Власти США заочно предъявили Сноудену обвинения в шпионаже
Плакат против экстрадиции Эдварда Сноудена. Фото: scmp.com
В США возбуждено уголовное дело в отношении разоблачителя секретных программ сбора личных данных в интернете Эдварда Сноудена. Его обвиняют в шпионаже, умышленном разглашении секретной информации оборонного характера и краже государственной собственности. Выдан ордер на его арест, готовится запрос об экстрадиции.
До новых встреч!
Комментарии
Что ты так возбудился-то, тузик? Неужто этого Сноудена ЦРУ уже полонием отравило?
Как Политковскую?
Говорила правду. На российский аналог АНБ работал покойный Литвиненко.
Тоже правду говорил.
Не знаю. У Сутягина спросите.
Секретами Полишинеля из открытых источников? Это там у Вас и Вам подобных Родина обретается? Не много ли будет, не лопнете?
"Сутягин Родиной приторговывал" - и на сколько наторговал? Хоть пару рублей получил за эту родину?
Нашего антифу с номером 255 очень возбуждают подобные сюжеты.
Гораздо больше, чем коррупция, миллиардные расхищения бюджета, постановочные "процессы" и проч. прелести путинской России.
Запад прикрывает Путина. Что и требовалось доказать. Пример с перстеньком - яркое тому подтверждение.
Дочурки путинские уже не в счёт?
Это через почему? На какие шиши они там существуют?
На деньги от проданного автоприцепа "Скиф"?
Тем более что папашу поймали на вранье.
:lol: ЧТО ИМЕННО "не доказано"?
Дружки путинские, которые шефу местечко греют, все эти абрамовичи-тимченки-ротенберги - тоже несчитово?
Что не доказано? Что они его дружки? Давно доказано.
Что деньги из России гребут лопатой? Тоже доказано.
То, что ты их отмазываешь тут каждый божий день за долю малую с восьми до полуночи - доказано.
Правильно тебя назвали - Тузик. Тузик и есть.)))
Никогда не слышал, как отмывают деньги через офшоры?
Те деньги, которые даже Медведев назвал награбленными?
Ну надо же, какой наивный ребёнок!)))
Приходи, когда подрастёшь.
При чём тут США? Совсем дурачок, да?
Никогда про Кипр и Кайманы не слышал?
С деньгами, значитца, разобрались? Уже хорошо.)))
Теперь о недвижимости. "Домик высокого гостя" под Парижем, стоимость 30 млн. евро, к примеру.
Это ты согласился с тем, что у Путина и его дружков счета и имущество на Западе. Ну а то, что они деньги через офшоры отмывают - я так тебе и сказал.
Но у тебя, красавец, к Путину и его компашке претензий нет. У тебя претензии к Западу. Видимо, это они Путина нам поставили.
Да, времена меняются. Вот уже даже ты - против Путина.
были бы деньги путина там его бы давно взял запад за яйца и таким пушистым бы он был)))))))))
Вот для того, чтобы не взяли, и существуют друзья и офшоры.
А для чего ещё нужны друзья? ;)
До Нюренберга тоже нечего доказано не было. Так что пой пока дальше, кремлевский соловей!
Ну это все пиз=ц как меняет!
В вопросу оно только отношения не имеет, как обычно.
У нас к путиными, ротенбергам и проч. тоже есть кое-какие вопросы и претензии, включая войну на Кавказе.
Так что пой-пой.. Может кто оценит твой талант.
Вот раз оно наше внутреннее, так у НАС и есть вопросы к Путину и Ко. Сечешь?
Польша, Страны Балтии?
Так вот в чем разгадка!
Оказывается в том, что в России процветает космических размеров коррупция и воровство виноват.... Запад!
Не зря у тебя уже номер 255. Тебя ими, похоже, за каждый правильный ответ награждают :)))
Разумеется!
Вот только непонятно, почему в других странах такой проблемы нет?
Воровать нечего или Запад вклад не вносит?
Ты когда танцуешь, соловей, тебе тоже Запад мешает?
А что с тем пор когда экономика строилась у власти никого не было, умник?
Чем Путин занимался все это время?
Почему при Путине размах коррупции стал в десятки раз больше?
Если бы у тебя были мозги, ты бы сам эти вопросы задал и сам бы на них ответил, вместо того чтобы нести тут чушь, про то как плохому русскому танцору Запад мешает..
Ага. Ты сказал, что Путин - вор, но он не виноват, потому что ему разрешают отмывать деньги на Западе.
А если бы не разрешали, то он бы только перстеньки тырил.
То есть ты ещё и согласился с утверждением, что ты - говно.
Похвальная откровенность.
Pedeke, если ты такое правдивое, то почему еще живо?
Pedeke, а Анька тут при каких делах?
Ну, вот - Москва встречает хероя. Что и требовалось доказать.
Нам бы их проблемы...
Звездно-полосатая Цитадель Свободы нынче главными своими врагами назначает тех, кто говорит людям правду - Ассанжа и Сноудена, а главными друзьями - диктаторские режимы Катара и Саудовской Аравии и террористов-исламистов
Да, Обама - он такой. Похоже, что американцы на сей раз ошиблись в выборе...
Сутягину это расскажите, кадет. Вместе посмеётесь.
Это у ваших кремлёвский бандюков главные друзья -- диктаторские режимы вроде Асада. Так что не лгите, как у вас там обычно принято: "А у них негров линчуют". Лжецы и дети Лжи!
"Правда" Ассанджа и Сноудена лишь противодействие борьбе с террором и диктаторскими режимами и более ничего, кому хотят помочь?
в Эстонии СОРМа нет, так же Килько-Огурец? по этому спокойно можно "петербуржить" и из Нарвы...
Ну, этот вывод - "если государство X перестанет следить за людьми и вмешиваться в локальные конфликты, то станут стоить три копейки в базарный день и лопнут как мыльный пузырь" - годится в отношении любой амбициозной державы.
Поддержим лучше отважного парня:
https://secure.avaaz.org/ru/stop_prism_global/?soLBReb
Ну, дофига других, дышащих им в спину в этом марафоне, кто не прочь их обскакать.
Не важно. Важно то, что людей, способных в одиночку противостоять безумной матрице, отстаивая общечеловеческие ценности, не дофига. И их нужно спасать, как вымирающий вид.
Замечательно! С вами - на все сто! Но, как всегда, вы и ваши коллеги-свободолюбцы, видите безумную матрицу только в Штатах, которые в силу разных причин не могут просто взять и урыть всяких "свободолюбивцев", поскольку не в их традициях, видите ли, такое делать. А слабо вам и вашим "друзьям" в таких "цитаделях непорочности", как Россия, Китай и прочая другая ваша опора, найти и обнародовать подобные сноуденовским откровения? Слабо, ибо трусы, и можете гавкать только в безопасном месте и на безопасные страны.
Слушай, ступай взад. Я сегодня не в настроении развлекать п..доболов, сидящих в укрытиях и бросающих баб с дитями и лохов на амбразуры.
Ты не способен противостоять даже паре гопников, не то что какой-нибудь матрице.
Надеюсь, пацан спасётся.
А пострадавшей стороне могу, конечно, посочувствовать, но с оговоркой : подслушивать и подглядывать некрасиво.
Некрасиво-то оно некрасиво, но одно дело "подслушивать и подглядывать" с целью обнаружения сообщения типа "Завтра вы с Х взрываете дом (офис), где n_ever живет (работает)" (только не надо сразу указывать мне, что таких буквально сообщений не бывает в принципе), и совсем другое - отслеживать е-мэйлы или звонки типа "n_ever, идем завтра на митинг против фальсификаци"
(случайный enter ;)
Но вобщем все написал и все понятно. Козел этот Сноуден, короче. Или полезный идиот, как Латынина такую публику называет.
Да чё-т, извиняюсь я, конечно, фигню вы написали.
Сначала вы подчеркнули, что отслеживать инакомыслие укладывающееся в рамки законности, не есть терроризм и экстремизм, а потом обозвали козлом Сноудена, который как раз преследуем за то, что показал людям, что слежка идёт не только и не столько в целях борьбы с террором.
Хотите сцепиться по поводу полезной гэбью идиотки Латыниной? Вэлкам.
исправление:
не "не есть терроризм и экстремизм", а " не одно и то же, что отслеживать терроризм и экстремизм"
Сразу по поводу Латыниной. Я уже не раз писал, что мне пофиг, кем ее или кого-то другого считают другие люди, даже вполне мной уважаемые (типа Вас или бывающего тут Василия (латиницей)) -если я нахожу, что сам мог сказать бы именно так, то табу для меня нет. Даже если сам путлер скажет что-то здравое, я и его процитирую при подходящем случае.
А по поводу Сноудена я не понимаю, в чем "фигня". Чем чревато для нормальных граждан США то, что там что-то фильтруется? Я думаю, что ничем, кроме неприятного ощущения, что твой внутренний мир и частная жизнь не совсем частные. Да, я и сам предпочел бы, чтобы этого не было. Но, к сожалению, мы сейчас живем в несколько особых условиях, когда люди, желающие уничтожить свободу и цивилизацию (и Вас вместе с ними, если под руку подвернетесь) не гнушаются для этой цели использовать достижения той же цивилизации.
А Сноуден, который показал, что "слежка идёт не только и не столько в целях борьбы с террором" - мдя... Это ПОКАЗАЛ тот самый человек, который, если верить его же словам, только оказавшись в спецназе узнал, что там не шоколадки раздавать учат? Это еще тот "аналитик"... Тварь он, n_ever. И Китай тут совсем не случайно поблизости.
А такие, как Вы, мне чем-то напоминают таких вот, извините, хитрожопых граждан, которые или выступают против массовых плановых вакцинаций, либо деток своих отмазывают (не о реальных противопоказаниях речь, а о фальшивых или просто об отказе).
Сколько сейчас в РФ дают за разглашение сведений содержащих гостайну?
Пятнашку?
и сколько операторов у которых не установлено оборудование ФСБ?!
ноль! если конечно это не "вьетнамский переговорный пункт"...
Никакого лицемерия. Вы еще возмутитесь тем, что в стране, являющейся олицетворением Свободы, в случае войны может быть введено военное положение и проч.
Лицемерие как раз олицетворяете вы и вам подобные, прославляя своих бандюков, которые душат любые проявления свободы именно для удушения свободы, но вопите возмущенно, когда именно ради сохранения прав человека в свободной стране происходит что-то лишь внешне похожее на фокусы ваших паханов. Это все равно, что отождествлять стреляющего бандюка и стреляющего копа.
Аксиомы доказывать?! Эк хватил...
Я предлагала сцепиться по поводу Латыниной.
А продолжать месить фигню по поводу "китайского шпиона", передающего секретную информацию через мировую прессу, считаю неувлекательным занятием.
Вот ничуть не сомневалась я, что русские все, как один, невзирая на полит-разногласия, вступятся в защиту прав бедного "большого брата", любой национальности, а уж американского, так сам бог велел. Прогиб, штоле? Вы простому амеру из каких-нибудь провинциальных прерий свою точку зрения на проблему изложите, и не обижайтесь, если он вам в глаз припечатает за посягательство на его неотъемлемые конституционные права.
А Вас не удивляет, что в компании с фашей оказался не я, а Вы? "Прогиб, штоле?" - еще раз пытаюсь объяснить прогиб сравнением с плановой вакцинацией: неприятно, плюс возможны в исключительных случаях всякие побочные эффекты, но эпидемии не будет.
Я компаниями и кампаниями не увлекаюсь. Я абсолютна одна, что если не удивляет, то кажется подозрительным.
Зато вы дохрена информатирваны и отфрматированы, сидя в консервной банке и не имея представлений о живых людях во всём их многообразии. Отстаньте и не злите меня. А то и правда придётся объяснять, из каких предпосылок я сделала определённые выводы. А вам это не нужно.
Это вы про штаты знаете всё. Причём, если Сноуден прав про масштабы слежки - вы бы уже давно сидели или были выдворены оттуда, потому что пишете всякую хрень про страну, в которой якобы живёте. Помолчите уж, поскольку на штатовского засланца на русских форумах вы не тянете.
Совершенно верно - отвали.
Да нет же. Вас, гэбэшников я отличаю особо.
Гы! Спалился, Барманс, как Анна Чапман? А ведь говорил нам товарищ полковник - конспирация и еще раз конспирация. Ну что ж, передавай мне все свои адреса и явки; придется мне за двоих пахать.
Не переживай. Ну, спалился. Не ты первый, не ты последний.
"Козел этот Сноуден, короче. Или полезный идиот." --
Лаконично и точно.
Идиот, да не тот, я догадываюсь...
Но помолчу................................
"Идиот, да не тот, я догадываюсь..." ---
Если хотите меня обидеть - пожалуйста, выражайтесь яснее.
Нет. Не хочу. Я сказала, что идиот - это его роль в этой игре, где целью является другой идиот, разрушение имиджа которого в глазах народа есть конечная миссия идиота-камикадзе. Запросто. Но в любом раскладе я сочувствую пацану.
"идиот - это его роль в этой игре" --- Согласен.
"где целью является другой идиот, разрушение имиджа которого в глазах народа есть конечная миссия идиота-камикадзе" --- Все-таки, не понимаю.
"Но в любом раскладе я сочувствую пацану" --- Благодаря этому "пацану", террористы теперь будут более осторожны в их коммуникациях. Результатом этого могут стать новые теракты. Нет, я ему не сочувствую.
Откуда ты знаешь, что их не стало меньше?
Уйди, врунишка...
А с кем переписываться или переговариваться ОДИНОЧКЕ?
)))
"Европол: количество терактов в Европе за последний год резко увеличилось" ---
Не знаю о Европе, а между 11 Сентября и "Бостонским марафоном" в США серьезных терактов не было.
СКОЛЬКО, Фашик? СКОЛЬКО ИМЕННО их было в Европе? И что такое "резко"? А в России резко уменьшилось - правда? Где-то в районе 2-го срока Путлера Патрушев чего-то провякал про "более 500 предотвращенных терактах за год"! Потом до этих пидоров все-таки дошло, ЧТО они сказали. А вот до тебя - ну никак! ;)
Так ты так и не ответишь ни на один вопрос в жизни, лапуль? ;)
"Они изучали записи телефонных звонков, содержание сообщений электронной почты, записей на Facebook и истории любого доступ пользователей к веб-сайтам".
Ага. До этих откровений НИКТО, ни один террорист в том числе не подозревал, что оппонент способен на ТАКОЕ! А теперь-то - предупреждённые, а значит вооружённые - кааааак набросятся терроризировать!!!
Гы... Я тоже ТАК могу сдать секрет, что масло - масляное, а Волга впадает в Каспийское море.
Ну, если это не секрет, тогда зачем товарищ Сноуден его разгласил?
Ну хватит. Я в отличие от многих здешних сидельцев - реальный человек.
Мало того, что пи.доболы-собеседники, так ещё и провокаторы.
Гедеке, я с вами, как с человеком - поэтому сейчас ещё разговариваю.
А в принципе, уже могу и помолчать - такой шквал возражений в одну и ту же корзину всегда говорит о том, что повод для возражений попал не в бровь, а в глаз. Поэтому, лучше остановиться в этой точке.
Бросьте, обвинения в шпионаже в США не пред"являют тому, кто просто сказал, что "старший брат" всех прослушивает. Или, Вы верите тому, что ордера на арест здесь выписываются под диктовку "Вашингтонского Обкома"?
Интересно, что и "патриоты" и "либералы" на этот раз в едином строю выступают в поддержку "хорошего парня Сноудена". А вот что я думаю по этому поводу. Борьба с нарушениями (действительными или мнимыми) гражданских свобод должна вестись по-разному в зависимости от того, является ли данная страна демократической или авторитарной. В авторитарных странах, законодательная и исполнительная власть подминает контрольные и судебные органы под себя. Поэтому, акции гражданского неповиновения и слив информации за рубеж - единственная возможность для граждан бороться за свои права. При демократическом строе, имеются законные методы борьбы с незаконными действиями властей, поэтому нарушение закона, пусть и с самыми благими намерениями, должно преследоваться по закону. Так что, надеюсь, Сноудена выдадут, будут судить, и он получит по заслугам.
"Сноудмен бежал не в поисках гражданских свобод для себя любимого, а совершил патриотический поступок согласно собственному пониманию" ---
Если бы он "совершил патриотический поступок", оставаясь при этом в США, это выглядело бы более прилично: "Да, я нарушил закон, потому что не мог поступить иначе, но готов за это отвечать по закону". Кроме того, если кто-то делает что-то "согласно собственному пониманию", это еще не означает, что его поступок заслуживает поддержки и оправдания. Противники абортов убивают врачей, делающих аборты, тоже "согласно собственному пониманию".
Ага. Чтобы его, как Мэннинга посадили в камеру без одежды?
Или отправили в Гуантаномо, где пытать уже можно?
Сноуден не дурак, он в спецслужбах работал и знает, на что эти маньяки способны.
Ну, а если совсем об"ективно?
О Мэннинге "без одежды" рассказал он сам в письме к адвокату. А вот "Барак Обама, которого попросили прокомментировать данную ситуацию, заявил, что по его сведениям, условия содержания Мэннинга отвечают существующим стандартам". Знаете, я как-то больше Обаме верю, чем Мэннингу.
А "пытки в Гуантаномо" . . . читал, как же. Имитировали утопление и заставляли сидеть подолгу в "неудобном положении". Да, забыл, еще Коран порвали. Знаете, давайте оставим слово "пытки" для определения того, что делали с людьми в сталинских и гестаповских застенках.
___________
Знаете, я как-то больше Обаме верю, чем Мэннингу.
___________
В этом и состоит ваша проблема. Выверите всяким пидарасам. Откуда Обама мог знать об условиях содержания Мэннинга?
_______________
Имитировали утопление и заставляли сидеть подолгу в "неудобном положении".
______________
Я вас могу свести с ума не тронув даже пальцем. Загоню на пару дней в камеру сенсорной депривации. Если вы не станете психом, то всю жизнь будете боятся тишины и темноты.
Тащусь я с либералов. Типа, америкосы пытали, но вполсилы. Как бы не считается. Ради прав человека и свободы слова - можно.
Да и какие пытки, действительно? Они сами всё рассказали, зуб даю. Слабаки такие, их немного водичкой полили - они и раскололись. Какие пытки, вы о чем?
"В этом и состоит ваша проблема. Вы верите всяким пидарасам. Откуда Обама мог знать об условиях содержания Мэннинга?" ---
Обама - "пидарас"? Не знал! А что, "пидарасам" верить нельзя? Тоже не знал! Так что у нас в сухом остатке: "Обама не мог знать об условиях содержания Мэннинга" (т.е. его, беднягу, обманывали) или же он лжец, как и все "пидарасы"?
Вы знаете, Макаронов, в условиях войны (а сейчас идет война с террором), да еще когда твой противник не соблюдает никаких Женевских конвенций, целенаправленно убивает мирных граждан, я, пожалуй, прощу нашим спец. службам, что они заставили с часок посидеть террориста "в неудобном положении"; м.б., они этим жизни сотен людей спасли.
_________
Так что у нас в сухом остатке: "Обама не мог знать об условиях содержания Мэннинга" (т.е. его, беднягу, обманывали)
_________
А вы никогда не думали, что у Обамы много других дел, кроме того, чтобы знать условия содержания каждого конкретного заключенного. А пидарас он потому, что обещал закрыть Гуантаномо и не закрыл.
____________
Вы знаете, Макаронов, в условиях войны (а сейчас идет война с террором), да еще когда твой противник не соблюдает никаких Женевских конвенций, целенаправленно убивает мирных граждан
____________
Нет никакой войны с террором. Есть зачистка американцами арабских стран. Стран, которые США ничего плохого не делали. Ирак, к примеру. Или Ливия. А вот цитадель терроризма Саудовскую Аравию не трогают.
Не правда ли, интересно?
Террор - это обычная обманка. Раньше пугали красной угрозой, потом наркомафией, потом террористами. Ничего не меняется.
"А вы никогда не думали, что у Обамы много других дел, кроме того, чтобы знать условия содержания каждого конкретного заключенного".---
Много дел, это правда. Но, в демократической стране, ни один политический деятель не будет делать заявления, в правильности которого он не уверен: свободная пресса, знаете ли, политическая оппозиция, которые разорвут любого политика в клочья, если его заявление окажется ложным. Поэтому, уверен, Обама все выяснил, прежде чем по этому поводу высказываться. И, если бы обнаружились какие-то нарушения законности в этом деле, ему бы ничего не стоило показать свою высокую принципиальность - нарушения сурово осудить и наказать стрелочника.
"А пидарас он потому, что обещал закрыть Гуантаномо и не закрыл" --- А, ну теперь я, наконец, знаю, что такое "пидарас". Что касается Гуантаномо - хотел закрыть, перевести бандитов на американскую землю - да губернаторы взвыли (они ведь у нас не назначаются, а выбираются). Никому не нужны эти отморозки в родном штате - вот и пришлось их там оставить. Опять-таки, демократия: вот не может президент руки губернаторам выкручивать! Странно такое слышать?
"Нет никакой войны с террором . . . Террор - это обычная обманка. Раньше пугали красной угрозой, потом наркомафией, потом террористами. Ничего не меняется . . . Не правда ли, интересно?" --- Нет, это уже не интересно. И "красной угрозы" не было? И наркомафии не было? И 11 сентября не было (а башни по указу Буша взорвали)? "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" ("Мастер и Маргарита")
__________
свободная пресса, знаете ли, политическая оппозиция, которые разорвут любого политика в клочья, если его заявление окажется ложным.
__________
Проверить условия содержания Мэннинга свободной прессе не дадут. Так что можно и соврать.
Тем более все можно свалить на кого угодно. Буш спокойно врал сначала про ОМП в Ираке, потом про то, что Саддам сотрудничает с Аль-Каидой. Всё ему сошло с рук.
____________
Что касается Гуантаномо - хотел закрыть, перевести бандитов на американскую землю - да губернаторы взвыли (они ведь у нас не назначаются, а выбираются). Никому не нужны эти отморозки в родном штате - вот и пришлось их там оставить.
____________
1. А известно ли благородному дону о презумпции невиновности? Если тебя не осудили - ты еще не преступник и не отморозок, а обычный человек.
2. Забавно, что заключенные Гуантаномо В ТЮРЬМЕ (даже в такой, из которой никто не сбегал) представляют страшную угрозу. Определенно, это паранойя.
_____________
И "красной угрозы" не было? И наркомафии не было? И 11 сентября не было (а башни по указу Буша взорвали)?
_____________
Всё это было. Но всё это было раздуто до параноидальных масштабов. С вполне конкретной целью.
А 9/11 - это точно операция спецслужб. Совершить такой сложный вираж над Пентагоном обычный араб из летной школы не смог бы.
Макаронов, наш спор мне все больше напоминает дискуссию о вкусе устриц с тем, кто их не пробовал. В отличие от вас, я живу в США уже более 22 лет, и я имел немало случаев убедиться в независимости и об"ективности американского суда и мощи американской прессы. Я был присяжным на процессе, на котором какой-то бомж отсудил у многобиллионной корпарации кругленькую сумму. Я наблюдал, как репутации политиков разносились прессой в клочья по малейшему поводу. Если газетчики захотят что-то разнюхать - они разнюхают - дадут миллион охраннику тюрьмы, и тот им все выложит (это о Мэннинге).
О Буше. Я полностью уверен, что он искренне верил в ОМП у Саддама. Вместе с ним, кстати, в это верили и англичане, и многие другие страны.
По Гуантаномо мы делаем круги. Я уже писал, что идет фактическая война; заключенные в Гуантаномо - талибы или аль-кайдовцы, захваченные в Афганизтане и Ираке, и обвиняемые в терроризме. Да, идут дискуссии о том, распространяются ли на них права на хабеас корпус. Некоторых из заключенных по решению американских судов были отпущены. Из "вашей" Вики: "Рабочая группа по расследованиям подтвердила, что Статья 3, общая для всех Женевских конвенций, является минимальным стандартом, регламентирующим порядок обращения с любым заключённым, находящимся в ведении США в связи с вооружённым конфликтом. В августе 2009 года созданная при рабочей группе оперативная группа завершила свою работу и предоставила рекомендации Министерству юстиции США. Они подтвердили, что Руководящие указания армии США содержат адекватные инструкции лицам, ведущим расследования. Эта оперативная группа также выработала несколько рекомендаций, направленных на снижение риска применения пыток или иных форм дурного обращения в отношении лиц, переданных во власть других государств". В общем, демократия в действии.
Была ли "красная угроза раздута до параноидальных масштабов" уж позвольте американцам судить. После захвата Советами Восточной Европы и карибского кризиса, думаю, у американцев были все основания не верить в миролюбие СССР.
"А 9/11 - это точно операция спецслужб" --- no comment.
При чем тут вообще судебная система США? Дело Ассанджа - это не о судебной системе, это о спецслужбах. По американским законам вообще можно любого, кто вредит интересам США засудить вплоть до смертной казни. Любого гражданина любой страны. Проблема только доставить его в США.
Поэтому спецслужбы и выпрыгивают из штанов, пытаясь как-нибудь схватить Ассанджа. Отсюда и растут ноги дела об "изнасиловании".
__________________
Я уже писал, что идет фактическая война; заключенные в Гуантаномо - талибы или аль-кайдовцы, захваченные в Афганизтане и Ираке, и обвиняемые в терроризме.
____________________
Опять повторяю: любой, кто не приговорен судом является невиновным. В соответствии с презумпцией невиновности. Мало ли кого они там схватили в Афганистане. Да и не только в Афганистане они людей похищают. В Пакистане тоже.
_____________
О Буше. Я полностью уверен, что он искренне верил в ОМП у Саддама. Вместе с ним, кстати, в это верили и англичане, и многие другие страны.
_______________
Ну и Обама может потом сказать, что искренне верил. Пиздеть, как известно, не мешки ворочать. Любому дураку понятно, что с американскими разведданными весьма трудно ошибиться. Тем более, что они сами помогали Саддаму во время войны и должны были знать, что есть у него, а чего нет. Все это пиздеж и лицемерие.
Макарон, мы ходим кругами. Мой основной тезис: В демократический странах, борьба с "плохими" законами или с превышениями властами своих прав должна вестись в рамках закона.
Все остальные темы мы тоже уже обсудили. Так что, до новых встреч.
неплохо бы начать с нарушителей конституции. выкидывать с теплых государственных мест без права когда либо избирать и быть избранным, без права работы в гос учреждениях. их основной слоган все для народа и во имя народа, ради безопасности народа очень напоминает сталинские времена. подними голос, или налоговая наедет, или фбай нарисуется и все ради безопасности народа. только вот какого?
Вы - американец? Тогда обращайтесь в американский суд. Вот Никсона - Президента! - поперли с поста за "прослушку". А Вы говорите - сталинизм.
баланс системы нарушен. последние скандалы это как раз и показывают.
Вы хотите сказать, что судебная власть в США не является более независимой?
я этого не говорил. я говорю, что правительство использует свои ресурсы для подавления оппозиции, прикрывает свои преступления, "давят" СМИ.
"правительство использует свои ресурсы для подавления оппозиции, прикрывает свои преступления, "давят" СМИ" ---- Примеры, плиз? Кроме того, если даже это и так - Вы ведь сами согласились с тем, что суд в США независим; так что, обращайтесь в суд.
Benghazi, IRS, AP, NSS etc.
а тебя? а сейчас охладило?
что свои куриные мозги здесь выпячиваешь? я тебе писал ранее об этом или тебе нужно просто порисоваться на свежей ветке.
nsa
Извините, я не мастер разгадывать загадки. При чем здесь "Benghazi, IRS, AP, NSS, nsa"?? Как эти города и аббревиатуры иллюстрируют Вашу мысль, что "правительство использует свои ресурсы для подавления оппозиции, прикрывает свои преступления, "давят" СМИ" ?
PS Ухожу, вернусь на сайт вечером.
погуглите по каждой теме и найдете много интересного.
Бла-бла.
Никсона не поперли за прослушку. Он сам подал в отставку, уже после того, как был переизбран на второй срок. Никакой ответственности он не понес.
Никсон подал в отставку именно из-за прослушки поскольку ему грозил импичмент.
Но никакой ответственности он не понес. Был амнистирован следующим президентом. Чисто по дружбе.
"Был амнистирован" и "не понёс ответственности" - разные вещи, не так ли?
"Чисто по дружбе" - это ваши домыслы.
Лишиться президентства, уйти в политическое забвение, но при этом навсегда остаться в памяти "Уотергейтом" - хорошее наказание, на мой взгляд.
Достаточное наказание - это наказание, предусмотренное законом. А не отставка. Отставка - это вообще не наказание.
Амнистия тоже предусмотрена законом, не так ли?
Уйдя добровольно в отставку, Никсон признал свою вину, иначе дело закончилось бы импичментом и, вполне возможно, сроком. Отнюдь не президентским.
Президентская амнистия - это банальный произвол одного человека.
Так же были амнистированы обвиняемые по делу "Иран-контрас"
Однако!
У вас оригинальная трактовка законов...
Никогда не думал, что милосердие, да ещё и закреплённое законом,
является "банальным произволом".
Это из серии "кровавого гуманизма" и "звериного оскала милосердия".
Вы правда не Огуртцофф?))
Милосердие является произволом в любом случае, кроме того, когда человек прощает того, кто навредил лично ему.
В остальных случаях - это банальный произвол. Если вас покалечит некий мерзавец, а я своей властью освобожу его от ответственности, то это не милосердие. Я могу помиловать только того, кто навредил лично мне!
А тут еще типичные междусобойчиковые помилования.
Один презик помиловал другого. Другой помиловал людей из администрации, которые нарушали эмбарго США самым грубейшим образом.
"В остальных случаях - это банальный произвол" ---
Значит, во всех странах, где президент имеет право помилования (включая, кстати, Россию) царит "банальный произвол"?
Естественно. Это легальный способ отмаза от ответственности нужных людей. Помиловать (по христианским понятиям) имеет право только тот, против кого совершено преступление.
"Значит, во всех странах, где президент имеет право помилования (включая, кстати, Россию) царит "банальный произвол"?" -------- "Естественно".
Ну, значит, весь мир шагает не в ногу с Макароновым. Тем хуже для Макаронова.
Миллионы мух не могут ошибаться, чоужтам.
Ой-ой, а Макаронов, конечно же, гигант мысли и отец русской демократии.
Логика у меня хорошо поставлена, не скрою.
Спорил как-то с одним гомофилом, так я его довел до того, что пытаясь доказать, что гомосексуализм - это норма, он стал утверждать, что сексуальная ориентация есть даже у детей.
Ну, после такого мощного аргумента, мне остается только признать, что мы все - твари дрожащие, а вы - все в белом и на пьедестале. Огорченно жужжа, улетаю.
Right!
Нет доказательств, что знал, но импичмент ему явно светил. Так что, не ушел бы сам - поперли бы.
Не знаю. Думаю, он понимал, что импичмента не избежать, так что "balls" здесь ни при чем.
Вот именно. + много
Согласен.
Привет, Барманс,
Сейчас, действительно, 50-50. А вот когда я сюда зашел - просто умилительно было наблюдать "единую общность советских людей".
"другое дело что суд потенциально может решить что сноуден действительно руководствовался более высокими материями как конституция, но на то и суд" --- Думаю, осудят в любом случае: С нарушениями конституции нужно бороться конституционнными методами.
"меня напрягает другое, неоднократно слышал что в штатах ~700,000 (если не больше) человек имеет клиренс по "совершенно секретно", и вроде большинство из них контракторы. офигеть! на этом фоне слив сноудена просто мелочёвка что может произойти" --- Я этого не знал. Да, увы, демократической стране сложно быстро перестроиться на военное время.
Who?
Вы уж, Иван Иванович, будьте последовательны: если "второсортные евреи" вам "осточертели", то не навязывайтесь им в собеседники. Кстати, еще одна ошибка: "власти прЕдержащие". Что же вы, гордитесь тем, что русский, а русский язык так нещадно насилуете? Стыдно!
Есть об"ективные критерии: многопартийность, свободные выборы, независимость суда, равенство всех граждан перед законом, свободная пресса итп.
Ну, сами, что ли, выступите судьей - для себя, не для Граней.
Разумеется, от своего. Вот и сравните политические системы в США, Сев. Корее, Китае, России, и пр., и честно, для самого себя, расположите эти страны в ряд по критерию демократичности.
Нет, не дает. А что, США - "глобальная ищейка и палач"?
???
А, так это США подслушивало Навального!
Российский суд лперирует данными американской прослушки и на этом основании строит обвинение? Ну-ну.
Тогда непонятно, чего вы скулите - я уже выше говорил, что США прикрывает Путина.
Американцы прослушивали Навального в соответствии с законами РФ?
Жжёшь, Глип!
Валяй, расскажи про автомойку при ХХС.
Про то, что нет такого понятия. Это враньё у тебя лучше получается.
))))))))
Шах и мат, Глип.
Слил ты эту партию.
Если это все, что Вы можете мне на мой вопpос ответить - спасибо за дискуссию. Если захотите что-нибудь добавить - отвечу только вечером (по НЙ).
До свидания.
"Критерии есть, судьи нет!" - судьиху Сырову предложите. Вот смеху будет.
Гебистская мразь в первых рядах борцов за права человека! Самому-то не смешно?
Все ОЧЕНЬ просто: где хранятся деньги, где покупается недвижимость, где учатся детки. И где не хранятся, где не приобретается, где не учатся. Другой стороной, имеется в виду.
Весь этот пи..ж вов путиных и мадам мизулиных ничего не значит. Значение имеет лишь то, где живут и работают их детки.
"Возникает вопрос, почему эти деньги на которые учатся детки, покупается недвижимость, не проверяется на чистоту!?" - а кто должен проверять? Если Вы продаёте квартиру, проверяете на чистоту деньги покупателя? Наверное нет, иначе квартиру не продать никогда. Насчёт проверки денег на чистоту - Магнитский указал на кражу денег из бюджета, на которую была потом куплена недвижимость за рубежом. И результат - Магнитский умер в СИЗО, похитители на свободе. Так кто должен проверять деньги на чистоту?
Так к самим паханам, тебя же и грабящим, претензий нет, как я понимаю? ;) Претензии только к "прачечным"?
Ты из себя идиота не строй, фаша. Дураку понятно, что речь идет о деньгах, недвижимости, детях и прочем не придурков вроде тебя, а о деньгах, недвижимости, детях тех, кто так или иначе олицетворяет системы, о которых речь. О путиных, лужковых, абрамовичах, тимченках и т.д. с одной стороны и обамычах, сарах пейлин, бушах и т.д. - с другой.
>>Почему на Западе досконально не проверяют откуда доходы!?
ГЫ-гы...
Доходы отмывает их ОБЛАДАТЕЛЬ, а не МЕСТО отмывания.
"Почему на Западе досконально не проверяют откуда доходы!?"
Откуда такая увереноость? Хехе.
Это же такой козырь - иметь на крючке жуликов, занимающих высшие посты в не самом дружественном государстве.
У Каддафи тоже счета были в западных банках, и у его родственников, и у вашего дорогого товарища Саддами с сыновьями )))
И в момент "Х" эти авуары замораживаются
(напомните об этом своим кураторам)
"заявления о желании только добра" делались всеми и всегда,
и так всегда будет.
(может, только Сев. Корея и Иран исключение - которые прямо заявляют, что похоронят соответствующих оппонентов)
"ничем не лучше"
А теперь внимательно:
сколько западных жуликов на уровне руководства страны предпочитают хранить нажитое НЕ на западе?
НЕ на западе, оказываясь на крючке?
Сама по себе, храня деньги на Западе? Ню-ню...
)))))))Глупыш, это одни и те же люди.
А, то есть это именно на Западе (a.k.a. "кортель") откаты 90 процентов?
Это в западном "кортеле" сотне семей принадлежит 90-95 процентов богатства своей страны?
Это западные "кортельеры" друг друга назначают на все посты и переназначают, чтобы не дай бог от власти не оторваться, чтобы не быть заклеванным коллегами?
Эх, слишком рано совдепия развалилась. Еще бы десяток лет, да без гуманитарной помощи с запада -- глядишь нация поздоровее бы была
Ты не поверишь - чувствую!
Западные жулики наказываются западом,
а незападные западом не наказываются.
Так пусть громом и молнией поразит этот запад.
А незапад пусть ворует и дальше
(я только никак не соображу насчет "кортеля". это что за зверь такой?)
И еще не понимаю:
"запад покрывает наших жуликов и воров!"
А как он их покрывает технически?
Типа ведомство генерального чешского шпиона просит в рамках дел о коррупции расследовать что-то (например, воровство в рамках дела Магницкого), а Запад отвечает - нет, уж, не дадим мы такой информации
Запрос не повис. Был рассмотрен.
Еще примеры...?
(Кстати, любого человека, который знает историю акционерных дел Газпрома, запрос о Браудере просто позабавил. Аналогичные запросы можно направить на полправительства))) Причем все было абсолютно законно)
Не там роете, товарищ
Все что не запрещено - разрешено.
Закон обратной силы не имеет.
----/-
Согласно этим базовым принципам, такие операции с акциями Газпрома закону не противоречат. Пусть прокуратура хоть удавится - положения трулльских соборов в независимом суде не прокатят
Повторяю, мне не сложно:
У налоговых органов одной юрисдикции нет полномочий проверять налоговую историю субъекта в другой юрисдикции.
(Естественно, на заметку таких субъектов ставят).
Когда жулики и воры откроют против себя самих уголовные дела и обратятся за юридической помощью за границу, то тогда будут основания для преследования за рубежом.
Может потому, что дела были липовые? Как то, первое, когда его посадили, а как только всё переписал на дядю Вову, так сразу за рубеж отпустили? Равно как и Гусинский.
Вопросы Березовского рассматривались в суде.
У вас лично может и не быть доверия к лондонскому суду, но поверьте Абрамовичам и прочим дерипаскам, которые для судов выбирают Лондоны с Нью-Йорками и всякими Стокгольмами, а не Басманную шарашку
Для решения по липовому делу политическая воля не нужна, хаха
Решение суда подтверждает, что советская прокуратура без признания обвиняемого - ноль без палочки.
А ново-российская и без признания научилась обходится - зачем силы тратить, когда решение российского суда копипастируется из материалов обвинения.
"Браудер и не торопится судиться в хваленом тобой лондонском суде со следователем Карповым"
кто на кого в суд подал?
и как может ОТВЕТЧИК не торопиться?
а "лондонские" суды не я нахваливаю, а выбирают те, кому нужно справедливое решение (в том числе и россиянское ворье выбирает)
Не совсем понимаю туманное выражение "оценочное суждение", но возможно да - именно этим независимый суд и занимается (оценивает и выносит решение).
В отличие от суда, который просто подписывает копию прокурорских обвинений , составленных в какой нибудь администрации
Может быть потому они себя спокойно чувствуют на Западе, что оне президент, правительство, чиновники и члены Единой России?
Вот поэтому они так и засуетились, когда приняли закон Магнитского. Почуяли, что запахло жареным.
Любопытно - такие Глыбы активизма за свободу слова и защиту частной информации, как эквадорский сиделец и китайский беглец выбирают для спасения характерные юрисдикции
Действительно, почему бы им не скрыться в американском посольстве? Цитадель демократии не обидит борцов за свободу слова!
Эта инфантильная реплика - лишнее подтверждение, что для МАССЫ гомо советикусов понятие разделения властей (в т.ч. независимости судов) органически не знакомо.
(И даже вредно! Ибо Это разрушило бы их представление о мироздании)
Хм. Сноуден и Ассандж - гомо советикусы? Вот уж не знал!
Вывод неверный.
Подумайте еще о том, что ИХ мотивировало (или могло мотивировать)
Играть в теорию заговора мне неинтересно.
Факт остается фаrтом: эти люди преследуются США за то, что осмелились раскрыть правду о беззакониях правительства и спецслужб.
Причем тут теория заговоров? Я в полном недоумении от такого заявления)))
"преследуются США" -- опять проецирование вертикали сатрапских стран.
Есть прокуратура, которой наплевать на ЦРУ и ФБР.
Есть суд, которому наплевать на всех этих трех плюс еще на законодательную и исполнительную власть.
Есть институт суда присяжных.
Есть СМИ.
А у Ассанджа есть группа добротных юристов, которые видимо ему объяснили уязвимость его деяний с точки зрения закона.
Не знаю, что есть у Сноудена, но китайские партнеры ему, похоже, тоже убедительно объяснили
Я понимаю, вам с башни из слоновой кости видней.
Но то, что Ассанджа пытались выдать из страны, где нет договора об экстрадиции в страну, откуда выдача возможна, состряпав для этого совершенно идиотское дело об изнасиловании говорит о том, что это дело рук отнюдь не прокуратуры США, а совсем других ведомств.
Ну, конечно.
Шведские стряпуны такие идиоты, а шведские судебные тройки - это вообще --- прямая дорога в шведский гулаг
Бла-бла-бла. Как убедительно! Как америкосы что-нибудь сделают не то, тут же набегают либералы и начинают объяснять, что "это просто случайность".
Вот попытка выдачи Ассанджа "это просто случайность" по-американски. Совершенно случайна Ассанджа обвинила в изнасиловании гражданка страны, откуда экстрадиция есть. Бывает же такое!
А краснопузые традиционно ярлыки вешают)))
Либералы, америкосы -- полегчало?
А теперь, любитель юриспруденции, прими к сведению, что договоры об экстрадиции у США есть и с Эквадором, и с Гонконгом.
Так что твоя гипотеза не работает
____________
А краснопузые традиционно ярлыки вешают)))
Либералы, америкосы -- полегчало?
___________
надо называть вещи своими именами. Всегда. Или вы стесняетесь своей политической ориентации?
______________
А теперь, любитель юриспруденции, прими к сведению, что договоры об экстрадиции у США есть и с Эквадором, и с Гонконгом.
______________
С Гонконгом есть, тут Сноуден не подумал. Но он всегда может попросить политического убежища. По закону, люди, которые претендуют на политическое убежище в третьих странах выданы быть не могут до официального отказа.
С Эквадором США сейчас на ножах (там сейчас у власти местный аналог Чавеса). Так что Ассандж вполне в безопасности. Не знаю уж, есть у них договор или нет. Но не выдадут точно.
"надо называть вещи своими именами"
в том-то и дело, что, во многом, благодаря идеологам павшей совдепии, ярлыки часто далеки от реального (либерализм-консерватизм, фашизм-нацизм, правые-левые), и давно уже используются, чтобы заклеймить оппонента.
(у Ассанджа большая популярность среди западных "либералов")
"Не знаю уж, есть у них договор или нет"
Есть-есть. Заключен был еще во времена, когда ваши кумиры по лесам маевки проводили с чаепитием и чтением запрещенной литературы.
"С Эквадором США сейчас на ножах"
а теперь см. выше:
----такие Глыбы активизма за свободу слова и защиту частной информации, как эквадорский сиделец и китайский беглец выбирают для спасения характерные юрисдикции
Я, собственно, про это и говорю
(А интересно, сколько в КНР за изнасилование грозит - по сравнению со Швецией)
За такое, какое Ассандж осуществил - ничего.
"и давно уже используются, чтобы заклеймить оппонента. "
Правильно используются. Или вы хотите, чтобы я называл здешних либералов терминологически правильно - "русофобы-правоавторитаристы"?
____________
Глыбы активизма за свободу слова и защиту частной информации, как эквадорский сиделец и китайский беглец выбирают для спасения характерные юрисдикции
____________
А какие юрисдикции они должны выбирать? Откуда их могут выдать в США?
Общеизвестно, что США+Евросоюз - это одна шайка-лейка. Спастись в Европе от преследования со стороны США нереально. И юридически, и могут банально похитить и вывезти.
Поэтому лучше выбирать страны, с которыми "цивилизаторы" на ножах. Так вернее.
"За такое, какое Ассандж осуществил - ничего"
Свечку держал, не так ли?
Или китайский суд - самый гуманный (ну, после эрэфовского, конечно)?
"русофобы-правоавторитаристы"
Нет, неправильно.
(1) неправильно технически -- одним ярлыком ВСЕХ накрыть - это так по-коммунистически (у тебя, наверное, в такие моменты квазиоргазмическое состояние с ностальгической ноткой о парткомах и месткомах).
(2) неправильно терминологически:
русофоб - тот, кто боится русских (сам подумай, что это значит)
правоавторитарист - опять, какое тут "право", с какой стороны смотреть?
"лучше выбирать страны, с которыми "цивилизаторы" на ножах"
а на ножах как раз страны, в которых имеет место быть то, против чего, якобы и выступал А. (ограничения свобод слова).
Так что двуличный аморальный тип, твой подзащитный)))
Возможно.
А делает вообще по-северокорейски
по-моему, вообще ничего общего
кроме того, что они выбрали интересные страны для убежища
Сколько лет в России дают за разглашение гостайны?
Пятнадцать? Двадцать?
Это из серии:
"Сколько нужно дать концертов в ТЦ ХХС, чтобы заработать на разглашение гостайны?"
...трищит па швам навязаный жидами миравой правапарядак... маладца парень - так диржать...
У тебя опять в кране нет воды?
...ни твайё дела....сваими кранами занимайси....
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
