Мело, мело по всей земле
В Турции после неудавшегося переворота задержаны или уволены 45 тысяч человек
Арест военного в Турции. Фото: aa.com.tr
В Турции не менее 45 тысяч человек были задержаны, уволены или отстранены от работы после неудачной попытки переворота. Среди них, помимо военных и полицейских, оказались учителя, университетские преподаватели и журналисты, которых власти считают недостаточно лояльными президенту Реджепу Тайипу Эрдогану. В ООН выражают тревогу в связи с массовыми арестами в Турции.
До новых встреч!
Комментарии
Эрдоган - слетевший с катушек, самоубийца.
Бла, бла, бла... Его же народ поддержал. И армия поддержала. И полиция поддержала.
Так Вы согласны с тем, что Эрдоган- не узурпатор, а легальный президент, поддержанный и армией и народом?
Could Not Connect
Description: Could not connect to the server "127.0.0.1".
Гитлер тоже был сначало вполне легальным канцлером, а потом ... . То, что кто-то был выбран легально и с соблюдением всех демократических процедур, вовсе не даёт ему право и индульгенцию, делать всё что он захочет, и темы более демонтировать демократию, что сейчас и делает активно Эрдоган. Или по-вашему можно за пару дней вычислить ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ якобы мятежников? Нет, очевидно списки были готовы заранее, и очевидно Эрдоган начал зачищать всех, кто высказывал малейшее недовольство Эрдоганом. Эрдоган начал откровенно кроить страну под свою личную власть. И кроме того, у нашего Солнцеликого и у Кимов и у Гитлера где-то в годах 36-43-х народная поддержка по цифрам была будь здоров. Но эти цифры не отменяли и не отменяют того факта, что все названые режимы были и есть авторитарно-тоталитарные.
Трллль, пнх
Гитлер к сожалению не был насильственным диктатором. Ему удалось удачно засрать мозги- причём не только словами, а многими удачными делами! Он многое дал немцам- за чужой счёт. И за свой- тоже. 9 из 10 немцев были за него. Поэтому они так упорно воевали. Их сломали откровенно силой- никто из них не переубедился.
Ну то есть- мятеж там подняли образованные и еуропейски мыслящие люди? Это они бомбили правительственные здания, и расстреливали толпы с вертолётов? Это ВАШИ коллеги и бывшие студенты?
"Так что кто там палил и в кого- дело десятое"
- Для меня- не десятое! Я каки раз очень хочу узнать- а кто же там палил во власти, а потом убежал? Но никто почему-то не хочет говорить. Только с Эрдоганом все уши проедают.
"А так там всех образованных к ногтю берут"
-В чём это выражается?
1. -А, это сейчас? -Так это в связи с мятежом. А я сперва подумал, что в Турции умных не любят, как в России.
2. Турцию бомбили с вертолётов россияне?
Турция член НАТО. Путлер добился чего хотел?
Ничего он не добился. Пока. Да и добьётся ли? Шиитский Иран, суннитская Турция и православная Россия - хорошенький союз! На какой почве? На почве того, что Эрдогану, похоже, моча в голову ударила?
Кажется, Вы эту утку уже где-то постили.
И это Вы тоже уже постили.
Это, по-моему, хрень. Это как лебедь, рак да щука. У всех разные интересы и разные планы. Эрдоган, похоже, ёбн@лся.
Реджепа несло...
Надо чтобы его несло В НУЖНУЮ сторону, и чтобы он при этом не зарывался носом. Ему же ООН и Еуропа очень чётко всё расписали. Я то же самое кстати и хохлам говорил 2 года назад. Смертная казнь для тех кто не убивал сам в стиле расправы- ни к чему. Венртолётчиков бросавших бомбы на правительственные здания- казнить. И ООН и еуропа засунут язык В Ж0ПУ, ЕСЛИ эти факты будут наглядно докапзаны в суде! Не в искусственном судилище- а в НАСТОЯЩЕМ суде! Ведь бомбы же действительно кидали. Вот, если они такие умные- пусть и найдут тех, кто это сделал. Их можно казнить, не принимая закона о смертной казни- а разовым постановлением правительства в связи с ЧП, ну и референдум могут опросить если не лень. В конче концов, Турция- самостоятельная независимая страна.
Это лучшее, что можно предложить каннибалам. И не-каннибалам тоже. Сделать так, как они сами хотят. Все остальные варианты- ОПАСНЕЕ. В этот раз им скажут извне пощадить одного- они пощадят. В следующий раз им скажут извне съесть миллион- они съедят. Самое лучшее- если они договорятся уважать мнение друг друга. Тут не так важно- съедят они или нет. А важно, чтобы у них был МЕХАНИЗМ для того чтобы решать это.
Ведь закон- если он принят в демократической стране- это тоже общее соглашение. И если потом в результате этого закона придётся кого-то съесть- что ж, так тому и быть. Иначе же они просто примутся друг друга произволдьно есть.
Так Вы хотите разделить всех людей на детей и взрослых? И взрослым дать принудительную власть над детьми? OK, но надо же сперва разделить- а потом уже давать одним власть над другими, не? Вон в Турции взрослые хотель захватить власть над детьми, сейчас уже поймали почти 10 000- и среди них ни 1 взрослого. Они все до одного, кроме экс-главкома авиации, утверждают что они- дети. Да и генерал этот тоже до позавчера был ребёнком, а вчера внезапно повзрослел. Наверное, 18 стукнуло. Отдадим ему всю власть над Турцией?
По вашей теории получается, что и в России собственно всё хорошо и правильно, раз основная часть населения поддерживает Пу. Они всё там получается взрослые, и не надо им мешать, гоняться на Пу. Не так ли?
В России основная часть населения НЕ поддерживает Пу. Если Вы увидите основную часть российского населения на улицах- то вы там увидите и неосновную, а дополнительную часть населения, избивающую эту основную часть населения дубинами. Пу стоит на голове, неустойчиво, и площадь его опоры очень мала. Фактически- на 100 млн населения- это 0.4 млн внутренних войск. Именно внутренних- потому что нормальные войска его поддерживать не хотят. Я это наверняка не знаю, и проверить тоже не могу. Но в позапрошлом году военные рассказывапли, что их гоняли отрабатывать подавление народных волнений. И они конечно же отрабатывали- но уходя оттуда офицеры говорили: -"Ничего мы подавлять не будем- нахрен нам это надо". Вот, после этого Пу и отделил 1/2 вооружённых сил на снутренние войска.
Да ладно, не выдавайте желаемое за действительное. Основная масса россиян всё ещё ПОКА его поддерживает, к сожалению. Вопрос не в конкретных цифрах. Как видите, против него на улицы, в сравнении, выходит ничтожно малое количество людей. В Донбасс воевать за химеры "русского мира" и то уехало и то больше людей, чем вышло на Болотную.
Это уже 3-е и 4-е по счёту Ваше враньё. На этот раз- обо мне самом. Уж я-то получше Вас знаю, чего хочу а чего не хочу. Не надо измышлять чушь. И насчёт Путина тоже не надо измышлять откровенную чушь.
Во-первых не считайте себя пупом Земли, имеющим право и знания, говорить от имени всех россиян. Вы это вы, а ваш сосед возможно думает о Путине и стране нечто совершенно противоположное. И не принимайте критику российского общества как лично. Я уверен что вы готовы у...ть Солнцеликого своими руками, но ваш сосед возможно нет. И пожалуйста не отвечайте, если у вас нет аргументов в стиле "сам дурак" и "вы всё врёте". Это только говорит о том, что вы не правы.
Тролль, эта тема закрыта.
Тролль - это что-то вроде вашей подписи? Хорошо.
Тролль, отвали.
Да понял я уже что вы тролль. Не надо повторять это ещё раз.
Но и эти 400 тыс его тоже полностью не поддерживают! Туда входит всё- и гебня и милиция и спец банды и альфа и бета и гамма. Но ведь основная-то часть там призвана насильно! А это значит- что 1 раз их использовать для удара по толпе можно, а потом же и они откажутся, либо повернут оружие в другую сторону. Длительное противостояние с населением опасно, и ничего хорошего не сулит.
Эти люди могут ворчать на кухне что угодно, но пока их противников будет ничтожно мало, они будут слушаться начальства. Вот если на улицы выйдут как минимум сотни тысяч недовольных, тогда эти опричники уже подумают, а стоит ли им противостоять такой массе людей. Но в России до таких толп недовольных ещё ооооочень далеко. Люди ещё надеются, что эти сладкие 2000-е годы ещё сами собой вернутся. Для этого они готовы и потерпеть нынешну власть, хотя все знают ей цену.
То что Вы говорите- очегнь далеко от истины. Когда люди выйдут на улицу в России- ьтам будет не то что в Турции, а то что в Сирии. Сирия действует по российским рецептам, а Турция- по своим собственным.
Ну вы сами начали тему о том, что ещё немного, и возмущёные народные массы стройными рядами выйдут на улицы и сметут гадкого узурпатора. А защищать его будет только кучка нацгвардейцев, которая тут же перейдёт на сторону народа. Угу. Ждите. Ещё лет 100. Никто в России никуда не выйдет. Им ещё дааааалеко не так плохо.
Я это говорил? Не врите. Это Ваша ложь №7
Ну вы сами стали впаривать, что кроме этих 400 тысяч силовиков никто Пу не поддерживает, да и на них надежды нет. Так можно понять ваш текст.
Тролль, отвали. У тебя проблема с пониманием написанного- я это уже давно заметил. И с правдивостью большая проблема.
Да как же вас поймёшь? Вроде сначало пишете одно, а потом оказывается это было нечто совсем другое. Ваши мысли видимо столь стремительны, что уследить за ними можете только вы. И да, вы конечно единственный, кто знает, что в этом мире правильно, и что нет. Все остальные ничего не видят и не понимают. И чего вы не генсек ООН?
А про Эрдогана теперь говорят, что он обыграл своих противников.Но это и так очевидно- лишь идиот может это отрицать. Но если приглядеться- то он не просто их обыграл- а дважды. Ему повезло- армия встала за него- мятеж ликвидировали за 4 часа. Но если бы даже существенная часть армии поддержала мятеж и они захватили власть- то ведь они бы всё равно оказались в меньшинстве! Началась бы гражданская война- а в итоге бы победило всё равно большинство.
В Турции уже идёт вполне себе активная гражданская война, например против курдов. Дошло уже до прямых боёв в городах. Да и среди самих турков уже проходит столько разделительных линий, например по разным религиям, (не)секулярности, (не)западнечеству, национализму, этносам, что я не уверен, что за Эрдогана было бы большинство.
Это уже Ваша 5-я ложь. За Эрдоганом- огромное большинство, и это признают все. Этого лишь идиот может не признать, и Вы.
Вы знаете это точно? Просто стороники Эрдогана оказались более организованнными, активными и мобильными, чем прочие группы граждан. Но отнюдь не подавляющим большинством. Иначе почему АПК не смогла на последних выборах получить абсолютное большинство, и едва перелезла 50%. Или вы всерьёз будете утверждать, что например все курды поддержат Эрдогана? Не смешите, и не ругайтесь как сапожник. Это только показывает вашу слабость.
1. На что расчитывали мятежники? Они внезапным кровавым набегом захватили центральный государственный телецентр, и объявили населению, что власть переменилась.
2. Что сделал Эрдоган? Он позвонил на какой-то занюханный канал, и по мобильнику попросил население помочь ВЕРНУТЬ ему власть.
3. Население вышло на улицы тысячными толпами, НЕСМОТРЯ на танки на улицах, и пулемётный расстрел с вертолётов.
4. Теперь скажите- а КТО вышел в поддержку мятежников? КТО осыпал танки освободитеоей цветами? КТО сказал, то он поддерживает мятежников? Хоть ОДИН человек это сделал? Они боялись выйти на улицы? Но расстреливали-то не их, расстреливали их оппонентов! Население- это население, оно в любом случае безоружно. Смелость населения не зависит от того, за чью кандидатуру оно голосует. КТО голосовал за мятежников?
За них может и никто, но и за Эрдогана не все турки. Несколько тысяч человек, это ещё не весь народ.
Тролль, отвали. Не засерай. За Эрдогана всё население Турции от первого и до последнего человека, а за мятежников- НИ ЕДИНОГО человека. Да и сам кандидат мятежников отсутствует.
Вы опросили всех турков? Вы будете всерьёз утверждать, что например и все курды, и другие меньшинства, все как один за Эрдогана? И если на улицы не вышли те, кто поддержал бы мятежников, это не значит, что оставшиеся дома все до одного поддерживают Эрдогана. Просто многие не считают правыми не мятежников, но и самого Эрдогана. Особенно когда стороники Эрдогана режут глотки сдавшимся солдатам, и громят книжные магазины. Вам последнее ничего не напоминает? Например Германию в 36-39-х. Так если турки все как один за Эрдогана, то почему он с трудом преодолел 50% на последних президентских выборах? Почему его партия не получила абсолютное большинство, причём с нехилым недобором до 50%. Это вы называете поддержкой всего общества?
Конечно всех- до единого. У них была возможность высказаться. И за Эрдогана высказались все поголовно. А против него не высказался никто, ни единая душа.
Ладно, с вами бесполезно о чём-то говорить. Я вам называю конкретные цифры и факты. Вы мне всё пишите лозунги без малейшего содержания. У вас "аргументация" такая же как у известного и вам дедка и антифы. Пустые слова без смысла.
Во всех Ваших постов я не нашёл ни единого факта, и ни единой цифры, подтведждённых респектабелоьной ссылкой. Типичный русский национальный ритуальный бред.
Русские источники я вам привёл, поскольку не знаю, какими ещё языками вы владеете. Можете считать их проросийскими, что не отменяет названые факты. То, о чём они писали, и приговор им. Или про журналистку, писавшую о коррупции Эрдогана. Вы ещё будете говорить о справедливом суде? Ну и напоследок: graniru.org/Politics/World/m.253332.html и graniru.org/Politics/World/m.253333.html. В Турции всё хорошо, демократический вы наш?
постах
Почитайте: m.tvc.ru/news/show/id/91773.
Журналисты просто делали свою работу. Результат: приговор за поддержку терроризма и госизмену. Заметьте, не за клевету. Российские суды не напоминает? Вы считаете приговор нормальным? Тогда желаю вам решать все ваши проблемы в Басманном. Или когда например запрещается ютуб и твиттер за публикацию записей, уличающих Эрдогана в коррупции. Заметьте, иска в суд за клевету не последовало. Или тут: m.gazeta.ru/tech/news/2016/02/12/n_8243573.shtml. Можете себе такое представитоге в США или в Европе? Нет. В Турции и России да.
Ссылка на русских свиней лишь ещё раз подтвержддают Вашу ложь. Русские свиньи сейчас пытаются во что бы то ни стало оболдать Эрдогана, нанёсшего Путину мощный удар сапогом пониже спины.
Ваш "нанёсший Путину мощный удар сапогом пониже спины" Эрдоган уже активно сдувается. Вот уже пусть и невнятные, но для Кремля достаточные извинения принёс, предложил компенсации семье убитого пилота. Так конечно ведут себя уверенные в своей правоте и силе правители. И турецкий пилот уже оказывается занимался самоволкой. Да и путчист он теперь оказывается. Как удобно всё получается. Теперь всё можно свалить на пилота-путчиста. Оказывается это этот пилот нанёсший тот самый мощный удар Пу, а вовсе не Эрдоган. Тот всегда дружить хотел. Ну и конечно турки видели, что Сушка улетает из их пространства, и не хотели её сбивать. Ничего не напоминает? Кажется всё это говорил Пу с компанией. А вы говорите "мощный удар". Хе-хе. Сдулась ваш султан.
И только потому что один авторитарный лидер, выруливающий к диктатуре, из своих мелких расчётов посорился разок с другим таким же авторитарным лидером, выруливающим туда же, этот первый не стал великим демократом. Так вы защищаете определённые принципы, например демократии, везде, хоть в Турции, хоть в России. Или просто конкретно возненавидели только Пу, а на какие-то там принципы вам наплевать? Ну вот во втором случае вы и есть вата, только турецкая, поскольку фиксированы на Эрдогане. И тогда получается, что вам и например и Гитлер друг, если бы он выступил бы против Пу? Получается именно так.
5. Ну хорошо- пусть они тогда испугались кровавых деяний своих же сторонников- и промолчали, остались дома. Но сейчас-то ХОТЬ КТО-ТО может ВНЯТНО сказать, что он поддеживает мятежников? Ну хоть 1 человек? Возьмите ну хоть этого Гуляма! Он американец, он под защитой США, он на Эрдогана срать хотел. Запросто может сказать: -"Нет, я сам в мятеже не участвовал- но я считаю, что мятежники были правы, моё мнение на их стороне". Но ведь нет- и он на стороне Эрдогана, и считает его законным президентом! А где же тогда сами мятежники? Власть-то КТО захватывал? И кто их поддержал? И кто их поддерживает сейчас? Тишина... Налётчики разбежались...
Почему вы считаете, что можно быть или за или против. Есть масса людей, готовых сказать "чума на оба ваших дома". И таких думаю было большинство.
Тролль, отвали. Думай что хочешь- но доказать своё враньё ты ничем не можешь.
И эти линии разделения как раз и создаёт и провоцирует сам Эрдоган своей политикой.
Очередная голословная клевета. Я её помечу цифрой 6.
Война с курдами, массовые зачистки несогласных, тюрьмы за твит, откровенная исламизация страны, преследования стороников этого Гюлена. Вам этого мало?
1. Так это же ПОСЛЕ КРОВАВОГО МЯТЕЖА. Не путайте порядок событий.
Вы сейчас назвали провокацией то, что случилось ПОСЛЕ мятежа.
2. Вы упомянули войну с курдами- Вы считаете её одной из причин вооружённого мятежа? А почему? Это курды устроили мятеж?
3. Война с курдами началась задолго до Эрдогана. Курды- терроористы, они воюют буквально со всеми, и друг с другом тоже. Почему Вы вменяете Эрдогану вину за то, что курды устраивают теракты против Турции?
Всё, о чём я написал, было задолго ДО мятежа. Не передёргивайте. Курды к мятежу не причём, но они и 100% не будут поддерживать Эрдогана. Я говорил только о этом. Сначала вроде Эрдоган даже договаривался с ними, а потом вдруг решил зачищать их города. Зачем? И возможно эти теракты, если их действительно устроили курды, были как раз ответами на репрессии против курдов?
Какие теракты?
Возьмите Сирию! Рапзве не видно, что Асад был в меньшинстве? На них натравили всех кого только можно- и войска Асада, и иранцев, и ИГИЛ, и палестинцев, и чеченцев, и российские войска. Их выжигают солнцепёком и бомбят стратегической авиацией,.долбят баллистическими ракетами, шариковыми бомбами, напалмом, термобарическими бомбами, и химическим ОМП. Уже 5 лет- но мнение большинства изменить так и не удалось!
Это потому что столкновения там из недовольства режимом уже давно перешли в том числе и в конфессиональную и этническую плоскости. Там уже существуют слишком много разных сил и группировок, которые воюют все против всех. Плюс масса разных глобальных игроков с часто взаимоисключающимися интересами и целями. Поэтому там уже не две стороны конфликта, режим против народа, а дцать, и все против всех. Такие войны длятся безконечно.
Такие войны длятся бесконечно лишь потому, что подпитываются извне. Когда рухнет Россия, война в Сирии немедленно прекратится.
Едва ли. Повстанцы не настолько сильны, чтобы свалить Асада. Да и против ИГ и других недружественных повстанцев воевать надо. Непонятно теперь что себе думают турки. То они вроде неофициально поддерживали ИГ, теперь они с ним вроде как воюют. Но Эрдоган уже готов снова брататься с Асадом. Для Запада сейчас главное замочить ИГ, и Асад для них меньшее зло. Когда у Запада дойдут до него руки куй его знает. Что себе думают катарцы и саудиты, и кого они будут в конце концов поддерживать куй его знает. Так что там такая каша, что без поллитры не разберётся. И это будет ещё длиться ооочень долго и безпощадно.
Пока Россия не рухнет. Сейчас против сирийцев воюют российские ВКС, воюют сформированные Россией наземные войска- ИГИЛ, воюют натравленные Россией иранские войска- Хезбалла, воюют натравленное Россией палестинцы, и воюют натравленные Россией остатки войск Асада. Стоит России развалиться- и они все разбегутся. И даже стоит России удалиться- и они тоже разбегутся. А сейчас- да, они теснят сирийцев. И скорее всего, анти-ИГИЛовской коалиции придётся вмешаться.
Да там не только русские вмешиваются, а все кому не лень, и с собственными интересами. У Ирана, по крайней мере пока, есть и собственные расчёты на Асада. Так что Иран и Хезболла будут поддерживать Асада и воевать за него, пока у Ирана будут для этого ресурсы и шансы на успех. Палесы там воюют сами за себя, как и все прочие. ИГ смог родиться сам из-за не самой дальновидной политики США в Ираке. Они к сожалению не до конца просчитали последствия и оставили там некоторые процессы в своё время без внимания. Не надо во всём на свете винить Кремль. Они там в Кремле конечно те ещё пауки, и готовы устроить гадости в любом месте, например в Украине. Но кремлёвские не всесильны, чтобы все кругом танцевали под их дудку.
Пока коалиция не вмешается- там мира не будет.
Но ведь тамошние глупые дети-то ему власть не отдадут, и слушаться его не станут. Выходит- его нужно поддержать извне. А КАКАЯ страна его может поддержать? США не годятся- у них у самих власть принадлежит неразумным детям. Россия погрязла помогать взрослому Асаду и мешать ребёнку Порошенко. Остальные страны слабы. И как же теперь быть Турции?
Так в том и дело, что нет в Турции никакого общественного договора. Эрдоган просто прёт как танк свою точку зрения, забивал турецкой вате мозги о возрождении Великой и Сильной Турции. Тот же бред что и в России. А оппозиционная пресса активно закрывается и редакция заменяется на более верную линии партии и в первую очередь самого Эрдогана.
Любой человек прёт как танк свою точку зрения. Но турецкая-то вата поддерживает ту точку зрения, что Эрдоган им прёт на танках, а не ту точку зрения, что его противники сбрасывают на них с вертолётов?
Да, его взбунтовавшиеся янычары тоже те ещё ребятки. Но к слову, они не бомбили например жилые кварталы, а центры власти и сопротивления им. А когда проправительственные силы тоже начали расстреливать уже Генштаб, где засели мятежники, вам как-то не помешало? Не вижу в таких действиях обеих сторон что-то ужасное. Это называется войной.
Вы на мой вопрос так и не ответили.
Почему же. Я вам уже написал, что обе стороны "праздника" были готовы жертвовать своими согражданами и стрелять в них, если они выступают за другую сторону, и друг в друга. Когда Эрдоган призывал народ на улицы, он не знал, что кто-то из них может погибнуть? Или когда уже правительственные силы стреляли по Генштабу, они не могли при этом убить и гражданских? Не считая непонятной стрельбы на одном из мостов через Босфор, ни одна из сторон не стреляли намеренно по гражданскому населению. Но при необходимости стала бы.
Повторяю свой вопрос:
Любой человек прёт как танк свою точку зрения. Но турецкая-то вата поддерживает ту точку зрения, что Эрдоган им прёт на танках, а не ту точку зрения, что его противники сбрасывают на них с вертолётов?
Стороники Эрдогана оказались более организованнными, активными и мобильными, чем прочие группы граждан. Но отнюдь не подавляющим большинством. Иначе почему АПК не смогла на последних выборах получить абсолютное большинство, и едва перелезла 50%. Или вы всерьёз будете утверждать, что например все курды поддержат Эрдогана?
Ещё точнее. На стороне Эрдогана вышёл на улицы не весь турецкий народ, а только те, кто всегда были стороники политики Эрдогана, и те, кто в принципе не готов принять захват власти силой и военными. Но вторых было меньшинство. Вы видели, как на одном из мостов люди резали сдавшимся им солдатам глотки? Вот это были действительно стороники Эрдогана.
Тролль, эта тема тоже закрыта. Противников Эрдогана не поддержал ни 1 человек. Да и вообще неизвестно- КТО они, эти противники Эрдогана? КОГО надо поддерживать-то? Покажите хоть одного.
Ну так если стороники Эрдогана режут глотки своим противникам, то это конечно может напугать других.
Это они в твоей болезненной фантазии режут глотки, тролль.
А теперь вспомним, что закон- это не магическое заклинание навечно, выданное хозяином, а это инструмент. И точно так же как народ любой страны имеет право принять для самого себя законы- так же он имеет право их впоследствии менять и совершенствовать. Что тут не так? Конечно, всегда найдутся миллионы изобретателей, чтобы насильно навязать народу то, что они сами называют хорошим. Но ключевое слово тут- НАСИЛЬНО. Ибо добровольно обжулить народ не получится.
Либеральные основы были привиты западному миру извне- КЕМ?
1. Я так и ответил- но Вы так и не поняли. Взрослые не должны давать детям спички. Но Вы не смогли сказать кто взрослые- а кто дети. Так стоит ли после этого принимать всерьёз Ваше незрелое, детское мнение?
2. Восточные цивилизации сформировались по тоталитарному пинципу, и прививали западным цивилизациям либеральные основы?
Да ладно, народу всегда можно засрать мозги, если иметь контроль над основными массмедиа, и знать на какие клавиши, то бишь идеи, надо в пропаганде нажимать и как их правильно подать. А это уже чистая психология, и не более. Такую систему может победить или чрезвычайное проишествие или изменение, или когда видимая действительность совершенно не соответствует пропогандируемой. И то и другое в Турции ещё не произошло, но Эрдоган активно двигает страну ко второму.
Тьфу, вот Вы смешной. Народу не только можно засрать мозги- а они у него всегда и засраны! Включая нас с Вами. Каждый имеет право на то чтобы ему кто-то засрал мозги, или чтобы он сам себе их засрал. Тут сегодня уже был тролль- говорил так же как и Вы. Ну представьте себе миллион людей с засранными мозгами. И вдруг к ним приходит кто-то 1, с чтстыми мозгами- и говорит: -"Заткнитесь, и делайте так как скажу я. Потому что вы дураки- а я умный". Они его послушают?
Как не странно, часто слушают, если он будет знать, что сказать. Что сказал немцам Гитлер или россиянам Путин? Слушайте только меня, и мы снова станем великие и сильные. Мы стряхнём предыдущие унижения и поражения, встанем с колен и снова займём подобающее нам место на этом шарике. А всё плохо у нас, потому что нам мешают те, другие. Вы главное потерпите, затяните пояса, и не дерзите, иначе вы предатели Родины, и мы победим. Обычный человек и за 2000 лет не изменился.
Ну правильно- в этом и разница между Путиным и Эрдоганом. Эрдоган знает что сказать своему народу, и что для него сделать. И Фвесь народ- за Эрдогана. Когда Эрдогана выгнали- весь народ вышел останавливать собой танки мятежников
А Путин не знает ни того, ни другого. Когда выгонят Путина- в России народ тоже выйдет на улицу. Будут народные гулянья.
Да не весь народ за Эрдогана. Почему вы вбили это себе в голову? Есть очень большое количество несогласных с политикой Эрдогана, и это количество весьма значительно. Столь же значительно количество его стороников. Они вышли на улицы. Но их не абсолютное большинство, и не весь народ. Есть и многие, кто не определился однозначно в отношении к Эрдогану и путчистам. Турецкое общество совсем не однородно, как вы себе это почему-топредставляете. Это я вам пытаюсь объяснить всё это время.
Тролль, эта тема тоже закрыта- ЗА ОТСУТСТВИЕМ СТОРОННИКОВ ДРУГОГО КАНДИДАТА. И за отсутствием самого этого кандидата.
Ну если один кандидат, к тому же обличённый властью, начинает резать других кандидатов, то им конечно или приходится браться за оружие или молчать и прятаться.
Тролль, твои болезненные фантазии мне не интересны.
Вот США практикуют смертную казнь- и никого не спрашивают. И даже отдельные штаты внутри тоже не спрашивают центральное государство!
А если настоящих бомбометателей найти не удастся- то не сдохнут и так! Показательные расправы над невинными людьми никому не нужны.
И так же- с пулемётчиками. Кто строчил по толпе и по полиции- к стенке! А лётчиков- не трогать. Ну летали и летали- мало ли для чего- может, чтобы из матюгальника орать. Они же не стреляли.
А в остальном- важно удержаться именно по-человечески, на перераспределении функций и порядков- НЕ СКАТЫВАЯСЬ по-обезьяньи на взаимные убийства! В этом и есть отличие человека от обезьяны. Пусть турки не срамятся, и хохлы пусть тоже не срамятся. Сняли с работы- и хер с ними, другую найдут!
Так вопрос вовсе не в наличии смертной казни, а в её применении. Очевидно, что в США её не применяют к заведомо невиновным, или для уничтожения например политических противников.
В США за всю историю был лишь 1 случай, когда казнили невиновного. С тех пор они этого страшно боятся, и часто держат приговорённых к смерти в тюрьме всю жизнь- и так и не казнят. Суд по каждому эпизоду проводят по 20 раз, чтобы исключить любую ошибку. Маквей 200 человек что ли убил. Так он раза 3 сам просил чтобы его казнили- прежде чем решили пойти ему навстречу.
И этот случай был лет 100 назад. Сейчас уже средства следствия и доказательства совсем другие- там ошибки быть не может. А если есть хоть малейшее сомнение- то не казнят, в чём проблема-то?
Проблема в том, что в США никому и не придёт в голову использовать судебную систему и смертную казнь для уничтожения кого-то по политическим мотивам, с слепленым на коленке обвинением. Я об этом. А в случае с Эрдоганом у меня такой уверенностиль нет.
А Эрдоган похоже хочет её применить именно для сведения счётов и устранения опасных для его личной власти политических противников. Иначе к чему такая спешка? Почему списки в разной степени репрессированных идёт на десятки тысяч? Они все были мятежники? И например очевидно, что мятежники тотально разгромлены. К чему тогда Эрдогану только сейчас понадобило вводить чрезвычайное положение? Потому что он тогда может игнорировать парламент и рулить сам. И вы будете рассказывать, что у Эрдогана ничего личного?
Похоже? Доказательства у Вас есть- или ляля? Там массово убивали людей- НЕ Эрдогана. За это кто-то должен ответить- или не?
Вы слепы? Вы не видите, как там сажают за безобидную критику президента в интернете? Как закрывают или увольняют редакции оппозиционных массмедиа? Вы находите нормальным, когда президент объявляет сотни оппозиционных парламентпривет террористами, и хочет лишить их иммунитета? Вы не видите массовых арестов и увольнений в течении всего пары дней? Тысячи учителей тоже путчисты? В нормальной стране такое возможно? Зачем ему смертная казнь и чрезвычайное положение, если тотальный разгром мятежников был очевиден уже на следующий день?
Опять нет ответа на вопрос.
Я понял, вас ни какой ответ не устроит, пока вы своими глазами не увидите, как Эрдоган лично отпиливает ржавой пилой головфильмы своим врагам. Но это вы этого никогда не увидите. Вы ведь никогда не видели подписи Пу под официальным приказом начать войну в Украине или поставок оружия сепаратистам. Но по характеру Пу, его прошлому и его биографии, по его предыдущим словам и делам, по его пристрастиям, ценностям и политике, по выстроенной им системе власти, по его окружению, он на 100% активно участвовал в организации войны в Украине, если вообще не начал её сам. Вот по подобнымнению косвенным признакам я могу судить, чего хочет и куда ведёт страну Эрдоган.
Тема закрыта.
Хе-хе. Вам сказать нечего. Что и требовалось доказать. Если уж вам нечего сказать, то чего вы тут ерунду пишете?
Тролль, отвали. Я всё сказал, тема закрыта.
Ну давайте, закройте тему ещё раз. Закрыватель. Хе-хе.
И вы конечно можете писать здесь сколько угодно благих советов, кого можно казнить, а кого нет. Но вся штука в том, что решать, кого казнить, а кого помиловать, будет Эрдоган
Опять врёте. Он это говорил? Решать будет открытый суд- и дальше что?
Открытый суд в нынешней Турции? Не смешите меня. Совсем недавно был суд над журналистами, которые опубликовали факты о коррупции Эрдогана и его окружения. Кончилось там, что самый "открытый и честный" суд в мире посадил их на несколько лет по обвинению в терроризм и госизмене. Но вы главное верьте этому суду. Угу. Кстати не задумались, почему Эрдоган массово увольняет и арестовывает судей? Вот всё для этого же. А вы говорите о открытом суде. Хе-хе.
ТЬак ведь и Вы сами только что сказали, что суд был открытый и честный.
Какой суд? Где осудили журналистов? Если вы уж совсем ничего не поняли, то я взял характеристику суда в кавычки, что обозначает иронию, сарказм. Или по-вашему такой приговор нормален? Чего же вы тогда недовольны Пу и его судами? Они судят точно так же, как теперь и турецкие. И наоборот. Тогда собственно Пу ваш герой. Какие у вас могут быть претензии?
Мне ну нужна глупая ирония, мне нужен ответ на вопрос. Был суд, или нет.?
Нечто, что формально можно назвать судом, было. Как например показательные суды Сталина над его политическими противниками в 30-х годах в СССР. Вроде формально тоже суды, и вроде как бы на основе неких законов. А если по существу?
А если по существу- приведите факты нарушений в судах. Либо прекращайте голословную клевету.
ООН в эти дела не лезет. ООН состоит из государст, такое может произойцти в каждом государстве, и никто не хочет, чтобы ему извне говорили, что делать. ООН лишь говорит, чтобы они соблюдали презумпцию НЕВИНОВНОСТИ. Зачем Эрдогану сажать людей, которые не выступали против него? А может- и за него выступали? Ему всего лишь говорят, чтобы он делал то что ему самому нужно- а не занимался фигнёй! И какая разница, отрубили судье голову, или просто сняли с работы? Судит-то всё равно уже другой.
Та же аналогия наблюдается у низкоразвитых народов по отношению к жёнам. Если не нравится- разводись, женись на другой- и трахай другую на здоровье! А бить, убивать- это тупое обезьянство.
Да срать Эрдогану на то, что ему говорит ООН. Пока ему не будут угрожать какие-то серьёзные санкции, плевать он хотел на все эти советы и рекомендации. У него свои расчёты.
Так ведь ЛЮБОМУ государству- члену ООН срать на то, что говорит ООН. ООН- не сверх-государство, и никто ей не позволит им стать. Все моментально проголосуют против этого. Но не считаться с резолюциями и рекомендациями ООН- накладно, и даже опасно. И ведь ООН ему не указывает, что делать! Там каждый понимает, что сам может оказаться на его месте. Они его призывают лишь ПРАВИЛА при этом соблюдать! И они ему за это не войной грозят.
Ну я так понял, что вы думаете, что если ООН или ЕС и Штаты погрозят Эрдогану пальчиком, то он сразу вспомнит о соблюдении законности и откажется от чрезмерных репрессий. Ну да, конечно.
И ООН и ЕС и Штаты УЖЕ погрозили Эрдогану пальчиком. Вы просто не в теме! ВЫ ЧТО читаете-то, вообще? Газеты- или... что-то другое? Вы эту-то статью хоть прочли, которую взялись комментировать? Ваши данные явно устарели.
И что, Эрдоган уже отказался от введения смертной казни? Угу. Конечно.
Ваши там влипли, и вы теперь боитесь чтобы их не повесили? Надо будет договориться с Эрдоганом, и передать ваших в Гуантанамо. В Гуантанамо не вешают. Так пойдёт?
Какие мои? Мои все дома, рядом со мной. Хотите сказать что я турецкий путчист? Спасибо, вы меня отлично развеселили, а то я уже начал с вами тут скучать. Да вешайте кого хотите. И посылайте кого хотите в Гуантанамо. Я тут при чём? Просто вам говорят, что Эрдоган активно устанавливает свою личную диктатуру, то есть уже вслед за путчистами делает свой путч, но потихоньку. И что он с Пу одних сапог пара. Так чем вам не правится Пу? Он же по турецким и вашим понятиям свой в доску пацан. Я просто за вас беспокоюсь, вдруг у вас от такого раскоряченного положения между ненавистью к Пу и любовью к Эрдогану ещё раздвоение личности начнётся. Как-то трудно всё-таки одновременно любить и ненавидеть одно и тоже.
Ваши- российские агенты.
Так зачем Эрдоган увольняет ТЫСЯЧ судей, учителей? Дла борьбы с путчистами и соблюдения законности? Угу.
100% для борьбы с путчистами- а для чего же ещё?
Все эти судьи были путчисты? Не смешите. Он подгоняет суды под себя, чтобы не осталось независимых судей. Ладно, с вами всё ясно. Вы и есть эта самая вата, но турецкая. Даже если вы живёте в России. Эрдоган непогрешим и светел, не ворует с сынком на пару, и вообще не спит, и в туалет не ходит. Так какие у вас тогда претензии к Пу? Ведь он и Эрдоган идеально подходят друг к другу, как родные братья.
Я турецкая вата, но живу в России.
В этом нет противоречия. Вы видимо так "влюбились" в Эрдогана, потому что он разок поцапался с Пу? И поэтому он для вас сразу стал идеалом демократа? Хе-хе. Исламист-демократ, это как подводная пчела или воздушный крот. Такого в природе не существует. Это просто форма сокрытия другой сущности. Такое бывает в природе. Какое-то одно насекомое выглядит как другое или как например листик, чтобы как бы спрятаться за внешней маскировкой. Вот Эрдоган такой же фрукт. Или вы из Азербайджана? Один с турками народ. Тогда тоже понятно. Просто тогда не стройте из себя великого борца против Пу и за демократиюмор в России. Не правдоподобно как-то у вас получается.
В Эрдогана влюбилось население Терции. На беду Пу и на беду России.
Согласен.
Даже если допустить что путч не спектакль, задерживают, сажают участников... это понятно, а на каком основании преподавателей увольнять? Ведь если бы совершили преступление то их бы задержали, а так .... ну не РФ есчо, но где-то рядом.
Такое поведение возможно в 2-х случаях: или 1) неудавшийся переворот был спровоцирован с ведома Эрдогаши, и списки неугодных были подготовлены забоаговременно; или 2) сам Реджеп -- псих трусливый либо параноик.
Логично.
Скорее первое, впрочем если вспомнить фигуру окурка то возможно и здесь очередной псих на троне дергается.
И после таких зверств кто-то еще говорит о "демократии" в Турции...
Смешно и горько. Подобные тектонические чистки надо было годами готовить - и смехотворный, "карманный", трех с половиной часовой "путч" - конечно работа Ердогана и его секретных служб. Разумеется, о том, что путч карманный знали только несколько ключевых фигур, а бедняги-солдаты, впоследствии сдавшиеся и бесчеловечно избитые, вообще не понимали, что происходит... многие думали - учения. Не исключено, что дозированно стреляли по демонстрантам - специальные агенты Эрдогана в армии.
...
Любопытно, русскому Эрдогану - Путину не нужен ни "путч", ни "чистки деканов"... Потому что послушное ему быдло так послушно... так усердно лижет его грязную задницу и задницу его людей...
Озверел султан - запретил всем людям с высшим образованием покидать Турцию, а ученых, работающих за границей - заставляет вернуться.
Всего уволены около 15 тысяч учителей и преподавателей, полторы тысячи деканов факультетов университетов, почти 9 тысяч сотрудников министерства внутренних дел, полторы тысячи сотрудников министерства финансов и около 250 сотрудников офиса премьер-министра.
============================================================================
Какое раздолье для карьеры всех, кто раньше сидел в засаде и молча завидовал! Эрдоган, как сто лет назад Ленин, приводит к вершинам своих пролов. Смогут ли эти эрдогановы кухарки управлять государством?
Посмотрим. Эрдогану не хватает только какую-нибудь войнушку начать.Например откусить у Греции ее часть Кипра...
Да, уж... Остаётся, как говорят, запастись попкорном. Если ты, конечно, находишься далеко от всего этого кошмара.
Вам хорошо хрумкать попкорном за океаном, ага.
А у нас тут, считай под боком, у немаленькой страны кришу начинает сносить. И ведь
на эту страно много экономических проектов завязано. Тут не до попкорна, кишки сводит, как
подумаешь.
Искренне сочувствую.
Спасибо.
Может быть, может быть... Не уверен. Всё-таки, Турция слишком далеко продвинулась по пути модернизации. Остановит ли её Эрдоган?
в назидание другим тиранам таких сволочей как эрдоган надо показательно казнить в прямом эфире
Понятно, что Эрдоган всегда был исламистом без приставки фашист.Теперь приставку самое время приставить. Исламо-фашист Эрдоган , воспользовавшись неүдачным путчем военных, консолидирует власть и опускает Турцию во ремена Гитлера и иранских мулл. На наших глазах поднимается новый халифат.
Также понятно , что никакой првокации со стороны Эрдогана не было и путч явился полной неожиданностью для самого Эрдогана.
Подготовить провокацию такого масштаба с привлечением генералов и адмиралов, учавстовавших в путче, спецназовцев, стрелявших по апартаментам где находился Эрдоган, которому повезло сбежать и на самолёте выжидать развязки и много чего другого, сложнее чем провести настоящий путч. Ума для проведения такой операции ни у Эрдогана, ни у кого-либо из его окружения нет.
Тем не менее трусливый исламо-фашист убирает любую оппозицию и превращает когда-то демократическую Турцию в сталинский ГУЛАГ.
не было "генералов-адмиралов" в путче, были только несколько фигур, процент-два может быть от командования армии, а репрессии ударили по всем
Для того ,чтобы убедиться в наличии генералов-адмиралов в путче следует не только немецкие провинциальне газеты читать , но и ,например, центральную турецкую. Кроме этого нужно обладать здравым смыслом и не считать генерлов-адмиралов глупее выпускника религиозного лицея имамов-хатыбов в Стамбуле.
между тем, если бы ВСЕ турецкие генералы-адмиралы начали НАСТОЯЩИЙ путч, то их бы не остановили толпы народа и эрдогановы послания по смартфону
была бы кровавая баня и захват власти
значит - или генералы-адмиралы действительно глупее Эрдогана и не способны ни на что, или Эрдоган - так или иначе (форм и возможностей много) - разыграл с помощью малой их части "путч" и начал репрессии, которые готовил годы
Между прочим не все генералы приняли участие в путче. И я уже имел переписку по этому поводу с одним длинноносым дурнем. Да, турецкие генералы-адмиралы способны только на парадах, под грохот турецких барабанов, петушиться. И да ,они не умнее малообразованного Эрдогана. О репрессиях Эрдоган мечтал ,а не готовил и случай подарил ему эту возможность. Как и полагается всем глупым трусам он начнёт теперь закручивать гайки до упора, но может и сорвать резьбу. Судьба диҡтаторов часто имеет печальный конец.
Надеюсь, что Вы правы.
Поживём ,увидим. Дар пророчества давно утерян, а это мой личный анализ событий.
Это очевидно была импровизация группы высших офицеров на некую угрозу. Эрдогану нужно было только создать эту угрозу, настоящую или мнимую, чтобы спровоцировать этих офицеров на выступление. Что ему и удалось.
Что-то вроде этого. Крысиная игра с кровью и массовыми репрессиями.
Ну почему же. В армии было немало высших офицеров, недовольных политкой Эрдогана, и поэтому склонных к мятежу, но не готовивших его реально. Эрдоган уже проводил весьма массовые зачистки генералитета, так что никто из высших офицеров совершенно не был уверен, что его не раскулачат завтра. Тут действительно по неволе будешь готов в любой момент схватиться за оружие. Ну а дальше спровоцировать их на выступление явной или тайной угрозой очередного раскулачивания, это вопрос не сильно сложной даже не двухходовки, а передачи одной фэйковой информации нужному адресату.
То, что сам мятеж был какой-то неподготовленный и непродуманный, указывает на то, что это была скорее вынужденая реакция на угрозу, когда надо бить первым, чтобы упредить противника, даже если ты не готов и не хочешь драться, но у тебя уже нет выбора. И то, что были готовы списки на десятки тысяч человек, или что репрессируют чуть ли не всех без разбора, говорит о готовности Эрдогана к путчу.
Извините не сразу отвечаю, смотрю съезд республиканцев.
Опасная, однако, провокация. Эрдоган не профсоюз учителей провоцировал. С танками и спецназом не играют в подобные игры. Всё могло обернуться иначе еслибы сторонники Эрдогана не вышли на улицы. Его могли бы пристрелить в гостиннице куда ворвался спецназ, но опоздал. Его могли бы сбить мятежные лётчики во время его бегства на самолёте и вообще могло случится всё что угодно. Никто ни к чему не был готов. Ни Эрдоган ни генералы. Эрдоган не решился бы так себя подставлять ,а генерали не учли реакции народа и не имели мужества танками разогнать толпу.
Да ,повальные аресты скорее истеричная попытка рассчитаться с оппозицией воспользовавшись моментом. Никаких заранее составленных списков не было и не могло быть. Слишком бы много людей нужно было бы для такой работы и этого невозможно было бы сохранить в тайне. Даже первый адьютант Эрдогана был замешан в путче.
а западные идиоты-леваки разглагольствуют о какой-то "демократии", поддерживая исламиста-узурпатора Эрдогана.
выбирайте выражения, как потомок "алтайских кочевников" я считаю ваш пост оскорбительным и расистским
Реджепа понесло.
+++++++++++++++++++++++++
Его пронесло. Во всех смыслах этого слова. Но это пока что.
Это у тебя правильный пост, demo. Да только кому ты это обьясняешь?
Жидам? Так вед они нацисты, и гордятся тем что ихний б-г дал богоизбранным право впаривать другим народам ИХНИЕ ценноости.
Ну старый завет(Тору) впарили. А вот с жидонацисткими Талмулом и Каббалой дело не пошло. Именнно в них они зомбируют, что богоизбранные избрраны чтобы быть господамии а гои их рабами.
Но князь Владимир ПЕРЕД крещением устроил соревнование между попом, имамом, и равом.
Ислам он отверг сразу: питие есть веселие Руси.
А рава отверг как раз за жидонацизм: мол по кровям русские не богоизбранные - и должны быть у жидов на посылках.
Владимир и др РУССКИЕ князья этим возмутились - вот так Русь и стала православной
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
