О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/History/d.278917.html

статья Герои рабского труда

Борис Соколов, 15.05.2020
Трое из Марфинской шарашки: Лев Копелев, Александр Солженицын, Дмитрий Панин. Фото: архив "Мемориала"
Трое из Марфинской шарашки: Лев Копелев, Александр Солженицын, Дмитрий Панин. Фото: архив "Мемориала"

"Вредители", без которых не обойтись: 90 лет назад с циркуляра Куйбышева и Ягоды началось создание системы спецтюрем для подневольного научного труда. В шарашках ковалась мощь советской державы. В годы Большого террора ученые и конструкторы трудились за совесть и за страх: успешные разработки давали шанс на свободу и карьеру. Борис Соколов - о роли шарашек в сталинском СССР.


Комментарии
User persimon, 15.05.2020 11:21 (#)
49054

про шарашки очевидно, но фотка не в тему. по центру ветров который якобы волей божей излечился от рака, не смог примитивный учитель математики что-то придумать кроме как 200 лет, как нам обустроить россию, погонять Шаламова. потом доцеловался до губ кгб (путина)
слева проще, не имел такой прыти как центральный. да и правый умер вне "родинки"
только центрального сейчас изучают насильно, присягнул ветров

User persimon, 15.05.2020 11:37 (#)
49054

ps. у т. ветрова может и был мозг, может когда писал архипилаг и когда один день, но потом снесло. хочу славы, я первый (запрещал шаламову печататься)
мелкая антисемитская имперская фигня. бог его действительно от рака долечил, накуй

User persimon, 15.05.2020 11:56 (#)
49054

pps. мелкая -> большая антисемитская имперская фигня

User persimon, 15.05.2020 12:06 (#)
49054

по очень теме, про шарашки немцев инженеров после победы я тоже чутка знаю из первых рук, у них были почти шикарные условия, дачи. но все "свалили" потом, их отправили в гдр, в ссср остались единицы

User canada4, 15.05.2020 17:57 (#)
47095

При всей противоречивости и спорности Солженицына, который, как мне казалось, все примерял на себя личину Льва Толстого и видел или хотел видеть себя им в 20 веке, но не сумел, ибо не был им, при всем этом он, конечно, не будучи великим писателем (его тяжеловесный слог со множеством им придуманных псевдо- руссизмов, никогда до этого не бывших в употреблении, не ставших таковыми при его жизни и после в отличие от легко читаемого, понятного, простого и совершенного по изложению языка Толстого (воистину все гениальное - просто), при всем при этом Архипелаг Гулаг - тяжеловесная до ужаса, в смысле языка книга, - великий документ эпохи, творческий подвиг и невероятная польза. За эту книгу я ему простил бы все, в том числе и откровенное безобразие "200 лет вместе".

User persimon, 15.05.2020 18:21 (#)
49054

-- великий документ эпохи, творческий подвиг
ну да, только написал его очень хреновый человек. этот человек не давал шаламову свои рассказы выпустить на запад, перебьют интерес к архипелагу, читай дневники шаламова
и эта дрянь как только так сразу полезла обустраивать россию, а потом лизать жопу кгб начальнику, не зря ветров. а как он всем напиздил что вылечился от рака сам?
антисемит, монархист и очень плохой человек. шаламов на 2 порядка выше, хотя с дрянью это не сравнимо. посмотри на жёнушку его в россии, про сынков не знаю, им карма хуёвая.

User canada4, 15.05.2020 21:43 (#)
47095

Я не говорю, какой человек он был, а оцениваю его творчество. Как и что он делал в отношении Шаламова (чьи стихи, я считаю одной из вершин российской поэзии 20 века, а Колымские рассказы перечитываю периодически) - на его совести и совести биографов. Достоевский тот еще был антисемит, а Вагнер вообще урод, но их творчество... короче, нужно отделять мух от котлет. Архипелаг ценен не своими художественными достоинствами, коих там, на мой взгляд, минимум, а именно тем, что был написан.

User antidot222, 16.05.2020 00:47 (#)
50817

таки да. "Ты, может быть, думаешь, что сами непосредственные строители этого храма — не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон. Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят…. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм…"

User canada4, 16.05.2020 02:30 (#)
47095

Ты или кто там Буонаротти к подлецам не прописали, тот еще чайковский был. А Леонардо вообще асексуал; а Вольтер злюка и вредина; а Пушкин бабник и прелюбодей и сквернослов; а Лермонтова ненавидели почти все за скверный характер; а у Толстого было 7 пятниц на неделе; а Шостакович был шизофреник... кого-то (еще сколько тысяч) я забыл упомянуть?

User antidot222, 16.05.2020 02:54 (#)
50817

это, конечно, не я. персонаж Стругацких

User canada4, 16.05.2020 03:51 (#)
47095

Это я, конечно, понял, сидя кавычки.

User persimon, 16.05.2020 06:29 (#)
49054

про вагнера достоевского итд я не буду, но посмотри если не видел шикарную статью мильштейна:
ht tps://graniru.org/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4060.html

ещё можешь послушать чрезвычайно на мой взгляд качественного чувачка, там чуть специфично и с некоторыми приглаживаниями, но он был крут:
ht tps://www.youtube.com/watch?v=vFFiIT9VU1I

User krakatur_1, 15.05.2020 12:06 (#)

Солженицын это достойный сын России.

User persimon, 15.05.2020 12:39 (#)
49054

ты что-то читал из бенедикта сарнова? он был кстати дружен с владимиром войновичем
с последним я очень хотел познакомиться лично, там было через одного человека, не успел.
а сарнов на гранях бывал, чрезвычайно качественный.
очень жалко, ушли корифеи

User krakatur_1, 15.05.2020 13:18 (#)

Нет не читал. Как уехал в начале 90 х , так закрутилось, что времени не хватает для таких книг. Выйду на пенсию -догоню.

User persimon, 15.05.2020 15:35 (#)
49054

почитай его на гранях, тут его не так много, но всегда было качественно
в поиске на гранях набери бенедикт сарнов, там много будет ерунды, прочитай хоть одну его статью

User persimon, 15.05.2020 16:40 (#)
49054

ht tps://graniru.org/Culture/Literature/m.228078.html

User oldfuss4, 16.05.2020 10:16 (#)

А чего не упомянул его сильные поздние книги из серии "Сталин и писатели"?Очень интересно.
А Солж велик не только "Архипелагом", "Денисычем" и др. рассказами,но и своим самиздатам после 1964-го. Какой это был прорыв в совковом застое (Письмо вождям, Письмо съезду и др.- почитайте,кто не читал, они короткие)! Хоть кто-то бесстрашный плюнул им в партийную морду. Да и по коммунизму врезал сильно. Я уже упоминал, как мой дядька, живший в Париже, рассказывал, как по Сене плыли красные партбилеты после выхода Ивана Денисовича. Также,как и после доклада ненавистного в совр. России Хрущева.

User persimon, 16.05.2020 10:21 (#)
49054

мне солж противен

User oldfuss4, 16.05.2020 16:38 (#)

А я испытываю к нему глубокое уважение. Ты- моложе и не помнишь восторга, который чувствовала читающая публика, получая каждый его новый роман (В Круге.., Раковый корпус..) и читая его самиздатскую публицистику. Гвоздь за гвоздем в гроб коммунизма. При этом я бросил читать его скучные Колеса (хотя блестящее Ленин в Цюрихе оттуда). Прочел с отвращением 200 лет, находя там ошибки (например, число евр. шинков в Белоруссии превышало значительно число деревень - проверил по энцикл. Гранат).

User persimon, 15.05.2020 12:15 (#)
49054

пардон за повтор, не туда поставил
по очень теме, про шарашки немцев инженеров после победы я тоже чутка знаю из первых рук, у них были почти шикарные условия, дачи. но все "свалили" потом, их отправили в гдр, в ссср остались единицы

User erevanets_levon, 15.05.2020 13:02 (#)

Полезная статья. Но хотелось бы больше конкретики: сколько специалистов прошли через шарашки, их отраслевой состав, какая часть из них получила награды, средний срок заключения, количество видов техники и изобретений, доля в общих НИОКР, затраты на систему и т.д.

Было бы интересным и биографическое изучение какого-то примера, скажем, солженицынской шарашки: прослеживание судеб всех её насельников.

Кроме того, хотелось бы, чтобы тов.Историки не обходили вниманием затронутый Солженицыным по сути религиозный аспект шарашек:
«На воле невозможно собрать в одной конструкторской группе двух больших инженеров или двух больших ученых: начинают бороться за имя, за славу, за сталинскую премию, обязательно один другого выживет. А на шарашке? Ни слава, ни деньги никому не грозят. Николаю Николаичу полстакана сметаны и Петру Петровичу полстакана сметаны. Дюжина медведей мирно живет в одной берлоге, потому что деться некуда. Поиграют в шахматишки, покурят — скучно. Может, изобретем что-нибудь? Давайте! Так создано многое в нашей науке!».

То есть, наука, вышедшая из монастырей, возвращается в их подобие. Не случайно Марфинская шарашка - в бывшей семинарии. В принципе, та же идея у университетских кампусов и закрытых или полузакрытых городов.

(комментарий удалён)
User persimon, 15.05.2020 15:16 (#)
49054

я вроде вопрос спросил, постарайся ответить

(комментарий удалён)
User persimon, 15.05.2020 16:03 (#)
49054

-- Сам я лично не читал у Довлатова этой истории (но я не всего Довлатова читал) - возможно, это была устная байка
ок, нормалёк. я вчера пол часа рысклал, ничего не нашёл. но в одном месте сказали что это действительно слухи про довлатова, а он пьяная лапуля в чужой стране.
коротко: кто-то так сказал, мы болтали, а веллер записал.
да и самого факта скорее всего не было. не в пику тебе, хоть ты плохой человек и усёрыш;)

User nortrop2019, 15.05.2020 17:00 (#)
45527

Это мы узнаем, когда Лубянские архивы вскроем...

User manafort3, 15.05.2020 18:12 (#)

Отчасти вы правы.Однако часть архивов будет уничтожена.Так штата про бормотаню мы узнаем на том свете,поваренок он или нет.

User manafort3, 15.05.2020 18:14 (#)

...таак штАА ( Ельцин).

User nortrop2019, 16.05.2020 07:46 (#)
45527

Господь наш, Летающий Макаронный Монстр, этого не допустит.)

User persimon, 16.05.2020 08:41 (#)
49054

не допустит, даже если круглые дырочки в дуршлаке сделает овальными со змейками. ты кладёшь макарончики, и если подключился к розетке то искрится
я блин где-то для тебя отписал, но не тебе
сегодня дата вспомнилась серьёзная, потом может и скажу. но она именно сегодня по вашему времени

User persimon, 15.05.2020 19:18 (#)
49054

приколько к тебе шизик наш подвязался;)

User orge, 15.05.2020 13:55 (#)
4479

Интересно, что сейчас заводи-не заводи шарашки -- ни хрена не получится. Нет ни знаний, ни умений, ни навыков, ни кадров. Одни эффективные манагеры на всех уровнях.

User persimon, 15.05.2020 14:47 (#)
49054

обычно я с тобой не делюсь.
шарашки точно не будет
нефть очень низко
смертность врачей
мы не знаем как корона бьёт по силовикам и тюремным
не отошли ещё от победобесия
на украине не факт что будет легче

User natala, 15.05.2020 20:01 (#)
3006

"Вредители", без которых не обойтись: 90 лет назад с циркуляра Куйбышева и Ягоды началось создание системы спецтюрем для подневольного научного труда."

Вообще-то подневольный научный труд - чисто совдеповское изобретение. В других странах научный труд осуществлялся всё-таки людьми, жившими на свободе. Может потому советская наука в конце концов безнадёжно отстала от западной.

User boris_k, 18.05.2020 14:07 (#)
3734

Да, лет десять назад еще все так думали. И я так же думал.
Сейчас, по статистике, бОльшая (ударение: не большАям а бОльшая!) часть всех научных публикаций в мире - работы, выполненные в условиях подневольного труда по заданию и под тотальным контролем правительства.

User natala, 18.05.2020 16:34 (#)
3006

В самом деле? Разве Силиконовая Долина имеет что-то общее со сталинскими шарашками? Многие научные исследования выполнялись по госзаказам ибо из бюджета финансировались, такое было, есть и будет. Но учёные ведь свободными людьми, а не зэками.

User boris_k, 25.05.2020 20:28 (#)
3734

Против Силиконовой ничего не имею. Но научные журналы почитываю, и в адресах авторов все чаще и чаще стоит: Университет Пекин, Университет Шанхай, Университет Нанкин, Университет Чонкинг, Университет Гуанчжу... и этот список можно продолжать очень долго. Все это - шаражки, с очень хорошими жилищно-бытовыми условиями, но в смысле личной и творческой свободы нечем не выше бериевских лагерей.

User natala, 26.05.2020 17:18 (#)
3006

"Все это - шаражки, с очень хорошими жилищно-бытовыми условиями, но в смысле личной и творческой свободы нечем не выше бериевских лагерей."

Не думаю, что в этих университетах работают именно заключённые. Понятно, что личной и творческой свободы там нет, ибо в стране с тоталитарным режимом свободы почти нет. Но его сотрудники вроде как имеют право увольняться и даже уезжать за границу. Если так, то это всё-таки не сталинские шарашки.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей