статья Изгнанные взаправду

Владимир Абаринов, 26.06.2007
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Эмигрант нынче фигура сомнительная, быть эмигрантом немодно, модно быть патриотом. Один литератор недавно укорял своего уехавшего коллегу за то, что он не пожелал трудиться на родине. Мне казалось, такие обвинения вышли из употребления лет 20 назад. А про мои колонки написали в форуме "Граней", что это "оголтелая русофобия". Оголтелая.


Комментарии
User granenyi, 26.06.2007 15:42 (#)

Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?

Статья - прямой намек на то, что ВВП мечтает уйти с поста Гаранта и сбежать за границу, дабы поступком своим отвратить неминуемое наказание от следующего Гаранта с сотоварищи? Автору респект. Действительно, список внушает: Светлана Алилуева, Сергей Хрущев, академик Сагдеев, Мэлор Стуруа, генерал Калугин, секретарь Совбеза Березовский. Тихая спокойная старость, лекции в университетах по 25 000 баксов за 45 минут... Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

User patrokl, 26.06.2007 16:47 (#)

Вот когда сбежит, тогда и поговорим.

Вы словно герой С. Довлатова правозащитник Краваев будущее видите яснее, чем настоящее. С эмигрантами, тоскующими по советской власти, репрессиям и Лубянке - что выражается через словесную ненависть, присущую брошеной жене - это бывает.

User granenyi, 26.06.2007 17:38 (#)

Я НЕ ЭМИГРАНТ.

Я конформист. Мне везде комфортно. И потом - будущее прелестно своей непредсказуемостью. А прошлое печально тяготит грузом свершенных ошибок.

(написано анонимно) 26.06.2007 19:09 (#)

Усё правульн

User granenyi, 27.06.2007 01:30 (#)

Человек - это самое приспособляемое существо на Земле. Это во-первых. А во-вторых, свиньи плетей не знают. Они знают полное корыто.

User patrokl, 27.06.2007 02:57 (#)

А вооще-то аффтар выдернул фразу Пушкина из контекста. Нехорошо-с! Не красит любителя словесности.

У Пушкина фраза начинается так: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног" — А дальше: "но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство" ----- Что касаемо господ либералов, то для них именно самое важное, что скажет о России иноземец. Кондолиза, например. И они взахлеб ее цитируют.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 27.06.2007 07:41 (#)

А что такого Кондолиза сказала? Покажи оригинал?

User patrokl, 27.06.2007 20:00 (#)

Словом, разочаровал меня аффтар.

Вырезал из фразы Пушкин сиюминутное, что нужно для Другой России, остальное выбросил. А ведь еще недавно казался автором.

Русский не из россии. 28.06.2007 04:20 (#)

Судя по всему, ты рассуждаешь о россии, читая Известия. О россии у многих своё мнение и оно не строится на мнении других.

Просто люди, получив знание о 70 летнем периоде СССР, сравнивают что было с тем, что могло бы быть не будь карлика с тем, что сделал карлик с тем, что могло бы быть. И людям это не нравится. А ты стой у корыта.

(написано анонимно) 28.06.2007 11:36 (#)

Какой молодей Patrocl

не поленился заглянуть в книгу. А то всё эти знатоки интеренетских статеек, выдергиваеют фразы из контекстов и радуются.

Иван Иванов 27.06.2007 20:21 (#)

Все правильно. Это ты об этом абаринове?

(написано анонимно) 26.06.2007 19:21 (#)

"Со товарищи" - умному достаточно.

А то какой-то сталинский ампир получается.

User granenyi, 27.06.2007 01:27 (#)

ДА.

Сосо, товарищи!

Иван Иванов 27.06.2007 20:20 (#)

Врите дальше.

Да ладно заливать. Твой калугин, экс-генерал, работает туристическим гидом в Нью-Йорке за 20 долл. в час. Лично видел передачу по ТВ с калугиным в главной роли.И не поверим, что жадные янки платят по 25 тыс. за 45 минут лекции. Кому ты здесь втираешь? Сейчас в РФ все везде летали, все проходили. Чего тогда израильтяне десятками тысяч бегут из Израиля и США в Москву?

ЛОТ 26.06.2007 15:45 (#)

Родина, это где ты родился.Но если ты прожил там всю жизнь рабом. О какой родине плакать? Отечество, где ты сгодился, где тебе комфортно.Ответьте почему так называемая "элита" пренебрегает Родиной и проживает в Лондоне и т.д. А за Отечество Российское кровь проливают наши с вами братья и сыновья. Не министра Иванова два сына отщепенца, которые работают в банках.И других нуворишей. Под лозунги становиться за 100 рублей нас с вами приглашают.Кресла министерские меж собой делят.У россиян по моему слово Родина и Отчество сконцентрировалось на клочке земли, под названием огород и приусадебный участок да и тот ворюга Лужков и ему подобные отбирают. А этот вышеназванный "литератор" наверно за деньги мемуары обеляющие "крутых" пишет.По статистике после развала СССР, 40 миллионов человек эмигрировало.От хорошей жизни что ли! Своего русского приехавшего из СНГ, мордой на асфальт ложат. Да кто же будет любить такое Отечество? Из Европы почему то в Россию не эмигрируют. Хоть проститутками но остаются. Почему? Мудрецы ответьте, старому Лоту.

User patrokl, 26.06.2007 16:41 (#)

"Тоскуя о своей родине, - пишет

Не могу не вспомнить Сергея Довлатова: "Вот появляется отставной диссидент Караваев. В руках у него коричневый пакет. Сквозь бумагу выступают очертания пивных жестянок. На лице Караваева — сочетание тревоги и энтузиазма. В Союзе он был известным правозащитником. Продемонстрировал в борьбе с режимом исключительное мужество. После третьего срока Караваева отпустили на Запад. Первое время он давал интервью, ездил с лекциями, учреждал какие-то фонды. Затем интерес к нему поубавился. Надо было думать о пропитании. Алглийского языка Караваев не знал. Диплома не имел. Его лагерные профессии — грузчика, стропаля и хлебореза — в Америке не котировались. Караваев сотрудничал в русских газетах. Писал он на единственную тему — будущее России. Причем будущее он различал гораздо яснее, чем настоящее. С пророками это бывает. Америка разочаровала Караваева. Ему не хватало здесь советской власти, марксизма и карательных органов. Караваеву нечему было противостоять" -------- Здешним эмигратам, как унешним, так и унутренним, повезло больше. Благодаря Интернету, у них появилась возможность противостоять любому режиму в России, денно и нощно. И это радует.

User puccini, 26.06.2007 16:42 (#)

Вы повторяетесь, это печально.

User patrokl, 26.06.2007 16:50 (#)

Я лишь повторяю С. Довлатова. Поскольку не до всех доходит.

Ибо тексты авторов Граней каждый божий день наглядно подтверждают точность, в десятку, его мысли.

User puccini, 26.06.2007 17:39 (#)

Патроклу

Довлатов - тоже эмигрант. И работал на радио свобода. И Гоголь много лет жил за границей и написал там Мертвые Души. И Тургенев и Достоевский. И Герцен. И Цветаева и Бродский и многие другие. Прекрасный философ Парамонов, например... Если всех пересчитать... цвет России. И что же теперь им всем заткнуться, о России не писать, не думать, только потому что это штатному лубянскому соловью Патроклу не нравится? Нет, друг, Россия - не на Лубянке прописана. А везде, где еще живет свободное русское слово.

User patrokl, 26.06.2007 18:14 (#)

То есть, этот текст не Довлатов написал?

Это написал по настоящему свободный ченловек, которому было противно держаться в эмигрантской стае и хором со всеми привычно поливать дерьмом новую Россию, с таким трудом избавляющуюся от совкового менталитета. Людей сбегавших из Совдепии можно понять. Но те из них, кто и сегодня ставит знак равенствоа с нынешней Россией, для кого агенты Лубянки все, кто несогласен с "несогласными" - совершают мелкую подлость по отношению к стране, где родились. А работать за границей, потом вернуться, не значит эмигрировать. Хемингуэя надо упоминать? Достоевский и Гоголь тоже не эмигрировали. И Довлатов работал на Свободе, когда еще был СССР. И Войнович кстати, уехал из СССР, а вернулся, как и Солженицын, в новую Россию. Впрочем, свойство валить все и всех в одну кучу, присуще тем, кто нико не отделяет мух от котлет

User puccini, 26.06.2007 18:28 (#)

Вернулся, не вернулся - от этого слова написанное за границей не становятся верными или неверными. В вашем посте главный самообман - "Новая Россия". Это ваша выдумка. Нет никакой новой России. Миллионы бездомных, беспризорников, наркоманов, алкоголиков - это действительно новшество. Две чеченские войны - и горы трупов на них - тоже новы. Разбомбленный русской авиацией город Грозный - чудесное новшество. Разграбленное олигархами достояние народа - какая прелесть новизны! Чекисткая власть,контролирующая львиную долю СМИ. И главное, - полоний, как универсальное средство решения интимных внешнеполитических проблем. Какая новизна. Все это в истории России уже было, в разные ее периоды... А совковский менталитет - не горюйте, не выветрится никогда. Только обогатится тошнотворной пошлостью, которая сегодня лезет из всех российских дыр...

User patrokl, 26.06.2007 19:08 (#)

Шулерский прием: смешать все карты.

Мне не надо перечислять все последствия совкового режима за 74 года, я среди них живу. И вижу: чекистский режим сейчас - наименьшее из зол для России. Ибо политика это всегда искусство возможного. А пока возможна только такая. А забегание впереди паровоза, чего домогаются наши каспаровы-касьяновы, смертельно опасно, но только не для них. Ибо виноваты-с, господа эмигранты, не оправдали вашего доверия, не доросли-с пока до Англии с ее вековыми традициями. Поэтому бывшему совку, родившемуся до 91 года, эта демократия побоку. Поэтому совки навыбирали, когда Ельцин разрешил, всякого ворья и жулья в мэры, депутаты и гбернаторы. Ну а разграбленное олигархами достояние народа ---- это к Анпилову-Зюганову-Проханову. Они каждый день про это талдычит. Примут вас с распростертыми. Правда, объяснения, а что принадлежало народу, даже не спрашивайте. Я как-то спросил: мне, нам, что конкретно принадлежало? Акции, нефтескважины, бензозаправка, лавчонка? До сих пор нет ответа. Впрочем, мои запасы бисера на сегодня исчерпаны.

(комментарий удалён)
Patroki 27.06.2007 02:16 (#)

Vi shuler . Dovlatov bil dissidentom i SSSR . Bil vinuzhden emigrirovat . Obraz dissidenta ponjaten jemu perelozhiv na sebja . Eto samoironija .

.

User patrokl, 27.06.2007 15:52 (#)

Не надо бы либерал большевикам примазываться к Довлатову.

Самоирония присуща ему, а не вам, надутым индюкам, "знающим" истину в последней инстанции. Отсюда его моральное право иронизировать над вами не произнося самого слова "ирония", как это повтояет на соседней ветке Гольдфарб - зам. Березовского по проблемам использования полония в мирных целях.

(написано анонимно) 26.06.2007 18:41 (#)

Не знаю вернулся ли бы Войнович в ТЕПЕРЕШНЮЮ Россию. Солженицын - тоже маловероятно.

Amex 27.06.2007 01:53 (#)

О Солженицыне и Путине

"Не знаю вернулся ли бы Войнович в ТЕПЕРЕШНЮЮ Россию. Солженицын - тоже маловероятно.Горький в Советскую Россию вернулся, получив за это "город"... Захотел на лечение в Италию - Сталин НЕ ВЫПУСТИЛ. Солженицын - Горький Нашего Времени. Вот позволит ли Российский Народ выродиться Путину в Сталина, позвав его по-Кадыровски на "вечное царствование" - увидим в следующем году!

(написано анонимно) 26.06.2007 19:14 (#)

По-моему, Вы здесь несколько преувеличиваете

Тургенев и Достоевский не были политическими эмигрантами, последний же ездил туда лишь деньги просаживать в казино, оставаясь в душе кондовым славянофилом (умер он рановато, при Александре III уж он бы развернулся!). Цветаева, вернулась как раз к бериевской оттепели, как жена тайного агента НКВД, Бродскому в эмиграции начхать было и на Россию и на весь совок, причем он несколько раз заявлял и в 90е годы, что ему никакого дела нет до перемен в России, по-моему он так ни разу сюда и не съездил. Согласен, что Россия не на Лубянке прописана, но с утверждением "везде, где еще живет свободное русское слово" не могу не поспорить. Там - осколки России, которые сами по себе никакого большого смысла не несут, он им присущ лишь при существовании самой России, в какую бы сторону не поворачивалась в ней лубяная изба.

Rita Balmina 27.06.2007 00:42 (#)

Eto vam izdaleka kajetsya, Patrokl, chto nam, emigrantam, ploho-tosklivo. Nam horosho. No chitat' na rodnom yazyke komfortnee, poetomu inigda zaglyadyvaem na RU.

User puccini, 27.06.2007 01:00 (#)

Особенно бережный привет передает автору живых стихов Рите Бальминой Igor Schestkow

Рита Бальмина 20.07.2007 10:50 (#)

Igor Schestkow, спасибо. Предлагаю Вам дружить виртуально.

User patrokl, 27.06.2007 16:14 (#)

Мэм, я знаю эмигрантов не понаслышке.

Бываю часто, в том же Лндоне, встречаюсь и разговариваю и спорю о том, о семто. знаю, кто из них и почему доказывают себе и окружащим: мы правильно сделали, что уехали из России! Вы же видите, что там творит чекистский режим? Иногда оттуда пишу свои комменты. Грани меня заинтересовали особенно в последнее время, поскольку отражают результат экспримента по скрещиванию несовместимого - ужа с ежом, либералов с национал большевиками. Он - ужасен. А нацики, кстати, ничуть не стесняются своего названия, и отнюдь не открещиваются от своих лозунгов типа Сталин-Берия-ГУЛАГ! Но чего не сделаешь ради политической целесообразности! Только Новодворская, что делает ей честь, пришла в ужас от такого пртивоестественного политического совокупления...

User puccini, 27.06.2007 19:16 (#)

Шапиён и наводчик

User johnywalker, 26.06.2007 15:51 (#)

Хороша держава, из которой хочет бежать сам правитель!

(написано анонимно) 26.06.2007 18:58 (#)

Пример - "Короли и капуста" О'Генри. Только там банановая республика, а у нас - нефтяная.

(комментарий удалён)
User patrokl, 27.06.2007 16:22 (#)

А что, интересный ход!

Сначала приписать правителю, будто он собирается сбежать из страны, которой правил, чтобы иметь возможность его и страну за это высмеять. Надо запомнить.

(написано анонимно) 26.06.2007 16:04 (#)

Эмигрант нынче фигура сомнительная, быть эмигрантом немодно, модно быть патриотом.

Старая истина: "Патриотизм последнее прибежище негодяев". Тем более, что для его подтверждения ничего кроме брызганья слюной сейчас не требуется. Осуди ближнего, обвини его в отходе от "властной вертикали" и все - ты свой, он чужой. Каждый ворюга, вроде Лужкова, готов хоть трусы цветов флага носить. Гробы в расцветке флага выпускают, сам видел. Всякая шваль вроде Петросяна или Наташи Королевой в ЕдРо косяками идут. Олигархи скупающие недвижимость и предприятия по всему миру, умильно плачут над родными березками, чтобы никто не поинтересовался, почему они не хотят отечественную промышленность поддерживать. Ни Петр, ни Екатерина не поощряли вывоз капиталов из России, потому что строили эту Россию. Нынешняя же клика разворовывает ее под руководством Крошки Цахеса и под прикрытием гэбэшной своры.

User puccini, 26.06.2007 16:18 (#)

Хорошая статья, хочется, чтобы она была длиннее, полнее. Эмиграция из России - это явление природы, сходное по своей фатальности с испарением жидкости... Как только мыслящий человек достигает 16-18-ти лет, он узнает о несправедливостях, царящих в России, понимает, что Отечество его - не просто плохо, - преступно. Что правят им преступники. По достижении зрелости (у кого когда) перед каждым честным человеком в России встает вопрос - куда идти, как жить дальше. Выбор небольшой: Все терпеть как тварь дрожащая (и, например, запить в гробину мать или "убежать" в искусство, в литературу, в науку), самому влезть в элиту (раньше было - вступить в партию, делать карьеру, сейчас - податься в рекетиры, бизнесмены, в ФСБ), или послать Рашку и двинуть к новым берегам. Ужас ситуации в том, что некие промежуточные варианты Россия не допускает. Вынуждает решать. Всего три пути. Первый путь приводит к деградации и озлоблению. Второй путь - к перерождению человека в более или менее отвратительное существо. Третий путь чертовски тяжел. Есть впрочем еще и четвертй путь - начать бороться с политической Россией. Этот путь самый достойный, но он кончается в тюрьме. Выбирайте, господа и не говорите потом, что вас не предупредили....

User granenyi, 26.06.2007 16:37 (#)

НЕ СОГЛАСЕН.

"Первый путь приводит к деградации и озлоблению"? Насчет пьянства - да, но причем тут наука и искусство? Играй себе фуги Баха или наблюдай за размножением беспозвоночных млекопитающих. И так до смерти, вначале гражданской, а потом и физической.

User puccini, 26.06.2007 16:47 (#)

и наука и искусство в советском союзе попахивали. Дурно попахивали. И ученые и художники (премудрые пескари) превращались в упомянутых вами беспозвоночных и так до смерти...

User johnywalker, 26.06.2007 17:08 (#)

Так и сейчас пахнут не лучше. "Убивец дракона" Марк Захаров лебезит перед драконом путьком, и он не один такой.

User granenyi, 26.06.2007 17:51 (#)

НЕ ВСЁ.

Вот, к примеру, Алферов. Член обкома, сталинист в душе, научный мздоимец ("Глобальную энергию" себе присудил). А в истории науки останется нобелевским лауреатом. И потомкам плевать на его исторические взгляды. Главное - гетероструктуру создал и изменил сей мир. Сахаров - умолчу. Тимофеев-Ресовский. Его собственные ученики (лауреаты Нобеля) выдвигали в нобелевские. В литературе - Паустовский. Шаламов. Не все, далеко не все... Себя обнюхал - вроде пока не пахну...

User puccini, 26.06.2007 17:59 (#)

О Шаламове как о зеркале русской судьбы лучше и не говорить. Он не подходит под определение "убежать в литературу". От России не убежишь. Догонит и все кости переломает. О том, как он умирал прочтите, если хотите http://www.le-online.org/content/view/194/27/ Вы, конечно, не пахните, уважаемый Граненый, я и не писал о том, что ученые пахнут. Я писал о том, что и в научной норе приходится человеку зажимать нос. И все ваши комменты об этом свидетельствуют.

(написано анонимно) 26.06.2007 18:39 (#)

Да и гетероструктуро создал не он, а ученый Третьяков. И Ленинскую премию в свое время за ту же самую гетероструктуру получил целый коллектив. У Алферова нет ни одной научной статьи без соавторства с другими. Если бы он не был директором Института с возможностью "иметь" бюджетные и иные ресурсы и годами (!)обхаживать потенциальных рекомендателей - не видать бы ему этой самой Нобелевки никогда. Его Нобелевка и Нобелевка Капицы - это две большие разницы (извините за рифму, я хотел прозой)

User granenyi, 27.06.2007 01:35 (#)

ПРАВЫ, НО ЧАСТИЧНО.

Такова современная наука - это работа коллективов, иногда в 500 и более человек. Алферов возглавлял все это дело. А Капица - Капица творил в эпоху одиночек. Я слышал Капицу времен заката - ничего, кроме почтения к старому человеку.

(написано анонимно) 26.06.2007 18:42 (#)

Или пиши в стол, как Ахматова. Но печатать тебе не дадут.

(написано анонимно) 27.06.2007 21:37 (#)

Беспозвоночных млекопитающих не существует.

Рос 26.06.2007 18:14 (#)

Статья и некоторые отзывы хороши и правдивы.

Хорошо сказано: "Эмиграция из России - это явление природы, сходное по своей фатальности с испарением жидкости..." И кто захочет "терпеть как тварь дрожащая"? Статья и некоторые отзывы хороши и правдивы.

User johnywalker, 26.06.2007 16:34 (#)

Помню, как-то схлестнулся я на форуме с одним педриотом, и привел описанную здесь историию про русского денщика, наказанного за то, что "хотел стать вольным французом" (так было в документе). Так педриот мне в ответ, мало выпороли, повесить надо было, в назидание остальным, чтоб Родину любили. Вот такой у них "патриотизьм"

вовремя уехавший 26.06.2007 16:35 (#)

вы, ребята, о Гаранте не переживайте так... Он и без вас разбретется где и когда ему жить. А вот рядовым россиянц

Ну а Дима Быков, который укорял Илюшу Мильштейна за нежелание работать на родине,тоже держит нос по ветру... И не он один...

(написано анонимно) 26.06.2007 17:11 (#)

Статья хорошая, однако в

Как я понимаю именно против этого и выступает Быков, справедоиво указывая, что полностью независимых СМИ в России нет. Прав Быков и в том, что русская культура создавалось внутри России вопреки, а может и благодаря всем тем "свинцовым мерзостям", которых, к сожалению, становиться все больше и больше.

Абрам Моисеевич 26.06.2007 17:42 (#)

Насколько я помню, г

Господин же Быков попрекал господина Мильштейна еще и за то, что тот, как еврей, согласился принять немецкие подачки "в рамках искупления истрической вины" (цитата из творения господина Быкова). И здесь тоже проблема. Еврей, принимающий деньги от детей палачей за прах своей бабушки и вправду сомнителен и никого учить морали не может...

(написано анонимно) 26.06.2007 18:47 (#)

По поводу этой полемики - эпиграмма на Быкова: Ты, как Дюма, богат телесно И как Дюма же, даровит. У музы у твоей чудесной, Видать, завидный аппетит. Ты понял душу Пастернака И для других ее открыл; Но чистоплюям ты, однако, Видать, слегка не угодил...

(написано анонимно) 26.06.2007 16:36 (#)

Прекрасная статья

Прочитал с огромным удовольствием.

Кольчуга 26.06.2007 17:10 (#)

Писаку энтого нужно в кандалы за измену!!! Эт надо ж к чему зовет!!!??? У измене Родине!!! Ты кого гад,хвалиш? Пидерастов,предателей Родины и христопродавцев? К чему зовешь нашу замечательную подрастающую молодеж? Не иначе как по заказу Березовского и израильского генштаба создана эта грязная стряпня!!! Схватить,задержать, в железо!!!!!Текст вымарать!!! Мысли запретить!!! Читателей зарегистрировать и вызвать на профилактическую беседу с письменными объяснениями!!! У нас зря НИКОГО не сажают!Российский патриот не может мечтать покинуть нашу самую благоустроеную,сытную,справедливую и лучшую страну в мире! Все кто считают не так изменники, пособники, смутьяны, продавшиеся за шекели агенты Хакамады, Лимонова, Березовского, папы римского и исламскизх террористов. Хватай их, православныя!!!!!

Пендер Максим 26.06.2007 20:31 (#)

Истинно глаголеш, друже. Как говорил мой дядя Изя (тоже православный): Изыдите порождение сатаны. А ты в партком или в уличком обратись. Рассмотрют и примут меры. На медосмотр давно ходили?

(написано анонимно) 26.06.2007 22:40 (#)

Сокол ясный, ты русифицированный вариант Ести? Смотри не перестарайся.

(комментарий удалён)
Алексей 26.06.2007 22:34 (#)

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног", - писал Пушкин.

Юра, не надо воспринимать поэтов буквально.Он ещё много наговорил в таком духе. Но инаговорил еще больше патриотичного. Пиит, -есть пиит. На ногу в транспорте наступили, - и "прощай, немытая Россия", проехал по просторам с ветерком, - и пожалуйста: "Русь - тройка"! Есть люди ущербные, у которых отсутствует чувство Родины, они болтаются по миру, как перекати-поле в проруби. Это не только русские: арабы, негры, китайцы, много таких, для кого родина там, где сытно нахаляву.

(написано анонимно) 27.06.2007 01:15 (#)

Совершенно с вами не согласна. Пушкин велик был необычайной широтой своих взглядов, которые охватывали все сферы жизни, истории, общества, веры, духа, всего. У него, если захотеть, можно найти все, что пожелаешь. В его стихах можно найти и утешение себе в любых горестях. О был Человек!

ninavoron 26.06.2007 17:45 (#)

Молодец Абаринов. Как всегда, точный и яркий исторический материал. У него еще одна есть статья на эту тему - "Неудача с выдачей", https://graniru.org/opinion/abarinov/m.119249.html. Можно еще добавить, что многие наши с вами соотечественники обрели славу и многого достигли (да чего уж там - просто выжили) только потому, что эмигрировали - "Корабль философов", Д.Зворыкин - изобретатель телевидения (невозвращенец), изобретатель Google (ребенком вывезли родители). Голливуд полон выходцев из бывшей Российской империи - Лазарь Мейерсон (основатель студии Метро-Голдвин-Майер), Керк Дуглас, Юл Бриннер (это только то, что с ходу в голову пришло). Вот интересно, а считают ли Шварценеггера в Австрии предателем родины, раз он бросил все и в Америку уехал? Вопрос риторический, т.к. знаю ответ австрийцев - он национальный герой, прославил Австрию на весь мир. Кстати, миграция населения - процесс вполне естественный, и по политическим, а уж тем более экономическим мотивам уезжают не только из России. До революции в определенные периоды в Россию была также иммиграция из Европы - К.Тон (Большой Кремлевский дворец, Храм Христа Спасителя) - сын немецкого ювелира, у В.Шервуда (Исторический музей) отец - английский инженер, поволжские немцы и т.д. Если эмиграцию опять начинают приравнивать к измене родине, то автоматически возникает желание с такой родины сбежать, даже если ты этого не планировал. Представьте себе женщину, которая мужчине заявляет: "Ты меня обязан любить и со мной жить, а ежели не любишь - ты мерзавец и негодяй, я в партком пожалуюсь, тебя ко мне с милицией приведут и на собрании тебя весь коллектив осудит". А что, ведь бывало раньше и такое...

русский 26.06.2007 18:56 (#)

какая хорошая статья!

Но в конце автор явно пустил "петуха". Прав то Быков, а не Мильштейн. Тут на форуме тоже есть такой персонаж - Анджей, прямо из быковской статьи:"...с эмигрантами понятно: они компенсируют травму отъезда, им надо, чтобы здесь без них всё было невыносимо. Раз их нет - пусть ничего и не будет...и упрёки в адрес любого, кто хоть что-нибудь тут пытается сделать - не что иное, как оправдание собственной неспособности ни к чему. Ведь в России главное - отрицательная селекция. Система ценностей, при которой работающийвсегда виноват, а лентяй прав, оставшийся - идиот или предатель, а уехавший - умница!" Супер! Неужели такой умница как Абаринов не понимает разницы? Есть эмигранты и эмигранты. Статья Быкова об эмигрантах определённого сорта, нигилистах типа Мильштейна и нашего Анджея. Упрёк Абаринова явно не по адресу.

(написано анонимно) 26.06.2007 19:09 (#)

14:56:21 Прав на самом деле Мильштейн,которому противно быть в гавне,а не Быков,который это дерьмо продает как мармелад,под бровадой пустопорожних слов. Не каждый может и хочет быть оборотнем и приспособленцем.

Цукерман Лейба Мовшевич, профессор кафедры совковедения 26.06.2007 19:44 (#)

В савецкие времена ходила такая еврейская народная мудрость:

Как умный еврей разговаривает с глупым евреем? 1) по телефону. 2) Из Нью-Йорка. Казалось бы, сын Хруща, верного ленинца, главы компартии ссср, и тот рванул в Штаты. Как же его воспитывал папуля? А ведь Хрущ говорил Кеннеди: " Ваши чилдрены будут жить при социализме". Нет ссср, кпсс, а Штаты стоят как скала, поражая весь мир своей мощью и вызывая ненависть совков.

(написано анонимно) 26.06.2007 21:41 (#)

СССР нет, но совки остались, и КП-СС возрадилась в виде Едра.

LT 27.06.2007 12:40 (#)

У Лукоморья

"Kот ученый давно уже в Штатах, Леший - вроде бы в самых в верхах. 3асиделись Царевны в лягушках, A Иванушки - во дураках"

Andrew 26.06.2007 19:14 (#)

"по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов"

Сегодня, как, впрочем, и во времена наполеоновских войн и более древние, каждый пересекающий российскую границу в западном направлении обнаруживает, что то, что сейчас называют «качеством жизни» разительно отличается – и, увы, не в российскую пользу. Для этого не нужно обладать каким-то особенным образованием или даром наблюдателя – не заметить ровную, обустроенную дорогу, отсутствие мусора или чистый туалет просто невозможно (меня всегда удивляла неспособность пограничных властей навести порядок хотя бы на последних километрах, чтобы смягчить контраст). По мере знакомства с образом жизни, законодательством, деловой этикой это первоначальное впечатление только усугубляется. Из этого собственно следует два возможных вывода: либо уехать самому, либо постараться изменить свою страну, тем более образцы есть на любой вкус: велосипед изобретать не нужно. Первый путь конечно проще, и с точки чисто рациональной (стоимость/эффективность) оптимален, но большинство людей не могут себе позволить руководствоваться доводами чистого разума. Второй путь сулит больший выигрыш – при сохранении всех иррациональных составляющих привносятся элементы западной цивилизации- вокруг все те же родные просторы, но дорога напоминает немецкий автобан, а придорожные кафе английские пабы (не только в смысле интерьера, но и публики). Только все попытки реализовать эту идиллию – а пробовали много раз, в том числе и лица, обладавшие значительным ресурсом (взять хоть Петра I) – различаются лишь степенью неудачи (хотя это спор о «полупустом» стакане). Задача привести страну в пристойный вид достойна настоящего (без кавычек) патриота, к сожалению, президент Путин и вся его команда движется в прямо противоположном направлении, решая свои узко-клановые задачи, которые не особенно пересекаются с благополучием россиян.

(написано анонимно) 26.06.2007 20:36 (#)

Мне кажется, что Вы то главного различия не замечаете (если не считать обмолвку о качестве котингента отечественных пабов)...

чистота туалетов, качество дорог, сервиса, отсутствие взяток на каждом шагу, предупредительность - все это лишь следствие одного явления - уважения к человеческой личности как таковой. Там где этого нет - никогда не будет всего вышеперечисленного! А этого никакими реформами на раз-два не введешь! Пример того же Петра поучителен. Вот для сравнения два сайта двух кинофестивалей из Восточной Европы, происходящих почти одновременно. Думаю сразы видно где уважают посетителя сайта, а где только самих себя:
ММКФ - http://www.moscowfilmfestival.ru/
Каролвы Вары - http://www.kviff.com/

Andrew 26.06.2007 20:57 (#)

Согласен с Вами - уважение к личности и к своей, и чужой это основа современной цивилизации.

И то, что главная проблема России в его дефиците - тоже согласен. "Разруха не в клозетах - в головах". Но не рождаются же россияне этакими "рабохамами". Такими многих делает российское государство: и школа (то-то президент учебниками озаботился) и армия (это и есть ее главная задача – для обороны она не годится). Что можно этому противопоставить: нормально воспитывать детей – не на дугинских учебниках и историях про чекистов, стараться жить максимально независимо от этого государства – то есть работать в бизнесе, а не в госструктурах. Не случайно давление на малый бизнес растет все годы путинского правления – не нужны им независимые граждане, а экономическая составляющая – важнейшая часть независимости вообще.

(написано анонимно) 26.06.2007 19:33 (#)

Заказная статья типа де Кустена

Если автор так интересуется эмиграцией во Францию, то ему должно быть известно об обратной эмиграции 150.000 французов-гугенотов в Пруссию, а также в Россию, при Людовике IV в конце 17 -начале 18 вв. в результате т.н. Нантского эдикта. Уж там такие зверства творилили по отношению к тем гугенотам, кого излавливали, что не сравнить с Малютой Скуратовым. Вольтер эмигрировал на 2 года в Англию, опасаясь за свою жизнь. Так что байки нашего автора целенаправлены на создание комплекса вины и ущербности у россиян. Интересно, кто ему платит за эту целенаправленную идеологическую диверсию ?

Платон Е 26.06.2007 19:41 (#)

"Интересно, кто ему платит за эту целенаправленную идеологическую диверсию ?"

Ну неужели не понятно кто платит - мировая закулиса в которую входит все человечество, за исключением ХАМАСа, Чавеса и Кем Чен Ира.

(написано анонимно) 26.06.2007 19:45 (#)

Вам не платят

вы сами платите

ninavoron 26.06.2007 19:59 (#)

Не там акценты ставите. Автор интересуется не эмиграцией во ФРАНЦИЮ, а эмиграцией из РОССИИ. Не сомневаюсь, что если бы Абаринов задался целью писать об эмиграции гугенотов из Франции, у него получилось бы не хуже - товарищ он эрудированный, но такая статья была бы больше интересна французам, а не русским. Насчет создания комплекса вины - это вы слова нашего Гаранта повторяете, на ЕЖе хорошая статья есть на эту тему http://www.ej.ru/?a=note&id=7194 и в тамошнем форуме народ уже все, что можно, про это высказал.

(написано анонимно) 26.06.2007 20:33 (#)

Почему же эмиграция из Франции в

Россию не интересна русским? Лейт-мотив автора это- Россия убогая страна и из нее все эмигрируют, например, во Францию. А я показал, что французы охотно эмигрировали в Россию при Петре 1 (их называли немцами). Писать об эмиграции из России и не писать об иммиграции в Россию-это

(написано анонимно) 26.06.2007 20:49 (#)

Ой, ты гой еси, добрый молодец! Когда это французов называли немцами? При царе Горохе первом?

Назовите хоть одного известного эмигранта при Петре из французов-гугенотов! Бежали в основном в Пруссию, это правда, правда и то, что спасали свои жизни. Много бежало французов в Россию во время революции в конце 18 века, вот тогда они и отметились при Катерине, взять того же Ришелье, основателя Одессы... однако речь не об этом! 40 тысяч солдат армии победительницы захотели остаться в побежденной стране, это факт. который ну никак не сопоставить с теми десятью тысячами аристократов, которых официально пригласили пересидеть революционные потрясения и предоставили средства к существованию, дали должности при дворе и в армии, и которые после Реставрации, вернулись на родину.

(написано анонимно) 26.06.2007 21:01 (#)

Колонии немцев в России и на Украине

это что, не иммиграция в Россию ? А иммиграция евреев в Россию ? Почитайте Ломоновова, Пушкина, Некрасова и др. о засилье иноземцев в России. Это вам не простые крестьяне-солдаты, которые вырвались на просторы обустроенной Европы, это академики (Лаплас), министры (Бенкендорф), офицеры (Дантес), я не говорю о простых евреях, которые вынуждены были торговать сивухой и заниматься ростовщичеством. В Росси ехали и едут до сих пор те, кто хочет быстро разбогатеть и сделать большое дело.

(написано анонимно) 26.06.2007 21:33 (#)

Об "иммиграции" евреев поподробней, если можно.

(написано анонимно) 26.06.2007 22:02 (#)

Читайте

Солженицына

(написано анонимно) 26.06.2007 22:51 (#)

Солженицын - со-лже -ни- цын.

Тоже мне источник.

(написано анонимно) 26.06.2007 23:55 (#)

В книге Солженицына

"200 лет вместе" описана история русского еврейства. Читать книги лучше, чем всякие сомнительные статейки в интернете. Книга- источник знания.

(написано анонимно) 27.06.2007 01:04 (#)

Как раз сейчас ее читаю. Великолепно написано. Лучшее на эту тему за все времена!

(написано анонимно) 27.06.2007 01:56 (#)

Нет, пальма первенства, все же, за "Протоколами Сионских мудрецов".

(написано анонимно) 27.06.2007 12:58 (#)

У Солженицина все ясно и основывается на совершенно конкретных, понятных нам документах. Он просто материализовал наши мысли. Нужно было иметь большое гражданское мужество, чтобы решиться все это опубликовать. Мне эта книга помогла просто, без пафоса пусть будет сказано, голову хотя бы приподнять.

(написано анонимно) 27.06.2007 01:45 (#)

Ещ

Надо было заселять завоеванное Дикое поле, своих людей не было - ИХ ЗАКРЕПОСТИЛИ!!!! Украинцы могли бы, но и их тоже Екатерина закрепостила, а пригласила немцев и швейцарцев на вольные хлеба! А простых солдат, как раз не Вам и упоминать! Уж на что забитые были сено-солома, торговали как неграми в Америке, а понимали - где с страна свободная а где - деспотия! Отсюда и 40 тысяч! Назовите мне другой подобный пример в истории - солдаты победителя массово бегут в побежденную страну.Если подсчитать, то это наверняка была четверть всей русской армии во Франции! И бежали то они отнюдь на на коврижки французские! Сталин кстати этот опыт учел, от него убежали единицы, союзники выдавали практически всех перебежчиков, всех так называемых "перемещенных". Вы то главного в статье-то и не поняли, что ЛЮБАЯ российская власть рассматривает свой народ лишь как быдло для своих личных целей и поступает соответсвенно, если кто-либо с этим не согласен. Отсюда и эти постоянные требования выдачи эмигрантов. Здесь Путин ничуть не отличается от Ивана Грозного или Сталина логика мышления та же!

(написано анонимно) 27.06.2007 13:02 (#)

В то время, как Великая Екатерина 2

немка, но истинная русская, собирала и обустраивала государство российское, некоторые малые народности, потерявшие свое отечество уже 2 тысчи лет назад, рассеялись по всем странам, восприняв их культуру и язык. И не потомкам этого народа учить русских, как им сохранять свое государство. Россия как существовала, так и будет существовать, благодаря пониманию российским народом особенностей государственного устройства, может быть не идеального, но эффективного. А Пушкина А.С. не пускал за границу именно Бенкендорф, а не Николай 1 (читайте H.Troyat "Poushkine").

(написано анонимно) 27.06.2007 19:47 (#)

Все что вы написали так смешно, что не стоит даже комментировать...но давайте попробуем!

1. "немка, но истинная русская" - хороша, ее внук - Николай, тоже немец, хорош еще и тем, что не он не пускал Пушкина. Бенкендорф - как я понимаю, опять таки немец, мог бы быть хорошим, так как тоже "собирал и обустраивал" но все же плох тем, что именно он не пускал Пушкина. Тут кстати кто-то утверждал, что бенкендорфы бежали в свое время в Россиию, спасаясь от преследований в Европе, ну да ладно. 2.Значит "истинная русская, собирала и обустраивала государство российское"? . как она его собирала? По лесу ходила? Польшу тоже в лукошко? Как она его обустраивала? вот хорошие стихи Алексея Толстого из его "Истории государства Российского"
"Madame, при вас на дивоПорядок расцветет, —Писали ей учтивоВольтер и Дидерот, —
Лишь надобно народу,Которому вы мать,Скорее дать свободу,Скорей свободу дать".
"Messieurs, — им возразилаОна, — vous me comblez", —И тотчас прикрепилаУкраинцев к земле". Согласно вашей логике, и логике ВВП, это написал представитель "некоторой малой народности" или танцующий "польку-бабочку" получатель грантов...наверное все-таки англичане ему это проплатили. И наконец 3. "может быть не идеального, но эффективного государственного устройства" - об эффективности русского государства, вам лучше всего спросить у самого ВВП. Думаю, что если б государство было эффективным, не надо было бы ни революций, ни коллективизаций, ни сталинских чисток, ни перестройки, ни приватизации, ни управляемой демократии. Если б влать была эффективной, ей не надо было бы шарахаться из стороны в сторону. Но я думаю, что у вас тут уже есть под рукой всегда и во всем виновные "некоторые малые народности". На мой же взгляд, массовое уничтожение несогласных - вот единственное что может эффективно делать любая власть в России!

(написано анонимно) 26.06.2007 21:38 (#)

А Монферран?

(написано анонимно) 26.06.2007 21:37 (#)

При Петре-то - при Петре. А при Путине?

(написано анонимно) 27.06.2007 00:00 (#)

При Путине Россию наводнила иммиграция

Кстати, из ПОльши в последние годы уехало более 1 миллиона граждан в Европу. Что же из этого следует, что в Польше плохо ? Или из Израиля уехало большое количество жителей в США, Канаду и др. страны, что же из этого следует, что в Израиле неуютно жить ? Согласно автору этой статейки можно докатиться до таких смешных выводов.

(написано анонимно) 27.06.2007 00:21 (#)

При Путине Россию наводнила иммиграция
... Уж не из Франции ли?

(написано анонимно) 27.06.2007 00:25 (#)

Теперь это иммиграция из Азии

Но Россия всех переварит и научит говорить по-русски. И будут у нас новые раскосые Пастернаки и Эйнштейны, и все будут жить счастливо.

(написано анонимно) 27.06.2007 00:22 (#)

Нет, в Польше не плохо, но в Европе - лучше. А в Израиле неуютно жить - там перманентная война...

Из Израиля 27.06.2007 20:53 (#)

Очень своеобразная страна - Израиль

Если судить по передачам российского ТВ, то в Израиле постоянные войны. Если судить по виду из окна туристического автобуса, знакомящего туристов с Израилем, то может показаться, что вы уже в раю. На самом деле Израиль нормальная демократическая страна с жарким климатом и очень приветливыми и доброжелательными людьми. Здесь есть много плюсов и много минусов в жизни. И большинству израильтян до глубокой фени дела в других странах, в том числе и в России. Привет России от Израиля. Мира вам и согласия.

(написано анонимно) 28.06.2007 11:40 (#)

А если судить по 10 метровой стене

то там рай

User leonid, 28.06.2007 15:14 (#)

Поскольку рай пока еще не повсеместно, то нужно чем-нибудь отделять рай от ада

(написано анонимно) 26.06.2007 20:39 (#)

продолжение

однобоко освещать явление. Насчет комплекса вины-такие авторы, как Абаринов, ее прививают не только русским, но и, например, французам (Никола Саркози об этом говорил до президентских выборов: коллаборационизм с немцами во время немецкой оккупации, геноцид по отношению к цыганам, и пр.). Путин сказал то, что мне понятно, и в этом я его поддерживаю.

Кольчуга 26.06.2007 20:34 (#)

Дык и я о том же. Окопались вражины!!! Всех кто такое пишет и читает надобно под локоток и на Соловки.

Олег 26.06.2007 19:43 (#)

Браво!

Замечательная статья! Впрочем как и все остальные у Абаринова... :-)

(написано анонимно) 26.06.2007 20:00 (#)

Я так и поступил.Много лет назад сел в самолет улетавший из совейского союза и прилетел в другую страну из которой решил не возвращатся. До сих пор еще ни секунды не пожалел,что так сделал. Съездил в россию пару лет назад посмотреть на все дела. Всё такое же грязное и все такие же злые и грубые. Больше не поеду туда.

(написано анонимно) 27.06.2007 01:07 (#)

Ну, если вы кроме грязи ничего больше не увидели, то действительно, зачем приезжать?! Подумаешь там, какая-то жалкая, недоразвитая, скучная странишка.

(написано анонимно) 27.06.2007 01:53 (#)

Зачем столько иронии? Она, и впрямь, недоразвитая.

(написано анонимно) 27.06.2007 13:01 (#)

Конечно недоразвитая... наверное потому что все умные с гордостью ее покинули!

(написано анонимно) 27.06.2007 01:03 (#)

Ну Пушкин на то и был Пушкин! Он много чего писал, когда на него налетало вдохновение. Вот Гаврилиада тоже произведение, например... Но, что позволительно было Пушкину, вряд ли получится у других! Мне кажется у автора многочисленных статей, как и у многих других граненых авторов, не русофобия, а явные признаки Нигилизма! Явление, не приносящее радости ни им самим, ни окружающим, увы. Муки одни мучительные! http://www.nietzsche.ru/look/l21_01.htm Слово “нигилизм” вошло позднее в оборот через Тургенева как обозначение того воззрения, что действительно существует только сущее, доступное чувственному восприятию, т. е. собственному опыту, и кроме него ничего. Тем самым отрицается все, что основано на традиции, власти и каком-либо ином авторитете. Для этого мировоззрения, однако, большей частью применяется обозначение “позитивизм”. Слово “нигилизм” применено Жан-Полем в его “Подготовительной школе эстетики”, §§ 1 и 2, для обозначения романтической поэзии как поэтического нигилизма. Сюда надо прибавить для сравнения “Объяснительное слово” Достоевского к его пушкинской речи (1880; WW, herausgegeben von Moeller v. b. Bruck, II. Abt., Band XII, 95 f.). Место, о котором идет речь, звучит так: “В речи моей я хотел обозначить лишь следующие четыре пункта в значении Пушкина для России. 1).То, что Пушкин первый своим глубоко прозорливым и гениальным умом и чисто русским сердцем своим отыскал и отметил главнейшее и болезненное явление нашего интеллигентного, исторически оторванного от почвы общества, возвысившегося над народом. Он отметил и выпукло поставил перед нами отрицательный тип наш, человека беспокоящегося и не примиряющегося, в родную почву и в родные силы ее не верующего, Россию и себя самого (то есть свое же общество, свой же интеллигентный слой, возникший над родной почве нашей 1) в конце концов отрицающего, делать с другими не желающего и искренно страдающего. Алеко и Онегин породили потом множество подобных себе в нашей художественной литературе” 2.

Amex 27.06.2007 01:29 (#)

Не все эмигранты тоскуют по своей Родине! Родина - уродина!!!

Я покинул Россию более десяти лет назад, и возвращаться в нее не собираюсь ВООБЩЕ. Я бываю в Украине, ибо там "про-западное" правительство (с 2004 года отменены визы для Граждан США и Стран Евросоюза, хотя Украинцам все равно нужна виза для посещения этих стран, т.е. взаимности НЕТУ). Кроме того, я там провел значительную часть своего детства, хотя родился и провел большую часть жизни вообще (пока, по крайней мере) в Москве. Кроме Российского Правительства и ксенофобского (простите, я хотел сказать "Патриотического"!) общества мне не нравится... КЛИМАТ! (Сам живу в Южной Калифорнии.) Черноморское побережье Украины (включая Крым) еще куда ни шло. И из-за ЭТОГО я - "предатель Родины"... Что ж, если Родина в самом деле так считает, то она - НАСТОЯЩАЯ уродина, которая желает не того, чтобы ее граждане жили так же хорошо, как в развитых странах, а НАОБОРОТ - чтобы жители развитых стран жили так же плохо, как и ее граждане...

Sandra 27.06.2007 06:47 (#)

Hi, Amex :)

Зато с этого года визы для граждан Украины в страны ЕС стали бесплатными. Хоть такое послабление произошло...

ak 28.06.2007 19:00 (#)

это неправда. относится только к некоторым категориям, как и в случае россии. тут Хотя для авторов Граней наверное актуально "журналісти, школярі та студенти"

Sandra 27.06.2007 03:15 (#)

Глубокая статья, особенно интересен исторический экскурс. Спасибо...

Быть эмигрантом из нынешней России не стыдно. Человеку с совестью и честью там жить и заниматься любимым делом невозможно. Потому что невозможно жить во лжи и пороке... P.S. А насчет "оголтелой русофобии", так ведь у форумных бригадников это обычное клише-ругательство. Все, кто критикует нынешний режим, у них "оголтелые русофобы". :) Удачи Вам...

Amex 27.06.2007 04:20 (#)

Спасибо!

"Быть эмигрантом из нынешней России не стыдно. Человеку с совестью и честью там жить и заниматься любимым делом невозможно."Естественно! Это - ОДНА из причин, по которой я "свалил""А насчет "оголтелой русофобии", так ведь у форумных бригадников это обычное клише-ругательство"Раньше была "антисоветчина". Но 70-ю статью (равно как и 190-е статьи) отменили еще аж в 1989; СССР распустили в 1991, а Советскую Власть в РФ окончательно разогнали 4 октября 1933 года (не нез удовольствия смотрел по CNN). Ha беду нынешних "Патриотов России" Статью "за русофобию" еще НЕ ВВЕЛИ: к Стомахину применили "межнациональную рознь" (такое обычно антисемитам дают, что еще заслужено, но Стомахин призывал не к учичтожению русских вообще, а к свержению нынешнего Правительства РФ), а Путин даже постыдился насчет "Письма 500" (еще бы: как бы он во главе "восьмерки" сидел, если бы выразил поддержку своим ИСТИННЫМ единомышленникам?!!)... Непоследовательность - ГЛАВНАЯ ЧЕРТА нынешнего Российского руководства. Вместо того, чтобы опереться на "патриотов", готовых "жизнь отдать" за "величие России", их преследуют (или, как они выражаются, "травят") за антисемитизм, ВСЕ ЕЩЕ, как ни странно, наказуемый в ксенофобско-фашистской России!

Amex 27.06.2007 04:21 (#)

Alert: an error!

Пардон, ошибка: "Советскую Властьв РФ окончательно разогнали 4 октября 1933 года" конечно, 1993 года!

Sandra 27.06.2007 07:20 (#)

Если Вы имеете в виду недавний процесс над националис

Если Вы имеете в виду недавний процесс над националистом Мироновым (так, кажется, его фамилия?), то, скорее, его преследуют не за ксенофобские идеи, лозунги и призывы, а за критику режима... Читала по ссылке его тексты: кремлевским крепко достается. :)

Amex 28.06.2007 03:41 (#)

Да нет, не только...

Периодически на Кавказ-центре появляются сообщения подобного рода (между нами: Кавраз-центр - весьма гадкий website, имеет не только анти-Российскую, что еще понятно, но также анти-Американскую, анти-Израильскую и вообще - антисемитскую направленность, но зато новости, публикуемые Дмитрием Орловым, куда более содержательны; к примеру, о ряде процессов над антисемитами в городах России ни Грани, ни даже sem40.ru не пишут) И ведь неспроста же эти "500" в своем "письме" делают упор на "злоупотребление статьей о разжигании межнациональной розни" в отношении "патриотов России, высказывающих свои мысли". Мне просто невдомек, почему Путин "патриотов" этих осуждает, в то время как судя по его обращению с Ходорковским, с его поставками ядерных материалов Ирану, с его "Мюнхенской Речью", ему впору встать на их сторону! Подобная непоследовательность объясняется желанием усидеть "на двух стульях": и так называемым "Патриотам России" нравиться, и в "восьмерке" сидеть, да иной раз и в председателях. Такая непоследовательность в 1991 году стоила ГКЧП краха, КПСС - запрета, а СССР - развала! К счастью, такие как Путин уроков истории НЕ УЧАТ. Вот и возникают "геополитические катастрофы", делающие США, во благо нам и во вред презирающих "гнилую буржуазную демократию", самой могущественной державой Мира! Так держать, г-н/тов. Путин!

Sandra 27.06.2007 07:14 (#)

В продолжение...

Автор привел интересные факты эмиграции русских в Литву, имевшие место в далеком прошлом. Стоило упомянуть многочисленную эмиграцию в 20-30 годы прошлого века беженцев от советского террора в буржуазную Литву. В основном это были деятели культуры, искусства и науки. Посол Литвы в Москве поэт Юргис Балтрушайтис (не путайте с известным французским ученым Юргисом Балтрушайтисом - его сыном) помогал им бежать из СССР в Литву или дальше на Запад. Так через Литву прошли пути Михаила Чехова, Марка Шагалла и многих других известных деятелей культуры, которые какое-то время (более или менее продолжительное) жили и творили в Литве. Особо хочется отметить Льва Карсавина, крупнейшего русского ученого-историка и философа, который всю свою жизнь с момента прибытия, связал с Литвой. Он был ведущим профессором Петербургского университета. Прибыв в Литву, он выучил литовский язык, преподавал в Каунасском университете и писал научные сочинения. Его сестра, известная балерина, танцевала на сцене литовского театра, но позже, получив интересное приглашение в парижскую балетную труппу, уехала во Францию. Л.Карсавин после войны был арестован и сослан в ГУЛАГ... В Литве издано полное собрание его сочинений. Его научные труды русскоязычном читателям становятся знакомыми в переводе с литовского на русский язык...

Amex 27.06.2007 08:19 (#)

Литва в 14-16 веках и Литва в 1918-1940 годах - две РАЗНЫЕ вещи!

Государственным языком Великого Княжества Литовского, присоединившего к себе почти всю Киевскую Русь после Монгольского опустошения (за исключением Галико-Волынского Княжества, захваченного Польской короной, а также вассальных по отношению к Золотой Орде Владимиро-Суздальского и Рязанского Княжеств, а также сохранившей полную независимость Земли Новгородской) был РУССКИЙ (конечно, не современный, а тот, который называется сейчас "церковно-славянским"). Бежавшие от Московских деспотов (Ивана Калиты, Ивана III, Ивана IV Грозного и т.д.) "несогласные" находили в Великом Княжестве Литовском (а впоследствии в Речи Посполитой - уже при Борисе Годунове) как бы "второй дом" - им не нужно было ни учить другой язык (поверьте, это НЕЛЕГКО), ни приспосабливаться к совершенно другому жизненному уладу (я-то смог, но вот мои родственники вряд ли смогли бы!)Литва, получившая независимость от Советской России, уже имела свой собственный язык в качестве государственного, а Польша в 1920-м году "оттяпала" у нее Вильнюс, окрестности которого были населены этническими поляками. Конечно, иммигранты из России оседали практически повсеместно: в Европе - от Финляндии до Греции; от Польши до Испании; даже в в Китае, особенно в Манчжурии, их была целая община. Однако, сравнивать масштабы иммиграции россиян В ЛИТВУ во времена Ивана Грозного и в годы Большевикской Революции я бы не стал: при Грозном мало куда, кроме Литвы, было бежать (ну в Швецию, если только, но там-то ЯЗЫК приходилось учить!), в то время как в XX веке Франция была куда более предпочтительным пристанищем, чем Литва.

Amex 27.06.2007 11:43 (#)

Еще одна ошибка, на сей раз историческая...

Вообще-то, Польское Королевство и Великое Княжество Литовское объединились в Речь Посполитую еще при Иване Грозном, в 1569, кажется, году. Просто наибольшего могущества Речь Посполитая достигла во время Бориса Годунова.

(написано анонимно) 27.06.2007 15:20 (#)

Ну, положим, государственным языком ВКЛ в 14-16 веках был не РУССКИЙ, а старобелоруский язык.

См., например, "Привилегии евреям Витаутаса Великого 1388 года", Станиславас Лазутка, Эдвардас Гудавичюс, 1993, Москва.Современный же русский имеет мало общего с церковно-славянским. В отличие от современных белоруского и украинского языков.

Amex 28.06.2007 03:10 (#)

Oh, please! Stop splitting hair, OK?!

Ну, положим, государственным языком ВКЛ в 14-16 веках был не РУССКИЙ, а старобелоруский язык.Я ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО сказал (см. подчеркнутое):"...РУССКИЙ (конечно, не современный, а тот, который называется сейчас "церковно-славянским")Очевидно, под "РУССКИМ" я имел в виду язык Киевской Руси (ни Белоруссии, ни Украины, ни ДАЖЕ России тогда еще в помине не было: первые два современных государства были Польско-Литовскими провинциями; третье - Владимиро-Суздальским Княжеством). К тому же, Вы САМИ заявляете об общности "церковно-славянского" и белорусского (хоть и "старо-", но ЧТО С ТОГО?!) языков:"Современный же русский имеет мало общего с церковно-славянским. В отличие от современных белоруского и украинского языков.Скажите, К ЧЕМУ ЖЕ тогда толочь воду в ступе, разделяя понятие "старобелорусский и церковно-славянский"??? The point was, Литовский язык, не имевший ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО с каким-либо из славянских языков, НЕ БЫЛ в Великом Княжестве Литовском ни государственным, ни ДАЖЕ обиходным на большей его части. Поэтому россияне и бежали от деспотов В ОСНОВНОМ в Литву, а не в Швецию, другую соседнюю Христианскую страну. К чему весь "сыр-бор", если Вы не пытаетесь опровергнуть ОСНОВНОЙ ход моих мыслей? Просто попридираться???

ak 28.06.2007 18:43 (#)

бой слепого с тенью

Splitting hairs, дорогой, splitting hairs. Волоски, а не шевелюру, пардн май френч. Но это не так важно. В принципе - спасибо за исторический экскурс, занимательно. С вашим же тезисом - согласен только про климат. Проблема в голове, а не в россии, но это, к сожалению, очень плохо лечится. Вы американец? Ну так шо ж вы никак не отцепитесь от россии??? Мне понравилось тут на днях. Пересекаю границу, немец видит русскую фамилию и так понимающе спрашивает - что, мол, и у тебя проблемы в россии? А как же говорю, еле ноги унёс. Шутка. Живёте где хотите, и всё. Посетив полсотни стран я не вижу нужды оправдываться, скажем, перед бельгийцем в Лабэ почему я не живу в россии. Пламенные речи про демократию, гебе и политэмиграцию похожи, в общем, на бой слепого с тенью: не так, не там, и незачем.

Тетя Полли 30.06.2007 05:36 (#)

2amex и ак - Церковно-славянский не имеет ни каког

современный русский язык имеет в несколько раз больше общего с церковно-славянским, чем украинский, белорусский или какой-либо иной славянский (кроме болгарского) язык. ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ!!!! Если Вы думаете, что на церковно-славянском языке говорили в Киевской Руси, то ошибаетесь так же, как если бы заявили, что в на территории современной Румынии 15 века говорили на старо-итальянском! То что мы называем церковно-славянским языком есть ничто иное как болгарский язык 7-8 веков, и уже во времена крещения Руси (10 век) он был иностранным для местного населения. Это без придирок, просто ради справедливости. В ВКЛ гос-языком был старо-белорусский, белоруссов называли литвинами.. не путать с литовцами!... а сами литовцы тогда были, говоря современным языком, национальным меньшинством в ВКЛ, вот только государства тогда строились не по национальному принципу!!!

Мое Имя 27.06.2007 05:21 (#)

А почему автор не говорит о десятках тысяч немцев, переселившихся в Россию по приглашению Екатерины 2?

А так же сотнях и тысячах военных специалистов, инженеров, ремесленников постоянно приглашавшихся царями со времен еще Дмитрия Донского. Вспомним, скажем, подмосковное Фрязино - целое поселение иностранцев, в данном случае итальянцев (фрязей). Если всерьез и объективно рассматривать эту интересную, кстати, проблему, то к голым формулам про "тиранов-царей" и "свободолюбивых просвещенных аристократов" ее никак не сведешь. Тем более что эти вельможи и от своих государей внутри европы бегали вовсю, особенно в пору революций и неурядиц. Ну и что? Да и Александр Сергеевич Пушкин вряд ли бы повторил эту фразу после попытки декабристского переворота. Как раз после него он стал на многие вещи смотреть по-другому. "Борис Годунов" - это же настоящий панегирик самодержавию и явный укор "демократии".

User leonid, 27.06.2007 06:33 (#)

Приятно знать, и данная статья тому подтверждение, что не перевелись еще умные, интеллигентные люди

На эту тему не так давно была передача на радио "Свобода". А еще мне вспоминается серия аналитических телепередач, которую подготовил Юлиан Панич году этак в 1992-м. Он брал интервью у женщин, в прошлом бывших очень известными. Вспомнилась эта серия в связи с дискуссией в комментариях о том, что такое чувство родины, отличия родины от отечества и т.д. Так вот, он брал интервью у Ларисы Мондрус, у которой в Мюнхене магазин итальянской обуви. Не буду касаться аспектов ее эммиграции, но она сказала, что для нее родина там, где ей хорошо. Сказала искренне, от души, имея в виду при этом не Россию. Так может быть нужно не объявлять врагами тех, кто уезжает, а попытаться изменить условия в России, сделав ее привлекательной не только для бегущих от голода таджиков и махинаторов всех мастей, слетающихся на запах быстрой наживы, а для тех, которые когда-то составляли ее национальное достояние, а сегодня являются национальным достоянием других стран. Эта многолетняя традиция плевков в спину уезжающим по политическим мотивам или по экономическим соображениям не украшает плюющихся. Впрочем, о том, что плеваться не красиво все знают еще с детства.

(написано анонимно) 27.06.2007 13:08 (#)

Удивляете вы меня! Цели у эмигирующих ведь разные... Вот и Лариса Мондрус-продавщица магазина обуви состоялась в Италии. Но такие Ларисы состоятся везде. Им и из России не нужно уезжать. Собственно, если бы она не родилась и не прожила некоторую часть жизни в Росии, она бы и в Италии не состоялась! Такие, прошедшие огонь и воду и медные трубы. Каким образом это может быть образцом для подражания и примером, что такое Родина и какую Родину надо любить.

User leonid, 27.06.2007 14:55 (#)

Вы - правы. Кумиров создавать не надо.

Это уже достаточно известная во все времена истина. Я, собственно, и не предлагал. Высказывание Ларисы Мондрус (кстати не продавщицы, а владелицы и магазина в Германии, а не в Италии - это просто, как свидетельство того, как внимательно Вы прочитали то, что я написал) мне просто запомнилось, потому что оно НЕОРДИНАРНО. Она, как свободный человек высказала свои мысли на тему. А Вы можете высказать свои. Что для Вас понятие родины? Близкие люди? Любовь к фольклору? Стакан холодной водки с квашней? "Русские березки"? Ваш родной город, в который Вы стремитесь "домой" после отпуска, ненавидя его за грязь и запыленность все остальное время года? Ваш товарищ Путин? Положение футбольного болельщика, болеющего за "наших" в любом споре с другими странами (неважно - прав или не прав)? Выскажите СВОЕ мнение. Поспорьте со мной или Ларисой Мондрус.

(написано анонимно) 27.06.2007 21:46 (#)

Глупости какие! Вы и сами наверное это понимаете. Любовь к Родине, как и вера, и любовь - понятия необъяснимые. Это высшее чудо, которое просто наверное дано не каждому. Или у каждого свое? За что мать любит своего ребенка-инвалида? Отец бросил их, денег нет, а она бьется одна, ищет, как вылечить, как выучить, как его страдания облегчить. Писать о том, что понятие Родины можно уложить в "любовь к фольклору, в пресловутый станкан холодной водки или в русские березки), утвержденое в высшей степени странное. Право на высказываение имеет конечно каждый. Но Ларисино, в моих глазах, выглядит несколько примитивно, мещански. Современная иммиграция из бывшего СССР к сожалению, легко приспособившаяся к новым условиям, в своем значительном большинстве, выглядит именно так и тем самым вызывает вызывает презрение или глубокую жалость со стороны коренных жителей любой страны Европы или Америки. Никогда иммиграция из нашей страны не сможет стать ни Сикорским, ни Буниным, ни Шмелевым, ни Ростроповичем. Полет не тот. Успешными бывают некоторые. А так.. заведущим магазином... с новым понятием Родины. Ничего особенного. Высокого, по крайней мере, к чему хотелось бы стремиться. Вот она, кстати, здесь, ваша Лариса: http://zwezda.ru/mondrus.html http://allrus.info/main.php?ID=204150&arc_new=1

User leonid, 28.06.2007 05:14 (#)

Во-первых, спасибо за ссылки. Они, правда дублируют друг-друга. Не заметили?

Прочел интервью с удовольствием. Я вобще получаю удовольствие, когда приходится встречаться с успешными людьми. Не ноющими, не ищущими виноватого в своих неудачах, а трудом пробивающимися сквозь трудности к успеху. Я заряжаюсь или заражаюсь от них положительными эмоциями. Вот Вы считаете, что представление Ларисы Мондрус о родине - мещанское и примитивное. Скажите, а какое может быть отношение к тому затасканому и затертому клише, которое вбивали нам в голову всю жизнь, начиная с детского сада? Вбивали так настойчиво, что у некоторых при слове родина возникает изжога. Я вот, например, не могу так, как Вы, сравнить любовь к родине с отношением к матери, потому что в отношение мамы я знаю со 100%-ной уверенностью, что она всегда будет меня любить, в какую бы жизненную ситуацию я не попал. По отношению к государству у меня такого чувства нет и, скорее всего уже не будет. Так что мне остается только мещанское: "родина - там, где мне хорошо". Собственно, это не исключает того, что кому-то хорошо в России, но и не отнимает права у других чувствовать себя хорошо вне ее. Скажу даже больше: мне хотелось бы, чтобы россиянам было в России хорошо, комфортно, "дома". Чтобы россияне не уезжали за лучшей жизнью в другие страны. А тем, кто все-таки решился и уехал - чтобы повезло и хватило сил и терпения устроить свою жизнь по-новому. Я бы хотел, чтобы слово патриот имело совершенно другой смысл, чем тот, который в него вкладывают хоругвеносцы, опереточные казаки и прочие скинхеды, потому что на мой взгляд - настоящие патриоты как раз и хотят сделать так, чтобы соотечественникам было хорошо дома, а не в Великобритании и не заставляют себя насильно любить. Извините, что поправляю, но Вы несколько путаете понятия. Выезжающий из страны человек - эммигрант, а въезжающий - иммигрант. Названые Вами российские эммигранты - самородки. Каждый из них - уникален. В толпе уезжающих сегодня - безусловно есть свои самородки, а толпа - она и есть толпа. Чем больше толпа, тем большую угрозу для собственной культуры чувствуют "аборигены" - это естественно. Если это чувство не выплескивается в акты экстремизма на почве ксенофобии - слава Богу. Надо не плакаться по этому поводу в жилетку, а "показать класс" и тем самым завоевать уважение. То, что это возможно доказывают ученые, спортсмены и просто хорошие специалисты из бывш. СССР.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Doctor 27.06.2007 19:58 (#)

истиное лицо терористов

Лицо истинных террористов. Начиная с конца 90-х и особенно после событий 2001 года, нам всем, по всему миру внушают мысль что террорист - это мусульманин. Что террорист - это араб, чеченец и вообще всякий кто исповедует ислам , всякий кто имеет отличное от властей мнение, всякий кто не хочет быть рабом , всякий кто не хочет потакать лжи. В России террористов выделили даже в отдельную нацию! Теперь все чеченцы по определению являются террористами и нацией террористов. На западе под нацией террористов подразумеваются те, кто поклоняется Аллаху. Ислам объявлен религией террористов и всячески преследуется. Мусульмане подвергаются всесторонней дискриминации, преследованиям , унижениям и даже физическому уничтожению. Но давайте приподнимем немного завесу которая тщательно скрывает от нас правду и попытаемся выяснить, кто же на самом деле террористы. Какого лицо истинного террориста? И в качестве основы для этой темы, мы возьмём события 2001 года произошедшие в Вашингтоне(Washington D.C., VA) и Нью Йорке. Однако для полного понимания событий 11 сентября 2001 года вернёмся к событиям 1999года в Москве: ФСБ взрывает дома в Москве со спящими мирными гражданами, гражданами своей же страны. Но проваливается при попытке повторить свой теракт в Рязани. Подробности этих событий более чем подробно описаны бывшим агентом ФСБ А. Литвиненко в книгах "ФСБ взрывает Россию" и "Лубянская преступная группировка". А. Литвиненко - человек боровшийся за правду до конца. А. Литвиненко показал всему миру лицо истинного террориста - это лицо ФСБ. А. Литвиненко погиб пытаясь донести до нас голос правды. Ублюдочные террористы из фсб подло убили этого честного человека совершив наглый теракт в столице иностранного государства и использовав для этого радиоактивные вещества, иными словами ОМУ! Однако нам остались после него ряд книг с фактами раскрывающими преступную деятельность и преступную сущность фсб - приемницы КГБ, жестоко убившее и сгноившее миллионы людей! И эта преступная организация продолжает существовать до сих пор. Подробности тех дел также известны Трепашкину, тому самому, которого ФСБ упрятала за решётку из за того, что он хотел вывести ФСБ на чистую воду. Эти же подробности хорошо известны тем депутатам которых ФСБ убило пока они пытались возбудить расследование по данным делам. Напомним, что результат взрывов в Москве 99 года привёл путина к власти и началу новой войны на Кавказе. События с взрывами в Москве - Это 1999 год. А теперь вернёмся в 2001 год. Вот что мы видим: 8:41 утра, атака боингов на близнецов Торгового центра в Нью Йорке. Два самолёта врезались в два небоскрёба. Третий самолёт(а возможно и не самолёт) врезался в Пентагон. Четвёртый самолёт сбит где-то в Пенсильвании. В скором времени начинается "освободительная война" в Афганистане, а затем с ненайденым ОМУ и в Ираке. Иракский народ уже который год "освобождается" в добрых руках американцев. Прямо алгоритм как прибрать нефть и захватывать стратегические плацдармы влияющие на регион: устраивается теракт, все валится на террористов(при чем террористы - весь народ или неугодная страна) и начинается "освобождение". А в качестве платы за освобождение - у освобождённого народа берётся нефть и другие богатства. А теперь взглянем на некоторые официально озвученные факты 11 сентября которые непременно бросаются в глаза. Стоит заметить что здесь не будет рассмотрен ни вопрос событий в Нью Йорке, ни вопрос того был ли Пентагон атакован самолётом или ракетой. Здесь будет рассмотрена лишь нелепость официальной версии касающейся атаки Пентагона. Итак, каковы же факты? А факты следующие: 1. В здании Пентагона, за год до 2001г поменяли пожарную систему на более совершенную, именно в западном блоке, где произошла атака "боингом" или ракетой. Т.е. ремонт начали делать в 2000, как раз менее чем через год после взрывов 1999 в Москве. Из дальнейших исследований будет видна и причина: снизить число ожидаемых жертв 2. примерно за год, в том, и именно в том секторе, поменяли стекла на непробиваемые и огнеупорные В дальнейшем эти стекла позволили спасти множество жизней... Причина очевидна: снизить число ожидаемых жертв 3. В день атаки, в атакуемом блоке работало меньше людей чем обычно - большинство персонала перевели в другие блоки. Официальная версия: "ремонтные работы". 4. "Самолёт", следуя официальной версии, на момент тарана имел скорость 850км/ч. Удар пришёлся по первому этажу. 5. У лиц(вернее в их вещах) которым позднее инкриминировались эти преступления найденные конспекты по вождению самолета! 6. по некоторой причине лётчик выполнил разворот на западный сектор, описав почти полный круг вокруг пентагона. 7. Состоялся угон 4 самолётов 8. Атака на ВТЦ состоялась в 8.41 утра. Рабочий день начинается в 9 или даже позднее ввиду трафиика. Сам же ВТЦ в полную силу начинает работать лишь в 9.30! (время открытия биржи) 9. Все факты показывают что террористы старались снизить число жертв. А теперь поразмыслим над этими фактами: 1. 1999 год. Взрывы в Москве. ЦРУ узнает что ФСБ - истинный виновник трагедии. К началу 2000 года в самом секретном, после убийства Кеннеде докладе, предлагается взять на вооружение данный метод и приводятся потенциальные возможности его использования в качестве средства для создания предпосылок для агрессии и в качестве средства для концентрации сил в стратегически важном регионе Ближнего Востока. Новый сверхсекретный доклад одобряется и в чрезвычайно узком кругу начинается приводиться в исполнение. 2000 год. В соответствии с новым планом, в западном блоке Пентагона и именно в нем меняют пожарную систему на наиболее совершенную. Заметим, что замена данного оборудования на более совершенное производилась не по всему зданию, а именно в этом конкретно избранном блоке! Это касается и противопожарной системы и огнеупорных окон и других мерах предосторожности о которых мы поговорим далее. 2. Примерно в этоже время и снова в западном блоке заменяются внешние стекла на огнеупорные... Как тут не вспомнить слова перебежчика-шпиона из генерального штаба ГРУ Резуна-Суворова, который цитировал своего резидента: "один раз это совпадение, а два раза заставляют задуматься...а уж третий раз...." 3. Что за совпадение! прямо что называется ПОПЁРЛО!! что за удачи, лишь бы спасти американцев! Итак, новая удача: большинство персонала западного сектора, сектора куда врезался боинг, была в виду ремонта, переведена на другие участки как раз когда произошли события 9-11... Снова совпадение? А задумайтесь вот над чем: ремонт был с внешней стороны здания и...этого никто не видел? Как вы думаете, если группа людей способна угнать ОДНОВРЕМЕННО 4 "Боинга", хладнокровно атаковать различные цели...а ведь это какая разведка у них долджна быть ...и цели надо выбрать, и провести разведку самих самолётов и аэропортов и охрану и подходы и безопасность объектов и разведку самих атакуемых целей: Пентагон, Близнецы (и видимо следуя легенде ЦРУ- Белого Дома и Капитолия)... Кроме того, запасной план должен был быть приготовлен для каждого из 4х угнанных самолётов! И видимо не только 1 запасной план, а несколько таких планов! Так неужели они могли упустить из виду, что снаружи здания, на видимой его части, делается ремонт...? Может быть они и не наблюдали Пентагон ранее? может быть Пентагон им пришёл на ум уже в самолёте? Можете вы себе представить такой сценарий: Вдали от Америки, в пещерах Афганистана сидит злобный и полудикий Усама бен Ладен, и в этой пещере они разрабатывают план угона самолетов, видимо и разведку пентагона они ведут тут же в пещере, и разведку аэропортов, охранных систем аэропортов, разведку метонахождения Буша и там же в пещере проводят тренировку и проигрывают сценарии от захвата самолётов посредственными любителями прошедшие 3х месячные курсы вождения лёгких самолётов, до атак. Ну а в полете, между группой арабов только что вышедших из пещер Авганистана проводится примерно такой разговор: -Эй Ахмед, а может слетать нам в Пентагон, а то другие цели что-то не приходят на ум? - О, да! это отличная идея! почему бы и нет! Вы действительно думаете у них мог быть подобный разговор? 4. Лётчик-профессионал подтвердит, что провести пассажирский самолёт на скорости 850км/ч на уровне первого этажа и ударить точно в намеченную цель...это лётчик асс, а не любитель изучавший лётное дело на курсах и взявший с собой конспекты вождения боинга, чтобы видимо не забыть от волнения как надо им управлять... Вспоминается другое дело, практически близнец этого дела: убийство Кеннеди. Заметим, что в обоих случаях, виновники нам известны уже через считанные минуты! В обоих случаях, преступники, следуя официальной версии, - дилетанты и любители. В обоих случаях преступники проживали в стране оси зла: в случае с Кеннеди , Освальд жил долгое время в СССР, а в случае с 9-11, обвиняемые приехали из арабских стран. А ведь именно так официальная версия была предоставлена- террористы ходили на курсы вождения самолётов, а потом использовали свои знания в атаке 11 сентября. Многие читатели не обратили внимание на 1й этаж. Почему первый? мол , не все ли равно. В том то и расчёт...любитель-пилот в первый этаж не попадёт, а другие этажи не дают того эффекта что был нужен. А нужен им был именно первый этаж! К слову сказать даже профессионал-пилот вряд ли попадёт "Боингом" ни то что в первый этаж, но даже ни в сам Пентагон если там не будет радио маячка. В чем же секрет атаки именно первого этажа? А секрет в том, что первый этаж Пентагона имеет несущие балки которые держат сам Пентагон! Вот оно!! Чтобы вызвать такие разрушения нужен удар именно в ту точку - первый этаж Пентагона - и именно так поступили "террористы". В противном случае ущерб был бы практически незначителен ввиду особой конструкции Пентагона, что могло бы навести на подозрения! Здесь мы сделаем небольшое отступление и расскажем немного об особой архитектуре Пентагона: Пентагон вначале строился как самое главное хранилище документов США. И именно этим была обусловлена его особая конструкция позволяющая этому зданию выносить огромные нагрузки и тяжести дополнительного веса. Только позднее Пентагон был отдан военным. Сам Пентагон представляет из себя заключённое в круг здание с 5 углами и 5 сторонами, от чего и произошло его название следуя латинскому "пента" - пять. Здание представляет из себя не единственный "круг", а имеет несколько вложенных зданий. Сам Пентагон разделен на сектора. Эти сектора автономны по архитектуре и связаны между собой особой архитектурой и инженерными средствами включая амортизаторы. Таким образом разрушив один сектор Пентагона, остальные соседние сектора останутся нетронутыми т.к. они имеют между собой амортизирующее соединение. Так же и в случае изменения погоды: нагревание или охлаждение отдельных частей здания не приведёт к его разрушению. Пентагон - самая настоящая крепость и ЕДИНСТВЕННОЕ здание в США которое способно вынести удар самолёта или ракеты с наименьшими потерями и разрушениями. И даже по словам одного из офицеров Пентагона пережившего 9-11: "..если бы мне довелось выбирать место где пережить такую атаку, то я бы выбрал Пентагон". Таким образом мы видим что Пентагон - это исключительно здание! И эти сведения не представляют собой военную тайну! Сведения об исключительной архитектуре Пентагона , о его возможности переносить чрезвычайные нагрузки , являются открытыми сведениями и доступны в открытых источниках. И после этого, не кажется ли вам, странным, что террористы которые провели такую разведку! - достали план Пентагона, побеседовав с гигантами архитекторской мысли(ведь только архитектор на основании знания конструкции здания мог бы указать слабые точки здания куда следует атаковать), не увидели того, что уже целый год с внешней стороны ведутся ремонтные работы и что самое интересное... это то, что конструкция здания уникальна? Какие видимо глупые террористы сидят в пещерах Авганистана и как только им удаётся перехитрить ещё более глупые спецслужбы США начиная от ЦРУ , ФБР, АНБ и т.д. и кончая службой иммиграции и натурализации! Глупые террористы из пещер Афганистана выбирают самую стойкую крепость в США для своей атаки... Это мы снова о наших баранах, дорогие читатели. Это мы снова о совпадениях. Но давайте поговорим о других озвученных целях террористов из пещер: Белый дом и Капитолий. Что такое белый дом? в 2х словах - это хижина дяди Тома! Те кто видел белый дом это подтвердят. И более того, он не представляет абсолютно никакой стратегической цели! Что бы получили террористы разрушив эту, никому не нужную хижину, - Белый дом? Ничего! Некоторые из вас возможно скажут: они могли бы убить Буша! Но это ошибка ассоциаций! Белый дом - это не Буш! Белый дом - это просто небольшой дом в Вашингтоне! "Хижина дяди Тома"! Ну а как же Буш? Дневной путь передвижения Буша - это секрет, чуть ли не номер один! Соответственно нет никакой, абсолютно никакой гарантии, что Буш будет в белом доме в момент когда террористы решат захватить самолёты! И конечно же в случае получения информации об угнаном самолёте Буш не станет его дожидаться сидя в кресле Овального кабинета! Вспомните как некоторое время назад разразился скандал в связи с тем, что некое официальное лицо разгласило всего навсего одну точку где Буш собирался остановиться на своём маршруте! А теперь вернёмся к "террористам Афганистана": мы знаем что по официальной версии, одни лишь пилоты тренировались в течении 3х месяцев. Добавим сюда несколько месяцев на создание и разработку самого плана и вот что мы получим если будем верить официальной версии: "террористы Афганистана" за более чем полгода до событий 11 сентября, знали с точностью до минуты где будет находится Джордж Буш! Вы можете себе представить такую картину? Сам Буш не знал где он будет через минимум пол года, утром 11 сентября 2001 года, а вот "террористы" в Афганских пещерах это знали! Другой аспект данного дела заключён в том, что убийство Буша привело бы к выборам нового президента, а это мог бы быть демократ - иными словами человек который не хочет войны... Это определённо приведёт к тому что конди - эта сексуально неудовлетворённая негритянка наслаждающаяся убийством тысяч мирных людей и проверяющая свой банковский счёт каждый час, получит пинка под зад и вылетит из Белого дома. Нет, это не допустимо... и вот почему Белый дом как цель для атаки - миф ЦРУ. Также как и капитолий. Ни Белый дом, ни капитолий никогда не были целями террористов! Согласитесь, что гораздо более взрывной эффект произведёт атака на атомную станцию, например. Таким образом мы откидываем миф ЦРУ о замысле атаки на белый дом. А теперь взглянем на другие факты касающиеся "самолёта" атаковавшего Пентагон: «Боинг 757-200» имеет в высоту 13 метров, включая шасси, которые автоматически выпускаются при приближении к земле. Это около 4х этажей! Тем не менее пробоины в стене Пентагона находятся на уровне только первого и второго этажей! Что же касается пролома здания в ширину, то она равняется 19 метрам, но ведь размах крыльев Боинга имеет 40 метров! Совершенно невероятно, чтобы самолётом таких размеров мог бы пробить такую малую брешь! Даже в случае если бы самолёт зацепил землю и сломал шасси то и тогда , перед зданием было бы множество обломков этого самого Боинга. Однако нет никаких следов ни на газоне, ни бреши в ограде, никаких следов на стоянке автомобилей, никаких повреждений кабелей по которым подаётся электричество! Разве это реально будь то Боинг, а не ракета? 5. А как вам "найденные" конспекты по вождению Боинга? это чтобы не забыть перед делом как и что надо делать? Где же это, интересно, готовят таких спецов-ассов, которые по конспектам , прямо как школьник со шпаргалкой перед экзаменом, может так провести боинг! Люфтваффе просто отдыхают по сравнению с ними! А как вам следующее заявление: террористы-мусульмане перед атакой заказывали проституток!! Вы можете представить себе смертника-мусульманина, который заказывает проституток перед тем как он идёт на смерть? Вы понимаете чем обусловлена мотивация смертника-исламиста? Его мотивация обусловлена прежде всего его верою в то, что он делает правое дело и спасает тем самым свою душу! И как же можно считать после этого, что человек пытающийся спасти свою душу, на последок решит развлечься в обществе проституток и тем самым потерять своё спасение? Вы знаете почему в исламских странах носят хиджабы и длинные одежды закрывающие все тело женщины? Это делается для того чтобы в мужчине не возбудить похоть и как следствие грех прелюбодеяния и гибели своей души! А вы можете представить себе человека, который вместо того чтобы всю жизнь и дальше наслаждаться в обществе женщин(раз он уже следуя легенде ЦРУ ею наслаждался в последние дни), говорит: "нет все, иду на таран, но напоследок пересплю"! Как вам такое, а? или его никто к женщинам не подпускал ранее? мол, если атакуешь, то так и быть будут тебе женщины. А как это связать с спасением души мусульманина? Что же касается имён арабов которым позднее ЦРУ инкриминировало захват самолётов, то оказалось, что пятеро из указанных лиц живы до сих пор, а один из них, ко всему прочему, еще и действующий пилот в Касабланке! И что самое смешное, этот пилот даже дал интервью арабской газете! Также удивительной выглядит и схема захвата самолетов. По официальной версии, 19 террористов захватили 4 самолёта, разбившись на три группы по пять человек и одну группу из четырёх человек. В самолёте что атаковал северную башню ВТЦ были опознаны 78 человек, но по данным авиакомпании, всего на рейсе было 81 человек! Следовательно террористов там было трое. Еще один захваченный самолёт взорвался в воздухе. Вылетели на нем 38 человек, а жертвами были объявлены 36, выходит, там было лишь два террориста. Вам не кажутся эти цифры мягко говоря странными? Ко всему прочему, утверждается, что в багаже предводителя террористов Мухаммеда Атты нашли письмо на арабском языке, доказывающее, что этот человек готовился к смерти. А вот как оно начиналось: «Во имя Бога, меня самого и моей семьи». Однако ни один мусульманин не станет так говорить! Традиционная мусульманская формула «Во имя Бога Милостивого и Милосердного». Зато упоминание «ради меня и моей семьи» распространено у многих американских протестантских групп. Это письмо — просто фальшивка, наспех состряпанная человеком, который даже не знаком с исламскими традициями. Ее автор — протестант. 6. А теперь посмотрим на официально озвученную траекторию полёта: Самолёт летит в сторону Пентагона. на пути стена Пентагона, но самолёт делает разворот на западный сектор и описав почти круг идёт на таран именно той стены у которой проводятся ремонтные работы... Что за нелепость! 7. И наконец ещё один пункт: угнаны 4 самолёта! Какой должна быть команда, и видимо не одна, (ведь для такого успеха должны быть дублирующие команды), чтобы угнать ни 1 и не 2...а целых 4 боинга!! Ведь угони они 1 боинг - и операция бы провалилась! Угони они 2 боинга - и снова не тот результат! А какова вероятность одновременного угона как минимум 4х самолетов?! Как сказал в своем выступлении один из шпионов России: "такое даже шпионам России не по зубам. Возможно, что только при СССР такое ещё было бы возможным"! Вот так вот... Но вернёмся ко времени атаки. Время атаки на ВТЦ: 8:41 утра. Почему так рано? ведь рабочий день начинается с 9. не потому ли что по замыслу нужно было снизить число жертв? Подожди они немного и жертв было бы гораздо больше! Разве количество жертв не важно? Наоборот! Впрочем их могло бы быть ещё больше выбери они действительно стратегические цели! А теперь соберём эти факты в единое целое и получим следующую картину которую нам пытается скормить администрация Белого дома и цру: глупые террористы в пещерах Афганистана решили начать войну против США. Если быть точным, то войну решил начать даже не террористы, а бывший агент ЦРУ Усама бен Ладен. Конечно стоило бы спросить: "А кто даст гарантию, что он бывший агент..."? Как бы то ни было, для этого они, "бывшие" агенты ЦРУ, разработали план атаки. План разработали там же, в пещерах! Разработка плана заняла у бен Ладена несколько месяцев. В процессе разработки плана и как минимум за 6 месяцев до событий 9-11, бен Ладен точно до минуты знал где будет в нужное ему время Д. Буш. После чего, в США были направленны несколько посредственных арабов которые кое-как смогли окончить 3х месячные курсы вождения лёгких самолетов. В качестве целей, террористы выбирают: 2 небоскрёба в Нью Йорке, самое мощное и наиболее защищённое здание - Пентагон , который атакуют в стену где ведутся ремонтные работы, где поменяли противопожарную систему на более совершенную, где поставили противопожарные и противоударные окна и откуда вывели почти весь персонал. Ко всему прочему, террористы в целях снижения количества жертв выбрали время атаки в 8:41 утра, когда в офисах практически никого и нет. В ходе обсуждения целей атаки, террористы отринули идею атаки атомной станции, авария на которой могла бы быть просто кошмаром для всего США! Представьте: 3 самолёта - 3 цели. Это как минимум одна, если не все 3 атомные станции в качестве потенциальных целей! Представляете себе что бы творилось в США атакуй террористы атомные станции? Однако вместо этого они выбирают совсем незначащие цели. Что же касается атаки, то буквально за 5 минут до захвата самолёта, террористы повторяли и зубрили свои конспекты, написанные на 3х месячных курсах. Вот такие вот глупые террористы. Однако после атаки вдруг оказалось, что часть этих "террористов" живёт и здравствует! А один из них даже работает на авиалиниях Касабланки да ещё смеет давать интервью прессе! И это далеко не все факты касающиеся событий 9-11, далеко не все факты разоблачающие гнусную ложь ЦРУ и администрации Белого дома. Видеоматериалы запечатлели серию взрывов в "Близнецах" перед обрушением здания. И в свидетельских показаниях пожарных этот факт отмечен. Уильям Гонзалес, ответственный за безопасность ВТЦ сообщил, что видел взрывы перед обрушением здания. эксперт из Горно-технологического института Нью-Мексико Ван Ромеро уверял, что подобное обрушение могло быть вызвано только взрывчаткой. Более чем странно поведение представителей компаний, чьи офисы находились в "Близнецах". Как и Д. Буш, они все находились на военной базе Оффуте в штате Небраска! Представьте себе, что никто из них в тот день не был в Нью Йорке! Они все находились на военной базе куда они были накануне приглашены на благотворительный завтрак, организованный Уореном Баффеттом, владельцем «Кока-Колы», Washington Post и ряда других гигантских предприятий. Как такое возможно? Ко всему прочему, фирма «Одиго», которая находилась в ВТЦ, как оказалось, была предупреждена о теракте за 2 часа до того, как он случился. Удивительными выглядят и торговые приказы ряда финансовых воротил и их поведение наглядно показывает то, что они знали о теракте заранее! За неделю до 11 сентября на бирже начались махинации, которые обычно квалифицируются как «злоупотребление осведомлённостью». Акции «Юнайтед Эрлайнз» (владельца самолёта, таранившего южную башню) упали на 42%, и кто-то заработал на этом $5 млн., а котировки «Америкэн Эрлайнз» (владельца самолёта, таранившего северную башню) снизились на 39%. Цена этой спекуляции – $4 миллиона. Таким образом существовал кто-то, кто знал, чьи самолёты будут задействованы в теракте, и использовал эти сведения как инсайдерскую информацию для торговле на бирже. Странные изменения имели место в это же время и в курсе акций компаний, офисы которых находились в башнях. Например, у «Морган Стэнли» и «Меррилл Линч». Резко изменились котировки и страховых компаний, которые имели договора с арендаторами площадей в ВТЦ. Но самое удивительное, что, когда об этом стало известно, очень хорошо осведомлённые спекулянты, действующие анонимно, отказались от получения $2,5 млн. дополнительной прибыли по «Америкэн Эрлайнз», которые они не успели получить до теракта. По меньшей мере странно, что ФБР не стало разрабатывать этот след, а Международная организация комиссий по ценным бумагам закрыла расследование, не доведя его до конца. Здесь мы сделаем ещё одно лирическое отступление: дело пойдёт о недавно вышедшем в прокат фильме о Джеймсе Бонде "Казино Ройяль". В фильме, внимательный зритель мог заметить, как "М" указывает на странности с финансовыми махинациями на финансовых рынках в предверии 11 сентября 2001, замечая, что кто-то владел инсайдерской информацией о том что случится. Таким образом у обычного зрителя, а надо сказать, обычный зритель абсолютно не знаком даже с большинством фактов относящихся к 9-11, складывается информация, что ФБР расследовало данный след... Но нет, след этот не расследовали! И как мы видим, с помощью медиа средств, и таких уловок как новые и популярные фильмы выходящие в прокат, на подкорку сознания зрителя пытаются записать, будто данный след был расследован... Нет, нет и ещё раз нет! Данный след не был расследован! Есть и другие интересные моменты. По словам пресс-секретаря президентской канцелярии Ари Флайшера, террористы сообщили о своих планах в секретную службу по телефону, при этом они пользовались идентификационными кодами и шифрами связи президентской канцелярии. Эти коды известны крайне ограниченному кругу лиц. Удивительна реакция Буша в декабре 2001 года: он заявил что видел по телевизору первый таран до того, как произошёл второй. Однако первый таран случайно зафиксировали на видео братья Ноде, и в эфир их кадры попали лишь 13 часов спустя. Значит, Бушу показали другую запись, а поскольку журналистам неизвестно о других случайных видеосвидетелях первого теракта, значит, её сделали спецслужбы, а следовательно, они приготовились заранее, зная, что будет. Стоит заметить, что перебежчик из ГРУ В. Суворов - Резун, в своём недавнем интервью Марине Калашниковой, косвенно указал на то, что за событиями 9-11 стоят ЦРУ и администрация Белого дома, его ответ был: "Именно так. Это нужно было для того, чтобы сконцентрировать силы." И ведь именно концентрацию сил после указанных событий мы и наблюдали... И что, думаете спец службы России не выяснили кто это сделал? Выяснили. Конечно же выяснили. И потому прикрывают ЦРУ потому что у самих рыло в пушку, а именно: нити то ведут ко взрывам домов в Москве 99 года и как следствие, к развязыванию второй чеченской войны! Не толи мы наблюдали после 9-11 но в более крупном масштабе? Абсолютно идентичная картина! И в подтверждение того достаточно либо послушать официальную точку зрения соответствующих ведомств россии, либо же зайти на форумы где обычно обитают агенты ФСБ: прежде всего это все политические и иммигрантские форумы. И вот на этих форумах проступает очень занятная картина: определённые персонажи всячески ругают США, их политику, жизнь на западе, всячески агитируют за патриотизм и за то что в России жизнь лучше чем в США. Однако в темах о 9-11, эти же самые персонажи с пеной у рта доказывают, что ни ЦРУ ни администрация Белого дома ни коим образом не причастна к событиям 9-11! Более того, стоит указать ряд фактов, как темы проходят рецензию и закрываются! Казалось бы, таким ненавистникам США самое время обвинить ЦРУ и администрацию Белого дома во всех смертных грехах не взирая на то правда ли это или нет...Однако мы наблюдаем обратную и более чем парадоксальную на первый взгляд картину: сексоты всячески защищают ЦРУ. Так почему же? А потому, что после того как все поймут что именно ЦРУ и Белый дом стоит за 9-11, все поймут что и за событиями 99 года в Москве стоят террористы под вывеской ФСБ! И именно ФСБ и ЦРУ являются главными идеологами и исполнителями всех крупных и значимых терактов! Несколько лет назад в Испании, в предверии 11 сентября был устроен взрыв поезда. В результате чего погибло 190 испанцев, граждан ЕС. И все это ради того чтобы напомнить всему миру, что официальный миф 9-11 не закончен. И вопрос который мы все задаём себе и будем задавать пока существуют такие террористические организации как ЦРУ и ФСБ: Кто следующий?

Коля Патрушев. 27.06.2007 21:07 (#)

Доктору

Многа букафф.
Не асилил.

User mishel, 27.06.2007 21:42 (#)

И я презираю государство Российское с головы до ног!

Это воплощённый АД на земле,который и оставлен Богом для поучения остальных народов- КАК НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ ГОСУДАРСТВО. Но время демонстрации сей прискорбной,к счастью истекает и скоро сие премерзостное "наглядное пособие" принуждено будет кануть в вечность.

(написано анонимно) 27.06.2007 21:51 (#)

Ну, если и канет, то уж вместе со всеми! Или вы предполагаете спастись?

А. Пушкин 28.06.2007 05:14 (#)

Ай да mishel! ай да сукин сын!

.

, 28.06.2007 00:45 (#)
3887

Еще одна интересная, информативная, поучительная статья из серии исторических обозрений В. Абаринова. А замечательные ссылки еще более увеличивают ценность статьи, снабжая любопытного и требовательного читателя дополнительными возможностями. Отлично!

Онанотехнолог 28.06.2007 05:52 (#)

Мне Абаринов и его статьи очень нравятсся. Но почему он вместо своей фото поместил Жана Марэ - убей не пойму. А может он просто похож?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: