяснить огромное влияние государства Ватикан? Ведь у него даже, как справедливо утверждал т-щ Сталин, нет ни одной танковой дивизии!
Государство Ватикан ни что особенно не влияет. Влияют Папа Римский и его церковный аппарат, как верховное управление Римско-Католической Церкви. Взаимоотношения государства Италия и государства Ватикан – это мелкий "бытовой" вопрос, мало кого интересующий за пределами города Рим.
Я не спец в этом деле, но мне каэтся, над рифмой можно было бы ишо поработать...
А в церкви Спаса на Берестове похоронен Юрий с длинными руками, основатель Нерезиновой. Гримасы истории.
Вопрос об основателе Мутной Воды весьма спорный.
Отдельные историки считают, что основателем этого улуса был криминальный авторитет того периода Тьопка Кучка. Поэтому и территория поселения вокруг называлась – Кучкины болота.
А само поселение – Моск-Ва, то есть Мутная Вода.
Ну, тут не соглашусь. В 12 веке звучание было не такое. Не Москва, а Москов. Прииди ко мне. брате, в Москов.
Вот чё неясно. А Гундяев в Бога верит? Да-да, именно $-миллиардер Гундяев? Он ведь вроде никому ни копейки (цента, пенса, юаня и т.д.) не дал. Если так, чему он может научить? А его корифаны из РПЦ в Бога верят? Или они заменили идеологический отдел ЦК, ой, ЕР? А может политуправление вооруженных сил или ФСБ? Да шарлатаны они все в руководстве РПЦ, хапуги, только и умеют что прикарманивать путем обмана. Просто территория обворовывания или ареал РПЦ у них уменьшится. Но для них это, как выразился гражданин Путин, гео-катастрофа.
РПЦ не пропадёт.
Фуйло восстановит церковную десятину и ватаны с радостью помогут Сатане!
В принципе, грамотная правильная статья. Только вот в её начале тезис о том, что "свою деликатную работу по церковной изоляции Москвы..." выполняет Вселенский патриархат, очень спорный. Всем тем, кто хоть мало-мальски интересовался всей этой историей, совершенно очевидно, что основную работу тут проводит как раз РПЦ всем своим быкованием и распальцовкой. Похоже, сомнительная слава российской дипломатии оказалась для московских попов очень заразительной. С аналогичными результатами.
И ещё один маленький момент. Если автор пишет "патриарх Филарет ( Денисенко ) ", то корректно было бы писать и "патриарх Кирилл ( Гундяев ) ". Справедливости ради отмечу, что в конце статьи упомянута корпорация Путина-Гундяева. Но это так, мелочи ...
Я человек верующий хотя и не религиозный..И надеюс ьникого не должен оскорбить этот анекдот
Жили у бабуси два весёлых гуся.Один серый другой белый..-два весёлых гуся..Однако пришла пора с одним гусём расстаться..Кушать хочется.Но вот вопрос какого резать? Пошла бабка к Раввину."Серого заразать-белый с тоски помрёт! Белого зарезать-серый опечалится. Ведь дружат они с детства..лбЮт друг дружку..Как быть, Ребе?-Надо подумать.Вопрос не простой..можно сказать мировозренческий.Приходи бабка завтра..Надо бы всю Тору перечитать.. Приходит на следующий день-Нет бабка ответа на свой вопрос уж очень неразрешимая проблема. Может поп православный знает..Сходи к нему" Пошла бабка к попу."Так и так говорит два гуся один без другого жить не может..дружат они с детства.Так кого не мне, батюшка, резать-серого али белого? -Режь белого!-без раздумья ответил поп.-А как же серый? Он же страдать будет..с тоски помрёт?-Ну и х*й с ним,-сказал поп и смачно сплюнул!!)))
;-)
Ну, как бы то ни было, а )(уйло УЖЕ вошел, вернее, вляпался в историю Свинорашки -- ведь это именно при его бездарном и идиотском правлении Свинорашка потеряла Украину православную. Причем, при его активном и неусыпном участии. Это именно тот случай, когда дурак с инициативой опаснее врага. С чем русских свиней и поздравляю!
Варфоломей оказался крепким орешком для гундяя!
Спасибо автору. Даже в субботу и до меня дошло.. просто, корректно и профи . Яшчэ раз дзякуй )
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Очередная глупость Путина, становится глупее предыдущей. Нападение на Украину, стало началом конца очередной раинкарнации улуса Джучи "РФ".
Что тут скажешь? Спасибо Путину за окончательное отделение Украины от Мордора!
Точно не знаю, но ходят слухи, что томоса (что-то вроде свидетельства о рождении, источника всяких смыслов, статусов и т.п.) у московской церковной братии просто нету. Выходит, что с юридической точки зрения они банальные самозванцы- как-бы попы, но от шельмы. Не удивилюсь если окажется, что даже рясы для них шьют на фабрике "Большевик".
Интересный ход событий в последнее время. Недавно многие от остатка иссохнувшей надежды говорили о зверьке песце и черном лебеди. А тут! Полчищами!
И это радует.
Еще о значимости церковников, хотя это очень скользкая и зыбкая тема.
Есть доктрина, которая отсталость мусульманства от христианства обьясняет итогами древних теологических дискуссий. В свое время как у христиан, так и у мусульман спор был - "ты обязян проявить волю в знак своей веры" , и "без воли Всевышнего и волос не спадет". В христстианском споре победила первая, в мусульманском вторая позиция. Спустя столетия по большому щету христане породили наш современный привлекательный мир, а мусульмане авицен и авероев рождали только до окончания такой-же по сути религиозной дискуссии, но с другим итогом.
Очень интересно наблюдать, как словно в фильме Романа Поланского "Девятые врата" группа лиц, узурпировавшая власть на эРэФии, совершает последовательно один грех за другим. Вначале ботоксный Сцарек-лысогном повторил братоубийственный грех Каина, напав на некогда "братскую Украину" , а теперь Патриархат КГБ-РПЦ повторяет грех Люцифера и восстает против отца - Константинопольского Патриархата.
Хехе, эка забомбило.
церковники хлебальники разинули
ох раскатал губу их стерх-пахан
на Крым они и Сирию накинулись
Влезли в Донбасс- сыграли в дрыбадан
Следите за окурками и стерхами
Замешкается лысый старичок
с ним рядом те кто был отнюдь не пешками
мазнут на ручку двери Новичок
Молодец РПЦ, ушел от Константинопольского Патриархата, почему медлит МИД? Надо уходить из ООН
Так лошадь не Колобок- от дебилов уйти умеет, а по корейски сказать ООН ВОН! не может.
И Срали-ин вели-икий, нам То-о-омос дава-ал!
Мой текст просто изъяли.
Что им не понравилось???
Мой древний возраст, который в России всегда уважали интеллигентные люди?
Но "Грани" - это же демократы...
Моё понимание событий 1993 года?
Но это правда!
Так что "Грани" умножают ложь. Это давняя традиция российской демшизы.
Я давно привык.
Правда останется и после меня. А что будет с ложью?
Будет и то, что тот, кто работал в "Гранях", сделает из этого страшный секрет.
Ибо таким не только не пожмут руку, не пустят в приличный дом, тем более, в редакцию, но могут даже судить за вред, нанесённый людям.
Молодые! Думайте! Вам жить и после российского фашизма.
Мой текст не пропадёт - я копирую то, что идёт в "Грани".
Для обвинительного приговора будущего суда.
Российский фашизм преступен.
Но то, что российская "демократия" нагло обманывала людей - это не меньшее преступление.
Миф о том, что Ельцин с демшизой и чекистами спасли Россию от коммунистов, рухнет, как рухнули многое мифы коммунистов и фашистов.
Если они были так уверены в своей правоте, то с чего же побоялись новых выборов Съезда, ВС и даже президента?
Почему отменили Съезд и советы депутатов?
Кстати, известно, что Ельцин начал штурм БД после того, как Гайдар сказал ему, что Ельцин предаёт своих.
Повторяю: если бы избрали новый Съезд, то "реформаторов" там было бы с гулькин нос, коммунистов, особенно, партноменклатуры - тоже.
Победили бы российские "лейбористы".
Именно этого страшно боялись "реформаторы", чекисты, бывшая партноменклатура, и бандиты.
Не поняли, господа?
Не знаете вы того, что было в России начала 90-х.
Совсем не случайно все правители СССР посещали съезды Российского союза трудовых коллективов.
Вовсе не сборища демшизы и коммунистов.
Закон о предприятиях выпустил дьявола - право трудовых коллективов на прибыль предприятия после уплаты всего государству.
Это было страшнее для российских фашистовтих, чем "Вся власть советам".
В этом и один из корней того, что руководство США ззаняло сторону Ельцина.
США знали, к чему ведёт их политика передачи предприятий в собственность работников.
Потому и остановили этот процесс у себя.
Ждите и готовьтесь!
Оксанов
Прекрасный, четкий, объясняющий текст. РПЦ просто не существует как организация последователей Христа. В других качествах - увы.
Наверно Филарету лучше не участвовать в строительстве новой церкви.
Наверно Филарету лучше не участвовать в строительстве новой церкви.
[url=smiles24.ru/data/smiles/smiles-pisma-41.gif[/img][/url]
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
