статья Симфония для отца Сергия

Артем Скоропадский, 20.04.2006
Артем Скоропадский

Артем Скоропадский

На наших глазах церковь принимает в свои объятия и благословляет гнилую, ходульную, холодную власть. Неудивительно, что мятежный о. Сергий, посмевший высказать мнение, отличное от точки зрения властей, тут же был наказан самими же церковниками, почти всегда стоящими сегодня на стороне власти


Комментарии
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 18:22 (#)

Это он Вас спросить забыл. А Вы почему хамите на пустом месте? Вы - хам, или Ваши интересы как-то задеты тем, что информация о шкурничестве РПЦ не замалчивается?

(написано анонимно) 20.04.2006 18:21 (#)

Где больше платят, там - касса, родина может оказаться совсем в другой стороне

Подлые жирные попы, имя им - легион. Симониты, гомосексуалисты, пьяницы, гэбешники, бесноватые одержимые господом, антисемиты. И найдется честный человек - вот он, враг им. Добьются они 2017 года!

(написано анонимно) 21.04.2006 03:23 (#)

бесноватые одержимые господом,

Это бред. Пожалуйста, не пишите того, чего не понимаете. Если-бы РПЦ была в Господе, то не занималась-бы любовью с ФСБ. Одержимая бесами - да, но не Господом.

(написано анонимно) 23.04.2006 02:08 (#)

Артем прав

Он и не пишет, что они люди господа

(написано анонимно) 23.04.2006 08:17 (#)

В

(написано анонимно) 20.04.2006 18:21 (#)

Ждёте, сударь мой, "шквала либерального поноса" на Ваш пост ? Это, извините, мазохизм ?! То, что г-на Ридегера сапоги из-под рясы выглядывают - надеюсь всем (и Вам) общеизвестный факт. Лишение сана (при всём моём атеизме и, соответственно, неприятии любой религии) - это, как я понимаю, крайняя мера (кажись, какого-то попа так же наказали за то, что освятил гомосексуальный брак. Так имеются ли разницы, как говорят в Одессе ? Да и вообще, чему Вас учили, 111 (если учили) ? Переход от опровержения аргументов на личность оппонента - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил логики. Типа, наука такая есть...Ась !

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 18:09 (#)

Вряд ли эта тема серьезно заинтересует посетителей граней.Слишком неочевидна связь между решением церкви и каждодневными проблемами.Но эти вопрсы напрямую связаны.Очень удивлен столь правильному анализу поднятой проблемы со стороны столь молодого человека.Меня как правславно крещенного больно задело решение церковного начальства,поставив на повестку дня вопрос истиностности православной религии.Представте себе насколько религия должна быть светскою,чтобы ее смели вместе с властью в17.Любая религия в той или иной степени установлена с целью удержания народа в повиновении,но до такого цинизма может дойти только посткоммунистическая церковь.Ведь ни для кого не секрет,что в КГБ вербовала себе сексотов среди священников.Поэтому с учетом медленной ротации кадров в церкви,пригодились старые связи.А мы -то думали,президента остановят заповеди.Черта с два.Теперь все встало на свои места.Ничего личного в вере Путина нет-один здоровый прагматизм.

(написано анонимно) 20.04.2006 18:25 (#)

Ну религия и рпц - вещи разные. Вторые паразитируют на первой, все очевидно. Такая вот коммерческая организация зарабатывающая то проституцией, то просто работающая у государства на побегушках. Бизнес у них такой..

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 18:26 (#)

Нездоровый прагматизм

Это у ВВП - совершенно нездоровый прагматизм в дополнение ко всем его прочим граням. Мул в дорогой збруе. И его такого во храм пускают. Свои ибо.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 17:58 (#)

111

О, демократия поперла! Все посты постирали! И главное с чем не согласны - с тем, что прежде чем писать, надо хотябы с темой ознакомиться. А затем тему расскрыть. Или право на невежество - неотъемлемая часть свободы слова?

(написано анонимно) 20.04.2006 18:45 (#)

В чем невежество-то, изложите спокойно, без ругани.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:33 (#)

Что,не нравиться,гопода едреноросы?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 19:03 (#)

Евгений Ихлов: Теология подчинения

Евгений Ихлов
Теология подчинения,
или как Московская Патриархия признала Ходорковского политическим заключенным
10 апреля 2006 года указом епископа Читинского и Забайкальского Евстафия (архиерей Читинской и Забайкальской епархии Московской Патриархии) отец Сергий (Таратухин) был лишен священного сана. Перед этим епископом Евстафий запретил священнику Сергию вести богослужение, совершать таинства и носить священнические ризы. Священник города Краснокаменска отец Сергий назвал Ходорковского политзаключенным, а затем отказался освящать молельную комнату в ставшем всемирно известным учреждение ИК-10 в Краснокаменске. Было много сказано о политическом заказе архиерейского ?прещения?, о подчинении РПЦ государству, о ?погонах под рясами? проч. Были и ответные разъяснения церковноначалия о причине столь строгой санкции: дескать, священник был нерадив, а его заявление о политических репрессиях в отношении Ходорковского ? запретная для клирика ?политдеятельность?. Я предлагаю рассмотреть эту ситуацию под философским углом, благо она одновременно подняла важнейшие проблемы. Итак, начнем с самой острой проблемы ? различие между римским католицизмом и русским православием. Апологеты Православия многократно указывали на его демократизм ? в отличие от католической ?авторитарности?, где основные догматические вопросы разрешает Папа, и они общеобязательны. Однако я не знаю ни одной современной страны, мало-мальски относящейся к демократиям, где бы католического священника запретили служение ? за мотивированный отказ осветить здание тюрьмы. Конфликты могут быть из-за отказа следовать решениям Соборов, но не один Собор не предписывал благославлять застенки! Покойный Папа Войтыла очень неодобрительно относился к так называемой ?теологии освобождения?, священники которой скорее позвали бы паству на пикетирование лагеря, чем решились его благословлять, но Иоанну-Павлу II никогда бы и в голову не пришло запрещать священникам-?освободителям? вести службу. Десятки, если не сотни католических священников и монахов (даже монахинь) были убиты, зверски замучены различными диктатурами за свою принципиальную позицию по отношению к политическим репрессиям. И все они почитаются католической церковью. Необходимо отметить, что культивируя ?теологию подчинения? в РПЦ, Московская Патриархия ни разу не осудила публично священников, выступающих с праворадикальных, практически фашистских позиций. Вторая важная проблема ? священник и политика. Все понимают, что политика ? это участие в том или ином виде в борьбе за власть, говоря высоким стилем, в конкуренции социально-политических проектов. Когда вопрос об участие священников в политике решался Поместным Собором 1917-18 годов, то было введено различие между исполнительной власть, правящей людьми, участие в которой для духовенства исключалось, и законодательной властью, помогающей людям, защищающей их интересы, участие в которой допускалось. Тем более, что заявление о том, что некто является политическим заключенным ? это бесспорно, выражение моральной и правовой позиции. Констатация того, что обличение политических репрессий является политической деятельностью, означает признание того, что такие репрессии ? суть ПРОЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ, ОТНОСЯЩЕЙ К ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ КАЖДОГО, ВЫРАЖАЮЩЕГО С ТАКОЙ ПОЛИТИКОЙ НЕСОГЛАСИЕ. Такими образом, священноначалие РПЦ фактически признало, что наш режим ? откровенно репрессивный. Третья проблема ? церковь и государственные институции. В обоснование ?конкордата? между РПЦ и силовыми ведомствами приводились и такие доводы: священник в казарме или колонии ? это независимый и авторитетный представитель общества, ?размыкающий? закрытый мир, где подавляется личность, обычно царит произвол и бесправие, это еще одна инстанция, у которой ищут правду, защиту и утешение. Но этот ?конкордат? немедленно вылился в еще одну, теперь ?религиозную? санкцию для силовиков и правоохранителей. Благословление лагерей в условиях молчания церкви перед лицом чудовищных нарушений прав заключенных (их факт признал не только Уполномоченный по правам человека Лукин, но и даже министр юстиции Чайка) ? это благословение тюремного начальства на создание ?пресс-зон?, на тот совершенно ?гестаповский? режим, который стал насаждаться в лагерях, привел к ?кровавым дням? Льгова, к голодовкам и избиениям в Потьме? И очевидно, что священник, исповедающий Христа Распятого, не мог благословить застенки.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:08 (#)

сам написал?

Если сам , то молодец, - грамотный текст!

(написано анонимно) 21.04.2006 00:36 (#)

сам написал. спасибо.

(написано анонимно) 20.04.2006 19:45 (#)

Фамилия то говорящая.... не зря он к мазепам то втопил.
А по поводу веры- к Филарету тебе дорогой! Вы как папские схизматики найдете общий язык. Были такие как ты на Украйне. Богдан их покрамсал малось, да видать не всех- продолжатели полезли....

(написано анонимно) 20.04.2006 19:50 (#)

Молодец, Артём

Достойная и спокойная статья.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:37 (#)

спасибо.

(написано анонимно) 20.04.2006 20:03 (#)

Сергий Таратухин,

будучи священником, стал активно участвовать в политике, за что, собственно, и понес наказание, так как церковь официально не занимается политическими вопросами. Вы уж определитесь, господа "либералы" с тем, чем, в вашем понимании, является церьковь. Или вы признаете за ней право вмешиваться в политику, или нет.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:12 (#)

Вам ответили

Евгений Ихлов ответил Вам спокойно и очень грамотно.Смотрите особенно там где выделено большими буквами, как бы специально для вас.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:36 (#)

Что за табу такое "политика".То Ходора,то батюшку,то еще десятки невиновных.За что его?-Да,за политику.И все понимающе кивают...Вот что я вам скажу.Власть и политика-это не путин и его клика-это неотьемлемое право ЛЮБОГО человека,независимо от того,чем он занимается.А то выдумали идеотизм -этим нельзя,другим нельзя,кто это установил?

User bikenty, 21.04.2006 10:20 (#)

Да чо там, передергивать и подменять понятия для патерналистов дело первейшее.

Совершенно не вижу в позиции одного из немногих уважаемых мною священников политической партии РПЦ никакой политики. Он что, на избираемую должность претендует или на госслужбу собрался? Он перед избирателями пропиарился? В чем политика, объясните внятно? Просто позиция человека, несогласного с несправедливостью, не более того. Кстати, вполне вкладывающаяся в морально-этические каноны христианства в целом и православия в частности (в том числе и в догматы вписывающаяся). Но не попавшая почему-то в струю политики РПЦ. Что просто еще раз доказывает что РПЦ и от христианства, и от православия очень далеко.
Да ладно их, пусть себе торгуют рясами в обществе с ограниченной ответственностью Россия. Только ведь если покапаться в причинах - отчего народ "советский" на защиту церкви не встал, отчего охотно храмы минировал да попов к стенке ставил - ясно, от того что царскую власть, бюрократию, помещиков и попов друг от друга не отделял, как к единое и враждебное целое воспринимал. И прав был, это и было государство российское - единое и враждебное к народу. Таким оно и осталось. Государство паразитов. Не способное приносить пользу. Опровергающее теорию французских просветителей об общественном договоре и подтверждающее определение марксистов об аппарате принуждения. Церковь была, на короткое время перестала быть, но потом снова стала государственным институтом.

(написано анонимно) 21.04.2006 18:24 (#)

Понял))

То есть вы, господа "либералы" признаете за РПЦ право заниматься политической деятельность. Собственно,все.

User bikenty, 22.04.2006 13:49 (#)

Во-первых (устал повторять) не либерал я (в смысле политического направления), а социал-демократ (умеренный)

А во-вторых, не признаю а констатирую, что занимаются. И ничего ханжествовать, ничего не отделена у нас церковь от государства.

User bikenty, 22.04.2006 13:52 (#)

Сорри за неверную расстановку знаков препинания и слово "ничего" вместо "нечего"...

(написано анонимно) 22.04.2006 17:44 (#)

НЕ навешивайте ярлыки.Нехорошо.Тем более с непонятным смыслом использовать кавычки.Еще раз кратко.Право за личностью,а не за церковью.Неправильные обобщения вредны.Кто противостоял Путину-Ходор.С какой стати Юкос заодно замочили и людей посадили?Используя вашу логику обобщения.

(написано анонимно) 20.04.2006 20:03 (#)

Латерансоке соглашение кстати никто не отменял до сих пор...

ну а том, что не свяжись Муссолини в 1936 году с Гитлером, быть бы ему одним из величайших поитиков в итальянской истории, писал еще Черчилль. ИМХО: сравнение с католической церковью притянуто за уши.

(написано анонимно) 20.04.2006 20:08 (#)

забыл добавить, что Латеранский конкордат никто до сих пор не отменял, на его основе существует Ватикан

(написано анонимно) 20.04.2006 20:08 (#)

Владимир Вигилянский- бывший либерал и блестящий публицист...

Этот ваш духовник- блестящий конформист и не более. Мимикрирует в униссон с власть предержащими.

(написано анонимно) 20.04.2006 20:25 (#)

С русской церквью давно все ясно. Такая же гнилая как и все государство.

В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан. Нет! И в церкви все не так, Все не так, как надо. Высоцкий

User user779, 20.04.2006 20:37 (#)

Дай бог о. Сергию выдержать напор РПЦ, которая, кажется, нам-то предлагает подставлять вторую щеку, ан сама при случае бьет прямо в темечко: голодом тебя заморим! В. Гуревич

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.04.2006 22:32 (#)

Гуревич! Еще вам тут не хватало обсуждать тему, вас не касающуюся (точно так же, как она не касается авторов "Граней"). У вас есть своя церковь, вот ее дела и обсуждайте. А батюшка полез в политику, что совершенно несовместимо с его саном.

(написано анонимно) 20.04.2006 23:25 (#)

Ну что за невероятная глупость? Как вы можете запретить людях смотреть на вас и думать то, что они считают нужным? И, между прочим, обсуждать между собой. Слава Богу, это не церковный сайт, а светский.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:16 (#)

опять ты ничего не понял

перечти то , что написал Евгений Ихлов.

(написано анонимно) 20.04.2006 21:39 (#)

"В 1996 году Ватикан нашел силы для того, чтобы официально извиниться за сотрудничество с фашистскими режимами. Как бы не пришлось и нашей церкви спустя годы просить прощения у гонимых сегодня." А нашла силы Московская Православная церковь покаяться за свое сотрудничество с КПСС и КГБ?

(написано анонимно) 20.04.2006 21:44 (#)

А поддержала Московская Православная церковь голосование в Европе по осуждению коммунистических фашистских режимов?

(написано анонимно) 20.04.2006 21:45 (#)

сотрудничество с КПСС и КГБ

А с чего бы это им каяться ? Сотрудничество не прекращалось и сейчас находится в пике развития !

(написано анонимно) 20.04.2006 23:21 (#)

Спасибо! Хорошая статья.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:38 (#)

спасибо.

(написано анонимно) 21.04.2006 00:22 (#)

Интересно,с какой стати один священник может лишить права другого быть служить Господу.Насколько я понимаю,оба равноправны.Допустим,он бы оказался на заброшенной земле,без связи с кремлем.Кто бы его назначил.Есть предложение.Как мы знаем,в москве иерархи не уникальны.Можно обратиться к Украинской православной церкви или РПЦЗ с прсьбой вернуть ему сан.

(написано анонимно) 21.04.2006 01:06 (#)

takaya burnaya polemika.Zerkov' rossiiskaya na sluzhbe administrazii.Da ili net?Ny razumeetsya,DA,Tak bylo, tak est',tak budet!A v chem problema?

Vot tak

(написано анонимно) 21.04.2006 01:10 (#)

Я на стороне автора статьи и тех кого он защищает, но я не на стороне его аргументов. Кажется нам всем не хватает информации. 1. Фраза автора о том, что отец Сергий сидел за антисоветскую агитацию звучит явной апологетикой. Не так давно я читал об этом в какой-то статье, явно отцу Сергию симпатизирующей (к сожалению, ссылки не припомню). Там писали, что эта антисоветская агитация заключалась в националистических призывах. Вполне возможно, что это была ложь - я не поручусь за ее достоверность. Однако, все остальные просто пишут "антисоветская агитация", полагая что это само по себе есть положительная характеристика. Я не испытываю ни малейших симпатий к советскому строю, равно как и к излишним обобщениям. И обвинения в антисоветской деятельности, по-моему, нравственной индульгенцией ещн не являются. 2. Отец Сергий отказался освящать не просто застенки, а молельную комнату, где верующие заключенные, возможно, находят утешение. По-моему, тюрьма и молельная комната в тюрьме - две разные вещи. Хотя и существуют одна в другой. 3. Ну и наконец, камень в другой огород. Согласен с г-ном Ихловым: те кто обвиняет о. Сергия во вмешательстве в политику, и тут же говорит, что Ходорковский сидит не из-за политики - косвенно противоречат сами себе. 4. В конце концов, о. Сергий еще и гражданин и может вполне иметь гражданскую позицию, каковая есть "Ходорковский сидит несправедливо, не из-за экономических преступлений, а из-за политики." А священник имеет полное право говорить то, во что он верит. Принципиально, это позиции церкви не должно противоречить - отец Сергий не высказался против ее духовных канонов. Например, священники, публично выступавшие против Гитлера, против коммунистов - они тоже "вмешивались" в политику, но ровно там, где политика, по их мнению, противоречит их церковным убеждениям: не укради, не убий и т. д. Не то ли делают и священники, выступающие против гей-парада, вещи сугубо светской и проходящей вне церковных дворов?

(написано анонимно) 21.04.2006 02:33 (#)

Нам действительно всем не хватает информации. На всех форумах, касающихся (прямо или косвенно) Ходорковского и людей, так или иначе выразивших к нему свое отношение, слишком много эмоций. Никто пока не удосужился собрать всю имеющуюся информацию по этому огромному и все более разрастающемуся делу. Но уже сейчас видно: "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Не знаю, что участники форума при этом подумают, я-то имею в виду власть и тех, кто ее обслуживают. Я на стороне Таратухина, ведь в нашей стране декларируется свобода совести. Он же, как свободный человек, распорядился своей совестью так, как считал нужным. То есть не погрешил против нее. А разве Христос не то же самое проповедовал? Личный пример Христа разве не убеждает? "Может, и не выйдешь победителем - но зато умрешь, как человек".

(написано анонимно) 21.04.2006 02:24 (#)

Как-то странно,ребята, у вас со словом "политика".Защищать гонимого -это вмешиваться в политику,а обслуживать Власть,выступать на ее стороне во всех вопросах и всегда быть против своего народа (назовите хоть одно действие Алексия и Компании на Благо страны)называется "невмешательство".Я не знаю какие книги читают в ваших кружках,но Библия повествует о многих святых,которые вмешивались в политику.

(написано анонимно) 21.04.2006 02:41 (#)

Мне надоело быть одним из Анонимов. Меня зовут Дмитрий Леонидович Кондрашов. Я сочувствую Таратухину и обязательно перечислю ему и его семье какие-то деньги. Я возмущен беспределом, я не понимаю, как можно сажать на 7 лет мать маленьких детей, я не понимаю, почему суд действует избирательно. Я удивляюсь, почему проявлять "милосердие к падшим" больше не является русской традицией. Я рад, что на этом форуме достаточное количество нормальных людей. И убеждаюсь, что солидарность - не пустой звук для них. Я знаю, что совесть есть даже у тех, кто сегодня заворожен бесчеловечной мощью государственной машины и пытается убедить других в естественности и разумности происходящего. Ну что ж, каждому - по вере его. Но участвовать в попытке коллективного самоубийства отказываюсь.

(написано анонимно) 21.04.2006 03:32 (#)

Молодец. Поступай так и блажен будешь. Думаю, что в россии давно пора настоящим мужчинам переходить от слов к делам.

User wetold, 21.04.2006 06:17 (#)

Спасибо

Глубокоуважаемый Дмитрий Леонидович Кондрашов! Позвольте искренне поблагодарить Вас. Вы , как нельзя более вовремя, поддержали во мне надежду, что не перевелись ещё в России настоящие русские люди, видящие своё гражданское служение стране не в дикой злобе, ненависти или холуйстве, а в благородном стремлении к правде и справедливости. Пока в России есть такие люди, она не пропала. Благослови Вас Бог.

(написано анонимно) 21.04.2006 06:46 (#)

Уважаемый Дмитрий Леонидович!

Уважаемый Дмитрий Леонидович! Подскажите как перечислить деньги Таратухину, поступком которого я искрене восхищаюсь. Сергей Н.Новгород

User wetold, 21.04.2006 08:26 (#)

Cергею Н. Новгород

Сергей, вот данные, которые приведены на другом сайте (это счёт жены о. Сергия) Таратухина Ирина Николаевна Читинское ОСБ 8600/027
Р/сч в Байкальском банке
47422810574009918027
БИК 047601637
к/сч 30101810500000000637
ИНН 7707083893
КПП 753602002
лицевой счет 42307.810.2.7400.4653817/48Б

(написано анонимно) 23.04.2006 02:13 (#)

Кондрашову

Советь, культура, возрождение нации... Вся эта муть просто надоела. Вы что по улицам не ходите или в деревне или в глубинке не были. О чем говорят люди меж собой слышали ? Сознание их примитивно . А культура только среди интелегенции или среди обеспеченных людей, котроые могут себе позволить сходить в театр или купить книгу, а не чтиво, типа Донцовой. Поэтому ошибка Хороковского- это говорить с населением грамотно и умно. Почему такие как жирик побеждают, потому что лозунгами незамысловатыми свою речь посыпают. А народ хочет жить, но выживает из последних сил. Теперь он в долгах ( понабрали кредитов, безмозглые), а придумец "Русского стандарта" Рустам Тарико с 280 милл. долл. живет припеваючи. Смутно понимая, виноваты они сами, ворчат, что у нас бескультурье и страна идиотов."Ходор-враг нас обворовал. И правильно сделали, что его посадили"- вот их мнение. А как именно обворовал наивные чудики не задумываются. Даже если он заплатил все деньги в бюджет, кто то их другой тихо рапилил бы. Но мыслить-это не их задача ( депутатам деньги за это платят) им некогда: деньги последние надо потратить на водку или в кредит взять телефона навороченного ( это при зарплате 4000 рублей). Скажете. что их арифметике в школе не учили? Это клинический тупизм, характерный для быдла. Хочу жить не хуже олигарха. А культура в России, такая же как и в других странах. Может даже и ниже, если сравнивать в процентном отношении гениев к населению.

(написано анонимно) 23.04.2006 03:16 (#)

"Сознание их примитивно . А культура только среди интелегенции или среди обеспеченных людей, котроые могут себе позволить сходить в театр или купить книгу, а не чтиво, типа Донцовой" - простите, но я думаю то, что Вы написали - полнейшая чушь. Совесть и культура, по моему опыту, никак не зависят от размера заработка.

(написано анонимно) 23.04.2006 05:40 (#)

К

.

User mmm, 24.04.2006 07:23 (#)

Kultura eto postojannaje usmirenije ibido i "obrubanije" agressivnosti. Tak po Freudu.

User mmm, 24.04.2006 07:30 (#)

Sorry! Opechatka! Sleduet chitat "libido" mmm

(написано анонимно) 25.04.2006 01:11 (#)

О

.

User mmm, 25.04.2006 14:36 (#)

Zhelaju i delaju. Mir -druzhba !!! A den?gi mozhno delat?na chem ugodno.

(написано анонимно) 31.05.2006 18:07 (#)

Уважаемый, а что, когда тетенька была начальником и пи...дила денюшки, она думала, что ее не схватят за шиворот? И при чем тут дети? Они за маму не в ответе... Или вы считаете, что наличие детей автоматически делает кого бы то ни было неподсудным?

(написано анонимно) 21.04.2006 03:47 (#)

Все, и священники, и миряне имеют право участвовать в политике. Как можно в этом отказать человеку? Даже если он священник? Где и когда этому запрету учили Отцы Церкви и Сам Иисус Христос? Это право у них отняла только Московская патриархия. Причем, насколько помнится, специально для того, чтобы наказать о. Глеба Якунина. В итоге, по сути, мы имеем прецедент дискриминации целого сословия (белого духовенства)в интересах епископата

(написано анонимно) 21.04.2006 03:43 (#)

Когда это священник Вигилянский был блестящим либеральным публицистом? Такого за ним точно не водилось. Себе он не изменил, был и есть некрасноречивый мракобес.

(написано анонимно) 21.04.2006 03:34 (#)

Меня смешит поза некоторых - "он лез в политику".

Библия никогда не запрещала священикам высказывать своё мнение. Мнение РПЦ не есть мнение Бога. Говорю это со всей уверенностью, имея на то основание. Хочется сказать этим позиционерам, что пророки напрямую входили в дела гос-ва. Иногда из-за пророков были недоразумения между гос-вами. Моисей и Аарон совершили казни в Египте, Самуил отверг Саула принародно, чем и обесславил его в Израиле, обличали пророки и Давида, но тот каялся, Илия, так тот вообще дождь запретил над Израилем на три с половиной года. Михей, открыто сказал царю, что он погибнет, Иеремия открыто обличал тогдашних олигархов и царскую свиту, за что и был гоним, Исайя, Иезекииль - имели прямое отношение к политике государства. А ещё был пророк, который даже царя парализовал, за поклонение идолам и обращение всего евреев в идолопоклонство. Иоан Креситель обличал Ирода за его дела и был казнён. Иисус открыто назвал Ирода лисицей, не призывал к бунту, но и не соглашался с его действиями; более того, Иисус обличал фарисеев и, когда они хотели побить блудницу камнями, Он просто сказал "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень". Видать у тогдашних фарисеев совести было побольше, чем у РПЦ. Апостолы открыто говорили свою позицию, которая шла в разрез с политикой Рима того времени. Ангел освободил Петра из тюрьмы (побег карается, а вот Ангел не узрел в своих действиях неправоты), Павел и Сила славили Бога и двери тюрьмы пооткрывались, что дало некую свободу узникам. В общем, Бог всегда вмешивается в дела людей и делает это не только через Ангелов. Так что участие священиков в политике - обычное библейское дело, несмотря на то, что им дана полная свобода совести(как и прочим) и они имеют право высказать свою позицию.
Но вот были и другие пророки. Например, Валаам. Так тот за деньги и Израиль проклинать шёл, чего Бог ему категорически гапретил делать. Участь его была незавидна - был убит. Видите как много положительных примеров и как мало отрицательных? В россии-же делается с точностью наоборот. Положительного очень мало, зато Валаамов несчесть.

User peter, 21.04.2006 04:05 (#)

Пороги и грани антицерковности

Г-н Скоропадский, не могли бы Вы объяснить, в чем заключается различие в допустимо и недопустимо антицерковных позициях, где грань? Допустимо кем, какой службой, ведомством? Является ли бдительно замеченная вами эволюция ?со временем? Глеба Якунина позитивной эволюцией или негативной, не ясно. А Зоя Александровна Крахмальникова. Переходила ли она грань? А популярный дьячок, любитель ампиловских митингов, высоко чтимый газетой ?Пульс Тушина?. В 90-х газета ?Россия? издала список основных агентов РПЦ и изумленный народ узнал об Аббатах, Дроздовых и др., а Игорь Тальков примерно в то время пел известную песню чрезвычайной нравственной высоты об удивительной стране, где ?священник прячет под рясой чекистский погон?, за что его предположительно и застрелили прямо на сцене. Как тут с гранями? Перейдены или нет. Логично поразмышлять об этих гранях на ?Гранях?.

(написано анонимно) 21.04.2006 17:19 (#)

от автора

Позицию б. отца Глеба Якунина я считаю недопустимой и вредной для церкви. Я никогда не был сторонником идей про "погоны под рясой", но считаю, что о пороках церкви надо говорить вслух.

(написано анонимно) 21.04.2006 04:34 (#)

Политика, не лезь в нашу жизнь, тогда и мы в тебя не полезем!

(написано анонимно) 21.04.2006 05:47 (#)

Нет, уважаемый, если ты не займешься политикой, то политика займется тобой! Или ты думаешь, что ты не Ходорковский, и у тебя кулачить нечего? Ошибаешься. Дачники из деревни Пятница тоже так думали. Ну да - они же всякие профессора, а у тебя отродясь более 6 соток ничего в жизни не было? Ничего, тебе вскорости принесут такой налог, что подаришь и дачу, и квартиру, и машину родному гусударству - ему (в лице Гаранта) "своих" госдач не хватает!

(написано анонимно) 21.04.2006 06:52 (#)

Будем молчать так и бедет.

Я их натуру знаю

(написано анонимно) 21.04.2006 12:54 (#)

Ты просто не почувствовал иронии в моих словах. С письменными текстами это бывает.

(написано анонимно) 21.04.2006 09:35 (#)

SHAME for Russia

(написано анонимно) 21.04.2006 10:55 (#)

На наших глазах церковь принимает в свои объятия и благословляет гнилую, ходульную, холодную власть.

Всё верно. Принят закон, предписывающий массовое убийство невинных людей (ст. 7 и 8 закона о противодействии терроризму). Это ведь не эвтаназия ? по согласию с обречённым больным, не имеющим больше сил переносить страдания, или существующим лишь как растение вследствие необратимых нарушений в мозговой деятельности (травма и т.д.). Это и не смертная казнь за совершённое преступление и по приговору суда. Значит, принятый закон предписывает самое настоящее массовое убийство под предлогом того, что это позволит, видите ли, спасти большее количество жизней. Вместо борьбы с терроризмом власти принимают каннибальский закон о "минимизации" его последствий. И церковь молчит!!?... Приглашаю вас почитать http://www.civil-identification.info/mnenie_ne_sbivat.htm

(написано анонимно) 21.04.2006 11:56 (#)

Верхушка РПЦ служит не богу, а неизвестно кому. Она может принимать мусульман террористов из ХАМАС, и стала в позу против Папы Иоанна Павла, опозорив себя отказом от диалога. Так что верить в Бога можно, но вершушка РПЦ - это просто недостойные торгаши.

(написано анонимно) 22.04.2006 01:20 (#)

Ну почему же неизвестно......... Очень даже известно. Если не богу, то дьяволу. Или есть кто-то третий?

.

(написано анонимно) 23.04.2006 05:12 (#)

Мамоне!!!! Только ей!!! Нефть, водка, табак ...

(написано анонимно) 21.04.2006 14:33 (#)

РПЦ- стадо жополизов и развратников.

Уже не первый десяток лет РПЦ лижет зад власти. Вся верхушка- выходцы из КГБ.Им всеравно какая власть , главное ,чтобы им не мешали делать свой гешефт и натягивать монашек!

(написано анонимно) 21.04.2006 15:27 (#)

Следующим патриархом должен стать Сергий!!!

User arev, 21.04.2006 15:50 (#)

а следующим президентом - Ходорковский!

(написано анонимно) 21.04.2006 19:42 (#)

А следующей мисс Россия - Новодворская!

(написано анонимно) 22.04.2006 22:37 (#)

Если будут выбирать по интеллекту-то сомнений нет."Но если так,то что есть красота?И почему ее обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота или огонь,мерцающий с сосуде?"

(написано анонимно) 23.04.2006 02:41 (#)

А пожизенниым идиотом-ты

пп

(написано анонимно) 21.04.2006 18:30 (#)

церковные генералы

Поскольку все церковные боссы назначены КГБ,постольку и линия их колеблется вокруг линии их начальства.А срам не дам-глаза не ест.

(написано анонимно) 21.04.2006 18:33 (#)

как, однако, все в православие ударились

Священника наказали, исходя из внутренних правил и законов церкви, которые о. Сергий, принимаю рукоположение, принял и обязался соблюдать. Если он не согласен с ними, то, как честный человек, он должен отказаться и от всего прочего, связанного с культом.

(написано анонимно) 21.04.2006 19:42 (#)

Уважаемый, здесь оппоненты не спорят, и доводы рассудка им не нужны :-)

(написано анонимно) 22.04.2006 05:35 (#)

(написано анонимно) 23.04.2006 05:13 (#)

А у нас церковь отделена от государства! Так что, РПЦ ничего, к сожалению, охарактеризовывать не будет... Увы...

(написано анонимно) 23.04.2006 08:20 (#)

Вы хоть разъясните мне что значит - церковь отделена от государства. Многие эти слова говорят, но сути не понимают. Вы понимаете?

(написано анонимно) 21.04.2006 22:53 (#)

Они отравляют наших детей

А мне вообще эти товарищи в рясах обрыдли. Почитайте, какую книгу для детей(!!!) выпустило издательство Лубянская площадь (!!!). Автор некто Никос Зервас. "Дети против волшебников" называется. Мне еще не попадалось такого редкого сплава антисемитизма, пропаганды религии и спецслужб, а также чего-то явно сексуально-патологического (ибо там речь все о гадостях, и даже безобидные вещи выставлены как гадости). Они так рвутся к власти (не в Думу или правительство, а вот чтоб на нас на всех в обязательном порядке надеть религиозный хомут), что страшно становится.

(написано анонимно) 22.04.2006 01:13 (#)

Катя lucy

Молодец, Листопадский. Мне очень понравился материал. Только (прости уж, затрону больную тему, и опять ты меня начнешь поправлять) - "в" Украине. сколько ж можно...

(написано анонимно) 22.04.2006 05:32 (#)

По-русски "на": "на Украине", "на Кавказе". Кстати, Гоголя тоже поправите? Он писал "на Украине".

User mmm, 24.04.2006 07:34 (#)

Amen!

(написано анонимно) 24.04.2006 20:43 (#)

Первое, что делают обычно противники украинской суверенности - это цитируют Шевченко и Гоголя :) Как ожидаемо.

User mmm, 24.04.2006 07:36 (#)

"...sered stepu shyrokogo, NA Vkrajini myliy!" T. Shevchenko.

User televiewer, 22.04.2006 23:52 (#)

Такой простой вопрос:

Такой вот простой вопрос -- на чьей стороне был бы Иисус Христос -- на стороне о. Сергия или на стороне иерархов РПЦ ??? Ответ однозначен -- Христос на стороне о. Сергия!
Вот такую злую шутку сыграло с "истино-патриотически-православно-верующими" слепое следование за верхушкой РПЦ -- они отреклись от Иисуса Христа, они стали антихристами...

(написано анонимно) 23.04.2006 00:17 (#)

А при чем тут вообще Христос?

Какое отношение к РПЦ имеет этот безродный космополит и вдобавок еврей, который учил, что "несть ни эллин, ни иудей" и "воздайте кесарю керсарево, а Богу Божие"? Как это все соотносится с ценностями Отечества, главным защитником которых объявляет себя ныне г-н Ридигер? Хемингуэй говорит об одном своем герое: "он христианин, а среди католиков это большая редкость". Хэм еще не видал православных...

(написано анонимно) 23.04.2006 02:44 (#)

А Христос к православной церкви

отношения не имеет, как верно и другим христианским церквям. Люди за 2 тысячи лет многое перемудрили. Верят в сами же придуманные ими догмы. А бедный Христос страдал ни за что. Люди так ничего и не поняли.Ну может единицы... А священники все лживы, хотя есть и исключения как Сергий. Предлагаю не ходить в церковь и не поощрять пожервованиями святош. Все равно их святая вода- дьявольскаяю Они не могут служить Господу нашими с такими лживами душами.

(написано анонимно) 23.04.2006 05:23 (#)

Т

.

(написано анонимно) 23.04.2006 08:23 (#)

Бред параноика.

(написано анонимно) 24.04.2006 00:53 (#)

Т

.

(написано анонимно) 24.04.2006 03:24 (#)

П

.

(написано анонимно) 24.04.2006 06:12 (#)

Бред остаётся бредом

И дело не в деле, а в первом предложении. Скорейшего выздоровления.

(написано анонимно) 25.04.2006 01:09 (#)

Отрицание фактов - хрестоматийное мировосприятие при шизофрении. Часто сопровождается религиозным или иным бредом.

.

(написано анонимно) 26.04.2006 03:29 (#)

Д

.

(написано анонимно) 23.04.2006 17:50 (#)

москвичка

Уже то,что вы (Артем Скоропадский)поддерживаете Ватикан,говорит о том,что вы понятия не имеете о православии и священослужителях! А следовательно,не имеете право осуждать их действия.Ваши высказывания похожи на "высокооплачиваемый заказ заморских покровителей"(30 серебр).

(написано анонимно) 23.04.2006 18:54 (#)

А вот и пример действия нейро-лингвистическое программирования (НЛП)

.

User mmm, 24.04.2006 07:41 (#)

"Nam za kremlevskoj stenoju vidney!.." Seichas mirovoje progressivnoje duhovenstvo stoit za ekumenisaziju. Pootstali vi matushka...

(написано анонимно) 23.04.2006 18:48 (#)

А с третьего щелка вышибло ум у старика

Православие (РПЦ) ? религия взятая Киевской Русью напрокат из вполне меркантильных соображений. И принесло оно не христианство, а византийскую модель устроительства империи. Результат этого ?моделирования? мы наблюдаем по сей день. Как церковь, т.е. ?тело Христово? РПЦ не существует по крайней мере с Петровских времен. А вот вам и пример любви русского народа к ПЦ: ?Бедный поп Подставил лоб:С первого щелка Прыгнул поп до потолка; Со второго щелка Лишился поп языка;А с третьего щелка Вышибло ум у старика.? Вспомнили? Тут и сказочке конец.

Федор 14.01.2007 23:21 (#)

Симфония для отца Сергия

Любая власть есть от бога. Православие в России всегда служило власть имущим.Для этого еще Иван Грозный отделил Русскую православную церковь от Константинопольского Патриархата и САМ стал НАЗНАЧАТЬ Патриархов Московских и всея Руси.

Федор 14.01.2007 23:22 (#)

Симфония для отца Сергия

Любая власть есть от бога. Православие в России всегда служило власть имущим.Для этого еще Иван Грозный отделил Русскую православную церковь от Константинопольского Патриархата и САМ стал НАЗНАЧАТЬ Патриархов Московских и всея Руси.

Алексей 26.03.2007 18:58 (#)

Уважаемый автор! Вы можете быть прихожанином любого храма, это не важно. Что вы такое, чтобы выставлять оценки священникам? По-вашему, так церковь, -это оранжерея для всякого диссидентства и сектантства? Сегодня этакий батюшка отказывается освящать колонию, а завтра исповедывать и причащать Святых Тайн "непондравившегося" ему человека? Почему священники по-вашему обязаны заниматьполитическую позицию? Причем, как я понял, именно Вашу? Вы можете награждать существующую власть какими угодно эпитетами, к истине это не имеет значения. Но не следует Церкви заниматься политикой и она дисстанцируется от этого, а Вы ее подталкиваете. А сравнение С Муссолини и Католической Церковью - откровенное хамство. Вы, сударь, -скот!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: