О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Society/History/d.285847.html

статья Не стоит благодарности

Борис Стомахин, 31.08.2022

Михаил Горбачев совершенно незаслуженно прослыл освободителем. Он пытался сохранить советскую империю, но руль вырвало из его рук, и тогда он решил, что жизнь дороже власти. Борис Стомахин написал безжалостный некролог.


Комментарии
User american_uncle, 31.08.2022 02:58 (#)
25290

Сильный текст написал Борис Стомахин. Но всё же у меня остаётся впечатление, что дело тут не только в "ветрах истории", которые сдули Горбачева вместе с СССР. Не стоит совсем, уж, сбрасывать со счетов личности самого Горби - он был от природы, кажется, не таким жестоким человеком как большинство царей/вождей/генсеков на русском троне. Это отчасти и сделало распад СССР не таким болезненным и кровавым, каким он мог бы быть.

И в нём было, как ни крути, куда больше человеческого, чем в нынешней земноводной твари, сидящей на троне в Мордоре. Именно поэтому нынешняя мразота льёт реки крови (причем Украина - это только последний пункт его преступлений). Всё-таки, личность человека чего-нибудь да стоит.

User natala, 31.08.2022 15:38 (#)
3006

"Не стоит совсем, уж, сбрасывать со счетов личности самого Горби - он был от природы, кажется, не таким жестоким человеком как большинство царей/вождей/генсеков на русском троне. Это отчасти и сделало распад СССР не таким болезненным и кровавым, каким он мог бы быть."

Согласна. Стомахин считает, что Горбачёв дорожил собственной жизнью и не готов был ставить её на кон. И слава богу, ибо такое его поведение всё-таки сохранило и многие другие жизни. А насчёт того, что "Михаил Горбачев совершенно незаслуженно прослыл освободителем" - ну в Восточной Европе считают иначе. Сам Горбачёв с сожалением говорил примерно следующее - я ведь дал свободу всем, но почему-то народы Европы ею воспользовались, а мой народ нет. И это грустно.

User tiv, 31.08.2022 03:23 (#)

Политический деятель по определению ангелом быть не может и если постараться, на Горбачева тоже можно вылить много грязи. Но стоит ли? Во-первых, неэтично и нецивилизованно лить эту грязь на только что умершего человека. Во-вторых, в конечном итоге он сделал (или пытался сделать) очень много хорошего для страны и мира и главное - бескровно закончил холодную войну (которую Путин сейчас опять развязал). Конечно, он наделал и наговорил много глупостей, но легко об этом рассуждать сейчас свысоты своего дивана, а во-вторых, кто из нас без подобного греха, чтобы бросать в него камень?

User californian1, 31.08.2022 13:26 (#)

Политик действительно не может быть ангелом. Его работа заключается в нахождении баланса между социальными группами которые имеют различные (часто противоположные) интересы. Горбачев был партийным функционером и его заслуга состоит в том, что он хотел хоть чуточку перераспредилить власть в пользу "беспартийных". И эта заслуга ОГРОМНА. Я помню как по телевизору показывали 19 партийную конференцию (важный этап в попытке Горбачева демократизировать общество). Там выступил Григорий Бакланов, главный редактор журнала Знамя. Он говорил об экономике о том что когда доишь корову не следует обрывать соски. И когда показывали зал было видно какую ненависть вызвала эта речь. Бакланова пытались зашикать и захлопать и Горбачев сказал в микрофон, что мол дайте человеку договорить он все таки фронтовик. :-):-) И я тогда подумал с каким болотом Горбачеву приходилось иметь дело. Поэтому довольно глупо обвинять Горбачева, что он не вел себя безупречно с точки зрения диссидента. Он таковым никогда не являлся. Но он не был и кондовым функционером типа Лигачева и за это ему огромное спасибо. Кстати Войнович как-то сказал что вот мы русские рассматриваем себя как очень духовных людей, но при этом часто не можем сказать простое "спасибо". :-):-) Это очень хорошо видно на примере Горбачева.

User canada4, 31.08.2022 18:08 (#)
47095

кто из нас без подобного греха, чтобы бросать в него камень?
=====
Ну, это уж слишком. Тогда не надо бросать камни в гитлеров, сталиных, путиных... ибо сами не без греха? Понимаю, что названные мною упыри и Горбачёв - люди совершенно разные и по своему моральному устройству и по поступкам, но я имею ввиду сомнительность самого тезиса.

User tiv, 31.08.2022 18:38 (#)

А это не мой тезис. И автор его в общем-то заслуживает доверия...

User canada4, 31.08.2022 20:22 (#)
47095

Этот тезис был изначально wrong, потому что не конкретизировал equality проступков, а просто обобщал: кто бы что преступного не совершил, он не может быть осужден другими, потому что сам в чём-то грешен (коих, грехов, количество невиданное). И даже если речь шла об одном и том же, то есть о сексе, то отсюда вопрос: может ли человек не судить серийного насильника и убийцу, если, к примеру, по-пьяни дал кому-то в морду. А в случае с, к примеру, Чикатило, может ли его осуждать пто-то, кто снял проститутку?
Мне симпатичен Горбачев (как и Ельцин), но он по локти в крови. И тут я согласен со Стомахиным и Быковским.

User tiv, 31.08.2022 22:01 (#)

Давайте исключим из списка монстров, типа Гитлера, Сталина, Путина, etc. и вернёмся к нормальным людям и к Горбачёву в том числе, который несмотря (как я писал) наделал и наговорил много глупостей, тем не менее, умудрился сделать также много хорошего для страны и мира. Говоря о тезисе: а вы лично ничего не в своей жизни не сказали чего-то, чего вы сейчас стыдитесь и хотели бы исправить (извините, что перешёл на личность, это чисто гипотетически)? У себя я к сожалению могу насчитать много подобных случаев. И поэтому очень осторожно сужу об ошибках других.

User canada4, 31.08.2022 22:13 (#)
47095

Моих случаев, когда мне стыдно - ужасно много. Горбачев, как я писал здесь, мне глубоко симпатичен, у нас это ошибки, но кровь, пролитая, в том числе политиками, особенно во имя отстмюивания их политических убежденияй, воззрений и философии - это не ошибки, это преступления.

User tiv, 31.08.2022 23:03 (#)

У нас с вами и у Горбачёва разные профессии и наши ошибки имеют разные последствия. Если я поднатужусь и представлю себя на его месте и в его время - совсем не уверен, что кровопролития было бы меньше, несмотря на мой безусловно мирный нрав и отвращение к любому кровопролитию. Заслуга Горбачёва в том, что он сознательно и с определённым риском для себя тем не менее сумел избежать глобальных войн, катастрофических кровопролитий и других катаклизмов. Другие политики на его месте с удовольствием и без угрызений совести всем занимались. Поэтому я его не осуждаю, а, скорее, благодарен. Уж не говоря о том, что он дал возможность очень многим людям уехать.

User self, 02.09.2022 01:22 (#)
51471

Михаил Сергеевича Горбачёва отпевают в ХХС? это тест канадец на то что хорошо и что есть плохо
Он реально положительный. и слал бы я хулителей

24309

перестройка, если честно вначале вселяла надежду, а потом уже раздражала популизмом…
распалась КППС по причине того, что партийцы разных уровней выкидывали свои партбилеты и отказывались платить взносы!!!
вот этот факт мало КТО озвучивает… а по сути на всехдолжностях сидели именно благодаря этим самым партийным билетам.
КТО помнит: партия была рабочих и крестьян, а вот образованным было сложно вступить в партию (два рабочих… и один интеллигент)
КАК только партия развалилась… спецслужбы взяли реванш (послушайте Фельштинский… есть на ютубе)
кстати, партийную кассу грабанули…
а у кормушки оказались в основном шустрые комсомольские боссы (у них были контакты и связи)
турбюро Спутник тут же организовало туры-шоры в Польшу…
вывозили ВСЁ подряд,а союз перешёл на талоны и дефицит по всем направлениям
однако Ельцин партократ, его методы были точно не демократические.
Одно могу сказать, что Горбачёв НЕ пролил крови в борьбе за Власть… и это ему в жирный плюс!!!

User civilized, 31.08.2022 05:43 (#)

Грани грамотно опубликовали и позицию за Горбачева от супер уважаемых Новодворской и Войновича и позицию против от не менее уважаемых Подрабинека и Стомахина.
Лично я тут на стороне последних. Пытаюсь объяснить своим детям, что насколько же страшная есть страна на глобусе у который человек виновный в гибели "всего" нескольких десятков человек, по сравнению с другими предыдущим лидерами считается чуть ли не праведником достойным избежать справедливого суда по сумме других заслуг.
Мол, ну с кем не бывает? Мог же убить тысячи и миллионы, как до и после него, а убил всего то десятки ...

24309

Так учитывайте ещё то, что Горбачёв вывел войска из Европы (Нобелевскую премию ему дали за это)
представляю, какая бойня могла начаться еще в то время
ну, спецслужбы кгб были самостоятельной службой, хоть и контролировались партией
(так понимаю, что убийства были на их совести)

User petrovsasha, 31.08.2022 18:40 (#)

"Так учитывайте ещё то, что Горбачёв вывел войска из Европы"

В реальности нет. Горбачев только подписал бумажку о намерениях. (Американцы вывели свои войска быстро, потому что добрый Горбачев подсунул им войну в Заливе. Сейчас про это мало кто помнит, но тогда советские газеты обещали, что американцы получат "второй Вьетнам". За несколько часов до американских ударов по Багдаду оттуда вылетел самолет с советскими "советниками" во главе с Макашовым, а до этого советский представитель в СБ ООН проголосовал за войну ООН против Ирака. То, что второго Вьетнама в тот момент не получилось, не вина Горбачева. Этот капкан все же хлопнул в 2003-м году.) А от бумажки потом и отказаться можно. Заболел Горбачев в Форосе, а его нерадивный помощник возьми да объяви, что договор денонсирован. Потом советские войска выходят из своих городков и едут по улицам Берлина, Варшавы, Праги и восстанавливают все как было. Потом выздоравливает Горбачев. Своего глуповатого помощника журит. Войска в казармы возращает, чего-то там новое подписывает, а дело то уже сделано.

User canada4, 31.08.2022 18:14 (#)
47095

Я тоже больше на стороне Подрабинека и Стомахина. И здесь как нельзя лучше подходит бессмертное, которое всегда цитируется не до конца: "о мертвых или хорошо, или ничего, кроме правды". Я всегда симпатизировал Горбачёву, как и Хрущеву (этот, считаю, сделал величайшее дело в истории Совка, перед чем меркнут все дела и достижения всех политических деятелей СССР, включая Горбачева).

User self, 05.09.2022 04:07 (#)
51471

-- Лично я тут на стороне последних

для начала ты тухлое яблочное говно. а гриша то припёрся, в строю
типа два осталось нормальных, шлозберг и вишневский?
а теперь и на них срать от гриши

User civilized, 05.09.2022 18:10 (#)

ПНХ

User kritik_ariman, 31.08.2022 06:19 (#)

Мне жаль вас, погубивших души,
Избравших бездну вместо выси.
Тупая боль нещадно душит
За Михаила и Бориса.

Вы не пришли из ниоткуда,
Вы вышли из глубин народа.
Вы русские c рожденья люди
Отвергли прочь свою природу,

В расцвете лет, на пике жизни
Зарылись в мерзостные груды,
И обозначил вас Всевышний
Клеймом предателя Иуды.

Ваш выбор был приуготовлен,
Но он всегда даёт свободу,
И каждый в выборе был волен
И мог бы послужить народу...

Ушли обида, гнев и злость
И всё, что в сердце к вам осталось -
Тупая искренняя боль,
Простая искренняя жалость.

User zatcepin, 31.08.2022 06:37 (#)

И всё-таки -освободитель! Открыл двери,дал возможность уехать,бежать из «социалистического лагеря» на свободу. По-моему-это заслуживает благодарности и спасибо ему!

User mister_gold, 31.08.2022 07:43 (#)

Меченный отмучился. Жаль, хороший был человек

User stallion, 31.08.2022 08:02 (#)
50987

Пусть уважаемый Стомахин тысячу раз прав, говоря: "Он не "освободитель". Он совершенно не хотел и не собирался терять власть. Просто так получилось."
Но для меня лично Горби остался "освободителем", поскольку всё, что мне лично было нужно, это примитивно оттуда "съебаться" и больше ничего общего не иметь с этой "страной-страной".
И нехай они там всё своруют, все передеруться, и все передохнут. Я имею в виду не только быдломассу, но и даже тех, кто с 1990-го года мог свалить, и не свалил, и детей там вырастил на погибель. Пусть теперь не скулят.

User scandinavian, 31.08.2022 10:36 (#)
39093

Истину глаголишь.

User sophiya, 31.08.2022 10:37 (#)

Мне кажется, не так важно чем руководствовался, важно что получилось в итоге. Да, была и кровь в Вильнюсе, и я помню, как это ударило в сердце... В нем было так много человеческого! Он был не вождь и не памятник, и спасибо ему за это. Пусть по каким-то конъюктурным соображением, но вернул Сахарова, благодаря ему бескровно отошли окраины СССР. И недаром мудрая Новодворская простила его. Простим и мы. Пусть покоится с миром.

User marazm_sovetov, 31.08.2022 11:55 (#)

Но простите, "то, что получилось в итоге", продолжалось всего лет 10. А потом всё вернулось "на круги своя". Так можно и про Сталина сказать, что он был великим реформатором и преобразователем. При нем экономика СССР кое-как, через пень-колоду работала, а стоило ему сдохнуть, как все начало разваливаться.

User natala, 31.08.2022 15:43 (#)
3006

"Так можно и про Сталина сказать, что он был великим реформатором и преобразователем. При нем экономика СССР кое-как, через пень-колоду работала, а стоило ему сдохнуть, как все начало разваливаться."

Ну экономика СССР и после Сталина работала через эту самую пень-колоду ещё лет так 35. Никаким реформатором Сталин не был, ибо до большевиков экономика императорской России работала нормально. Всё что он создал - это чудовищная система уничтожения населения, и это работало исправно, не через пень-колоду.

User marazm_sovetov, 01.09.2022 13:26 (#)

"...экономика СССР и после Сталина работала через эту самую пень-колоду ещё лет так 35."

Ничего подобного. Вы, наверно, очень молоды :). После смерти С. экономика СССР начала умирать. В 1962 г. мука распределялась по карточкам. Потом, с мукой вопрос как-то решили, но ассортимент товаров в магазинах заметно уменьшился. В 1976 г. экономика перешла на "голодный" режим -- мяса не стало уже в Москве.

User natala, 01.09.2022 23:49 (#)
3006

"После смерти С. экономика СССР начала умирать. В 1962 г. мука распределялась по карточкам."

Знаете, карточки были ещё при Сталине, какой-то период в 30-е, после войны был голод если не ошибаюсь в 1947 г., и тоже были карточки. Плюс - при Сталине практически не строилось жильё. Так что и при Сталине экономика не была жизнеспособной, ибо Сталин её таковой создал. Кстати, в 30-е одежда да обувь были по ордерам, чего кстати после смерти Сталина уже не было.
---
"В 1976 г. экономика перешла на "голодный" режим -- мяса не стало уже в Москве."

В Москве мяса не стало уже в 80-е, но в провинции мяса не было уже в начале 70-х, а может и раньше. До Москвы дошло позже, но тоже дошло.

User marazm_sovetov, 02.09.2022 03:39 (#)

Ну, да, приблизительно так все и было.

User self, 31.08.2022 12:03 (#)
51471

единственный приличный руководитель этой территории

User zatcepin, 31.08.2022 11:17 (#)

Правильно написали sophiya -он в несоизмеримо большей степени был человеком,чем все его предшественники вместе взятые и потому-земля пухом.

User canada4, 31.08.2022 18:24 (#)
47095

Amen.

User asac, 31.08.2022 11:40 (#)

Все правильно Борис написал.

User marazm_sovetov, 31.08.2022 12:11 (#)

Отличная статья! Я всё сформулировал бы точно так же. Странно, что так мало людей понимает истинную суть деятельности Горбачева. Это было понятно еще во время его правления. Вы забыли его длинные бессмысленные выступления? Когда через 5 минут после окончания речи уже невозможно было вспомнить ни одного тезиса. Разве честный человек стал бы так дурачить свою аудиторию? А как он ("аки лев"!) боролся за сохранение 6-й статьи в Конституции? Горбачев был матерым коммунякой и всеми силами пытался сохранить власть коммунистической банды. Кстати, если бы он не был таким осторожным и прибегнул к методам своих коллег -- Чаушеску, Дэн Сяопина и пр. -- то, возможно, население "совка" поднялось бы на революцию и смело коммунистическую банду напрочь. Но он оказался хитрее всех. Именно Горбачеву должны сказать спасибо нынешние ("путинские") воры за то, что остаются у власти...

User american_uncle, 31.08.2022 17:53 (#)
25290

Горбачев был матерым коммунякой и всеми силами пытался сохранить власть коммунистической банды...
==========================================================================

Был-то он, конечно, был. А кто там не был таковым? Тех, кто таковым не был, просто убивали или - во всяком случае - отправляли на пенсию. Речь не об этом, а о личности самого Горбачева, который - сейчас уже не очень важно по собственной ли трусливости или по другим причинам - не стал цепляться за власть и топить "савецкий народ" в море крови.

User marazm_sovetov, 31.08.2022 19:48 (#)

"Речь не об этом, а о личности самого Горбачева..."

Мы о его личности ничего не знаем. Обсуждать можно только действия. Или ты думаешь, что Сталин или Гитлер, как личности, были маньяками-садистами? (Не удивляюсь, если ты так думаешь.)

User american_uncle, 31.08.2022 19:58 (#)
25290

Мы о его личности, как и о личностях упомянутых тиранов, знаем очень много - и именно благодаря знанию о его делах. А у тебя, что, есть иной способ знания о личности? Типа, «влезание в черепную коробку»?

User boris_k, 31.08.2022 13:47 (#)
3734

Прекрасная статья. И как же ужасен народ, готовый до небес благодарить доброго барина за то, что бил всего лишь кулаком по морде, а не батогами до смерти.

User marazm_sovetov, 31.08.2022 19:51 (#)

Народ ("глубинный") -- он всегда тупой. А беда рашки в том и состоит, что в ней никогда не было интеллигенции (в правильном смысле этого слова!), т.е. по-настоящему умных людей. Начитанных -- сколько угодно, а умных почти нет. Поэтому, суждение "интеллигенции" о важных социальных вопросах мало отличается от суждения быдла.

User helga_apache, 31.08.2022 21:20 (#)

marazm_sovetov
интеллигенции (в правильном смысле этого слова!), т.е. по-настоящему умных
||||
То есть, интеллигенция, в правильном смысле этого слова, это по-настоящему умные? Однако ж!

User marazm_sovetov, 01.09.2022 13:14 (#)

Вам это не грозит, расслабьтесь.

User helga_apache, 01.09.2022 19:20 (#)

Простите, если это только не секрет, вы где-нибудь ещё публикуете свои необыкновенные и гениальные идеи? Или же, этот алмазный фонд пропадает здесь втуне, никем неоцененный и непонятый? Разве возможно этакое - зарывать жемчуга с рубинами в грязь с навозом? Всё равно как, расходовать бесценный Генофонд Нации в руку, впустую, минуя плодородное и добродетельное лоно ((
Отныне, вам надо начать знакомить человечество и цивилизацию со своими бесценными находками. И даже не смейте мне возражать и перечить!

User marazm_sovetov, 01.09.2022 22:09 (#)

Публикую, но это секрет. В моих идеях ничего "необыкновенного" и "гениального" нет. Только банальный здравый смысл. Если они кому-то кажутся таковыми, это, лишь, говорит о примитивности данного индивида.

User helga_apache, 02.09.2022 09:50 (#)

Секретные публикации?? Нет, это поистине изумительно! Такого я ещё пока не встречала в своей, не сказать чтоб короткой жизни. Это что-то совсем уже трансцендентальненькое... Ну, хоть намекните, плиз-плиз? Совсем хоть чуть-чуть.
marazm_sovetov
В моих идеях ... ... только банальный здравый смысл.
||
Ясно. Вы никогда и нигде, ни в чём нео ошибаетесь. И всегда здравосмыслящи. Знакомо. Даже чересчур!
Сколько здравого смысла в вашей аксиоме о «интеллигенции (в правильном смысле этого слова!), т.е. по-настоящему умных людях» я не знаю. Не буду судить. Мне, совершенно точно, этакое не по плечу. Но, очнь надеюсь, вас не затруднит пояснить несколькими примерами этот весьма искромётнейший тезис. Три-четыре, чем больше, тем лучше, личности. Спасибо.

User parabellum_37, 31.08.2022 14:01 (#)
34341

Я согласен с тобой, boris_k

User natala, 31.08.2022 15:46 (#)
3006

Саня, я как раз с boris_k не совсем согласна, ибо российский народ ужасен как раз тем, что готовый до небес благодарить как раз барина, забивавшего батогами до смерти - Сталина, Ивана Грозного. Горбачёва как раз россияне не благодарят, а ещё как ненавидят в большинстве своём. Такая вот загогулина.

User natala, 31.08.2022 15:53 (#)
3006

Сегодняшний утренний стрим И. Яковенко на смерть М. Горбачёва www.youtube.com/watch?v=VzlXFJ1HIao

User anticom1, 31.08.2022 14:22 (#)
35440

"Заслуга" Горбачёва в том, что стравил давление в давно бурлившем котле, сохранил партийную и промышленную элиту для дальнейшей приватизации всей промышленности совка, сохранил гэбьё, что позволило им не быть развешенными на фонарях.
Если бы не развал совка, Путина не подпустили бы даже к тасканию портфелей, возил бы на своём скифе удобрения на дачу.
Удерживать же нерушимость совка было невозможно, слишком разные республики в своём развитии. Прибалтика и Средняя Азия, что общего? Страны соц содружества ушли из под контроля нищего совка еще до Горбачёва, нет денег, нет любви. Да и казнь Чаушеску была хорошим показателем.
Многие люди воспользовались этим развалом, чтобы начать новую жизнь вне этого убогого образования.

User nanoscience, 31.08.2022 15:37 (#)
3460

Гласность и Перестройка - вот заслуги Горбачева. Ввод войск в республики - его скелеты.

Vip krokodil777, 31.08.2022 15:50 (#)
22674

Пример Горбачева - дела которого мы знаем, доказывает то, что нет людей хороших или плохих.
Мрази в общем-то все.
Я представляю себе, какие реки крови пролил бы например Борис Стомахин, если бы по иронии судьбы, он обладал бы такой властью как Горби. Страшно подумать!
И если Боря будет этому противоречить... ладно... я не буду настаивать... скажу про себя. Я не обидел в жизни никого и не убил итд... Но если бы я попал на место Горбача - то тоже пусть не сразу пролил бы реки крови (поначалу был бы осторожен, потом бы увлекся, потом бы озверел).
Так что будем помнить добрые дела, которые произошли по воле или без воли Горбачева в его время. Перечислять их не имеет смысла - так их много.
Я и моя семья смогли спокойно покинуть СССР. Не забуду это никогда.
И если Боря - решил остаться в Совке, испоганить себе жизнь и нажраться постсоветского дерьма до сыта - и нажрался, естественно, то в этом нет вины Горбачева.
Поэтому... вечная память великому человеку!

User american_uncle, 31.08.2022 17:57 (#)
25290

Но если бы я попал на место Горбача...
=================================

Вы, наверное, не совсем точно понимаете, о чем идет речь. Вы не попали бы на его место просто потому, что для этого нужно было быть таким как абсолютное большинство партийных деятелей - человеком без совести, без основ морали, без жалости и пр. Но речь идет о том, что уже попав на это место, Горби сумел сохранить в себе хоть какие-то остатки человечности. А это для партийных бонз совершенно неожиданно.

Vip krokodil777, 31.08.2022 18:41 (#)
22674

Вы правы. Полагаю, он сохранил много человечности. В МГУ на юрфаке был троечником. На губной гармошке играл. Все в его пользу.

User american_uncle, 31.08.2022 19:19 (#)
25290

О «много», если вы обратили внимание, я не говорил. Я сказал об остатках человечности. И не случайно: в партийную верхушку с «большой человечностью» путь был закрыт. Именно из-за сохранения этих «остатков человечности» Горби в помойной федерации и считают «слабым правителем». Русским бы побольше крови - ну, как сегодня в Украине! Это они уважают.

User helga_apache, 31.08.2022 18:42 (#)

krokodil777
Мрази в общем-то все
||
Мрази все, кроме почтенных и уважаемых экспертов форума Грани-ру, а также самой, авторитетной и неподражаемой Редакции. Попрошу вас это накрепко себе запомнить, ежели вы сами не можете понять такогр простого и элементарного. (

User american_uncle, 31.08.2022 19:21 (#)
25290

К чему делать подобные замечания? Хотите, чтобы редакция, а также все посетители этого форума с утра до вечера секли себя плетьми, подражая мусульманскому обычаю «шахсей-вахсей»?

User natala, 31.08.2022 16:04 (#)
3006

Ещё материал по теме - сегодняшний утренний стрим И. Яковенко на смерть М. Горбачёва www.youtube.com/watch?v=VzlXFJ1HIao

User reg265, 31.08.2022 16:15 (#)
51371

Периодически читаю Бориса у Майсуряна в ЖЖ,но тут он превзошёл самого себя. Браво!

User judgebork87, 31.08.2022 16:28 (#)

Есть люди, которые творят историю, а есть люди, которых творит история. В случае с Горбачёвым история посмеялась над сильными людьми России веками потом и кровью сколачивавшими империю. Горби освободитель? В таком случае и косноязычный бровеносец, при котором мне и тысячам других удалось эвакуироваться из СССР, тоже освободитель. Нет, конечно они никакие не освободители, а заложники обстоятельств. Загибающаяся экономика страны развитого сосьялизму заставила Брежнева приподнять железный занавес и та же экономика добила империю при слабом и глуповатым Горбачёве.
Останется ли ставропольский тракторист в истории? Конечно. Не каждому повезёт оказаться игрушкой в руках старой дамы.
.

User new_generation, 31.08.2022 17:05 (#)

А про сухой закон ни слова. На запрете хорошие левые деньги делали.

User judgebork87, 31.08.2022 17:09 (#)

Ну и к чему это? Или ты бывший самогонщик?

User new_generation, 31.08.2022 18:36 (#)

Проблем не было, достать? Из подполы не переплачивал у таксистов, сторожей? Кто жил в ссср тот знает.
Вот тогда опг стали появляться. Если создается дефицит, можно цену повышать.

User judgebork87, 31.08.2022 19:43 (#)

Проблемы были. Одной из проблем были проблемы общения с такими идиотами, как ты. Что подтверждает твой ответ на мой пост о личности в истории. При чём тут дефицит, таксисты, цены и алкоголь?

User boris_k, 11.09.2022 01:49 (#)
3734

Я вполне понимаю, что люди к старости забывают факты. Но я не могу понять, как можно забыть собственные чувства. Ведь все, кто сейчас поет славу Горби, в эпоху его правления ненавидели его. За годы его правления я не встретил ни одного человека, который бы его не ненавидел и не презирал. Его называли не иначе как английским выражением "герцог мира" (peace duke). А лучше всего сказал о нем Все Тот Же, который обо всем умел сказать лучше всех:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

User petrovsasha, 31.08.2022 18:18 (#)

Убил миллион гражданских афганцев. Ни Брежневу, ни Хрущеву такие подвиги не снились. Причем убил именно для того, чтобы "вывести войска". Если до Горбачева советские войска в Афганистане действовали пассивно, в основном стояли гарнизонами, иногда помогали афганской правительственной армии, если та не справлялась, то Горбачев хотел вывести войска так, чтобы потом афганские коммунисты могли держаться сами. Т.е. зачистить все под ноль. Вырезать все мятежные кишлаки, устроить показательные зверские расправы. И ведь добились своего, потом коммунисты еще держались до 1994-го года. Но когда тех сменили талибы, для теперь уже Ельцина это было неплохо. Тоже против Запада, не все ли равно, исламисты они там или коммунисты.

User petrovsasha, 31.08.2022 18:27 (#)

Почти аналогичная история с освобождением политзаключенных. Да, при Горбаче их освобождали. Но дьявол в деталях. Прежде чем освободить, им создавали для начала невыносимые условия содержания, карцер там, хлеб и вода через день, температура ниже нуля в камере, лишение лекарств. Опыт у российских тюремщиков большой, могут при желании без всяких средневековых пыток пытать человека. Потом требовали подписать бумагу об отказе от своих взглядов и обещание не принимать участие в политической деятельности. Вот и весь фокус. Кого выпустили, потом этими расписками шантажировали. Кто сумел продержаться, редкие единицы, их освободили уже при Ельцине. Подобный план "освобождения" начал проводить еще Андропов, да не успле. А потом удивляются историки, почему антисоветские диссиденты не сыграли решающей роли в 90-е годы. Вот потому и не сыграли. Добрый Горбачев уничтожил будущее России.

User american_uncle, 31.08.2022 20:34 (#)
25290

К уничтожению будущего этой страны приложили усилия очень многие её правители. Довольно наивно предполагать, что это дело рук одного Горбачева. Например, прямо сейчас к этому прикладывает свои грязные ручонки омерзительная Кремлевская тварь - вместе со своими боевыми бурятами и осетинами, а также с великим русским народом, переговоры лучших мужчин которого с их прекрасными подругами мы слышим практически каждый день.

User marazm_sovetov, 01.09.2022 13:19 (#)

"Потом требовали подписать бумагу об отказе от своих взглядов и обещание не принимать участие..."

Это интересно! Есть подтверждение?

User petrovsasha, 01.09.2022 18:14 (#)

Владимир Буковский "Московский процесс".

User marazm_sovetov, 01.09.2022 20:55 (#)

Спасибо! Читал, но давно.

User natala, 31.08.2022 21:57 (#)
3006

"Убил миллион гражданских афганцев. Ни Брежневу, ни Хрущеву такие подвиги не снились."

Ну убийства афганцев начались и до Горбачёва ещё при Брежневе, ибо при нём в Афганистан вошёл так называемый "ограниченный контингент". А интенсивность военных действий была разной, но война началась до Горбачёва и шла при трёх генсеках - Брежневе, Андропове и Черненко. Так что не надо и с них снимать ответственность за убитых афганцев.

24309

Горбачёв был человечным исключительно благодаря своей Раисе Максимовне!!!
Он признался в интервью журналисту из сша, что при принятии решений всегда советуется с женой.
Вы посмотрите на поведение Путина: все семейные СКРЫТЫ ПОЛНОСТЬЮ из медийногопространства… только благодаря досужим журналистам в прессу просачиваются немногие подробности.
такая тайна, это только свидетельствует о преступной деятельности данной фигуры, которая 22 года сидит в кресле и НЕ собирается уступать кресло кому-нибудь.
Горбачёв умер в клинике в Москве… так скорее всего его путь ускорили на тот свет (нужно отвлечь общество… вот и выдали сахарную косточку - грызитесь!)

User finbou, 05.09.2022 02:47 (#)
48186

у Стомахина ( глобалист хренов) свое мнение, а у нас свое. Эпоха Горбачева вдохнула жизнь в мертвечину совка.

User marazm_sovetov, 06.09.2022 16:49 (#)

Да ничего она не "вдохнула". Горбачев, если можно так выразиться, "добавил ложку меда в бочку говна". Ну, и что это дало?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: