Согласен полностью

Прав тут автор! Было довольно мерзко слушать как немецкое ТВ критикует "недемократичных" военных и говорит о "демократичности" исламистов.

С терроризмом можно бороться только путем искоренения

http://www.middleeastfacts.com/yashiko/Arafat_rus.html

Браво!

100% в точку. Сегодняшний Запад в требовании формального соответствия демократическим процедурам не видит, как этими процедурами прекрасно манипулируют вполне тоталитарные режимы. Потому что сформировавшееся общество Запада способно к переменам куда больше, чем традиционалистский Восток. И полагаться в деле становления демократии на общество средневековых традиций - сомнительно. Кстати, силы реформ (не путать с чубайс-приватизаторами!), как правило, всегда находятся в меньшинстве, потому что большинство в традиционном обществе консервативно и неповоротливо. Но непроведенные вовремя реформы оборачиваются революционными катастрофами. Об опыте реформ сверху см., к примеру, Н.Эйдельман, "Революция сверху в России". Общество, не способное к реформам, закостеневает и движется к катастрофе, не замечая этого. "Спите, мирные горожане, в Багдаде все спокойно"!

Турецкий ленин

Итак, прежде чем рассуждать на тему Турции, следовало бы поинтересоваться, что за черт этот Ататюрк. Так вот говоря упрощенно - это турецкий Ленин, кроме всего прочего виновный в геноциде армян, греков и ассирийцев Малой Азии. И вот с портретами этого Ленина вышли на митинги многочисленные ленинцы. Европа логично не хочет Турцию. Ибо ее благосостояние построено на основах эллинистической демократии, римского права и христианского милосердия. Где здесь место для турок? Если вам так Турция нравится - присоедините ее к РФ. Кстати, именно по турецкому образцу собирался строить Ичкерию Дудаев. Что-то вы его не очень тогда хвалили.

Признаюсь, политическую систему Турции знаю слабо. Эта статья - абсолютно новая для меня информация. Вот так надо держать в узде бесноватых - с помощью военной силы. По миру расползается чума исламизма (не ислама), по сравнению с которой Гитлер - это детские шалости. С Гитлером тоже заигрывали. И что? Исламизм - этот такое же попрание гражданских свобод, как коммунизм и фашизм. Любое отступление от гражданских свобод - это путь к мракобесию и инквизиции. Имя лидера совершенно неважно, будь то Ленин, Гитлер, Мао, Хомейни или Путин.

Yes and No

Андрей Андреевич, полностью согласен. Эту точку зрения я слышал от местных бизнесменов (я живу на Северном Кипре), особенно тех, кто провёл много лет в Британии и являются "светскими" или "номинальными" мусульманами. Эрдо'ан здесь непопулярен, а его порыв в ЕС представляется им Троянским конём для введения шариата под одобрительный аккомпанимент Еврабии. Ошибочка однако: Эрдо'ан не говорит ни слова по-английски. Это наверно был Гюл в Давосе (или голос переводчика)

Честно говоря, вся эта история с турецкими военными демократами меня немного заводит втупик. Дело в том, что я всегда слышал от турок, что они одобряют (слово то какое-то избитое) политику военных. Они одобрительно оценивают и тот факт, что в соответствие Конституции, военные вправе захватывать власть в том случае, когда некие силы или партии сделают попытку свернуть страну со светского пути развития. Мы ведь все знаем, что деюра, - Турция есть светское государство. Конечно, что на самом деле там происходит, не берётся оценивать никто. Есть предположения, утверждения и т.д., а конкретно - это тёмный лес. Сейчас, когда пытаются внести изменения в Конституцию о праве прямых выборов Президента, это не что иное, как попытка государственного переворота и изменение государственного строя с помощью Конституции. Мы ведь все знаем, что практически 90% жителей Турции являются Мусульманами. Активные они, или пассивные, это уже вопрос следующий. Факт, что голосовать они будут за мусульманина, если они ещё грамотно обставят это в плане патриотическом, тогда считай пала турецкая светская жизнь. Что будет после выборов, догадаться тоже не трудно. Турецкие военные сделают очередной военный переворот, перевернут всё и вся обратно в свою пользу, отменят итоги выборов и в том же духе и т.д. То, что Турция всё время, начиная с времён Ататюрка, сидит на двух стульях, это тоже не трудно понять. Все их устремления в вопросе присоединения к Евросоюзу, тоже направлены не на что инное, как на расширение своего влияния на Евросоюз. Нужно только посмотреть на сегодняшние действия Польши и всё без дальнейших обьяснений становится понятным. По закону Евросоюза, если хотябы одна страна-член союза будет против того или иного решения, принято оно не будет и вся политическая элита Европы будет уговаривать, а в нашем случае это Турция. Вот и представте себе, как Европа будет с этим жить. Развалится всё, а Турция будет потирать руки, - кстати также, как этого делает сейчас Польша, и будет лоббировать только своё, не взирая на любые европейские ценности и т.д. Вот и посудите, что будет потом. Это говорю Вам я, русский Иван

tebe bД± pionkrovskiy tolko bД± memuarД± pisat i vse pro horoshuyu jizn s putinД±m.posmotri na svoyu demokratiyu ot kagabista putina.dochego doveli rossiyu i russkiy narod.narod boitsya slovo skszat pro putina potomu kak srazu shlopochet dubinku ot omona eto v luchshem sluchae.hudshem upekut v mesta dalniye.skajesh net.posprashivay u materey chih detey ugrobili v chechne.a trupД± vabrosili na svalku sobakam.a materi ih do sih por jdut.ne bos tvoy sД±n ili deti tebe podobnД±h ne slujat b goryachih tochkah.a nabo bД± vas poclat pod svoi je rossiyskiye bombД±.spasay svoyu zadnicu.chem tureckuyu.

Без заголовка

Не хочу обвинять уважаемого Андрея Пионтковского в невежестве, однако статья у него получилась весьма поверхностной и в силу этого - однобокой. Складывается впечатление, что господин Пионтковский просто-напросто решил поделиться своей теорией разрешения проблемы исламской экспансии, лишь прикрывшись подвернувшейся под руку картинкой, использовав ее, как некий фон (ибо на самом происходящее и происходившее в Турции далеко от всего того, что изложил наш пафосный автор). Наверное, прежде чем писать статью, господину Пионтковскому надо было проконсультироваться с туркологами... Рассмотрим статью обстоятельнее... Во-первых, откуда эти миллионы демонстрантов ? Такие цифры с подачи турецких СМИ действительно публиковали СМИ других стран. Однако давно живущие в Турции иностранцы прекрасно знают, что турецкие СМИ, как бы это помягче выразиться, имеют определенную склонность к "желтизне", причем практически все (в той или иной степени, конечно). Любые сообщения, публикуемые в местных СМИ, следует оценивать весьма осторожно. (Кстати, в своей юношеской, ничем не оправданной и не вполне достоверной задорности, за которой нет глубоких знаний и многого чего другого, о чем не буду писать, господин Пионтковский сильно похож на турок). Ну хорошо, "вернемся к нашим баранам"... Разумеется, ничего хорошего в мрачных исламистах, которые в любой своей ипостаси (умеренной или не очень) никакого добра человечеству принести не могут. Однако стоит ли так восторгаться, как это делает господин Пионтковский, "прекрасным, праздничным зрелищем миллионов свободных, полных достоинства людей" ? Известно ли господину Пионтковскому, чем эти "свободные, полные достоинства люди" отличаются от, вероятно, несвободных и лишенных достоинства исламистов ? А ничем не отличаются. Вернее, отличаются лишь внешним видом. Внутри у полюбившихся Пионтковскому демонстрантов царит не меньшая, если не большая, несвобода, рабская ментальность. Они - такие же несвободные восточные люди, демократию которым лет 80 назад спустили свыше (я имею в виду Антанту, едва отбившуюся в Малой Азии ценой огромных моральных и материальных потерь от большевистской экспансии, выдвинувшей на первый план Ататюрка, заявлявшего, что первым этапом разрешения армянской проблемы был 1915 год, а вторым станет год 1920), люди с рабским менталитетом. привыкшие поклоняться хоть какому-то фетишу. Если у исламистов один фетиш, то у полюбившихся господину Пионтковскому - другой. Только и всего. Кто, по мнению автора статьи, ввел десятипроцентный барьер ? Не исламисты, а военные, если более генерализованно - кемалисты (ататюркисты). Причина - нежелание допустить в парламент курдов, противников военной диктатуры и т.д. Именно такой вот строй и поддерживают "миллионы свободных, полных достоинства людей", ностальгически мечтающих о периоде до 1946 года, когда в стране царил однопартийный тоталитаризм, на противников которого обрушивались неслыханные репрессии. Так что в Турции, стране безусловно азиатской, клин - везде. А известно ли господину Пионтковскому, что принятие демократических законов вовсе не означает наступления демократии ? В Турции существуют правила уличного движения, например, или закон о запрете на курение. Как исполняются эти законы людьми, не готовыми в культурном отношении к европейскому образу жизни, навязывавшемуся Турции при помощи ее элит, происходящих от обращенных в ислам греков, славян, армян и т.д., и до сих пор не принятому подавляющим большинством, ничем не отличающимся по своему мировоззрению от арабов или пакистанцев, господин Пионтковский может понаблюдать сам, погуляв по улицам любого города Турции. Я уже не говорю о более глубинных реформах. Но если господину Пионтковскому по душе диктатура казарменного, почти северокорейского типа, правда, без примеси ислама, это его дело. Ну а фраза "Брюссельским "полезным буржуазным идиотам" из их прекрасного далека не дано понять, что именно армия является в Турции наиболее последовательной защитницей европейских и демократических ценностей" бесподобна. Вы что, господин Пионтковский, хотите, чтобы Европа превратилась в то, чем были предместья Парижа год назад ? Вы вообще бывали в Турции ? Вы видели жителей этой страны, которых несчастные и по непонятным для меня причинам ненавидимые Вами европейцы должны принять в ЕС ? Людей, которые искренне ненавидят Запад (причем и исламисты, и их противники), которые желают лишь разбогатеть за счет дотаций, и которые при этом совершенно не желают меняться, менять что-либо в своем отношении к жизни, истории, правам других людей, которые не обладают культурой, достаточной для признания своих преступлений и ошибок, людей, которые пугают европейцев своим агрессивным невежеством и хамством ? Если бы Вы серьезно занимались изучением турецкой истории, то никогда не написали столь чудовищно невежественной фразы, процитированной мной выше. О Вашем поверхностном подходе к затрагиваемой теме свидетельствует и то, что Вы отчего-то назвали премьер-министра Эрдогана человеком с прекрасными манерами и прекрасным английским. Так вот, господин обозреватель, Эрдоган не владеет ни одним европейским языком (насчет манер ничего писать не буду, ибо не желаю быть обвиненным в неполиткорректности). Уж не знаю, с кем Вы его перепутали... Мог бы написать еще, однако боюсь, что и этого достаточно... С уважением...

Не дано понять комментатору.

Что пока армия, а не демократические институты, будет гарантом Конституции, ни о какой нормальной демократии, где все заняты СВОИМ делом: президенту президентово, парламенту парламентово, генералам генералово, ни о какой ЕС, не может быть разговора. И пока большинство граждан на выборах голосуют за исламистов, да, пусть хотя бы армия удерживает страну от сползания к идеям Хомейни.

Турция выше и чище ЕС

Очень поверхностная статья очень талантливого автора. Турецкая демократия на штыках армии - это нонсенс. Те миллионы, что вышли на улицу - не солдаты, а очень европеизированные турки, которые впрочем, не пьют и соблюдают семейные традиции. Конфликт ЕС-Турция не в Турции, а как раз в развращенном, мякотном и трусливом Брюсселе, стремящемся только к однополому браку. Не надо демонизировать ислам - это как хулить Бога. Проблема политического уровня собственной религии - настолько внутреннее дело Турции, что язык во рту стынет. Я не думаю, что "исламисты" тут хоть в чем-то связаны с террористами. И позация Конди Райс (как и Эрдогана) абсолютно правильная. Нельзя во имя каких-то "благих целей", предавать демократические принципы, согласно которым к власти должен прийти представитель партии, которую называют про-исламистской (это как христианские демократы в Европе). Не надо валить все в один ком! Существует понятие ЕВРОИСЛАМа, как в свое время была Реформация. Не надо свысока смотреть на этот процесс в одной из величайших религий и морали мира. Кто бывает в Турции знает, что там сильна семья, силен авторитет отца, матери, вообще общество куда более духовное, чем, скажем, Бельгия или Голландия. А кичиться ничтожеством по имени "Евросоюз" нечего. Никакой силы это аморфное образование не представляет, никаким авторитетом не пользуется. Лижет зад всякому Путе за газ, за что угодно. Дерьмо - вот что такое этот евроколхоз.

если бы Украина еще подключилсь к союзу Ирана и Белоруссии

если бы Украина еще подключилсь к союзу Ирана и Белоруссии это была бы альтернатива и Европейским гламурщикам - любителям Расиянской КГБешной диктатуры и самому Путе, и нахрена Украине Европа все равно все что надо Украинцам все на Востоке тем более по украинофобству Европейцев разве что только со Сталиным нельзя сравнить

Браво Андрей! Прочтя эту статью, я еще раз убедился, что в международных вопросах - нет более компетентного чем Вы: ни среди политологов, ни среди дипломатов, ни... тем более среди политиков не только российских. Вы выразили мои мысли, ваш материал, как бальзам на мою душу. Еще раз спасибо!

Люди, знающие Турцию, совершенно другого мнения

"Светские парти" - очень красиво звучит... На самом деле это кемалисты, т.е. оголтелые националисты. Что такое сугубо светский турецкитй национализм - можете спросить у армян или, посвежее, у курдов. Как ни парадоксально, но турецкие исламисты более ориентирвоаны на демократические ценности, чем "светские" кемалисты.

Текст интересный. Из него следует, что демократия это диктатура демократов. А демократы это те, кого назначит таковыми мировое сообщество. Что такое мировое сообщество из текста, не ясно, но можно догадаться, что это представительсво стран, в число которых не входят густонаселенные территории, такие как Китай, Индия, Пакистан и др.

нет слов! я христианин, и мне, вроде бы, без разницы должно быть, почему автор так исходит на понос против мусульман. но сдаётся мне, что он просто наглый еврейский лоббист и сионист.ну так пусть и пишет в еврейской прессе, зачем свои бредовые статейки публиковать в российских изданиях??

всё это на благо его родине - исраилю

Пограничная страна

К сожалению, Андрей Андреевич, касаясь проблем противостояния цивилизаций, именно, что "касается". До сих пор, его статьи, посвященные этой теме были весьма спорными и, отчасти, поверхностными. Последняя статья изобилует фактическими неточностями и ошибками. Как минимум, стоит принять во внимание существование 3-х типов ислама: семитский, т.е. преимущественно арабский ислам, иранский (иногда говорят, арийский) ислам и тюркский ислам. Кроме того, не худо бы учесть, что в исламе существуют 2 основные конфессии: шиизм и суннизм и ряд мощных толков. Арабский ислам наиболее органичный, а его внешнее выражение наиболее истерично = фанатично. Кстати, наибольшее количество смертников - приверженцы именно арабского ислама. Иранский ислам весьма социален, ибо шиитский (притом, что весь ислам более социален, нежели другие авраамические религии), тежеловесен и, если можно так выразиться - угрюм. Персы не будут взрывать себя, а постараются убить врага и остаться в живых. Наконец, тюркский ислам. На мой взгляд, тюрки всегда использовали его в политическх целях. Например, взяв себе титул халифа (верховного духовного вождя всех мусульман) турецкие султаны достаточно долго сдерживали арабский национализм и охраняли Оттоманскую Порту от внутренних междуусобиц, проистекающих из противостояния их собственно мусульманских подданных. Сейчас ислам, вернее жупел ислама используется турецкой элитой для того, чтобы не допустить к власти мелко (и средне) буржуазные исламистские круги. Инструмент - армия. Наша беда в том, что нынешние элиты России при всех очевидных различиях стратегически строят и уже почти организовали такую же (или крайне похожую на турецкую) модель имитационной демократии.

Откуда столько ненависти к мусульманам у демократа-яблочника? Вот вам и интелектуал, борец за демократию и соблюдение законов, чадра его пугает, не полуголые женщины стоящие в окнах амстердамской улицы "любви" а закрывающие свое лицо женщины ему ненавистны...

Отличная и умная статья. То

Очень интересныи фактическии материал.Признаюсь, насчет Турции не знал .Спасибо Пионтковскому. Кстати, неожиданно несколько интересных комментарии. Уже забыл, что такое бывает.

Иди и смотри!!!)))ВАШ ГОЛОС ЗА ИЛИ ПРОТИВ ПУТИНА http://www.da-putin-net.ru/

Иди и смотри!!!)))ВАШ ГОЛОС ЗА ИЛИ ПРОТИВ ПУТИНА http://www.da-putin-net.ru/

Познайте истину и она сделает вас свободными

Вот читаю комментарии и вижу, что главный элемент турецкой ситуации напрочь замалчивается. По Конституции, т.е. по основному закону победил Гюль, исламист или кто-угодно, но честно победил. И говорить об "исламской угрозе", как причине нарушить Конституцию и базисные нормы демократии - это демагогия. Конфликт сего дня не ислам и хрнистианство, а мораль и аморальность. Если где-то совершен террористический акт мусульманином, не означает это вины ислама, как теракты ИРА не могли лечь пятном на Католическую церковь. Когда мы высокомерно говорим о мусульманских гетто, мы уподобляемся нацистам, говорящим о гетто еврейских. Цивилизационный вклад исламской культуры давайте не будем оспаривать, ибо глупо. Уж точно он больше, чем у Бельгии. К сожалению демонизация ислама - это тот же антисемитизм наизнанку, это сугубо еврейский взгляд на вопрос, который неизмеримо шире палестинско-израильской проблемы. Я христианин, но солидаризуюсь с исламом в его отрицании морального разложения, выраженного в гомосексуализме, проституции, наркомании, разрушении семьи, поощрении в человеке хищника, зверя. Прочтите Хадисы Пророка и вы увидите свет Божественной милости, любви и доброты. В статьях, типа этой статьи многоуважаемого мной г-на Пионтковского, сквозит ненависть к исламу, основанная на невежестве, на фактическом атеизме. Верующие люди разных конфессий всегда поймут друг друга, но вот атеизм, агносцизм и якобы сциентический нигилизм - это религия сатаны. Вот на этом-то разрезе и грядет Армагеддон: вера против безверия, Бог против сатаны. Сегодня не может быть большей помощи сатане как невежественная поза в отношении Ислама. Надо глубоко понять эту религию, ее мудрость, ее пульс, и только тогда можно связывать с ней некие мирские события. Например, терроризм, который изобрели народовольцы.

Аффтару респект!

Пионтковский - великий защитник женщин и американских ценностей. Он, наверное, восхищается матриархатом в Швеции, Финляндии, США. Понимаю, женщин надо возвышать. Но надо учитывать разный менталитет разных народов.

Турки молодцы!

Турция - настоящий лидер для своего региона! Брюссельские "полезные буржуазные идиоты" - чертовски точное попадание. По части России - надо все-таки создать отдельный сектор в Интернете для тех, кто клинически ненавидит и Россию и СССР и русских вообще. Во все времена и при любых режимах. А то куда не сунься - всюду вы, учителя свободы и демократии...Тема то, осмелюсь напомнить, о Турции!

Его английский и манеры были безупречны

Его английский и манеры были безупречны. Он не говорит по-английски. Насколько известно, не знает иностранных языков вообще.

"Некто" и "Танго69" - с пониманием

Не хотелось комментировать опус ААП в силу невероятной примитивности этого самого опуса. Все, что хотел выразить ААП, можно было изложить одной фразой: "С исламистами надо обращаться на понятном им языке и не давать спуску, так как почтительное отношение к себе они воспринимают, как слабость, и немедленно пытаются сесть на шею". Никто с этим и не спорит. Но при чем тут Турция ?! Какие такие светские, демократические и европейские ценности защищают тамошние военные и иже с ними ?! Уверен, что ААП знает смысл института "светскости". Так вот, в Турции церковь (то есть мечеть) вовсе не отделена от государства. Все муллы - госчиновники-сотрудники управления по духовным делам. Во главе этого управления всегда находится мулла, коим военные 80 лет назад заменили шейхульислама (так что только вывеска поменялась). Как вяжется получение муллами жалованья из госбюджета с лаицизмом, секуляризмом, светскостью ? Военные в Турции 80 лет назад установили и защищают не лаицизм, а систему, предусматривающую контроль над всем и вся. Пойдем дальше. В этом самом управлении представлен один лишь суннизм ханифитского толка - единственное исламское направление, практически официально властвующее в Турции. Там не работает ни одного суннита иного толка, алевита, шиита, не говоря уже о представителях других конфессий. О какой демократии можно говорить, если судебная система в Турции подчинена Министерству юстиции (за исключением высшей части этой системы), то есть исполнительной власти ? Так что суд в Турции вполне "басманный". Верно, фактическая власть в стране находится в руках армии и спецслужб. Только что в этом хорошего, дорогой Вы наш ААП ? Согласен с "Некто" и в том, что не следует обольщаться квазиевропейским видом столь любезных сердцу ААП манифестантов - в душах у них те же "мертвые овраги"*. Если исламисты стремятся использовать демократию и переговоры с ЕС в своекорыстных целях, то и кемалисты (то есть военные и поддерживающие их круги) не желают вступления страны в ЕС и сопутствующего этому процесса демократизации исходя из столь же своекорыстных интересов. Касательно самых очевидных ляпов: военные перевороты в Турции республиканского периода происходили лишь дважды; три раза военные только угрожали, чего, впрочем, не располагающим гражданским мужеством европейского типа туркам вполне хватало; в 1998 году предшественники ПСР никаких попыток ввести шариатское законодательство не предпринимали: военным достаточно было лишь намекнуть на некие гипотетические акции, как депутаты из партии, состоявшей в коалиции с предшественниками ПСР, перебежали в другую партию. Список ляпов можно продолжить. Верно, надо было показать статью специалистам. *Песня "Господь нас уважает", ДДТ, альбом "Прекрасная любовь", 2007

Легко узнаваемый Пионтковский.

Только он может, написав: "...открытые гордые лица мусульманских женщин, не изуродованных натянутыми на них мешками...", продолжить с наглой росой в глазах о демократии, человеколюбии и нравственных ценностях, спрятанных, разумеется в неизуродованной натянутым мешком, плохо состряпанной заднице.

"Читателю Граней" - от В. И. Суравикина

Есть мудрое замечание - самая докучливая категория дураков - это эрудированные дураки. Даже если все ваши поправки правильны - всё равно нудно и тошно. Потму что такие нападки на "ААП" - как наскоки - на полном серьёзе - пятилетнего пацана на "дяденьку боксёра". Ваши осуждения недемократических турецких военных... (Так тянет хохотнуть - то ли дело наши!) Вам бы в остальные мусульмании покататься, как мне приходится. В жопку бы целовать турецких военных захотелось бы.

Да здравствуют эти военные!

Был в Турции, мне понравилась эта страна. Хочется чтобы она шла к демократии и оставалась светской, со своим колотитом и простите за меркантильность с дешовым доступным отдыхом. Со статьей согласен.

Легкость мысли необыкновенная

В ЕЖе, полагаю, такая несерьезная статья не могла бы быть опубликована.

ПРИДУРОК!

тюркофилу пионтковскому

Для начала не кажется ли Вам,некоторым нонсенсом для современной Европы, что армия является защитницей демократических и европейских ценностей.По моему, в Европе даже в самых отсталых(когда то)странах вроде Португалии и Греции армия не смеет соваться в политику уже лет тридцать с лишним,и это при том что частью западного мира (НАТО например) Турция Греция и Португалия стали примерно одновременно, а страны восточной Европы в деле построения современного демократического общества(пусть и не без изъянов)за 15 лет после падения коммунизма сделали больший путь,чем Турецкая республика за 85 лет своего существования. Насчет многотысячных демонстраций за светскость, то автора статьи умилив вид турчанок в европейских тряпках,скрылись из вида некоторые милые особенности турецкой "светскости","демократизации" и "вестернизации", а прежде всего кое-какие факты из истории этих евронеофитов, а самое главное их отношение к этим фактам.А Европа прекрасно все видит и понимает.И представляет себе как,наряду со странами сумевшими правильно оценить,преодолеть,осудить ошибки и преступления прошлого и если надо найти мужества попросить прощения за них,появится новый член евросемьи которого словосочетание "армянский геноцид" приводит в состояние безобразной истерики. И мы это тоже видели в телекадрах,эти перекошенные ненавистью лики,дсятки тысяч жертв "оскорбления турецкой нации", и убитый Грант Динк, и уголовное дело в отношении Орхана Памука и многое тому подобное.Парадокс в том, что при этом, эти люди заявляют что они за европеизацию и вестернизацию, но эти понятия мутируют в их понимании в звериный национализм под стать только Европе Гитлера. А ведь кроме геноцида армян, был еще геноциды и этночистки в отношении понтийских греков,ассирийцев,маронитов,евреев под водительством Ататюрка,омерзительный греко-армянский погром в Стамбуле 1955 года (количество убитых неизвестно до сих пор),оккупация и этночистки на Кипре, война с курдами наконец. Одним из показателей "европейского пути" стало заявление одного из главарей переворота 1980 г. сделавшего поразительное открытие-оказывается в Турции живут курды, а не горные турки (кто бы мог подумать!). При этом среди "светских" и "вестернизированных" граждан весьма часто(если верить иностранным журналистам) висят карты где в турецкие цвета закрашены солидные территории от Боснии до Якутии. Так что в Европе понимают что такая Турция это самый настоящий "троянский конь",и напялить на себя миниюбки и пиджаки вместо фесок и хиджабов еще не стать истинными европейцами. Боюсь что "полезным буржуазным идиотом" являетесь Вы, а не Европа.

Ура !

Вчера в Анкаре произошел теракт, унесший жизни неизвестно какого числа людей. Местный суд скоренько принял решение о запрете на публикацию сообщений, касающихся этого теракта. Как там насчет защиты демократических ценностей ? А ? Вам это ничего не напоминает, друзья ? Будем продолжать восторгаться и умиляться ! Ура !

Фигню написал. Вывод один. Этот старик ненавидит мусульман всеми фибрами своей мелкой души. Ну и фиг с ним.

В своё время исламисты демократическим путём должны были победить в Алжире.

Второго тура выборов не было - после первого военные взяли власть в свои руки.

С таким же успехом г-н Пио может н

" открытые гордые лица мусульманских женщин, не изуродованных натянутыми на них мешками... Тем более когда речь идет о половине населения - женщинах, права которых были бы самым грубейшим образом попраны при полном или частичном введении средневековых норм шариата. " - как же г-н Пио ненавидит все национальное, самобытное, противостоящее опошляющей все и вся стандартизированной, гламурной, ширпотребной а на самом деле - убогой Американизированной культуре. Ислам, нормы шариата, равно как хиджаб и паранджа - часть национальной одежды и тысячелетней исламской культуры, которая сложилась в своеобразных условиях, и существовала задолго до того, как на Американском континенте появился первый европеец. С таким же успехом г-н Пио может ненавидеть русский сарафан или кокошник, африканский тюрбан или японское кимоно, которое, по его мнению, порабощает женщин в разных странах. По его мнению, женщина обязательна счастлива в одной трактовке - западной, эдакая стервоза-карьеристка в западном деловом костюме, забывшая о муже и тем более воспитании потомства. Или же представительница какой-нибудь проститутской профессии - гламурная модель, стриптизерша, голливудская актриса, или просто содержанка. Обязательно в топике и с трусами наружу. Вот это, я думаю, Пио устроит. О том что национальный костюм, как и вся народная культура является дополнительным скрепляющим элементом в единстве общества. Именно это, например, сейчас и позволяет арабам, не обладая внушительной военной мощью противостоять оккупантам в Ираке. Смертник идет на теракт не за деньги - он идет за идею. За единство. За благо общества. Вот, например, сейчас, захвати арабы Великобританию - много ли Британцев пойдет в смертники ? ХА-ХА-ХА ! Они даже у себя дома, помниться, на Рождество побоялись вывешивать христианские символы - чтоб не раздражать местных мусульман. У СЕБЯ ДОМА !!! А поведение Британцев в плену ? Какие уж тут смертники - их просто взяли в плен, а они уже всех продали ! И что плохого в том, что мусульмане стараются сохранить свою культуру, а не слепо перенимать Западные образы (как, например, в России) ? Что в этом коробит нашего Академика ? Или, он, как правоверный, признает одну религию - демократию, а все остальные достойны смерти ? Тогда он не демократ по определению. А насчет норм шариата хочется заметить, что он лишает женщину многих прав, но одновременно лишает и обязанностей - чтобы женщину ничего не отвлекало от воспроизводства потомства. И, кстати, поэтому-то с демографией у них все в порядке, в отличие от России и Европы.

Всего лишь заметки

Очевидно, что Андрей Пионтковский невольно угодил в сети турецкой пропаганды. Очевидно также, что столь слепая, безоглядная доверчивость вызвана тем, что утверждения турецкой пропаганды соответствуют концепции, выстроенной автором, использовавшим турецкую тематику в угоду своему, довольно неубедительному видению проблемы, имеющей глобальный и весьма сложный характер. Правда, нельзя сказать, что Андрей Пионтковский использовал утверждения турецкой пропаганды, осознавая ущербность последней (именно поэтому я использовал слово "невольно"). Такой вывод можно сделать исходя из какой-то лицеистски эйфористичной тональности этой действительно слабой статьи. Так что в данном случае именно турецкая пропаганда, если можно так выразиться, использовала Андрея Пионтковского в качестве своего рупора. В любом случае, полемики на форуме на получилось, ибо на аргументированные доводы оппонентов (явно специалистов по Турции), раскритиковавших статью в пух и прах, сторонники Андрея Пионтковского смогли ответить лишь бессвязными инвективами типа "сам дурак", бранью, да обывательскими посылами вроде "Турция хорошая страна, так как там имеются особый колорит и возможности для дешевого отдыха". Я согласен с тем, что статью надо было предварительно отправить экспертам. Хотя, с другой стороны, "Грани" - не научное, а публицистическоей издание. Благодарю за внимание.

Вы ребята как хотите но после того как Путя купил Европейцев за 3 миллиарда , Европа это конченный союз

Не назнаю кто там будет доминирующий в Европе через несколько лет мусульмане или китайцы, но про ЕВРОПЕЙЦЕВ с их паталогической продажностью СКОРО ЗАБУДУТ и в учебниках будут ставить в пример Европу, до чего приводит паталогическая продажность (проституция)

Полностью солидарен

Полностью солидарен. 5 лет прожил в Турции - деревне нельзя давать власть. Только бы военных не перекупили! Интересно у них там!

"Да здравствует турецкая военщина!"

"Турецкая, говорю, военщина// Известна всему свету.// И как мать говорю, и как женщина// Требую их к ответу!// И как мать говорю, и как женщина!"

turezkije woennyje-garant ot islamisma.Oni dolshny bytj poddershany Ewropoj hotja by tem,chto naschi bruesseljskije idioty perestali by wmeschiwatjsja tuda,gde oni nichego ne ponimajut.Simbios sapadnoj demokratiji i islama w ponjatii Bruessela newosmoshen,tak kak islam w osnowe swoej naprawlen protiw zennostej etogo mira.W dannom sluchae moshno goworitj toljko ob islamskoj demokratii po tipu Irana.A eto ushe prakticheski religiosnyj faschism.Turezkije wojennye-da pomoshet im allach!

Эти, которые в европейских шкурах, в Брюсселе, да и в других столицах, всегда прикыдываются невинными ягнятами. а потом "разразились возмущенными заявлениями.." Все верно. И в отношении России - та же история.И истерия. Бесконечный хор добрых "демократов", болеющих дешой за россиян, и мечтающий побыстрей установить демократию,а заодно и присосаться ко всему, чему только можно посмотрел недавно фильм документальный о тобачной отрасли. Страны разные -а картина одна - выращивают, перерабатывают, работают как рабы, включая детейЁ а на пропитание едва зарабатывают. Оказывается, в последнее время цены на сырье сильно упали. Расследование показывает, что дельцы подкупали СМИ и чиновников, чтобы все время расширять плантацииЁ в итоге - цены на сырье ОЧЕНЬ дешевы, на конечный продукт -ОЧЕНЬ дороги... работающие плохо едят, посредники наживают сотни тысяч, а верхушка - "демократического Запада", владельцы крупнейших мировых компаний- миллионы и миллиарды. Потом показывают как добрый ООН "кидает косточку", тысячи долларов из награбленного у них же, бедолаг, чтобы дети ходили в деревенскую школу, учили там что-то хором, и не сдохли раньше времени все от болезней. Должен же кто-то работать на "дядей" Фильм смотрел в Норвегии. Создан европейцами при помощи африканских журналистов Тоже - и с хлопком, и с кофе. а Нигерия с нефтью? воровство короля, и выкачивание западными "добряками", а население нищее дохнет. про Россию кричите, но если вы посмотрите на нигерийцев - "почвствуйте разницу", как говориться Ягнята, наивные ягнята в Европе, в США - только вот откуда миллиарды 4Добрые наивные американцы.." как писала Новодворская. Какая прелесть, слезы наворачиваются Тщитильней надо господа, тщитильней, как говорил Жванецкий

"idioty"

krome "brusselskih idiotov" est eshe okazyvaetsia i ....moskovskie[?] idioty. armiya v vami lyubimoy turciy garant fashistskogo kemalistskogo gosudarstva, gde zhivut odni ....turki,net drugih yazykov i gde takie zhe idioty utverzhdayut v uchebnikah chto egipetskie pyramidy,efes[sos] i t.d byli postroeny turkami, poskolku....tolko turki mogli ih postroit.