новость Сто тысяч "почему"

Из-за антимиграционного указа Трампа США аннулировали около 60 тысяч виз
03.02.2017
Госдепартамент США. Фото: Википедия

Госдепартамент США. Фото: Википедия

США аннулировали около 60 тысяч виз в рамках исполнения указа Дональда Трампа об ограничении въезда беженцев и граждан семи мусульманских стран. До этого СМИ сообщали, что число аннулированных виз превысило сто тысяч. Однако в Госдепартамените пояснили, что в эту цифру входят визы, аннулированные вне связи с указом Трампа, а также с истекшим сроком действия.


Комментарии
User anticom, 03.02.2017 23:30 (#)
31002

а Царнаевы в свое время въехали. Как некоторые говорят, не все же они плохие, попадаются некоторые, от которых гибнут десятки невинных, но ведь ничего страшного.

(комментарий удалён)
User anticom, 05.02.2017 16:07 (#)
31002

сейчас в ООН взвоют по серьнзному, когда их лишат американских денег.

(комментарий удалён)
User anticom, 05.02.2017 18:54 (#)
31002

большинство из них никакие и не леваки, а так подпевалы. Настоящих либералов можно не любить, но стоит уважать, они плечо к плечу с христианами помогают нуждающимся в Африке, Азии, Ю. Америке, участвую в акциях где действительно нужна гуманитарная помощь. А эти, т.н. местечковые либералы, выдадут пару сотен на либеральное движение, всЁ, я ф... либерал, прутся от себя, ну может с плакатиком пару часов сопли поморозить, при этом свое х... отдаст. Но поучаствовать в распределении чужих денег они в первых рядах.

(комментарий удалён)
User anticom, 05.02.2017 19:35 (#)
31002

Сорос конченный подонок, маленькими вливаниями раскачать ситуацию, чтобы заработать по большему. Помните БП в Мексиканском заливе? Сорос пропихивал запрет на бурение через природоохранные организации, после чего по низким ценам взял буровые и отправил их в Бразилию. Где то мелькнуло, он потерял больше миллиарда с выбоами Трампа, ставил на Киллари.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ervin18, 04.02.2017 04:12 (#)

Этот идиот запорет важнейшее дело -предотвратить мусульманизацию США и дать образец для всего остального цивилизованного мира Защищать дурака как бы он не нравился -дело гиблое
==========================================================
Второ федеральный судья остановил действие указа Трампа об эмиграции причём остановил ПО ВСЕЙ стране и причём остановил немедленно
SEATTLE/BOSTON (Reuters) - A federal judge in Seattle on Friday granted a nationwide temporary restraining order blocking U.S. President Donald Trump's recent action barring nationals from seven countries from entering the United States

User american_uncle, 04.02.2017 01:03 (#)
25290

Возможно, Трамп всё делает правильно. Но форма, в которой он это преподносит, вызывает отторжение. Чем там занимаются его имиджмейкеры?! За что только они деньги получают?

User milka_gorilka2, 04.02.2017 02:39 (#)

С точки зрения человека средство, которым выводят вредителей и паразитов, обычно и выглядит некрасиво и пахнет невкусно...

User ksenia_85, 04.02.2017 03:09 (#)
28241

+1

User american_uncle, 04.02.2017 03:27 (#)
25290

Если Вы копьё своего остроумия направляете против демократов и лично Обамы, то хочу заметить, что Обама сумел вывести экономику Америки из того тупика, в котором она пребывала после правления Буша Джуниора. И она росла при Обаме стабильно все годы его правления.

User milka_gorilka2, 04.02.2017 03:50 (#)

Это все спорно. Обама пришел, когда цикл падения от моргиджного кризиса уже закончился, и ему некуда было расти, кроме как вверх. Так что равнять его с Гувером и Рузвельтом по антикризисным мерам сложно - или назовите конкретно его антикризисные указы и меры.
Равно как и Обамакере - это спорный продукт.
Я кидал как-то ссылку про реальную статистику безработицы и официальную из вашингтонской газеты за годы правления Обамы - ничего особо выдающегося...

User american_uncle, 04.02.2017 04:01 (#)
25290

Понимаете, всё можно подвергнуть сомнению - при желании. Но почему-то трампофилы не подвергают сомнению только одно: что Трамп будет непременно прекрасным президентом и сделает-таки Америку вновь великой.

User milka_gorilka2, 04.02.2017 04:10 (#)

Я не писал нигде, что он будет прекрасным президентом. Я не знаю этого.
Да меня эта риторика и не волнует про великую. Но если ужесточит отбор при иммиграции и с беженцами, вернет часть производств назад через льготы, прижмет социальных паразитов-профессиональных велферщиков и все это без политкорректности - то я за это и голосовал

User nanoscience, 04.02.2017 03:00 (#)
3460

== Возможно, Трамп всё делает правильно. ==

Он делает абсолютную не то что глупость, а дурость... IMHO

User american_uncle, 04.02.2017 03:24 (#)
25290

Некоторые эксперты полагают, что Трамп - это некий американский Геракл, который пришёл, чтобы вычистить "авгиевы конюшни" после "леваков-обамистов". Правда, пока он действует слишком грубо и часто непродуманно, но в целом в правильном направлении. Как Вам такая точка зрения?

User bohemian_baller, 04.02.2017 10:14 (#)
25383

Возможно.

Но то, что случилось с маргинальной левизной после просера выборов это что то! Они переселились в какую то параллельную вселенную где ислам мирная религия, где каждый или насильник или его жертва, где во второй мировой нежные японцы были жертвами жестоких американцев. Почитав этакой херни от моих друзей в фэйсбуке, я чуть ли не жалею что голосовал против Трампа.

User bohemian_baller, 04.02.2017 10:19 (#)
25383

...И, конечно же, где путин прагматичный лиде и вообще jolly good falla

User american_uncle, 04.02.2017 18:06 (#)
25290

Знаете, почему Обама проводил осторожную политику относительно ислама и мусульман? Потому что боялся выпустить из бутылки джина ксенофобии и ненависти, который может разрушить гражданский мир внутри Америки. А Трампу, кажется, всё это похеру. Слон в посудной лавке.

User bohemian_baller, 05.02.2017 00:26 (#)
25383

До Обамыч вообще деликатный по отношению ко всем был. Пожалуй даже слишком таковым по отношению к некоторым героям кричалок футбольных фанатов. А с Трампом -- пох. гражданское общество. Лишь бы не очень шпионил в пользу вышеупомянутого героя кричалок. И лишь бы не устраивал терактов с последующим чрезвычайным положением и роспуском конгресса и посадкой недовольных.

User american_uncle, 05.02.2017 01:05 (#)
25290

Трампу, похоже, пох вообще всё, что не связано с ним самим, великим реформатором земли американской.

User ksenia_85, 05.02.2017 20:29 (#)
28241

"сделать вид, что проблем нет"
отличная политика.

User leokadij__1, 07.02.2017 17:40 (#)

Просто Обама был муслим.
"Первый исламский президент" :
viktorvolsky.wordpress.com/2015/03/11/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82/

User american_uncle, 07.02.2017 17:42 (#)
25290

Лео, не надоело этот бред постить?

User leokadij__1, 07.02.2017 18:23 (#)

Я запостил не бред, а ссылку на Виктора Вольского. Он далеко не одинок насчет муслимства Обамы.
Вы видели как он лобызал руку величественного короля Саудита?

User ervin18, 04.02.2017 04:13 (#)

Этот идиот запорет важнейшее дело -предотвратить мусульманизацию США и дать образец для всего остального цивилизованного мира Защищать дурака как бы он не нравился -дело гиблое
==========================================================
Второ федеральный судья остановил действие указа Трампа об эмиграции причём остановил ПО ВСЕЙ стране и причём остановил немедленно
SEATTLE/BOSTON (Reuters) - A federal judge in Seattle on Friday granted a nationwide temporary restraining order blocking U.S. President Donald Trump's recent action barring nationals from seven countries from entering the United

(комментарий удалён)
User nanoscience, 04.02.2017 16:02 (#)
3460

Что вам такие понятия, как Цивилизация и Культура? Вам подавай колбасу и вагину, нет?
echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1921242-echo/
Моя "тирада" свидетельствует о жизненном опыте и мудрости.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 05.02.2017 16:52 (#)
3460

Да, полно вам идиота защищать.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 05.02.2017 18:14 (#)
3460

Хамите. А я ведь к вам по-доброму. Ну да ладно, прощайте, хуй наш!

User infantry, 04.02.2017 03:06 (#)

какая ещё к чёрту форма... Он делает то, что обещал избирателям. Делает то, за что его выбрали и что от него ожидали. О немедленном бане мусульманской эмиграции (сначала полной, потом частичной) он говорил с самого начала своей предвыборной кампании, то есть ещё 1.5 года назад.

Что же касается тех, кто уже получил визу и даже имеет гринкард, то это не вопрос формы, а досадное упущение, которое было в течение одних суток исправлено и о котором забудут уже через неделю.

Кстати, полторы тысячи задержанных в Австралии, относительно которых была договорённость с Обамой, въедут в штаты беспрепятственно.

User american_uncle, 04.02.2017 03:22 (#)
25290

Вы повторяете несусветную чушь о "бане мусульманской иммиграции". Что это означает НА ДЕЛЕ, никто пока не объяснил. Если речь и вправду идет речь о "мусульманах", то первым делом нужно закрыть въезд в страну гражданам Саудовской Аравии или ОАЭ, например. Но об этом же никто не говорит. Значит, имеется в виду нечто другое - но ЧТО именно?

User infantry, 04.02.2017 03:32 (#)

сейчас речь идёт о полном запрете на въезд беженцев из 7-и мусульманских государств сроком на 3 месяца, в течение которого будут выработаны необходимые процедуры их приёма. Вполне укладывается в понятие "частичный бан мусульманской иммиграции". И вы прекрасно об этом знаете, а всё переливаете из пустого в порожнее...

User american_uncle, 04.02.2017 03:38 (#)
25290

Это противоречит и здравому смыслу, и конвенциям, к которым присоединились США. Конечно, президент вправе своим решением запретить въезд в Америку лицам из каких-либо стран - это его юридическое право. Однако, какие проблемы это решает? Или же это просто элементарный популизм? Вот, мол, видите: я РЕШАЮ проблемы. А какие проблемы? Проанализируйте информацию обо всех последних терактах в США - увидите, что террористов из перечисленных стран в них не было. Таким образом, подобные решения - не более, чем популизм, а популизм - прямая дорога не к решению проблем, а к их усугублению.

User infantry, 04.02.2017 03:47 (#)

популизм не популизм, но
"действует в правильном направлении" (с:-).

User american_uncle, 04.02.2017 04:02 (#)
25290

Это Вы так считаете, нужно добавить. Но есть и другие - и их немало - которые так не считают. Чем Ваше мнение весомее их мнения?

User ervin18, 04.02.2017 05:37 (#)

Чем Ваше мнение весомее их мнения?
-------------------------------------------------------------------
При демократии мнение большинства весомее мнения меньшинства
Пока опросы показывают, что большинство в вопросе об иммиграции из муслмских стран поддерживает Трампа
Поэтому его мнение -да, весомее мнения тех, кто не поддерживает

User american_uncle, 04.02.2017 05:41 (#)
25290

У Вас извращённое понимание демократии и её сути. Учите матчасть.

User infantry, 04.02.2017 06:46 (#)

graniru.org/Politics/World/US/d.258555.html#comment_5556999
я привёл ваши слова - ....в целом в правильном направлении.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 04.02.2017 08:30 (#)
25290

Дурь не надо пороть. Где Америка воюет - в Иране, Сомали, Судане?

User ksenia_85, 04.02.2017 03:10 (#)
28241

Мне кажется, что Трамп нацелен РЕШАТЬ проблемы, а не заниматься преимущественно красивыми упаковками, как делал его предшественник. Жесткий деловой человек.

User american_uncle, 04.02.2017 03:19 (#)
25290

Слушайте, что означает РЕШАТЬ проблемы - да ещё и капслоком? Для того, чтобы решить проблему конкурентоспособности своего автопрома, например, мало (и даже неправильно) закрыть свои границы таможенными пошлинами. Но ВНЕШНЕ всё будет выглядеть так, как будто проблема решается. Когда эти действия бумерангом ударят по потребителям, будет поздно чесать репу.

User ksenia_85, 04.02.2017 03:23 (#)
28241

Прошу прощения за капс, но слово надо было _выделить - так лучше?
Я к тому, что его предшественник не очень любил что-то _решать, зато умел очень красиво поговорить... Мне все-таки кажется, что мистер Трамп намерен _решать. Но я могу ошибаться, это могут быть пустые надежды, а судить о чем-либо объективно следует по _результатам. Пока судить не о чем, мистер ТРамп приезидент США целых сколько дней? Двух недель, еще кажется, не прошло.

User american_uncle, 04.02.2017 03:29 (#)
25290

Да я не склонен драматизировать то, что происходит сегодня в Америке. Просто, когда говорят о том, что нужно решать проблемы, часто забывают о том, что для этого сначала нужно правильно ПОНЯТЬ, в чём они состоят. Простите за капслок. :))

User ksenia_85, 04.02.2017 03:32 (#)
28241

С этим трудно не согласиться. Посмотрим. насколько там хорошо там с пониманием. Лично я очень жду новостей по объявленнному во время кампании животрепещущим мексиканскому вопросу.

User american_uncle, 04.02.2017 03:34 (#)
25290

А насколько он животрепещущий? Вот, я лично живу в Техасе и особенно как-то не замечаю болезненности этого вопроса. С другой стороны, решается ли проблема возведением стены? В том-то и дело, что можно поставить себе ложные цели и упорно двигаться к их достижению. А в итоге получить пшик.

User ksenia_85, 04.02.2017 03:42 (#)
28241

Вот и мне интересно. Мексиканцы как враги США? Чего на самом деле опасается Трамп? Что он в само деле собирается предпринять? Ведь тема явно раздута больше, чем заслуживает того объективно. Скоро увижу. Стена мне не представляется пока оптимальынм решением вопроса, но я не настолько еще ориентируюсь, возможно есть какие-то особые соображения, зачем она нужна, и вообще даже не столько стена интересна, а само отношение к представителям этой нации, даже если они находятся в США нелегально. Можете что-нибудь сообщить? В Техасе разве наблюдаетсчя мексиканское засилье? Я просто еще не в курсе, но раньше ничего не слышала. Почему в Калифорнии, которая условно единодушно против Трампа, кто-то поднял вопрос о возможности выхода из состава США, и насколько это серьезно в самом деле? В конце концов, чем мексиканцы вредят Соединенным ШТатам, если это так. Наркотрафик мне не представляется достаточной степени реальным основанием. Его беспокоит транзит через Мексику? Просто увеличение количества собств. мексиканцев на американской земле как стратегическая угроза? Что здесь во главе угла? Из-за океана это пока непонятно...

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 04.02.2017 03:56 (#)
28241

я знаю, что это серьезные проблемы в достаточной степени.

я не уверена, по имеющейся информации, что они серьезны в такой степени, чтобы быть главным основанием для действий такого масштаба. Поэтому полагаю, что есть и другие существенные причины.

а предубеждение, пока не посмришь ситуацию в поле своим глазами - делу вредит.
это принцип.

User ksenia_85, 04.02.2017 03:58 (#)
28241

уточненип: не главным, а единственным и действительно самым основным. вы много лет с этим живете, вот в чем дело.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 04.02.2017 04:20 (#)
28241

т.е. как я понимаю вашу точку зрения, за последнее десятилетие произошло некое _качественное изменение ситуации, переросшей в угрозу масштаба по крайней мере штата или даже нескольких? (просто пока не замахиваюсь на общенациональный уровень - слишком велика страна). Ведь всем этим явлениям не 10 лет, и даже не 20...

User ksenia_85, 04.02.2017 04:23 (#)
28241

мне неплохо известна мексиканская изворотливость... и мне почему-то кажется, что и вопрос стены они тоже как-то решат. вообще палка о двух концах.... тут слишком много завязано для них. вот в чем дело. США и Мексика слишком много связецй имеют. Стена возможна, возможно поможет, но в принципиальное решение проблемы этим путем... пока поверить трудно. Пример Израиля. конечно. может вдохновлять, но у вас масштабы совсем-совсем другие...

User ksenia_85, 04.02.2017 04:26 (#)
28241

Масштабы взаимодействия и имею в виду. Израильская тема мне известна лучше вашей пока. Я не была продолжительное время в вашем регионе, и то проездом, и не в Калифорнии, а в Аризоне и по ту сторону. Собственно, меня больше интересуют даже не ваши проблемы текущие, а что об этом сами мексиканцы думают. Они очень гибкие и высокоадаптивные люди, их так просто не прошибешь.

User bohemian_baller, 05.02.2017 00:49 (#)
25383

Для начала ещё надо заставить бурритоедов платить за стену. Они что то не хотят.

User ksenia_85, 05.02.2017 20:28 (#)
28241

могут и согласиться... если увидят для себя смысл и интерес. Вообще пользу. они пока не знают, чего ожидать, как и все в общем в мире, беспокоятся почему, что и как будет, как на них повлиять может. Плюс нелловерие уже к американцам накопилось какое-то. Непросто, но можно решить что-то. Смотря как договорятся. Трамп уже создал переговорную позицию, можно сказать. На всяйки случай у него вариант уже как бы есть. Это правильно.

User ksenia_85, 04.02.2017 04:34 (#)
28241

Сколько убили людей картели в Мексике - это дело мексиканцев. Они ва этом живут и приспосабливаются. Вам это может казаться большей проблемой, чем им самим, и уж совсем они могут не понять, чем ИМ ваша стена в этом поможет, правда? Просто подумайте хорошо.

(комментарий удалён)
User bohemian_baller, 05.02.2017 00:54 (#)
25383

да эта стена легкое препятствие преодолеть по сравнению с сотнями км колючего безводного бездорожья

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 20:24 (#)
28241

а джипов хватит? :)

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 04:48 (#)
28241

это интересно

User bohemian_baller, 05.02.2017 00:43 (#)
25383

Стена это "решение" проблемы для потребления местных ватников. Типа разговор на сходе сельского филиала ККК в Аризоне, "слышь брателло, нехило наш Трампушка этих спиков херачит самой великой стеной?" "Да, ёоптваю, теперь заживём."

(комментарий удалён)
User bohemian_baller, 05.02.2017 04:18 (#)
25383

а в чем проблема то? Кажысь Трумп её придумал лишь чтобы хероически решать

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:00 (#)
28241

Знаю. Что не выделяют. Но сами себя они вроде как не забывают выделять :)
Как я понимаю, проблема какая-то именно в последнее поколение пошла, с 1990-х годов или даже позже. Откуда вопрос и возник. А насколько вот Мексика служит транзитной страной для например, Колумбийцев и дальше? Например, Пуэрториканцы создавали вам нек-рые сложности и лет еще 40 назад. Но этот остров - чуть ли не штат США, и попадают они не через Мексику, им это просто не нужно.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:03 (#)
28241

Понятно... Но в таком случае надо менять внутренние правила у вас. Естсетвенно, что мексиканская беднота (а у вас и своей хватает помимо них), видит эти условия и прется к вам, но стена не решит этот вопрос в принципе, потому что есть и другие пути, а внутр. реформы в США. Чтобы не попустительствовать такому паразитизму. В сущности это последствия левого уклона в политике за 2 поколения как минимум.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 20:21 (#)
28241

спасибо, это большше обнадеживает.
вообще нужно делать что-то с СМИ:
разгоняют истерию. злоупотребляют свободой слова ей во вред.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 04:50 (#)
28241

вот именно что _не делать_ уже нельзя: края потеряли слишком
и богему тодже надо чуть-чуть на место ставить, ради их же блага.
не надо богеме лезть прямо в мутняки, не понимают последствия.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 19:37 (#)
28241

Богема накрутила сама себя. Нужен кто-то, кто их в чувство приведет, и укажет на реальность. Что они не на сцене и не на съемочной площадке, и игры закончились. Каждый должен своим делом заниматься. Высказываться никто не мешает, но меру тоже надо знать. Они же ценят свой собственный этикет, правда? Вот пусть и политический этикет уважают, если он у вас еще остался, конечно. Обама чудес натворил много. Как разгребать будете...

User ksenia_85, 04.02.2017 03:54 (#)
28241

Может быть, каждую неделю тысячи мексиканцев тайно переправляются через пограничную реку в Техас? Вообще в вашем "сепаратистском" штате, в прошлом послужившем источником крупных проблем для юной Мексики (от чего она резко похудела в два раза), будут что-то возводить. А что думают по этому поводу местное общество? Тема важная и актуальная или воспринимается несерьезно?

User american_uncle, 04.02.2017 03:59 (#)
25290

Не скажу за всё сообщество, но тема нелегальной иммиграции здесь особенно остро не чувствуется. У мексиканцев есть свои ниши: уборка мусора и уход за территорией (газоны, озёра и пр. инфраструктура). Испанский язык - второй почти что официальный. Многие надписи дублируются на испанском языке, а в школах он часто изучается как второй. Но я Вам больше скажу: я видел в некоторых районах Хьюстона названия улиц, магазинов и ресторанов на китайском и корейском языках! Наряду с английскими. Здесь очень терпимая среда к иностранцам - лишь бы не нарушали закон.

User ksenia_85, 04.02.2017 04:16 (#)
28241

Вот и я об этом думаю. Что это никогда не выглядело Проблемой. Ваши сообщества прекрасно совместимы, на первый взгляд, и мексиканцы приносят больше пользы, чем вреда как будто. Кому мешает _эта свежая кровь? Ведь это отнюдь не мусульмане, а Штаты все равно будут "латинизироваться", и это может даже пойти им на пользу, должно во всяком случае. Живая ткань как бы неплохо срастается сам, и тут вот вдруг это проблема? Дыма не бывает без огня, есть какие-то причины, не лежащие на самой поверхности... Будем посмотреть. Хотя Техаса в моей программе пока что нет.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 04:53 (#)
28241

я понимаю. сми вредную роль играют в самом деле. надо истерию прекращать и начинать думать немного головой, потому что плохо будет всем. а стенку можно обсуждать с практической точки зрения: вариант или не совсем

User ksenia_85, 06.02.2017 04:55 (#)
28241

сложная проблема на самом деле там в целом.
бороться с причинами надо, не с последствиями.
но похоже что зерна понимания есть. воспрос надо было поднять. это верно.
и первый шаг пока очень даже правильный. заставит подумать всех серьезно. при обаме сильно расслабились мозги, как я смотрю

User amer1, 04.02.2017 09:32 (#)
25013

Я думаю, что во всех ваших комментариях насчет мексиканцев отсутсвует одно соображение, основное. Нелегальные эмигранты нарушают закон. Никто в Америке не против иммиграции, тут все иммигранты. Но любая страна имеет моральное, не говоря уже о юридическом, право решать кого и в каком к-ве впускать, а также определять "пользу" от иммиграции. Если люди нарушают один закон, нарушат и другой. И каково людям. кот. играют по правилам, пытаясь в'ехать легально? Нелегальная эмиграция - дорога к беззаконию.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:18 (#)
28241

Тутошняя публика не имеет значения, Барух. Она такая какая она есть, и можно о ней много и долго говорить, а ничего не изменится. Тут свои нравы, я в это не лезу. Что кас. почтения к законам, у мексиканцев ведь свой взгляд на это... Я пытаюсь смотреть как бы с той стороны, потому что стремление американцев поддержать лучший порядок, чем есть на сегодня, и так понятно. Для меня стоит вопрос взаимодействия больше. Если у мексиканцев есть цель, и она все равно остается доступной, только другим путем, они его найдут и все. Но как это в свете конкретных ограничительных мер скажется на взаимодействии стран вообще (а оно очень сильное, не сравнимое пожалуй с израильским случаем), вот вопрос. Тут очень верно замечено jay17 о (растущем) антиамериканизме в самой Мексике, и он может принять качественно иные формы в перспективе, потому там уже идут довольно интересные разговоры внутри, и отнюдь не среди тех, кто мигрирует в США, я не буду останавливаться подробно, это отдельная тема и не для этого форума.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 19:52 (#)
28241

Там другие условия и другие цели пересечения стены... Человеческий поток стена в общем перекроет, но тот путь не единственный. Наркотрафику остановить, когда агентура есть не обеих сторонах - не знаю. Мексиканцы - не ваши арабы, они более изобретательные, намного. И как это повлияет на взаимодействия вообще, сказать трудно. Вообще менталитет не тот. Мексиканцы напр. винят в своих проблемах последнего десятилетия американцев, и нельзя сказать, что без основания. У вас совсем не то, вы от врагов отгородились, а там на кону вопросы прибылей и вообще целей. Как это на саму Мексику повлияет, что стена появится, начнутся еще переделы, причем правительство уже воспринимается как просто одна из сторон... То есть подвижки идут в обществе, а у вас совсем не то.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 04:20 (#)
28241

В семье не без... красавца :)

User ksenia_85, 05.02.2017 19:57 (#)
28241

Ваша бетонная стенка ведь не особенно высокая, я в р-не Иерусалима видела... И местность густонаселенная в общем почти везде, а там пустынная и малообитаемая на протяжении многих километров... Просто сравниваю. Часть проблем решит, а часть создаст скорее всего... Там что-то более комплексное нужно, как решение, jay17 все верно пишет, и стена лишь один из путей возможных, и факт что стоит ее строить в самом деле. Мексиканцы не деструктивные, как ваши враги, легче договориться. Взаимодействие стран прямое все равно останется большим, не как у вас.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 13:01 (#)
28241

6 метров - тоже немного. Ведь смотря какие цели... На ваш случай подходит конечно, а вот в Аризоне... даже не знаю. Тем более если нет нужды перебираться. У вас забор против людей все-таки, а не против предметов... Кстати, а как там ваш трамвай (симпатичный кстати), были какие-то проблемы мне рассказывали, что шуафатцы из деревни на него нападали и он проезжал это место как бы мимо, а остановки предусмотрены. Я своими глазами видела Гиват-Зеэв (сейчас уточнила по карте), и "French Hill", до того района, что вы упомянули, не добралась. Вы где-то там живете?

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 15:17 (#)
28241

Да, я в курсе.ч то арабские дети бросают. Но они вообще ведут себ как вредители. Как будто не очень любят не только вас, но и саму землю, потому что гадят везде очень сильно, и не ухаживают. Как случайные поселенцы. Но не все, есть целые группы-исключения, и по-моему у них происхождение даже чуть другое. Ну так мне показалось по лицам.

User ksenia_85, 06.02.2017 15:19 (#)
28241

Вот чем им мешал трамвай. которым можно пользоваться? Это же удобнейшая вещь в вашем городе. Почти как метро. Нельзя понять. Они не смогут от вас отделиться, это же ясно.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 19:11 (#)
28241

Знаю, что хотят. Сама писала здесь не раз. Претендуете на одно и то же. И по кланам все точно. Но это не только у них так. Вообще вам надо решать вопрос с ними, так или иначе. Бантустанов отдельных им наделайте, не знаю... А еще лучше выселить основную массу. Пользы от большинства не будет никакой, да еще с этой суасшедшей демографией... вылезет ведь.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 15:06 (#)
28241

Да, французская горочка :) У вас там интересные названия если переводишь. Я иврит ваш тоже освоила так слегка, не сложный язык, могу связать чуть больше чем пару слов, но у меня способности, просто очень боялась по памяти перевривать, а читать я не очень умею, у вас же как стенография, сокращенная запись без части букв.

User ksenia_85, 06.02.2017 15:07 (#)
28241

Зеэв - это волк. Помню. А вот что такое Писгат, закуток? Гиват - холм или горка.

User ksenia_85, 06.02.2017 15:12 (#)
28241

Может. волчье логово? Не подскажете? Правда интересные названия. Мне понравилось. Вообще Иерусалим - чудесный город. И он ваш конечно больше, а не их, мне это показалось очевидным.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 19:13 (#)
28241

На примитивном разговорном уровне - простой. Не сложный точно. Я где-то до 1000 слов освоила и балакать могла :) Мужчины у вас активные, пришлось :)

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 07.02.2017 01:54 (#)
28241

С 2007 года по 2015 я была у вас несколько раз, один рааз неск. мес. На освоение языка на таком ур-не мне нужно не больше 2-3. По опыту.

User ksenia_85, 07.02.2017 01:55 (#)
28241

Это практ. уровень. Есть люди кот. умеют освоить в 2 р. меньше меня.

User ksenia_85, 07.02.2017 01:57 (#)
28241

в смысле меньше времени. Несложный язык, говорю же. Читать невозможно. Газеты не помогают освоить как с норм. графикой, вот что плохо.

User ksenia_85, 06.02.2017 19:15 (#)
28241

Ах, вершина... а чего же она внизу оказалась, как вы написали ниже? Жалко, я думала волков уважают... Но Жаботинский - тоже хорошо. Можно сказать, был наш человек :)

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 07.02.2017 02:09 (#)
28241

:) Красивое место, наверное. Мертвое море - была один раз. Не оч. понравилось, специифично. Хотя уникально и говорят полезно для здоровья. Но я по неопытности чуть этой воды нахлебалась - ппц, плевалась неделю.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 07.02.2017 02:11 (#)
28241

Да, помню есть такое имя. Еще запомнилось Инбаль. Оно тоже что-то значит?

User ksenia_85, 07.02.2017 02:14 (#)
28241

Что запомнилось, шакалы живут вольно в центре Большого Тель-Авива, где парк Яркон и речка одноименная, очень вольно. Посреди дикой урбанизации по сути дела. А на Кармель на той стороне от моря видела лисичек :)

User ksenia_85, 07.02.2017 02:27 (#)
28241

А какие в вашем городе крутые важные коты, нечто просто :) Но это уже городские животные, не дикие.

User ksenia_85, 06.02.2017 19:17 (#)
28241

От письма - точно можно сломать мозги. Это да.

User ksenia_85, 06.02.2017 13:04 (#)
28241

У вас еще рельеф большую роль играет в ваших местах, все ваше оно же на горках. А их - как-то больше внизу. Владеете стратегическими высотами :)

User ksenia_85, 06.02.2017 13:06 (#)
28241

Но безумно просто тесно, вот городок на городке сидит и деревней погоняет. Буквально. Возле Иерусалима, да и в Кфар-Сабе не какое-то супер расстояние. Почти же все впритык. Как вы там будете помещаться через поколение-два, я даже не представляю.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 06.02.2017 19:27 (#)
28241

Знаю :) Деревня Дедушки :)
А кто такое название придумал?

User ksenia_85, 05.02.2017 15:08 (#)
28241

Это понятно и очевидно. Мотивация навести порядок и добиться выполнения законов, и например, меры по массовой легализации нелегалов в недавнем прошлом уже имели место, не так ли? Но не лучше ли пресечь или ограничить саму _цель нелегальной миграции, чем строить барьер? Точнее, я хочу сказать, барьер строить можно - это один из возможных методов. С моей точки зрения, дело в решении вопроса по существу, или вы не согласны? Нелегальная миграция просиходит многими путями, и насколько например, весома доля мексиканской части границы в этом процессе? Есть какие-то оценки, может быть? Хотя бы приблизительные...

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:35 (#)
28241

Вот, я как раз об этом тоже хотела сказать, что "лучшая часть мексиканцев" видит, что Трамп в целом хочет решать проблемы как деловоц человек, поэжтому взаимпонимание найти можно. а равняться ну не лучшие слои, кот. паразитируют за счет страннрой политики демов, и от них отталквиваться - неверно в корне. Это пассив. Меня же интересует актив, потому что эти люди определяют направление в сообществе, а вовсе не те, что внизу.

User ksenia_85, 05.02.2017 15:41 (#)
28241

Что касается связи с криминальным бизнесом - к сожалению. для них это достаточно важный момент. Как в самой Мексике, так и среди выходцев оттуда в США. И обходные пути тут неизбежно будут. Путь решения вопроса - это помочь самой Мексике с ним разобраться, если подходить в дучмчиво, потому что просто отгородиться от пробелмы еще не занчит ее решить, а стена сыграет там внутри в пользу скорее нежелательного варианта. Ну это по тому что я вижу пока, точнее что известно от источников. Они могут ошибаться в оценке, конечно, под влиянием ангажированности взгляда, но тем не менее...

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:48 (#)
28241

Да, все это имеет там место быть. Причем антиамериканизм растет, и растет как вы понимаете, не среди бедноты, какая-то часть которой с удовольствием переберется к вам, потому что у вас есть опр. условия, которые им там созданы по факту. И стеной это не остановить.

Что кас. транзита. Им это не мешает, это уже бизнес, и все очень запущено. Сутенеры - то же самое. Хотя они это проблемой для себя вообще не считают, как кажется, там свой взгляд и длругая немного мораль, но вы наверное знаетет. А про наркотрафик я вообще молчу.

Однако, внутренние проблемы общество там решает по-своему, со своим подходом, рядовому американцу не понятным наверное, и офиц. власти тут в сущности не авторитетны, и чем дальше, тем больше падает авторитет по предварительной оценке. Как тут сыграют ограничительные меры того типа что предалгается, трудно пока предсказать.

Сложилось положение, что мексиканское общество решает часть своих проблем за счет Штатов - вот это факт.

User ksenia_85, 05.02.2017 15:50 (#)
28241

Вы так или иначе все равно оказываете влияние на их внутреннюю политику. По факту соседства. Может быть, следует влиять по-другому, чем это делалось прежде. Пересмотреть подходы. Потому что в случае дестабилизации там, вам ведь тоже будет не очень хорошо, и стена тут не особо выручит.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 20:03 (#)
28241

Безумно жаль, что американцы тогда не выбрали Ромни, серьезнейший человек. Могло быть намного лучше миру в целом, и по мексиканскому вопросу несколько лет назад было проще все решить, слишком там запущено все и американцев винят, начиная с борьбы в Колумбии....

User ksenia_85, 05.02.2017 20:07 (#)
28241

Лучше бы Кальдерон вообще ничего не начинал... вышло хуже. Мнение оттуда. Но это иллюзорно конечно, может быть. Нынешнего вообще не воспринимают как будто всерьез.

User ksenia_85, 05.02.2017 20:10 (#)
28241

На мой взгляд, второй срок Обамы стал поистине катастрофичным. Трампу слишком много придется разгребать, хорошо что он энергичный. Но ведь ему много лет уже... Хватит ли на все эти завалы феерические.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 20:15 (#)
28241

Ну да, политика облагодетельствовать всех социалом, создать дикую нагрузку на налогоплательщиков. убить мотиваицю работать, и раздуть бюрократический аппарат, чтобы управлять населением на пособиях... Которые ыплачивать будет государство. Это путь либо к мягкому тоталтаризму идейному, либо просто к деградации. Норвегия может себе много позволять, потому что имеет нефтяную ренту, а страна невелика и малонаселенная. Мне кажется, все это противно изначальному духу Америки. Т.е. вот убить надо было страну отвественных граждан и родить территорию безответственных баранов, которыми легко управлять, потому что они зависят. Зато можно осущевлять идейный концепции и говорить речи красивые... Утрирую, может, но по-моему к этому вел Обама.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 15:56 (#)
28241

Знаю, эта организация играет довольно неблаговидную роль с точки зрения думающих мексиканцев внутри Мексики самой, но они ничего с этим поделать не могут, потому что это ваша организация, а не их; они просто вынуждены приспосбаливаться к тому положению что есть, и им кажется, что американская политика создает им проблемы, отсюда и рост антиамериканизма кстати.

User ksenia_85, 05.02.2017 15:59 (#)
28241

Вообще там не просто так вспыхнула война картелей, которая беспокоит людей у вас, все еще сложнее чем кажется. Но никто как будто не хочет в это вникать :(

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 05.02.2017 16:05 (#)
28241

А демкораты стремились снизить миграцию из лат. Америки? Это уже интересно. НА первый взгляд все кажется иначе, но это логическое объясмнение, почему ставка сделана на худших как метод дискредитации. По кр. мере так действительно работает, видимо. На той стороне это мало кому нравится, но опять же, не они навязывают правила игры. Все зависит больше от Америки, чем от Мексики, а они только могут пытаться разгребать проблемы со своими подходами и прриспосабливаться. Просто им в один день может надоесть быть субъектом, рано или поздно, и они очень по-своему могут сделать выводы практические. Было бы хорошо, если бы в Америке было глубже понимание корня явлений, но после Обамы на это надеяться не очень приходится.

User ksenia_85, 05.02.2017 16:07 (#)
28241

Обама очень приучил вас "делать вид". Ну и вообще демы. Не смотреть на суть.

User bohemian_baller, 04.02.2017 10:23 (#)
25383

Вот именно. Большинство нелегальных мексов вполне легально прилетают на самолётах с визой и просто не возвращаются по её истечению. Стена это понты в стиле дяди Вовы для идиотов с манией недовеличия.

(комментарий удалён)
User bohemian_baller, 05.02.2017 00:30 (#)
25383

Стратегическими батутами (импортными из рашки) будут в обход летать.

User ksenia_85, 05.02.2017 20:19 (#)
28241

а много ловят?

User bohemian_baller, 05.02.2017 00:33 (#)
25383

Так а Трумп пугал что если мексы победят то они будут продавать такоз на каждом углу. Вам что не страшно?

(комментарий удалён)
User american_uncle, 04.02.2017 18:04 (#)
25290

А Вы не знаете, что Тойота и Хонда имеют-таки свои производства в США? Ну, чтобы не возить издалека автомобили.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 04.02.2017 03:16 (#)
25290

Ну, и я об этом. А про имиджмейкеров упомянул просто потому, что их работа не допускать ухудшения имиджа президента.

User ksenia_85, 04.02.2017 03:25 (#)
28241

а я думаю, что это было сделано намеренно, дабы устроить показательную и впечатляющую демонстрацию всем сторонам, что мистер Трамп не собирается шутить. Это как выстрел в воздух. Тоже имидж, знаете ли...

User buratino2, 04.02.2017 12:02 (#)

Правильно, на потеху своему электорату. А о реальной пользе этого закона - помилуй, Господи, что еще можно ожидать от советников трампа. Это как Глазьев в качестве экономического гуру.

User ksenia_85, 05.02.2017 20:17 (#)
28241

будет видно по результатам

User infantry, 04.02.2017 02:47 (#)

* В среду с критикой антимигрантского указа выступил генеральный секретарь ООН. *

Сурьёзно что ли? :-)
Ну я могу как-то понять антитрамповскую толпу внутри страны и оппозиционных американских политиков, выступающих против этих мер. Но с каких это пор эмиграция в штаты стала делом общественных структур вне США и международных организаций? Какое их собачье дело? Что, они все тоже хотят иммигрировать в США и поэтому возмущены законными указами президента?

User nanoscience, 04.02.2017 03:04 (#)
3460

Потокать самым низменным чувствам, разжигать ненависть, использовать свое положение для унижения людей, неасилия над несогласными, это ли не дрянь?

(комментарий удалён)
User buratino2, 04.02.2017 12:17 (#)

Да что вы говорите? Так это они врут, когда гневные филлипики трампа вживую транслируют? Наверное, они его миролюбивые и полные гуманизма речи убирают, а за трампа говорит гадости дублер-человеконенавистник из cnn или wp.
"...в которых население считает что америка ведет против них войну" - это про Россию, да? А чё она не в списке? Где логика?
А вот из свежего - помошница Трампа Conway была поймана за руку на очередной лжи о какой-то якобы резне, устроенной иракцами в сша, и про обаму солгала. Клевета и ложь. So much about lie.

(комментарий удалён)
User buratino2, 04.02.2017 12:39 (#)

А Вы не хотите покомментировать абзац 1 и 3?
Как забавно, что Вы вспомнили про Пакистан. Стесняюсь спросить, почему его трамп забыл?
Осажденая крепость, пора снова встать с колен - где-то я уже слышал.

(комментарий удалён)
User buratino2, 04.02.2017 23:50 (#)

ах вот как.. то есть когда сми ловят трампа и его кодлу на лжи, то это называется "выборочное освещение". действительно, то ли дело в рассеюшке, там такие недостатки давно устранены. или в кндр, например.
Вы забыли про абзац 3 - это тоже лживые сми очернили помошницу трампа?

(комментарий удалён)
User buratino2, 05.02.2017 13:09 (#)

Нежелание и неспособность признавать очевидное и попытка бегства в спасительный лжи и клевете. Какое убожество.

User ksenia_85, 06.02.2017 04:39 (#)
28241

(Буратино, извините, не по теме воспро, но давно хочу просить: почему Буратино?
Мне просто всегда интересны люди, которые выбирают такой ник и мотивы его выбора)

User ksenia_85, 06.02.2017 04:40 (#)
28241

(можете в личку мне стукнуться. если не хотите в паблике. она в профиле)

User buratino2, 06.02.2017 14:50 (#)

Ну, так уж сложилось. Помните веселый фильм с великолепными актерами вроде Этуша, Басова, Быкова и пр.? На голове его колпак, но околпачен будет враг.

User ksenia_85, 06.02.2017 19:43 (#)
28241

Спасибо большое за ответ :)
Поняла мотив - в последней фразе.
(Просто имя нарицательное очень, в моем домашнем кругу общения.
Я по инерции употребляю тут, а по отн. к вам может быть невежливо.
Если что, я не имею в виду вас)

User leokadij__1, 07.02.2017 17:31 (#)

Burratina в переводе с итальянского - кукла.

User ksenia_85, 07.02.2017 17:59 (#)
28241

спасибо за этимологию, Лео.
речь шла именно о персонаже, на кот. ассоциации

User leokadij__1, 07.02.2017 18:24 (#)

ОК

User ksenia_85, 07.02.2017 18:44 (#)
28241

А вам нравится эта сказка?

User leokadij__1, 07.02.2017 21:04 (#)

В детстве нравилась. После "перестройки" прочел, что А.Н.Толстой под видом Карабаса-Барабаса вывел Сталина, папа Карло - Карл Маркс, Мальвина - Ольга Книппер-Чехова, золотой ключик, ктр у Тортиллы - ключ к долголетию (жить 300 лет), а еще шестигранники на панцире черепахи намекают на наследие левитов, поэтому ключик - золотой.
За потайной дверцей - рай = коммунизм.
Вот здесь кое-что:
www.kp.ru/daily/26611.3/3627088/

User ksenia_85, 06.02.2017 19:45 (#)
28241

Мне тоже очень нравится это сказка. Это из детства. Но как практическое нечто.

User ksenia_85, 04.02.2017 03:13 (#)
28241

ООН занимается не совсем своим делом. Миграционная политика Штатов - это их миграционная политика. Если так хочется быть хорошим, пусть саудовского короля Арабии попробует увещевать на предмет приема бедствующих бегущих мусульман обратно в свое лоно. Откуда они все вышли.

User ervin18, 04.02.2017 04:06 (#)

Второ федеральный судья остановил действие указа Трампа об эмиграции причём остановил ПО ВСЕЙ стране и причём остановил немедленно Вот так учаит идиота Идиот провалит единственное по-настоящему важное для всей Америки да и для всего цивилизованного мира дело
Ведь наверняка ему говорили, что такие кардинальные дела надо делать с помощью закон, а не указа
Так оно ж корчит из себя ампиратора, безмозглое.
=============================================================================
By Dan Levine and Scott Malone

SEATTLE/BOSTON (Reuters) - A federal judge in Seattle on Friday granted a nationwide temporary restraining order blocking U.S. President Donald Trump's recent action barring nationals from seven countries from entering the United States.

The judge's order represents a major challenge to the Trump administration, which is expected to immediately appeal. The judge declined to stay the order, suggesting that travel restrictions could be lifted immediately.

The challenge was brought by the state of Washington and later joined by the state of Minnesota. The Seattle judge ruled

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User buratino2, 04.02.2017 12:23 (#)

Чижик, разве в Иране идет война? А почему Россию забыли? А Саудовская Аравия? А Пакистан? Афганистан? Продолжить? Колорады и ватники уже любят Америку? Уже как 14 дней , похоже.

(комментарий удалён)
User buratino2, 04.02.2017 23:51 (#)

врёте. не за 7 стран его критикуют. и вы это хорошо понимаете. но врёте. откровенно и нагло.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: