и еще - крохотное добавление

американская идея - не "вырастить нового просвещенного гуманного человека" (превратить неандертальца в гражданина) - НЕТ!
Американская идея - из зла сделать добро - наложив демократические вериги на сообщество эгоистов, жлобов, неандертальцев, ковбоев, капиталистов, религиозных фанатиков - позволить им реализовать свое счастье и свободу, достичь благосостояния или религиозного экстаза или чего они еще хотят... играя по правилам... Многие бывшие советские неандертальцы прекрасно реализуют себя в свободном западном обществе - им подобные тухнут и гниют в тоталитарной России.

Люди были в 1989-1990-м? А в 1917-м не было людей? Миллионы честных, порядочных, совестливых, трудолюбивых. Ну и?

Главный вопрос, как учили классики при диалектическом материализме – вопрос о власти. Организуйте свою власть, честные и порядочные. Или будете в том круглом месте, на которое так любят указывать здешние дискутёры. Не кивайте на народ и на свободу. Эта гулящая девка, неизвестно с кем пойдёт и куда забредёт. Порядок и стабильность. В этой спокойной обстановке воспитывать народ в духе Заповедей или же общечеловеческих ценностей, называйте, как хотите. "Так сегодня ж и есть порядок и стабильность!" - щас зальются в радостном лае!.. Есть порядок, но бандитский.

тех людей уж нет давно.а тех что остались все устраивает.надо подождать еще лет70-100 и снова появится народ.который попытается что-то изменить.но скорей всего все опять вернется на круги своя.

Я ВИДЕЛ на демонстрациях 1989-90 ЛЮДЕЙ. Они способны жить иначе.

Они , наверное, все уже давно на запад уехали.
ИМХО

Но Америка изнемогла в борьбе со злом.

Речь не об этом. Никто не просит Америку посылать войска выбивать наглого агрессора с грузинских земель. Но Обама не просто отказывается от прямой поддержки справедливости на земле. Последние события показывают, что он пошел на полное сотрудничество с преступными режимами. Он отказывается даже осуждать ублюдочную политику России. Он отказывает противоположным России честным народам - полякам, украинцам, грузинам - в праве даже защищаться от наглого агрессора...Это - предательство дела справедливости. Это - преступление перед человечеством. Я уже писал насчет Обамы сразу после его прихода в Белый дом, многим форумчанам не понравилось. Повторяю - если не будет импичмента, тупая африканская обезьяна приведет мир к катастрофе!

Но Америка изнемогла в борьбе со злом.

Вот почитаешь, иной раз, узколобых либерастов и диву даешься. Даже безнадежный графоман Пуччини способен, иногда,разразиться настоящим перлом!Ну, это же можно заплакать от умиления!Америка изнемогла в борьбе со злом. Это с каким же таким злом Америка столь неистово борется, что вся из себя изнемогла? С Аль Каедой, созданной и профинансированной ЦРУ и вооруженной идеологией Бжезинского? Или изнемогает в поисках ОМП в Ираке? Если судить по военному бюджету, на который не повлиял пресловутый кризис, то совсем не изнемогает, а даже наоборот. Может, высшие американские правители изнемогли от собственного лицемерия? Тоже не похоже. Никто ведь не понес ответственности за прямую ложь, послужившую поводом для нападения на Багдад. Может, Америка перенапряглась, угрожая санкциями Ирану и Северной Корее? Ну, не вызвано же, в самом деле, полное перенапряжение всех американских сил моральной поддержкой укронацистов или прочих грузинских малохольных неврастений. Та же русофобская истерия прибалтов с поляками не стоит Америке и ломаного гроша, лимитрофы и сами готовы заплатить за высокое доверие. И платят ведь! Интересами своих народов, своей экономики, своей культуры. Ющенко вон, на днях, распорядился профинансировать строительство памятника в Вашингтоне. Голодомору.( В Америке так не хватает хороших памятников.Рядом совестливые американцы сразу воздвигнут монумент умершим от голода в Великую депрессию, а там, глядишь, и увековечат память коренных народов.)С чего бы еще Америке изнемогать? Это ведь Россия, по утверждению ее заклятых либеральных друзей, со всех сторон окружена врагами. А самую могущественную и самую справедливую в мире империю должны, по определению, окружать верные друзья, благодарные соратники, восхищенные поклонники и прочая нечисть. От чего же тут изнемогать?

ЗЫ. Кстати, почему до сих пор никто не поздравил нэзалэжную Украину, этот светоч дЭмократии

И поляки, не говоря уже о евреях, могут подтвердить. Слабонервным лучше не смотреть. http://roman-n.livejournal.com/1852292.html И еще: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/4137027.html

Согласен, Южная Корея - преувеличение.

По Human Development Вьетнам - в группе крепких середнячков. Пониже Боливии и Индонезии. Но повыше Молдавии и Индии. Да и со свободой прессы у них плоховато - 168 место, в сравнении с 142 - Россия и 119 - США. Я однако, базировал свои оценки на впечатлениях людей там побывавших. разговаривал с несколькими людьми, ведущими бизнес с Вьетнамом - все весьма высокого мнения. Выше, чем о Китае.

Еести,

Красные Кхмеры - это самое ужасное, что случилось в мире после Гитлера. В каком-то смысле они хуже Гитлера - они детей приучали убивать - казнить "врагов народа". Они из черепов пирамиды складывали. Это не просто отморозки - это потерявшие человеческий облик звери. Тут речь не идет о том - оптимально-неоптимально. Даже не знаю как вам обьяснить, чтобы вы поняли - куда бы там Сианук не перебегал, это никак не может коррелироваться с поддержкой Пол Пота. Это совершенно разного порядка вещи. Проблема не с аналитиками ЦРУ. Проблема в том что всю свою историю Соединенные Штаты Америки поддерживали зверские режимы, поскольку это соответствовало их стратегическим интересам. А стратегические интересы в большинстве случаев оказываются интересами экономическими. В программе неоконсерваторов - Проекте Нового Американского Столетия - именно так и говорится: Ближний Восток - сфера стратегических интересов США. Поскольку там сосредоточены жизненно важные для США ресурсы. Если вы проберетесь через идеологический туман вы вот именно эту суть и увидите. В этом нет ничего плохого. Каждая страна пытается свои стратегические интересы защитить. Просто надо называть вещи своими именами. Установление демократии во всем мире - тоже важный стратегический интерес США. Однако когда происходит подмена понятий, люди в мире совершенно справедливо начинают путать интересы гуманитарные с интересами экономическими. Особенно когда и те и другие поддерживаются танками и ракетами.

Ну что ж, работа проведена, давайте разберемся.

насколько мне помнится, я ответил пару дней назад на ваш пост, в котором вы написали буквально следующее: "Кофи Аннан РУКОВОДИЛ геноцидом в Руанде." Если я ошибаюсь - поправьте и я пороюсь в архивах. Я вам ответил тогда в том смысле, что Кофи Аннан никак не мог руководить геноцидом, поскольку события геноцида начались в апреле 1994-го, а Кофи Аннан отвечал за миротворческую миссию в Руанде до февраля 1994-го. То-есть геноцид случился через два месяца после того как Кофи Анна покинул Руанду. Несет ли Кофи Аннан ответственность за геноцид в Руанде? Безусловно. Да он и сам об этом неоднократно заявлял. О своей ответственности за то, что не смог предовратить. Но руководить, или даже потворствовать, как вы стали выражаться, он никак не мог. Обвинения в бездействии, которые предьявляют Кофи Аннану, сформулированы были генералом Даллейром в написанной им книге "Рукопожатие с дьяволом". Генерал Даллейр и был тем человеком, который командовал военными силами ООН в Руанде как во время предшествующее геноциду под руководством Кофи Аннана, так и в само время трагических событий. В своей книге он пытался переложить ответственность с себя на всех кого угодно. Он был порядочным человеком и страшно переживал случившуюся трагедию. Оn даже пытался покончить жизнь самоубийством в 2000 году. Однако считать, что Кофи Аннан или генерал Даллейр могли предвидеть события и предотвратить их - это ошибка. В том факсе, упомянутом в вашей цитате, речь шла не о неминуемой бойне, а о складах вооружения, обнаруженного Даллейром. Кофи Аннан посчитал, что ООН не имеет права на конфискацию оружия. Еще одна деталь - упомянутый вами прогноз ЦРУ. Дело в том, что ЦРУ не подчиняется ООН и доклады в ООН не делает. Если у Соединенных Штатов Америки была точная информация о возможных жертвах в полмиллиона человек - это ответсtвенность Соединенных Штатов. Еще раз повторю - предвидеть трагедию можно, предотвратить ее трудно. А вот остановить, после того как она началась - это прямая обязанность мирового сообщества. И мировое сообщество несет самую главную ответственность за свершившееся преступление. Вот краткая сводка событий после апреля 1994-го года: * Вечером 6 апреля 1994 года на подлёте к Кигали из ПЗРК был сбит самолёт, на котором летели президент Руанды Жювеналь Хабьяримана и президент Бурунди Нтариамира. Самолет возвращался из Танзании, где оба президента участвовали в международной конференции. * В ночь на 7 апреля на улицах Кигали появляются блокпосты и патрули руандийской армии (The Rwandan Armed Forces, FAR) и интерахамве. Сразу после гибели Хабьяриманы члены президентской гвардии начинают убивать людей в районе аэропорта. Руандийские военные и ополченцы по составленным заранее спискам убивают по всему городу политиков тутси и умеренных хуту, а также мирных граждан тутси. * Премьер-министр Агата Увилингийимана была убита на следующий день, 7 апреля. Утром этого дня охранявшие дом премьер-министра 10 бельгийских и 5 ганских миротворцев ООН были окружены солдатами президентской гвардии Руанды. После недолгого противостояния бельгийские военные получили по радиосвязи от своего командира распоряжение подчиниться требованиям нападавших и сложить оружие. Увидев, что охранявшие её миротворцы разоружены, премьер-министр Увилингийимана с мужем, детьми и несколькими сопровождающими пыталась спрятаться на территории американского посольства. Однако солдаты и боевики молодёжного отделения правящей партии, известного как «интерахамве», нашли и зверски убили премьер-министра, её супруга и ещё несколько человек. Чудом уцелели только ее дети, спрятанные одним из сотрудников ООН. * Судьба сдавшихся бельгийских солдат ООН также была решена боевиками, руководство которых считало необходимым нейтрализовать миротворческий контингент и избрало хорошо показавший себя в Сомали метод расправы с членами контингента. Боевики «интерахамве» изначально подозревали бельгийский контингент сил ООН в «симпатиях» к тутси. К тому же в прошлом Руанда была колонией Бельгии и многие были не прочь посчитаться с бывшими «колонизаторами». По свидетельствам очевидцев, озверевшие боевики сначала кастрировали всех бельгийцев, затем запихнули отрезанные половые органы им в рот и после жестоких пыток и издевательств застрелили. * Государственное радио и частная станция, с ним аффилированная, известная как «Тысяча холмов» (Radio Television Libre des Mille Collines), подогревали обстановку призывами к убийству тутси и зачитывали списки потенциально опасных персон, бургомистры на местах организовывали работу по их идентификации и убийству. При помощи административных методов в организацию кампании массовых убийств были вовлечены и обычные граждане, и многие тутси были убиты своими соседями. Орудием убийства в основном служило холодное оружие (мачете). Наиболее жестокие сцены разыгрывались в местах временной концентрации беженцев в школах и церквях. * 8-9 апреля — Бельгия и Франция начинают операции по эвакуации своих граждан. * 11 апреля — Организация Красного креста сообщает, что погибли уже десятки тысяч руандийцев. * 14 апреля — Бельгия заканчивает вывод своих военнослужащих из Руанды. * 18 апреля — по приказу префекта Кибуе 15 тысяч тутси были собраны на стадионе «Гатваро» г. Кибу и убиты членами интерахамве. 2000 человек убиты руками членов интерахамве в римско-католической церкви в Мабиризе, префектуре Чьянгугу. 18-20 апреля 4300 человек убиты в приюте Святого Иоанна. * 21 апреля — Международный Красный Крест сообщает о возможных казнях сотен тысяч гражданского населения. В этот же день Совет безопасности ООН единогласно голосует за сокращение штата МООНПР до 270 человек — одного мотострелкового взвода из Ганы. * 3 мая — президентская директива № 25 (PDD 25), ограничивающая участие американских вооруженных сил в операциях ООН по поддержанию мира; имеет место точка зрения, что США не вмешивались в конфликт, опасаясь повторения событий 3-5 октября 1993 в Сомали. * 13 мая — Генеральный секретарь ООН Б.Бутрос-Гали говорит о двух миллионах перемещенных лиц и о гуманитарной катастрофе в регионе, а также о необходимости воссоздать миссию ООН по помощи Руанде (МООНПР). В тот же день Совет безопасности ООН готовится провести голосование по поводу восстановления численности МООНПР, однако представитель США в ООН, Мадлен Олбрайт, откладывает голосование на 4 дня. * 17 мая — Совет безопасности ООН резолюцией 918 вводит эмбарго на ввоз оружия в Руанду и голосует за восстановление численности МООНПР до 5500 человек, но из-за разногласий по вопросу финансирования миссия, получившая название МООНПР II, к началу июля все еще не действовала. * 22 июня — Совет безопасности ООН, признавая вопрос об организации МООНПР II зашедшим в тупик, призывает свои члены организовать международную операцию по поддержанию мира в Руанде под национальным командованием; начало операции «Бирюза» французских вооруженных сил. Операция продлилась по 21 августа 1994 года, цель ее состояла в создании демилитаризованной безопасной зоны в треугольнике Гома — Жиконгоро — Чьянгугу и проведении гуманитарных акций.Совершенно очевидно, что основная ответственность за геноцид лежит не на тех, кто не предвидел и не смог предотвратить, а на тех, кто не захотел остановить - на Совете Безопасности ООН. Последнее время ООН не пинает только ленивый за бюрократию, коррупцию, беззубость и прочее. Проблема в том, что это - единственный международный орган. Единственная власть, признаваемая всей планетой. не пинать ее надо, а развивать и совершенствовать, поскольку альтернатива - сильная страна, взявшая сама на себя полицейские функции - работать просто не может. Хотелось бы еще отметить следующее. В своем посте вы назвали Кофи Аннан вором. Вор - это плохо. Вор должен сидеть в тюрьме. К сожалению, приведенные вами цитаты никак не подтверждают это обвинение - они голословны и бездоказательны. Если вы считаете, что мир настолько прогнил, что воров и руководителей геноцида награждают главными премиями Земли, я вам только сочувствую. С таким мироощущением трудно жить на свете. Остается всего лишь предположить, что вы где-то ошибаетесь. Что может быть оценки Нобелевского Комитета не так уж чудовищны, как вам представляется. Что может быть вам стоит свое мироощущение слегка пересмотреть.

Вы делаете ваш вывод из сформулираванных вами тезисов.

Вы опять забываете ознакомиться с фактической картиной. Вот вполне конкретные факты поддержки США режима Пол Пота: <><>http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/US_PolPot.html<><> Ознакомьтесь с ними - эти факты вполне пересекаются со множеством других источников. Никакой отчаянной войны американцы не вели в Камбодже. Это вы придумали. Вот краткая история взааимоотношений в стране с 1950 по 1975 (Википедия): "In 1955, Sihanouk abdicated in favour of his father in order to be elected Prime Minister. Upon his father's death in 1960, Sihanouk again became head of state, taking the title of Prince. As the Vietnam War progressed, Sihanouk adopted an official policy of neutrality in the Cold War. However, Cambodians began to take sides, and he was ousted in 1970 by a military coup led by Prime Minister General Lon Nol and Prince Sisowath Sirik Matak with the back-up support of the United States, while on a trip abroad. Settling in the next alternative country, Beijing, China, Sihanouk was forced to realign himself with the Chinese communist. Soon the Khmer Rouge rebels would use him for gaining territory in the regions. The King urged his followers to help in overthrowing the pro-United States government of Lon Nol, hastening the onset of civil war. Between 1969 and 1973, Republic of Vietnam forces and U.S. forces bombed and briefly invaded Cambodia in an effort to disrupt the Viet Cong and Khmer Rouge. Some two million Cambodians were made refugees by the war and fled to Phnom Penh. Estimates of the number of Cambodians killed during the bombing campaigns vary widely, as do views of the effects of the bombing. The US Seventh Air Force ruthlessly argued that the bombing prevented the fall of Phnom Penh in 1973 by killing 16,000 of 25,500 Khmer Rouge fighters besieging the city. However, journalist William Shawcross and Cambodia specialists Milton Osborne, David P. Chandler and Ben Kiernan argued that the bombing drove peasants to join the Khmer Rouge. Cambodia specialist Craig Etcheson argued that the Khmer Rouge "would have won anyway", even without US intervention driving recruitment although the US secretly played a major role behind the leading cause of the Khmer Rouge." Вся "отчаянная война", о которой вы говорите, свелась к ковровым бомбардировкам страны, которая привлекла к Красным Кхмерам практически все население. Если у вас есть другие сведения - дайте источник. Но даже и ваш собственный вывод, основанный на ваших собственных аргументах, страдает одной большой проблемой. Может быть это моя личная проблема. Но Красных Кхмеров нельзя поддерживать! Никак! Ни при каких обстоятельствах! Этот режим никак не мог быть достоин никакого сотрудничества. Люди, привлекавшие ДЕТЕЙ к убийствам и казням никак не могут быть использованы, ни в каких политических целях. Нельзя сотрудничать с Джеффри Даммером, нельзя использовать Чикатило для получения независимости от чего бы то ни было. Хотелось бы, чтобы вы это поняли.

Thanks for your update ((не знаю, как это сказать по-русски)

*

Я не совсем пнял - почему сравнение со Сталиным к лицу только бригадным?

Россия, пострадавшая от Сталина, вспоминает о нем с благоговением в массе своей. Значит ли это, что они простили? Или считают даже полезным? Что это значит по вашему? И как это коррелируется с хорошим отношением вьетнамцев к Америке?

Just saw (11pm) glenn beck. I saved it.

I am going to show it to my friends. I knew that he is a totally deranged moron when he was at cnn. This new show beats every moron on the planet. Just imagine absolute moron. Think about zombies behind it. Think that there are millions watching foxnews. Think what Obama has to overcome.

Google: waterboarding saved los angeles Очень много источников, включая самые либеральные. Я как то беседовал со своим другом, демократ, весьма либеральных взглядов, достаточно крупный адвокат, проживал на Battery Park до 11 сентября. После трагедии их всех эвакуировали. Его семья после этого переехала в Вестчестер. Так вот я задал вопрос по пыткам водой и он был настроен категорически против. На мой пример с Лос Анжелесом, он не смог внятно доказать свою правоту, что пытка водой пойманного на месте совершения преступления преступника, повторяю не случайного прохожего, а доказанного преступника, спасла жизни как минимум нескольким тысячам невинных граждан. Я не стал загонять его в угол примером, если террорист заложил заряд под твой дом, а в нем твоя семья с маленькими детьми и только ему известен код. Террорист на твои вопросы смеется тебе в лицо, времени практически нет. Что бы ты сделал? Повторяю, что бы Вы сделали!!! Что бы сделал Обама, Цинцинат, что?

Эсти: ....Really? Can you link me to a source, pls.

Если тебе так хочется щегольнуть своим английским, то в данном случае, (когда имеется ввиду источник конкретной, уже заявленной здесь информации), правильно было сказать the source.

Спасибо. К сожалению, я не следил за развитием этой истории и вряд ли смогу прийти к однозначному выводу, который стал бы защишать.

*

журналистские расследования причем либеральной ангажированной газеты это не официальное доказательсво. Кстати таких расследований достаточно много. Пока что никто официально информацию о предотвращении теракта в Калифорнии не опрверг.

cincinat тут обьяснял. Я сам не знал, что ноб. премия мира тоже была частью завещания Нобеля.

It's easy to google out.

О проблемах России очень много сказано и написано и до Медведева

На мой взгляд лучше всего о проблемах России написал покойный А. И. Солженицын.Вот его точка зрения об отношениях России и Запада (издано в начале 1998, о существовании Медведева и даже Путина тогда Александр Исаевич скорее всего ещё не знал). Прожив больше 12 лет в Германии, считаю: оценка Запада А. И. Солженицыным (прожившего на Западе больше 20 лет) исключительно точная.

чекистский засланец в Германию...

...или чекистский засранец в Германии?

батерфляй:..... Желать уничтожения российского государства - это и есть любовь к россии

Я вас вот тоже так люблю, что хотел бы уничтожить.