новость В Египте разбился купленный у России истребитель МиГ-29

03.11.2018
 Истребитель МИГ-29. Фото РСК МиГ

Истребитель МИГ-29. Фото РСК МиГ

В Египте во время тренировочного полета разбился истребитель МиГ-29М, купленный в этом году у России. Летчик успел катапультироваться, он спасся. Для помощи в расследовании аварии в Египет вылетят российские специалисты. Самолет был продан в рамках одного из крупнейших авиаконтрактов: всего Москва должна поставить в Египет 46 истребителей на сумму 2,5 миллиарда долларов.


Комментарии
User parabellum_37, 03.11.2018 19:30 (#)
34341

Египтяне, вы охренели? Этой модели уже 60 лет! Ну начните еще танки Т-34 закупать...

User parabellum_37, 03.11.2018 19:33 (#)
34341

Как бывший авиатор, ничего не имею против МиГ-29. Хороший аппарат. Но ведь всё же устаревает!

(комментарий удалён)
User parabellum_37, 03.11.2018 19:49 (#)
34341

:)))

27469

/// оснащены новейшими оптико-локационными станциями ОЛС-УЭ,///
Это так сейчас называется бинокль?:-) :-) :-)

User parabellum_37, 03.11.2018 19:59 (#)
34341

Монокль :)

27469

Системы "позорная труба"...

User parabellum_37, 03.11.2018 22:30 (#)
34341

Типа того :)

User lisa_de, 04.11.2018 00:17 (#)
49051

Hahah Klasse! )))

User buratino2, 03.11.2018 19:56 (#)

да хоть 10-е, нахрена они им? с кем они этими самолетами воевать планируют? с суданом? с алжиром? одни понты. А потом скулят на весь мир - мы бедные, дайте нам денег.

User parabellum_37, 03.11.2018 21:07 (#)
34341

+++++++++

User nite_sem, 03.11.2018 21:51 (#)
42682

ХЕЗ ...но скорей всего правильно что тратят на оборону.. Кто думал, что на Украину нападут, а вот нашлись же уроды моральные

User natala, 03.11.2018 21:56 (#)
3006

"А потом скулят на весь мир - мы бедные, дайте нам денег."

Потом они наводняют ЕС как бЭженцы и получают уйму денег.

User parabellum_37, 03.11.2018 22:33 (#)
34341

Думаю, что беженцы на этот раз будут не из ливий-сирий, а из расеи...

User natala, 04.11.2018 02:20 (#)
3006

Саня, бЭженцы из Ливии-Сирии никуда не денутся. Насчёт из России - "будем посмотреть". Из последней сбегут в первую очередь её миллиардеры из списка Форбс.

User parabellum_37, 04.11.2018 02:32 (#)
34341

Да. Будем посмотреть.

User buratino2, 03.11.2018 23:16 (#)

наводняют ес они преимущественно после того, как их города и села ровняют с землей, а их самих травят хлором.
уйму денег получают? уйму - это сколько? вы знаете реальные цифры или просто повторяете сплетни кремлевких тролей о том как всё страшно в Гейропе?

User natala, 04.11.2018 02:17 (#)
3006

"наводняют ес они преимущественно после того, как их города и села ровняют с землей"

В самом деле? А почему ЕС полно бЭженцами из стран, где войны никакой нет и города их в полном порядке, да и сами они хлором не отравлены при шикарных айфонах-смартфонах.
---
"уйму денег получают? уйму - это сколько?"

Вот свежее решение ЕС - каждому пробравшемуся в ЕС и назвавшему себя бЭженцем сразу 2000 € выдаётся (не каждый немец столько в месяц зарабатывает) плюс каждый месяц 350 € плюс оплачиваемое жильё с коммунальными услугами. Так что нехило в месяц выходит, мне на такую сумму работать приходится.
PS. В отличие от кремлёвских троллей я Европу гейропой не называю.

User parabellum_37, 04.11.2018 03:59 (#)
34341

Отлично, Наталия. Только сейчас увидел этот пост.

User buratino2, 04.11.2018 13:41 (#)

Да, в самом деле. Основная масса прет из стран, где далеко не всё в порядке. Как то Афганистан, Ирак и прочее. Или вы видели много беженцев из Египта? Из Ливана? Из Иордании?
Я знаком с вашей точкой зрения. Редкостный цинизм.
350 в месяц это уйма денег? Это минимальный уровень соцобеспечения. Простите, но у нас с вами иные представления о понятии "уйма".
Забыли, наверное, но толпы советских переселенцев также годами жили на социальном обеспечении. Такие законы. Их не вчера для африканцев придумали.

User natala, 04.11.2018 14:23 (#)
3006

"Основная масса прет из стран, где далеко не всё в порядке. Как то Афганистан, Ирак и прочее."

Далеко не всё в порядке и война - не одно и то же. В Афганистане война уже закончилась уходом оттуда армейской группы США в 2014 г., что так упорно требовали леваки всего мира. Американцы вроде как были источником войны там, их нет уже 4 года. То же с Ираком и странами Африки (не с Египтом, но рядом других). И нет такой страны мира, где абсолютно всё в порядке. Или есть таковая?
---
"350 в месяц это уйма денег? Это минимальный уровень соцобеспечения."

Приплюсуйте к этому оплаченное жильё и коммунальные услуги, ещё разные выплаты на бытовую технику, возможность пользоваться бесплатной выдачей продуктов да медицинскую страховку и сумма будет не 350 € в месяц, а намного больше. Вы пробовали в Германии эти деньги заработать сами?
---
"толпы советских переселенцев также годами жили на социальном обеспечении. Такие законы."

Было такое, не отрицаю. Не забывайте, что советские переселенцы въезжали в Германию по ЗАКОНУ, который был довольно жёстким, можете почитать его. Нынешние бЭженцы пролезли сюда исключительно по прихоти Меркель, но вопреки ВСЕМ ЗАКОНАМ - Дублинскому соглашению, международному определению самого понятия "беженец" и законам Германии. Так что на надо о законах, которых, увы, нет для нынешних бЭженцев-беШенцев.

User boris_k, 04.11.2018 15:37 (#)
3734

спасибо, отлично. Я выше привел арифметический пример: на тяжелой работе в Германии можно зарабатывать столько же, сколько семья человека, назвавшего себя "беженцем", получает сразу же, ничего не делая.

User buratino2, 05.11.2018 15:31 (#)

афигенный пример Вы привели. в америке целый канал Фокс ежедневно такой арифметикой занимается.

User buratino2, 05.11.2018 18:00 (#)

Дублинские соглашения не были рассчитаны на экстремальный кризис.
Кроме того не стоит забывать, что Греция, например, физически была не в состоянии вынести всех беженцев. Коллапс Греции Германии обойдется еще дороже.
И еще Вы забыли, что для переселенцев тогда специально создали новые законы. Чтобы они могли приезжать "по закону" и потом "по закону" качать права. Как то - требовать пенсии, не проработав и дня, и всё остальное.
Есть такие понятие, к сожалению чуждые вашему сердцу, как историческая ответственность и солидарность. Солидарность при этом, конечно, не означает потакания социальному иждивенчеству.

User natala, 05.11.2018 20:27 (#)
3006

"Дублинские соглашения не были рассчитаны на экстремальный кризис."

Не знаю на что рассчитаны Дублинские соглашения, но их пока ещё не поняли и не отменили. Кроме них есть ещё международные определения кто может считаться беженцем войны и политическим беженцем. Далеко не любой, кому просто "оЦень кусЯть хоЦиЦя".
---
"И еще Вы забыли, что для переселенцев тогда специально создали новые законы."

Этнических немцев Германия принимала и раньше и из других стран, из Румынии например. Из бывшего СССР принимали ведь этнических немцев и членов их семей (супруг/а, дети) и евреев по той самой не чуждой моему сердцу исторической ответственности. Правда какая историческая ответственность перед нынешними бЭженцами-беШенцами? Их нацисты в концлагерях не уничтожали, а как раз плодотворно сотрудничали со многими из них и их руками ещё и травили евреев в Палестине. А в послевоенное время они в союзе с совдепом плодотворно пытались Израиль сожрать. Правда когда с Израилем у них обломилось, они начали жрать друг друга вместо того чтобы по примеру Израиля свою жизнь наладить. А теперь они все дружно в бЭженцы записались, ибо жрать стало нечего. Так что не надо тут ни об исторической ответственности, ни о непонятно какой солидарности.

User boris_k, 04.11.2018 15:34 (#)
3734

Была такая наука в начальной школе: арифметика.
350 евро деньгами соцпомощь + квартира примерно 400 евро (берем по минимуму) + коммунальные услуги примерно 150 + на каждого ребенка 150, а многие восточные семьи многодетные; возьмем МИНИМУМ троих детей, получаем 450 евро + бесплатная медицинская помощь, возьмем АБСОЛЮТНЫЙ минимум 100 евро (на самом деле в среднем, конечно, больше, но эти данные трудно найти).
Кр. того, во многих городах у "беженцев" бесплатное посещение целебных источников, театров, публичнах библиотек и мн. др. Возьмем опять минимум сотню в месяц.
Получаем 350+400+450+100+100 = 1400 в месяц за нихера - повторяю еще раз, это абсолютный минимум, многие семьи выходят на 2000.
Для сравнения: медсестра встает в 5:30 утра, едет на работу на машине (стресс), т.к. в это время общественный транспорт во многих местах еще не ходит; работа физически тяжелая, изматывающая, зачастую сочетающаяся с ответственностью за жизнь и здоровье людей; одна ошибка может привести к гибели человека. За это она получает чистыми 1900-2000.

User buratino2, 05.11.2018 15:27 (#)

Повторяю еще раз для непонятливых - это называется высокий уровень социального обеспечения. Для всех. Понимаете, не только для белых господ. Для всех. Включая советских колбасных эмигрантов, про которых точно такие же страшилки рассказывали в 90х годах.
Вы или молодой еще и память подводит. А я помню как ими пугали бюргеров.
Это не значит, что я одобряю социальное иждивенчество и рад, тому, что эта система используется мошенниками.
Ну а теперь немного об арифметике. Давайте посчитаем.
Итак, 150 евро на ребенка. Вы знаете, сколько надо в месяц на ребенка, чтобы обеспечить необходимым? Похоже нет. Потому что если бы знали, не писали бы такой ерунды. Еду надо, одежду надо, за всякие книжки и канцелярию тоже надо, за учебники тоже надо платить. А еще хобби, а еще игрушки.
Среднестатистические ежемесячные расходы на ребёнка в Германии составляют на сегодня 584 евро. А 150 это нищенство. Это не Бангладеш, где на 1 доллар в день живут.
Но это, опять же к делу не относится. Все эти расчеты - дешевая риторика в стиле Трампа, берущего простофиль на понт ужастиками и страшилками. Про нашествия и конец цивилизации.

User natala, 05.11.2018 20:07 (#)
3006

"Повторяю еще раз для непонятливых - это называется высокий уровень социального обеспечения. Для всех. Понимаете, не только для белых господ."

Вы от жизни малость отстали. Белые господа уже никакие не господа, они работать должны. А господа ныне уже очень небелые и даже очень чёрные.

User buratino2, 05.11.2018 22:03 (#)

трампизм головного мозга - тяжелая болезнь. 20 лет назад немцы тоже самое говорили про понахало из СССР, которые себя считали немцами уже потому что у них была немецкая овчарка.
"А господа ныне уже очень небелые и даже очень чёрные." - вы расистка?
В США президентом избрали негра. В Германии вьетнамец был министром здравоохранения, а нынешним министром экономики Гессена вообще является какой-то боец талибана - Тарек Аль Вазир.
Всё, приехали. Туши свет, сливай масло.

User natala, 05.11.2018 22:26 (#)
3006

"трампизм головного мозга - тяжелая болезнь."

Трамп тут при чём? Или он везде при чём, даже когда ни при чём?
---
""А господа ныне уже очень небелые и даже очень чёрные." - вы расистка?"

Отнюдь нет. Вообще-то о белых господах написали Вы. Может Вы расист?
---
"В Германии вьетнамец был министром здравоохранения ..."

Помню такого, Филипп Рёслер звали его. Правда его партии не было в Бундестаге с 2013 г., вот на последних выборах опять вошла.
---
"нынешним министром экономики Гессена вообще является какой-то боец талибана - Тарек Аль Вазир."

А это кто такой? Что-то не слышала о таком. Хотя почему бы нет? Вы не в курсе - а он с ножом часом не ходит?

User buratino2, 06.11.2018 01:35 (#)

"А это кто такой? "
Натала, для человека с легендой жителя Германии вы как-то очень дешево палитесь. Учитываю вашу как-бы активную политическую позицию.
"Вы не в курсе - а он с ножом часом не ходит"
Конечно ходит! Вместе с Соросом. Перед тем как резать христианских младенцев.

User parabellum_37, 06.11.2018 15:18 (#)
34341

С легендой? Нда... Твоё состояние ухудшается...

User natala, 06.11.2018 16:46 (#)
3006

Этот деятель думает, что житель Германии должен непременно знать всех министров всех федеральных земель.

User parabellum_37, 06.11.2018 17:19 (#)
34341

Наталия, я его отправил в игнор, чего и тебе желаю. Нафиг тратить на них время?

User natala, 06.11.2018 17:30 (#)
3006

Саня, buratino2 был всегда моим оппонентом в вопросах миграционной политики Германии. Вообще-то я не считаю, что его непременно надо в игнор. Пусть пишет что думает. В этом вопросе и цинцинат его единомышленник.

User parabellum_37, 06.11.2018 17:38 (#)
34341

Дело хозяйское, но я его вычеркнул.

User parabellum_37, 06.11.2018 17:45 (#)
34341

Цинциннат просто не вкусил всех "прелестей", которые вкусила Германия. Кто лезет в США? Мексиканцы. А они - не мусульмане. Не знаю ни одного теракта от мексиканцев. Когда нибудь он тоже поймет, что это несравнимые вещи.

User parabellum_37, 06.11.2018 17:47 (#)
34341

Конечно не только мексиканцы, другие латиносы тоже. Но терактов не устраивают.

User natala, 06.11.2018 18:11 (#)
3006

У мексиканцев и других латиносов цель как правило подзаработать какую-то сумму и вернуться назад. Из мексиканцев (за других латиносов не скажу) очень немногие надолго остаются в США. Хотя я и это не считаю правильным, ну не должно быть нелегальщины и всякой бесконтрольной миграции под соусом гуманизма или другого -изма. И когда они пишут о мигрантах из бывшего совка - это порой от лукавого. Качество этой миграции конечно же оставляет желать лучшего, но эти мигранты въезжали в Германию и в США легально по разрешению с действующим паспортом и визой, с пакетом требуемых документов, пройдя перед этим весьма жёсткий фильтр. А не так как нынешние бЭженцы-беШенцы - пробрались в Германию козьими тропками без документов (которые якобы утеряли), но все с шикарными айфонами (которые как-то НЕ утеряли, айфон при нём, при нём). Как в старом фильме "Профессор конечно лопух, но аппаратура при нём, при нём" :)) Это конечно смешно, но не очень, учитывая какие астрономические суммы на всё эти улетают и во что страну превращают. А потом вопли-сопли "ой AfD, ой AfD. Ну а что вы хотели, уважаемые любители всех этих негров и муслимов. Хотели негров и муслимов - AfD вот в Бундестаге и уже в нескольких земельных парламентах. Получите и распишитесь.

User parabellum_37, 06.11.2018 18:21 (#)
34341

Главное - латиносы не устраивают в США терактов, вот что я имел в виду. А муслимы в Германии - устраивают.

User natala, 06.11.2018 23:07 (#)
3006

Саня, я поняла твою мысль, просто от себя немного добавила и расширила.

User parabellum_37, 06.11.2018 23:20 (#)
34341

Наталия, да я понял.

User natala, 06.11.2018 16:45 (#)
3006

"для человека с легендой жителя Германии вы как-то очень дешево палитесь."

Знаете, я живу в Германии не по Вашей легенде, а по факту. Жизнь в Германии не обязывает меня знать всех министров всех федеральных земель, тем более я не в земле Гессен живу. О Филиппе Рёслере я вроде достаточно подробно рассказала, наверное даже больше чем Вы о нём знали.
Странно, что Вы на мой комментарий от 05.11.2018 20:27 не ответили. Или нет ответа?

User parabellum_37, 04.11.2018 04:02 (#)
34341

Ты чего на своих кидаешься? Может надо тапком, не?

User buratino2, 04.11.2018 13:25 (#)

Я кидаюсь? Помилуйте.

User buratino2, 06.11.2018 01:40 (#)

just for the record - всякие там лизы, гарилы и наталы мне не "свои". и не нужно тут про тапки, могу неправильно понять.

User parabellum_37, 06.11.2018 01:48 (#)
34341

К Натале какие претензии. А что гаврила и лиза долбанутые трамписты - знаю давно.

User buratino2, 06.11.2018 15:10 (#)

дело в том, что по данной теме её взгляды к сожалению идентичны тому, что тут пропагандируют лизы и гаврилы, и повторяют как под копирку дешевую риторику Трампа с его предвыборных митингов.
Думаю более уместно делить оппонентов не на своих и чужих, а на тех с кем мои взгляды совпадают и на тех, с кем они не совпадают.
Я уже не говорю про совершенно циничные на мой взгляд утверждения, что всяким там несчастным африканцам классно жилось в эпоху колониального господства.

User parabellum_37, 06.11.2018 15:15 (#)
34341

дело в том, что по данной теме её взгляды к сожалению идентичны тому, что тут пропагандируют лизы и гаврилы,
-----------------
Пример давай. Не люблю голословных обвинений. Я за ней "косяков" не наблюдал. Общаемся много лет.

User buratino2, 06.11.2018 15:22 (#)

посмотрите ветку немного выше про "орды беженцев".
или здесь https://graniru.org/Politics/World/US/d.272976.html#comment_6022233

User parabellum_37, 06.11.2018 15:36 (#)
34341

В том споре (что по ссылке) она не утруждаясь уложила вас на обе лопатки. Жаль, что вы не в состоянии это понять. Общение с вами прекращаю. Так как становится всё противнее. Хотите - можете считать это сливом, мне всё равно. Я себе цену знаю, и мне этого достаточно.

User buratino2, 07.11.2018 00:31 (#)

на лопатки, говорите? ну, флаг вам в руки.

User stallion, 04.11.2018 01:15 (#)
50987

Из Египта беженцев нет. Никто египтянам такого статуса не представляет. Не мешайте всех в одну кучу.
Хотя я понимаю, для вас все арабо-говорящие "на одно лицо", как китайцы :)

User natala, 04.11.2018 02:08 (#)
3006

"Из Египта беженцев нет."

Пока нет. Но могут появиться, как те несчастные случаи на стройке в старом замечательном фильме.
---
"Хотя я понимаю, для вас все арабо-говорящие "на одно лицо"

Знаете, а они мне документы (которых у них как правило нет) не предъявляют, и языка их я не понимаю. Как прикажете их различать? Хотя различить их сложно, ибо они все сирийцами себя называют. Тут Вы правы - они действительно все "на одно лицо".

User stallion, 04.11.2018 01:11 (#)
50987

Зря вы так. Тут менталитет понимать надо :)
Египет всегда претендовал на роль региональной державы: ну там напасть на "злой" Израиль (или защититься после нападения, хе-хе).
А также Египет всегда "мерился куями" с Саудовской Аравией.

User buratino2, 04.11.2018 13:49 (#)

Я в курсе менталитета. Для претензии на доминирующую роль старовата будет техника. Учитывая то, что покупает израиль или СА. Хотя если сравнивать с миг-21, то, конечно, другое дело.

User buratino2, 03.11.2018 19:52 (#)

ну что вы, винтажная техника это ведь так мило. ностальгия и всё такое. вот я щас присматриваю усилитель техникс, думаю su-c800um2/se-A800sm2 или su-a900-ый прихватить для деки AZ7.
Вот и египтяне, наверное, тоже любители старины.
Ну подумайте - с кем они воевать будут? С Израилем? Смешно. На остальных соседей вообще ИЛ-2 хватит.

(комментарий удалён)
User parabellum_37, 03.11.2018 23:07 (#)
34341

Дёма, сгинь :)) Разбудили придурка :))

User benderostap, 03.11.2018 19:49 (#)
51045

а и с кем фараоны собрались воевать? С Израйлем? И что-подоспело новорожденное пушечное мясо? или " В бой идут одни старики"???)))

User buratino2, 03.11.2018 20:10 (#)

я только что озвучил идентичную мысль. ну, реально, с кем эти бандерлоги собираются воевать этой техникой. скорее всего, просто коррупция - кому-то отстегнули и поехали освавать бабки, которые им сша, между прочим, как помощь дают.

User baz_01, 03.11.2018 21:44 (#)

Американская военная помощь, согласно условиям соглашения в Кемп-Дэвиде, выражается в деньгах, но осуществляется путем поставки американских вооружений и их обслуживанием. Так же, как и военная помощь Израилю. Так что никакие дМиги ими оплачены не могут быть в принципе. Придется раскошеливаться Раске Федераске©.

User buratino2, 03.11.2018 23:20 (#)

хорошо если так. опять, стало быть, вата на бабки попала. ну, им не привыкать, кредиты дарить.

User baz_01, 04.11.2018 00:08 (#)

Именно так. Поэтому в Израиле периодически возникают дикуссии о том, чтобы отказаться от американской помощи. Сумма для бюджета немалая, но не критичная, а вот некоторые собственные разработки и производства приходится закрывать. Особенно, при Обаме были неприятные ситуации, когда по политическим мотивам задерживались поставки, к примеру, ракет для того же "Железного купола". И шло мощное лоббирование закрытия программы производства танков Меркава и замена их на Абрамсы. Сейчас при Трампе вроде потише... Но Израиль уже многократно попадал под "сюрпризы" французские, американские и т.д., так что принцип - на друзей надейся, а сам не плошай - заучен хорошо.

User buratino2, 04.11.2018 13:44 (#)

Это верно, нельзя зависеть от доброго дяди. Сегодня он добрый, а завтра наоборот.

User nite_sem, 03.11.2018 21:56 (#)
42682

а сколько ю поставил на нападение РСФСР на Украину в 2014?

User parabellum_37, 03.11.2018 23:30 (#)
34341

РСФСР? Чо за зьверь? Типа БССР? :))

User nite_sem, 04.11.2018 07:46 (#)
42682

Не зьверь, а жуць какая-то, или жмудзь ))

27469

Алмаз-Антей уже доказал, что там рядом был украинский истребитель?...

User parabellum_37, 03.11.2018 19:56 (#)
34341

И ишпанский диспетчер по имени Педро :)

27469

Я думаю, что он врезал дуба о березу :-)

User parabellum_37, 03.11.2018 20:03 (#)
34341

О копну сена, как тот, заблудившийся в Литве. Забыл фамилию :)

27469

Да был я в том Египете - от Хургады до Каира ни одной копны сена :-)

User parabellum_37, 03.11.2018 20:07 (#)
34341

Значит надо в пирамиду Хеопса :)

27469

С одной лишь отпико-локационной станцией это будет затруднительно :-) :-)

User parabellum_37, 03.11.2018 20:24 (#)
34341

А где еще бОльшую мишень найти? Джомолунгму? :)

27469

Тихий океан. Только "Кузю" как туда перегнать?

User parabellum_37, 03.11.2018 22:58 (#)
34341

Буксирами перегонют. Шоб не дымил зазря :)

User tatic, 03.11.2018 20:33 (#)

:-))))

User natala, 03.11.2018 21:59 (#)
3006

"И ишпанский диспетчер по имени Педро :)"

Скоро там несгоревшую визитку Яроша обнаружат. И Веллер-швеллер накидает здесь простыни с обоснованием, каким образом эта визитка в МИГ-29 попала. А вдруг лётчик бандеровцем был? :))

User parabellum_37, 03.11.2018 22:21 (#)
34341

Наталия, не буди швеллера. Тут его только и не хватало :)

User natala, 04.11.2018 02:03 (#)
3006

Саня, честно говоря, мне он никогда не мешал. Веллер-швеллер просто интересен, как зеркало российской пропаганды. Вспомни, ведь его комменты по Боингу очень совпадали с очередной версией россиянского ТВ. И неважно, что все версии противоречили одна другой, но зато какими "правдивыми" они были.

User parabellum_37, 04.11.2018 02:12 (#)
34341

Да, Наталия, помню :)

Жизни лётчика ничего не угрожает? Да он лётчик на РОССИЙСКИХ самолётах! Хуже только лётчикам на Кузе и японским камикадзе...

User benderostap, 03.11.2018 20:19 (#)
51045

Как выгляну в оконце, а там -Ну как красиво!
То Кузя утопился, то МиГ вдруг наебнулся-
и я не удивился, и я лишь улыбнулся))))))))))

User tatic, 03.11.2018 20:34 (#)

+++++

User maxno, 03.11.2018 20:51 (#)
22523

++++++++++

User new_generation, 03.11.2018 20:01 (#)

Первый полет МиГ-29М совершил в 1986 году.

User parabellum_37, 03.11.2018 22:27 (#)
34341

А если без "М"?

User new_generation, 04.11.2018 00:01 (#)

по моему, в 70х

User new_generation, 04.11.2018 00:13 (#)

тогда компуторов не было центровку расчитывали на лог линейках, а чертижи чертили на кульманах.

User parabellum_37, 04.11.2018 00:23 (#)
34341

:)))

User new_generation, 04.11.2018 00:28 (#)

чертежи

27469

Вопрос в том, кто башляет за музыку? То есть спишут долг за этот именно самолет или вычтут с зарплаты у летчика...

User retakaurt, 03.11.2018 20:30 (#)
27599

"В апреле нынешнего года замминистра обороны Египта Мухаммад аль-Кешки сообщил, что страна уже получила часть истребителей."
Выходит что эти МИГи не прошли даже испытательного срока. Значит Египет откажется от дальнейших закупок. И придется расиси поставить остальные бесплатно или выдать кредит на закупку за счет пенсов.

User hevel_havalim, 03.11.2018 20:41 (#)
30299

страна уже получила часть истребителей
==================================
Какую часть? Заднюю или переднюю?

User keystone, 03.11.2018 22:04 (#)
19137

Думаю, что сейчас все пойдет по схеме, хорошо отработанной раской федераской в отношениях с представителями ммм... не слишком морально устойчивых режимов вроде египетского. Подмажут кому надо из египтян лапу небольшим процентом от двух с половиной ярдов, и сразу же выяснится, что грохнулось рузькое корыто в результате ошибки пилота.

User retakaurt, 03.11.2018 22:23 (#)
27599

Это само собой, что ошибка пилота. Ну не может же в этом супер пупер истребителе, не имеющем никаких аналухов отказать система управления или что-то ещё. Вот только пилот остался жив, придется и ему подмазать чтобы согласился взять вину на себя.

User keystone, 03.11.2018 23:13 (#)
19137

Чай не обеднеют рашкованские пенсы от одного пилота :)

User parabellum_37, 04.11.2018 00:25 (#)
34341

:)))

, 04.11.2018 01:15 (#)

Мальчику поберечься придется...чаек не пить,за сердечком последить, дорогу переходить поосторожней...потому что в обозначенной Вами, благородный дон, ситуации, как раз живой пилот очень легко превращается в категорию неживой пилот и не является более неудобной помехой на пути к отмеченными Вами ништякам.

User haeshua, 03.11.2018 21:11 (#)

А виновного определили? Типа израильский лётчик, пролетая в недопустимой близости от египтянина(500 километров) подставил своего коллегу, сбив его выхлопными газами. М. Захарова, исполнительница танца "Калинка-Лезгинка" Слушаем Мирко Саблич.

User alkonost, 03.11.2018 21:30 (#)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User parabellum_37, 03.11.2018 22:23 (#)
34341

:)))))))

User parabellum_37, 03.11.2018 22:25 (#)
34341

Да у захеровой этих газов... :)

User judgebork87, 03.11.2018 21:30 (#)

Министра Ебипта аль-Кешки
Не колышут какие-то пешки
У русских за кэш приобрёл
Хлам старый, совковый, Козёл.

Теперь от Нила до Евфрата
Валяются кешкины, аль-ребята.

User parabellum_37, 03.11.2018 23:01 (#)
34341

Как там трумп? :))

User orge, 03.11.2018 22:10 (#)
4479

Очередной безусловный успех самой передовой в мире военной техники.

User marazm_sovetov, 03.11.2018 22:15 (#)
51965

Да нормальные истребители. Болты только довинтить до конца и шелуху от семечек вычистить из механизмов управления...

User parabellum_37, 03.11.2018 23:02 (#)
34341

Как там брейвик? :))

User lisa_de, 04.11.2018 00:22 (#)
49051

Как там Путин? :))
я лучше сразу отвечу на твой вопрос. Меркель все еще жива.

User parabellum_37, 04.11.2018 00:36 (#)
34341

В твоей черепушке все перемешалось - брейвик, путен, меркель... Кислород попробуй. И ванны :))

User lisa_de, 04.11.2018 00:41 (#)
49051

Как там трумп? :))
Как там брейвик? :))
Бааа... Слава богу, ты в здравом уме. я уже волновалась.

User parabellum_37, 04.11.2018 00:47 (#)
34341

Тебе слесарный молоток на голову упал? :))

User lisa_de, 04.11.2018 01:05 (#)
49051

Слава богу, он не упал. Мои пальцы часто страдали:)))
С чего ты взял идею с молотком?
Но у тебя действительно дикая фантазия!
Я приготовилa красные бобы с фаршем и рисом и вишневый пирог, и теперь я нахожу все смешно. :)))

User parabellum_37, 04.11.2018 01:12 (#)
34341

Кислород попробуй. И ванны :))

User parabellum_37, 04.11.2018 01:15 (#)
34341

и теперь я нахожу все смешно.
---------------
Тяжелый случай :))

User parabellum_37, 04.11.2018 00:43 (#)
34341

Ай, еще трумп :))

User parabellum_37, 04.11.2018 00:45 (#)
34341

Кислорода может и не хватить :))

User marazm_sovetov, 04.11.2018 13:36 (#)
51965

"Как там брейвик? :))"

Брейвик в порядке. Он и в Россию придет когда-нибудь. А ты, Саня, стал либерастом, или просто стал с алкоголем дружить?

User baz_01, 03.11.2018 22:58 (#)

После переворота 2013-го года в Египте, любитель Обама прекратил поставки американской военной техники Каиру. Понятное дело, за пару- тройку лет без боеприпасов, обслуживания и запчастей немалая часть парка имевшихся там F-16 стала небоеспособной. За Рафали надо платить, так что з заказанных 24 машин поступила на сегодня примерно половина. Дошло до того, что для операций против банд ИГ и проч. отморозков на Синае пришлось просить помощи у ВВС Израиля. Естественно, богатая Раске Федераске, тут же заполнила образовавшуюся нишу на рынке,тем более, что давать и списывать кредиты ей не привыкать. Хотя египтяне попали по полной, поскольку поддерживать боеспособность авиапарка от трех производителей - малореально даже для армии с высочайшим уровнем организации. Тем более, что совместимости оружия, систем управления и т.п. тоже никакой. Впрочем, гонять бородатых без ПВО по пустыне - Миг сгодится. Если, конечно, удалось улучшить те, еще советские, системы управления самолетов - по статистике, было многовато происшествий по причине их отказа.

User samoilov_7, 03.11.2018 23:55 (#)

Хороший самолет.
Простой, дешевый и довольно надежный.
Один из самых массовых истребителей в мире.
Свыше 800 МиГ-29М Россия продала на экспорт (по средней цене 40 млн. долл.).
А всего произведено почти 2 тыс. штук.
И за 18 лет (с 2000 года) случилось всего 12 авиакатастроф с этими самолетами (за пределами России).
Сегодняшняя - тринадцатая: http://forums.airbase.ru/2018/11/t13581_3--katastrofy-i-avarii-mig-29.9565.html
В большинстве случаев пилоты успевали катапультироваться и оставались живы.
Причины катастроф: ошибки пилотирования - 8 случаев, отказ техники - 4.

Для сравнения: самый массовый истребитель в мире F-16 (выпущено 4500 штук) претерпел (с 2000 года) свыше 40 катастроф - по тем же самым причинам (ошибки пилотирования, отказы техники).
При этом цена каждого F-16 = 110 млн. долларов, т.е. он почти в два с половиной раза дороже, при практически такой же надежности.

Но у МиГ-29M непревзойденная аэродинамика, маневренность, тяговооруженность и др. достоинства, что делает его (до сих пор!) неплохой "рабочей лошадкой" в армиях многих стран, даже членов НАТО (напр. Польши).
И Египет едва ли станет разрывать контракт из-за сегодняшней катастрофы.
Самолеты, увы, иногда разбиваются.
Надо выяснить причину и постараться не допускать повторения.

User samoilov_7, 04.11.2018 01:08 (#)

Небольшое уточнение:
Согласно данным Aviation Safety Network https://aviation-safety.net/ самолеты F-16 претерпели 671 катастрофу (с 1979 по по март 2018), в которых погибло 208 пилотов и 98 человек, находящихся в момент падения на земле.
Из этого числа 286 катастроф произошло в США и 385 в других странах.
Например Израиль (постоянный покупатель этих самолетов) имеет на вооружении 353 F-16 разных модификаций.
И каждый год теряет (из-за авиакатастроф) в среднем 2-3 самолета, общие потери (с 2000 года) превышают 10% от имеющегося боевого состава.

Если сравнить эти цифры с данными по МиГ-29, то получается, что надежность Миг-29 в ДЕСЯТЬ РАЗ выше!
12 катастроф из 800 = 0.015 -- против 671 и 4500 = 0.15
Где 0.015 или 0.15 - вероятность претерпеть катастрофу (за срок около 20 лет) для МиГ-29 или F-16 соответственно.
Цифры, конечно, приближенные (поскольку периоды времени не совсем совпадают), но для грубой оценки годятся.

User baz_01, 04.11.2018 10:58 (#)

Израиль теряет в год 2-3 самолета F-16? Странно... Я в Израиле 20 лет. О каждой авиакатастрофе сообщается. Это что же, 40-60 истребителей было потеряно? Вранье! Потери были, однако, по большей части, при выполнении учебных полетов в сложных условиях, типа полетов на сверхмалой высоте и т.п. Всего, с 1998-го года, т.е. за 20 лет, было потеряно (в т.ч. из-за технических неисправностей), 10 истребителей этого типа, плюс еще один был сбит в этом году. И то, из-за того, что пилоты не выполнили стандартный противоракетный маневр. Так что, если учесть интенсивность учебных полетов F-16 израильских ВВС, не говоря уже про боевую работу, в т.ч. при наличии у противника ракет ПВО и истебительной авиации, результат не настолько плох, как его кое-кто пытается представить.

User samoilov_7, 04.11.2018 11:25 (#)

Возможно, у меня устаревшие сведения (конца 90-х, начала 2000-х годов).
Нет времени искать и составлять детальную таблицу за прошедших 18 лет, если сделаете - буду весьма признателен.

Но учитывая, что F-16 с тех пор сильно "постарели", едва ли ситуация улучшилась.
Вот список 10 авиакатастроф за 5 лет:

- 17.01.95 - в ходе отработки воздушного боя над морем напротив Пальмахим столкнулись 2 F-16А. Один лётчик благопулучно катапультировался, второй - погиб.
- 18.07.95 - в ходе полёта над морем в 25 км к северо-западу от Хайфы столкнулись 2 двухместных F-16 (т.е. F-16B или F-16D). Экипаж одного благопулучно катапультировался, второго - погиб (их тела нашли несколько дней посже).
- 07.09.97 - F-16B разбился в районе Мицпе-Рамон из-за поподания в двигатель птицы. Лётчики катапультировались, один из них получил ранения средней тяжести, другой был ранен тяжело, ему пришлось ампутировать правую ногу выше колена (кстати, он вернулся летать на вертолёте "Кобра").
- 09.08.98 - F-16C, взлетевший из Рамат-Давида, разбился из-за поломки двигателя, Лётчик благополучно катапультировался.

User samoilov_7, 04.11.2018 11:27 (#)

- 28.03.99 - F-16D упал в море из-за поломки двигателя. Лётчик и штурман катапультировались, штурман при этом был легко ранен.
- 02.02.00 F-16A разбился из-за поломки двигателя в районе Мицпе-Рамон. Лётчик благополучно катапультировался.
- 27.03.00 - упал в море (по-видимому, из-за "вертиго") F-16D из эскадрильи "hа-Эмек". Тогда погибли лётчик Йонатан Бегин (сын Бени Бегина и внук Менахема Бегина) и штурман Лиор Харари.
- 01.08.00 - F-16A разбился из-за поломки двигателя к югу от Хацерим. Лётчик благополучно катапультировался.

Итого: за 5 лет ВВС Израиля потеряли 10 F-16 (из имевшихся на тот период примерно 250 шт. относительно "молодых" самолетов этого типа).
Причины: технические неисправности - 5 катастроф, ошибки пилотирования - еще в 5 случаях. Погибло 5 летчиков.

User samoilov_7, 04.11.2018 12:16 (#)

Небольшое уточнение:

Согласно The Military Balance 1998-1999 https://drive.google.com/file/d/1pFKvRbzInpnuoiZhZra4TsbwU_1LIdfc/view
В Израиле на тот период имелось 203 самолета F-16
Округлим до 200, из которых за 5 лет потеряно 10 шт., значит за 20 лет (приближенная оценка) потеряно 40 шт. и вероятность действительно оказывается очень близкой, к той что я оценил выше = 0.2 (вместо 0.15)

Итого: вероятность потерпеть авиакатастрофу в ВВС Израиля для самолета F-16 = 0.2 за 20 лет службы.
Примерно такая же цифра вырисовывается, если обобщить общемировую статистику по этим самолетам (см. выше).

Авикатастроф с самолетами МиГ-29М в десятки раз меньше: всего 13 (с учетом вчерашней) для более чем 800 проданных на экспорт машин. За примерно такой же срок эксплуатации (20 лет).

Следовательно, этот самолет может быть признан примерно в ДЕСЯТЬ РАЗ (!) более надежным, сравнивая с самым распространенным в мировой авиации истребителем F-16.
Неожиданный результат (даже для меня), но похоже правильный.
Если где-то в рассуждениях допущена существенная ошибка, прошу поправить.

User baz_01, 04.11.2018 16:27 (#)

Сведения у вас не просто устаревшие. Они тупо тенденциозно отобраны. Кстати, почему не взглянуть на более современную информацию, которой более чем достаточно. А интерполяция простым умножением - новое слово в методике анализа информации. Может не стоит вам тут время попусту тратить - немного поднапрячься и Нобелевка в кармане?
Вообще то, если взять количество летных происшествий, то согласно все той же общедоступной вики с 05.09.1986 по 05.10.2018 (т.е. без этого египетского) зарегистрировано порядка 45 катастроф Миг-29. Даже если исключить 3 катастрофы при испытательных полетах и случаи, когда происшествие почти наверняка является следствием ошибки пилотов, то 13 уж никак не получается.

User samoilov_7, 04.11.2018 19:57 (#)

Ладно, пусть будет 45 катастроф Миг-29 - во всем мире (в том числе в России) и за все время (32 года).
Но тогда 45 делить надо на полное число выпущенных самолетов (2 тыс. штук) = 0.023 и т.к раньше рассматривался период 20 лет, еще уменьшить это число на коэффициент 32/20 = 1.6
Получится 0.014 - это вероятность потерять МиГ-29 в авиакатастрофе за 20 лет в сумме по всем выпущенным самолетам и всем странам.

А для F-16 эта же вероятность = 0.2 т.е. в ДЕСЯТЬ с лишним раз БОЛЬШЕ!
И все потому, что катастроф (вне боевого применения) с этим самолетом произошло почти в 15 раз больше (671 против 45), при том что выпущено F-16 всего в 2.3 раза больше.
Вот откуда получается столь большой разрыв в надежность, который вы не сможете ликвидировать никакими арифметическими ухищрениями.

Что касается боевого применения F-16 в сравнении с МиГ-29 (и потерь самолетов в бою) - то это совершенно иной вопрос, более сложный - в котором мы (не специалисты) едва ли сможем детально разобраться.
Слишком много дополнительных факторов появляется, кроме собственно надежности самого самолета: вооружение (противников), численный перевес, внезапность нападения, подавление радиосвязи и удары по РЛС и т.д. и т.п.

User baz_01, 04.11.2018 16:31 (#)

Ладно, большинство экспортных Миг-19, кроме стран советского блока, ушло в страны третьего мира, так что высокая аварийность и низкая готовность может быть списана и на это. Но вот Югославию к "папуасам" не отнесешь ведь? Вернемся к вики, раздел участие в конфликте с НАТО. Цитирую:
- В ходе вылетов на МиГ-29 периодически происходили отказы бортового оборудования, что затруднило ведение воздушных боёв и стало причиной послевоенного разбирательства
- Согласно книге российского Центра анализа стратегий и технологий «Чужие войны», за время войны сербские МиГ-29 ни разу не сумели применить оружие по противнику. Собственные потери оказались значительными: всего было потеряно 11 МиГ-29 (из 16 имевшихся) , из которых 6 сбито в воздушных боях и 5 списано по разным причинам
- У всех участвовавших в боях МиГ-29 были зафиксированы, после взлёта, отказы различного бортового оборудования (в том числе РЛС, СПО-15); из-за неработающей аппаратуры сербские пилоты не могли определить направление атаки противника, что резко снижало шансы МиГ-29 в столкновениях с авиацией НАТО.

User baz_01, 04.11.2018 16:45 (#)

Стоит заметить, что кроме Югославии, Миг-29, в отличие от F-16, практически не участвовал в успешных боестолкновениях с самолетами своего поколения и современными средствами ПВО. В той же Сирии его участие ограничивалось в ковровых бомбардировках с больших высот городской застройки при полном отсутствии противодействия. Информации про воздушные бои и атаки защищенных наземных объектов, в которых успешно участвовали F-16 - навалом. Даже тех, по-вашему, "постаревших". Так что остаюсь при своем мнении, что Миг-29 пригоден, как я выше писал, "гонять бородачей по пустыне". Со всеми его "новейшими" наворотами и "высокоточным оружием".Точка.

User samoilov_7, 04.11.2018 20:17 (#)

"остаюсь при своем мнении, что Миг-29 пригоден, как я выше писал, "гонять бородачей по пустыне". Со всеми его "новейшими" наворотами и "высокоточным оружием".Точка".

Ну и пусть гоняет.
Если бы Египет купил вместо этого самолета такое же количество F-16, то они точно также гоняли бы этих бородачей.
Только заплатить за каждый самолет Египту пришлось бы в два с половиной раза больше (см. цену контракта напр. Словакии 2018 года = 1.8 млрд. долл. за 14 самолетов https://ria.ru/world/20180711/1524404996.html )
И потери за 20 лет "гоняния бородачей" составили бы 20% или 3 самолета из 14.

А Россия согласилась за примерно такие же деньги (2 млрд. долларов) поставить Египту 46 самолетов МиГ-29 (т.е. в ТРИ раза больше!), из которых в ближайшие 20 лет НЕ будет потерян ни один.
Лимит потерь уже исчерпан.
46 умножаем на 0.015 и получаем (округляя) 1 потерянный самолет за 20 лет.
Такое предсказание дает статистика.
И если качество поставляемых самолетов МиГ-29 осталось на примерно том же уровне, что в предыдущие 20 лет, то Египет сделал разумный выбор.

User new_generation, 04.11.2018 00:08 (#)

Для помощи в расследовании аварии в Египет вылетят российские специалисты.==================
будут искать дырочку кто просверлил.

User lisa_de, 04.11.2018 00:27 (#)
49051

Воскреснуть друг для друга невозможно.
Смерть втягивает слишком глубоко.
Стать мертвым хоть на -миг -- неосторожно.
Не исчезай.
русский поэт

User boris_k, 04.11.2018 00:37 (#)
3734

Стать мертвым хоть на MиГ -- неосторожно

User boris_k, 04.11.2018 00:35 (#)
3734

Один Миг - и писец.

User lisa_de, 04.11.2018 00:49 (#)
49051

Об этом предсказал Евтушенко.
Реально меня тошнит от русского мира . Но поэзия на русском языке великолепна. Реально! это так невероятно, что иногда я чувствую дрожь по спине.

User parabellum_37, 04.11.2018 00:57 (#)
34341

Реально меня тошнит от русского мира .
---------------
А от трумповского? :))

User lisa_de, 04.11.2018 01:10 (#)
49051

если ты скажешь мне, что он сделал не так, я подумаю об этом.

User parabellum_37, 04.11.2018 01:22 (#)
34341

Скоро будет новый Конгресс, пусть он тебе и объясняет. :))

User lisa_de, 04.11.2018 01:36 (#)
49051

Ты разочаровал меня. хорошо
Отражение распадается, когда пальцы касаются поверхности воды,

User parabellum_37, 04.11.2018 01:42 (#)
34341

Не хватало, чтобы я еще трампистов пытался очаровывать :)) Иди к гавриле - будет полная любовь и согласие :))

User samoilov_7, 04.11.2018 01:41 (#)

А знаете, ЧТО в русской поэзии (я лично ставлю) выше всего?
"Поэму без героя" Ахматовой: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=3681
Произведение загадочное, до сих пор мало кем понятое и оцененное.
Потомки оценят, если переживут не календарный, а "настоящий 21-й век", который к нам всем неслышно и неотвратимо приближается.
"Поэма без героя" - это Эверест, подняться на который очень сложно (нужно напрячь все силы, но при подъеме можно и умереть), и в сравнении с которым Евтушенко (или Дм. Быков "тоже поэт" - т.е. стихоплет из современных) - это лишь небольшой холм или даже кочка, ухаб на ровной дороге.
Слегка тряхнуло - и дальше поехали.
А у Ахматовой - "музыка сфер", какое-то божественное откровение о неустойчивости всего и всех в этом мире и гибельности самого времени:
"Только как же могло случиться,
Что одна я из них жива?
Завтра утро меня разбудит,
И никто меня не осудит,
И в лицо мне смеяться будет
Заоконная синева"...

User marazm_sovetov, 04.11.2018 13:35 (#)
51965

"Реально меня тошнит от русского мира. Но поэзия на русском языке великолепна."

Да, это интересное явление. Здесь возможна аналогия с рыбой фугу. У этой рыбы очень вкусное мясо, но имеется одна очень ядовитая часть тела. Ну, а у русского народа -- наоборот, т.е. все тело ядовито, но одна малая часть вкусна.
(Ваше знание рус. языка всё улучшается. Поздравляю.)

User boris_k, 04.11.2018 16:38 (#)
3734

Да, конечно, я просто уточняю правописание слова МиГ в данном контексте: с большими буквами М и Г -:)

User lisa_de, 04.11.2018 20:13 (#)
49051

Совершенно точно. Поэтому я и написалa. Игра слов.

User nortrop2019, 04.11.2018 02:53 (#)
45527

Опять винтку не довинтили, крутку недокрутили. Продукция русского мира такая непредсказуемая...

User parabellum_37, 04.11.2018 03:45 (#)
34341

Ёбку недоёбнули...

User nortrop2019, 04.11.2018 04:02 (#)
45527

Когда делали авиастроителей.)

User parabellum_37, 04.11.2018 04:10 (#)
34341

:)))))

(комментарий удалён)
User parabellum_37, 04.11.2018 03:47 (#)
34341

Во всем виноват Абама! Труби это на всех углах :))

User samoilov_7, 04.11.2018 08:36 (#)

"Большой вопрос к Порошенко - неужели имея Ан невозможно заменить Россию на рынке".

Разрушение авиационной промышленности Украины
http://www.wing.com.ua/content/view/14303/52
https://112.ua/statji/ukraina-bez-krylev-pochemu-antonov-ushel-v-krutoe-pike-452391.html

Украине (после распада СССР) досталась мощная авиационная отрасль, которая строила во времена СССР до 250 самолетов (Ан-24, Ан-26, Ан-32, Ан-124, Ту-134, Ан-72, Ан-74 и их модификаций) ежегодно.

В (современной) Украине авиастроение, начиная с 2005 года, практически полностью деградировало и потеряло все достижения и рынки сбыта. Сейчас ДП «Антонов» строит 1-3 региональные самолеты Ан-148 и Ан-158 в год для и Северной Кореи и Кубы.
За период 2005-2018 годов в Украине не было создано ни одного нового типа самолета.
Конструкторское бюро «Антонов» доведено до такого состояния, что уже не способно создавать новые типы самолетов.
Фактически авиационную промышленность в Украине превратили в мастерскую по изготовлению штучных экземпляров самолетов.

Причем за прошедших три года (с 2015) в Украине не было выпущено ни одного серийного самолета.

User samoilov_7, 04.11.2018 08:43 (#)

По словам нового президента "Антонова", сейчас главная задача для госпредприятия – найти альтернативу российским комплектующим. Программа замены российских комплектующих требует очень больших инвестиций со стороны государства, а Украина это сейчас себе позволить не сможет.

Сейчас в сборочных цехах ГП "Антонов" стоят десять фюзеляжей недостроенных Ан-158.
Процесс их сборки не сдвигается с мертвой точки из-за отсутствия комплектующих, которые раньше поставлялись из России. Большая часть комплектующих для этих машин, включая материалы, - российского производства.

"Заменой авионики и других самолетных систем на украинские и западные аналоги мы занимаемся уже несколько лет.
Импортные системы дороже российских. К тому же, условия, которые выставляют коммерческие структуры, очень жесткие.

За последние три года (с 2015 по июль 2018) с линий "Антонова" не вышло ни одного серийного самолета, зато во главе предприятия сменилось четыре руководителя.

User samoilov_7, 04.11.2018 08:44 (#)

Помимо пустых фюзеляжей АН-158, у "Антонова" есть еще вполне летающая готовая машина АН-178.
В единственном экземпляре.

"В этом (2018) году покажем ее на авиасалоне в Фарнборо. Это транспортный самолет грузоподъемностью 16-18 тонн. У нас есть опытный образец, который поднялся в воздух в 2015 году", - сказал 112.ua президент ГП "Антонов".

Тем не менее, никаких контрактов на поставку машины заключить до сих пор не удалось. "На Ан-178 – при том, что первый его полет состоялся три года назад – найти заказчика не удалось ни на один самолет.

Помимо пустых фюзеляжей АН-158, у "Антонова" есть еще вполне летающая готовая машина АН-178.
В единственном экземпляре.
"В этом (2018) году покажем ее на авиасалоне в Фарнборо. Это транспортный самолет грузоподъемностью 16-18 тонн. У нас есть опытный образец, который поднялся в воздух в 2015 году", - сказал 112.ua президент ГП "Антонов".

Тем не менее, никаких контрактов на поставку машины заключить до сих пор не удалось. "На Ан-178 – при том, что первый его полет состоялся три года назад – найти заказчика не удалось ни на один самолет.

На машине "много систем и агрегатов, изготовленных в Российской Федерации": "Для того, чтобы наладить ее серийное производство, нужно найти альтернативу комплектующим. Так что у нас одна проблема для всех самолетов".

User samoilov_7, 04.11.2018 08:46 (#)

(В ближайшее время) киевский гигант самолетостроения может прийти в такой же упадок, как и харьковская площадка, отмечают эксперты.

"Харьковская площадка, которая также когда-то была в составе "Антонов" и является второй производственной базой после той, что есть в Киеве, находится в полном упадке. Они уже пять лет не могут достроить для Казахстана 1 (один!) самолет Ан-74, за который уже уплачены деньги. Там уже международный скандал".

"Продать "Антонов" с сохранением профиля его деятельности сейчас невозможно – предприятие никого не заинтересует. Интерес может представлять только для девелоперов под коммерческую застройку в районе станций метро "Нивки" - "Святошин".

"Сейчас как авиакомпания "Антонов" никого не заинтересует – ее могут купить только по стоимости земельного участка, на котором возведут, например, спальный массив. Как авиастроительная компания она, к сожалению, ценности уже ни для кого не представляет".

Всего 12 стран мира, помимо Украины, производят самолеты.
Вполне вероятно, что в скором времени в этом списке Украины уже не будет.

User donchanin1, 04.11.2018 16:43 (#)

....в этом списке Украины уже не будет.... Всё пропало шеф гипс снимают, клиент уезжает!
правда речь идёт о государственном предприятии (а где они эффективны кто покупал советское? Крик этот заказной сначала дай денег на производство, затем выкупи.) а частные самолёты расхватывают как пирожки (и цена соответствующая 60 000 дол) и вертолёты частные продаются но пока не очень. ..в этом списке Украина есть!

User baz_01, 04.11.2018 17:37 (#)

Думаю, еще какое-то время Украина не сможет быть серьезным игроком на авиарынке. На нынешнем утрамбованном грунте само ничего не вырастет, а привлечь в страну крупных инвесторов - тоже шансов не видно. Бразильский Embraer начинал с худшей базы, чем имелась в Украине... Чехи "соблазнили" Фольксваген и сегодня "Шкода" - одна из самых продаваемых машин в Европе. Словаки "завлекли" KIA и производят сегодня самое большое количество на душу населения очень неплохих легковушек. Румыния, эти "цыгане" безбашенные, и та сейчас на рынке со своими Dacia Duster, Stepway и т.п. Да, это официальные реплики Ниссан-Рено, но бегают, к примеру, по израильским дорогам вполне симпатично. Не говоря уже про тамошние "дочки" европейского и израильского ВПК. А почему? Потому что они все в НАТО, т.е. фатальных "сюрпризов" в политике и экономике не предвидится. Украина свой шанс в свое время упустила. А догонять всегда трудно. Но ведь надежда (не Савченко), говорят, умирает последней. Может и найдется в Украине пусть не Ли Куан Ю, но хотя бы частично на него смахивающий? Хутин, кто ж спорит, редкий гаденыш, но может и самим украинцам пора, для начала, со своими казлами разобраться?

User donchanin1, 04.11.2018 19:35 (#)

еще какое-то время Украина не сможет быть серьезным игроком на авиа рынке .... ещё раз Украина никогда не сможет! Украина не имеет отношения к производству самолётов и вертолётов это частная инициатива на территории Украины. (я написал и перечитал ваш комментарий снова, посмотрите в словаре что такое амбивалентность). Вам надо на совковые сайты писать.

User baz_01, 05.11.2018 09:53 (#)

Значит, кроме "амбивалентность" и "на совковых сайтах" аргументов больше нет? Слабенько! Уж не менее тривиальный "свободный рынок, который сам..." упомянуть можно было? Не хочу вас утомлять, но если вдруг, то советую подумать о роли современного государства в развитии экономики страны. Подсказываю - наиболее эффективные негосударственные производства сегодня существуют в странах, где для них созданы комфортные условия - законодательство, налоговые няшки и т.п. А создает эти условия кто? Собственно, об этом я и писал выше. Так что над пониманием прочитанного тоже советую вам еще поработать. Это я вам как бывший земляк (Славянск-Краматорск-Донецк) советую. Другого бы просто послал...

User donchanin1, 05.11.2018 14:10 (#)

амбивалентность - признак шизофрении взаимоисключающие мысли и чувства испытываемые одновременно. например: На нынешнем грунте ничего не вырастет, привлечь крупных инвесторов - тоже шансов не видно и тут же - Embraer начинал с худшей базы, чем имелась в Украине. Украина свой шанс упустила и тут же - может и найдется в Украине "хороший царь".
Я бы порекомендовал "хороший учебник" по экономике, но начинать нужно со школьного образования. Абсурд как рекомендации это вам на совковые сайты (экономика должна быть... и так далее).
Экономические законы действуют там где субъекты рынка не могут договорится и не подчиняются никому.

User baz_01, 05.11.2018 19:58 (#)

О-опс! Да тут, похоже, полная клиника... И тяжелая дислексия (неспособность понимать прочитанное и подмена содержания текста своим недопониманием) - не самая опасная ее составляющая. А последняя фразочка - просто в топ мемориз!

User donchanin1, 05.11.2018 22:34 (#)

последняя фраза... именно так начинаются все учебники по экономике, там где участники рынка договариваются экономические законы не действуют.

User baz_01, 06.11.2018 15:07 (#)

В экономике не существует законов в том понимании, как они существуют в точных науках. Их заменяют более или менее адекватные модели, с разной степенью вероятности описывающие возможные последствия тех или иных действий, на основании взаимовлияния, как правило, достаточно большого количества факторов, в т.ч. внеэкономических. Действия тупо по схеме и пренебрежение, иногда, одним-двумя факторами, приводят экономику не к процветанию, а прямо в жопу. Так считает моя очень близкая родственница, PhD. in Economics, работающая в Нацбанке страны, являющейся членом ОЭСР. Она явно училась не по тем учебникам, на которые вы ссылаетесь. А у меня есть все основания доверять ее академическим и практическим знаниям по теме.
Да, кстати, попытайтесь осознать разницу между современным цивилизованым рынком и базаром, просто законом и законом джунглей, и, особенно, между договором и сговором. Она огромна, эта разница!

User samoilov_7, 04.11.2018 21:18 (#)

Положение Украины очень тяжелое.
Авиастроение - это лишь один из примеров.
В остальных отраслях ситуация не лучше.
Украину постигла невиданная (в мирное время) экономическая катастрофа, которую невозможно исправить майданом-революцией, заменой президентов или премьер-министров.

Если считать не по номиналу, а правильно (напр. в современных долларах), то ВВП Украины за прошедших 26 лет снизился в ПЯТЬ (!) раз.
ВВП (2016) = 93 млрд, а ВВП (1990) = 500 млрд. (современных) долларов.
Производство угля в Украине уменьшилось (за прошедших 26 лет) в три раза.
Стали - в 2,5 раза.
Сахара - почти в три раза (а это всё основные экспортные товары для Украины).
Поголовье крупного рогатого скота снизилось (сравнивая с 1990 годом) в 12 раз (!).
Производство тракторов уменьшилось в 66 раз, легковых автомобилей в 28 раз, грузовых в 18 раз, авиастроение умерло (2-3 самолета в год, вместо 250 в 1990 году), судостроение умерло (2 катера "Гюрза" за год - после авианосцев, спускавшихся на воду в Николаеве в 1980-е годы).
Население Украины "усохло" с 52 млн. человек до (примерно) 40 млн. (сколько точно живет сейчас в Украине, никто не знает, т.к. очень много людей уехали, возможно навсегда).
И больше всего ужасает, что это не землетрясение и не цунами, а рукотворная катастрофа!
Которую произвела в этой стране собственная "элита".
Т.е. жадный сброд чиновников, бандитов, чекистов, лже-"бизнесменов" (воров) и прочих проходимцев и негодяев.

User donchanin1, 05.11.2018 14:48 (#)

Экономика Украины — 50-я в мире по размеру ВВП по ППС — 353 млрд долларов (оценка МВФ за 2016 год). Производство угля в Украине уменьшилось (много раз повторялось что каменный век закончился не потому что кончились камни). Шахты закроют в Украине (спасибо Путину) как это уже сделали в РФ.

User samoilov_7, 05.11.2018 15:59 (#)

Конечно, всё закроется: авиастроение (уже закрылось), судостроение (умерло), машиностроение (при смерти), добыча угля и металлургическая промышленность, производство мяса, сахара и пр. (что всегда было основой украинской экономики),
Шахты закроют, а уголь будут покупать.
Уже покупают! В России, США и даже ЮАР!
https://112.ua/statji/afrikanskiy-ili-amerikanskiy-geografiya-zakupok-ukrainoy-uglya-370336.html
Т.к. Украина не в состоянии обеспечить даже саму себя, даже углем (которого в этой стране всегда было ну просто завались).
А где деньги брать?
У МВФ и других кредиторов, пока у них не иссякнет терпение.
После чего произойдет коллапс (схлопывание) украинской экономики.
И вовсе не потому, что каменный век закончился, а потому, что страной правит всё тот же криминально-олигархический режим, что при Януковиче и его предшественниках.
Персоналии и лозунги сменились - а (экономическая) основа режима НЕТ.
Путин конечно Хуйло, - украл Крым и влез в Добасс.
Но не он разваливал экономику Украины, начиная с 1991 года.
Это "достижение" собственной украинской олигархии - т.е. сплава, состоящего из бандитов, чиновников, и псевдо-"бизнесменов" (тех же бандитов, только в костюмах и при галстуках).

User baz_01, 04.11.2018 16:48 (#)

Американские деньги, по условиям оказания военной помощи, могут быть потрачены исключительно на закупку оружия, произведенного в США. Так что МиГи будет спонсировать бюджет РФ. Можете расслабиться.

User samoilov_7, 05.11.2018 00:01 (#)

Почитал я немного про один из основных экспортных товаров США - самолеты F-16, которые они до сих пор успешно "впаривают" доверчивым покупателям.
Сами давно отказавшись от закупок F-16 для американской армии.
Причина - невероятно высокая аварийность - в 10-20 раз превышающая аварийность других военных самолетов, стоящих на вооружении США: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/36141/
См. табл. 3: F-16 в три раза аварийнее старого F-15, и в 20 (!) раз аварийнее более современного F-117.
Например за один только 2001 год было потеряно 14 самолетов F-16 (из 1200 имевшихся в армии США).
Причины: отказ двигателя - 7 катастроф, ошибки пилотирования - 7.
Примерно такие же потери (1% в год) и в другие годы.
Вот так и получаются 20% потери за 20 лет эксплуатации.
Это очень много.
Если вы живете в Израиле, посоветуйте своему правительству отказаться от этих летающих гробов.

User samoilov_7, 05.11.2018 00:06 (#)

Сразу после появления F-16 на свет (в далеком 1978 году) летчики начали жаловаться ненадежность двигателя. Конструкторы частично решили эту проблему, но полностью двигатель до ума не довели. Статистика катастроф это прекрасно доказывает. За все время эксплуатации F-16 было потеряно свыше 600 самолетов, что составляет 15% от их общего числа.

Статистика причин аварий такова:
— попадание в воздухозаборник посторонних предметов (как правило птиц) — 5%;
— разрушение элементов фюзеляжа — 10%;
— отказ двигателя — 38%;
— человеческий фактор — 47%.
В двигателе отказывает буквально всё: турбины высокого давления, низкого давления, компрессоры, масляная система, подшипники.

Причина маркетингового успеха F-16 в новом тысячелетии объясняется не его боевой эффективностью. Самолет морально изрядно состарился.

Ларчик открывается просто. Компания Lockheed Martin продолжает активно гнать свой опасный самолет в 20 с лишним стран мира, опираясь на блестящую маркетинговую политику.
Во-первых, это мощная реклама, в которой нет места печальной статистике.
Во-вторых, индивидуальная работа с каждым клиентом.
Широкий выбор из 25-и модификаций, каждая из которых предполагает различные варианты комплектации или опции.
Предоставление услуг по ремонту, обслуживанию, поставке тренажеров, обучению летчиков и т. д., и т. п.
Примерно так же продаются автомобили - при покупке которых мало кто обращает внимание на надежность двигателя или аварийность.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: