Не валяй дурака, Америка
Палестинцы протестуют против американского признания Иерусалима столицей Израиля
Протесты палестинцев. Кадр Би-Би-Си
Решение Дональда Трампа о признании Иерусалима столицей Израиля вызвало столкновения между палестинцами и израильскими силами безопасности. Лидеры группировки "Хамас" объявили пятницу "днем гнева" и призвали к "новой интифаде". Вспышки насилия отмечаются на Западном берегу, в самом Иерусалиме и вдоль границы сектора Газы. Там один из протестующих был убит. Ранения получили около 200 палестинцев.
До новых встреч!
Комментарии
Я согласен в вашей оценке Трампа, за исключением Иерусалима. Считаю что это его чуть ли не единственный разумный и кстати смелый шаг на посту президента.будет ли успешной налоговая реформа покажет время. В остальном глупость, отсталость, подлость и продажность. Худший президент на моей памяти, хуже младшего буша, возможно хуже Никсона. Но за Иерусалим я ему в принципе благодарен. Сразу оговорюсь, я лицо заинтересованное, еврей, но при этом не имею никакой ненависти или предубеждений против арабов или мусульман. Тем не менее постарайтесь понять израильтян, если сможете. Люди в своей стране не могут решить где быть их столице. Представьте россиянам бы не разрешали переносить столицу в Петербург потому, что там раньше была шведская территория.
Уточнение, столица конечно же Иерусалим, но посольства всего мира туда отказываются ехать.
Я бы не переоценивал это решение Трампа. Очевидно, что это решение принято именно сейчас потому, что на Трампа идёт всё усиливающееся давление со всех сторон. Но тот, кто посоветовал ему принять подобное решение, вряд ли, прав - давление не прекратится, а только усилится.
Хорошо, что относитесь ко всем ровно. Плохо,что не слышите другую сторону. Ещё раз повторюсь, у людей своя страна, они сами решают, где быть их столице и посольствам других стран. Я также как и вы отношусь ко всем ровно, но арабов сейчас понять невозможно. Ими правят диктаторы, а палестинцами просто террористы их ХАМАСа и ФАТХа. К сожалению большинству арабского мира привиты со школы самые юдофобские взгляды, наподобие тех что были у немцев при Гитлере. К счастью ничто не вечно под луной. Сегодня немцы совсем другие, верю, что изменятся и арабы. Когда это случится, я первый буду и за разделение Иерусалима и за страну Палестину. Сегодня, извините нет.
Для израильтян Иерусалим всегда был столицей. Более того, кроме Израиля он был столицей, только латинского королевства, около ста лет. Ни одна страна не может претендовать на нее. В 1967 году Израиль освободил часть Иерусалима , которая была оккупирована и аннексирована Иорданией, которой Иерусалим не принадлежал, и столицей Иордании не являлся. Так с какого перепугу, Иерусалим не столица Израиля? Ни с какого. Трамп не изменил ничего. Он только признал то, что уже почти семьдесят лет не признает весь мир, отказывая израильтянам в праве иметь столицу, которая итак их. Израиль не был создан мировым сообществом, он был создан людьми, которые за сто сорок лет построили, защитили, развивали эту страну. Мировое сообщество лишило Израиль права защищаться, права мирно жить и работать. Если бы Израиль выполнял все резолюции мирового сообщества, он бы давно исчез . Так что вся ваша речь , это возмущение человека, не понимающего сути разговора. Таких в мире большинство, такие руководят мировым сообществом. Израилю не нужны советы несведующих.
Единственная "альтернативная" страна, которая теоретицки могла бы претендовать не Иерусалим, поскольку он ей когда-то (20 лет) принадлежал, это Иордания. Но она как раз никаких претензий не имеет. Следовательно, вопрос исчерпан.
"Хамас заплатит чвк вагнеру и те пойдут мочить израильтян"
Россия соскучилась по 200-м?
+++
Хорошо сказано! Даже если Черчилль этого не говорил. :)
Наверно. Раневской, например, тоже приписывается втрое больше высказываний, чем она реально произнесла.
)))
Я не против. )))
Хотя Черчилль порой то ли всерьез, то ли в шутку называл себя «сионистом», его реальная политика на протяжении более чем тридцати лет доказывает, что его проеврейские и просионистские высказывания зачастую оставались не более чем риторикой. Не будучи облечен никакими полномочиями и не занимая государственных постов (с 1929 по 1939 год и с 1945-го по 1951-й), он выступал последовательным сторонником идеи создания еврейского национального очага в Палестине, всячески подчеркивая свое личное уважение к евреям и их традиции. В те же годы, когда Черчилль входил в британское правительство и оказывал непосредственное влияние на принятие ключевых решений (1921–1929, 1939–1945, 1951–1955), он не предпринимал практически никаких шагов, которые могли бы быть охарактеризованы как проеврейские и просионистские. История взаимоотношений Черчилля и сионизма – это история зигзагообразных метаний, в результате которых (конечно, в числе многих иных факторов) евреи и арабы Палестины встретили уход британской мандатной администрации в состоянии войны. Война, которую оставили за собой англичане, не закончилась и по сей день.
это так для всеобщего обозрения, ничего персональной направленности
напоминание что на словах Черчилль в плане отношения к евреям был великолепен
в жизни всё оказалось не так блестяще...
в этом и есть проблема...поэтому иудаизм призывает судить не по словам а по делам
https://www.youtube.com/watch?v=rA058VjJWCY
Benjamin Disraeli: "The view of Jerusalem is the history of the world; it is more, it is the history of earth and of heaven."
Так, это и есть их ОБРАЗ ЖИЗНИ. Они по-другому жить не могут - их так воспитывают с младых ногтей. Ненависть к евреям всасывают с молоком матери.
Кто спорит? Разумеется. Но, вот, например, среди русских тоже много разных встречается, однако ТРЕНД очевиден.
Палестинские территории превратились, по сути, в некие приблизительные подобия Северной Кореи. Агрессивные бездельники и нахлебники. По вине и своих выученных Совком предводителей, и слюняво-слезливой части Запада, регулярно отстегивающей им бабки.
...приблизительные подобия Северной Кореи. Агрессивные бездельники и нахлебники
========================================================================
Вы несправедливы к северным корейцам, которые в поте лица трудятся на свой режим и толстого коротышку-лидера. Палестинцы значительно более паразитичные.
Трамп, конечно, удивляет. Мне кажется, у него есть какая-то плохо скрываемая неприязнь к мусульманам - этим и объясняется в первую очередь такое неожиданное решение.
Я о совокупном впечатлении от этих территорий. Все люди одинаковы, и если бы Хамас и Ким слезли с шей палестинских арабов и корейцев, то и те и другие работали бы как все нормальные люди.
Рыжий подбросил дровишек в ближневосточный костерок. Выгодоприобретатели -- Окурок и его союзники. Может, мусульмане ему Обаму чем-то напоминают. Бывают странные ассоциации...
Вопрос о переносе столицы в Иерусалим стоит уже очень много лет (не меньше 20). Каждые полгода каждый американский президент откладывал его решение. Кстати, израильтяне на ура воспринимают это решение Трампа, считая, что горбатого (Хамас) могила исправит. Хамасу и прочим "несчастным палестинцам" не нужно никаких поводов для обострения ситуации - они её в любой момент могут обострить и безо всякого повода.
С 1995 (или 1996) года.
Не согласен. Дело в финансах, предоставляемых Западом. Рискованно стрелять просто так, со скуки или злости. Это может не понравиться спонсорам. А тут есть повод для праведного гнева, тем более что Европа в целом того же мнения.
Правильно. Но вы говорите о расчётах палестинских террористов, а я - об отношении ко всему этому израильтян.
Ну так в чем проблема тогда? Израильтяне рады и всегда этого хотели, у бандитов появился "законный" повод повыступать. Все довольны. А уж скрепанутые каким сочувствием проникнутся к обиженным арабским братьям...
Я и не думаю, что появится много новых проблем в связи с решением Трампа.
Это смотря что и для кого считать риском. Если все поступления наперед посчитаны и распределены, то потеря одного или нескольких траншей весьма неприятна. А если еще Израиль прекратит платежи, он ведь тоже что-то подбрасывает.
Но все же согласитесь, что после решения Трампа у них есть (как они считают) повод пошуметь. Хотя бы в глазах подведомственного населения и слюнявой Европы.
Странно: повод им не нужен, но они им с удовольствием воспользовались.
Это совершенно иррациональная радость, потому что они уже очень много лет хотят, чтобы Иерусалим был признан их столицей. А противостоять арабской толпе, ненавидящей их - это для них будни. И они на протяжении всей своей истории показали, что хорошо умеют это делать.
Нет, не только ортодоксов. Большинство израильтян хотят. И превалирует не "религиозная составляющая", потому что вся история создания еврейского государства, ставшего одним из самых успешных на планете, вертится вокруг "возвращения в родную землю" (а она ничто без Иерусалима). Израильтяне не боятся ни палестинцев, ни иранцев, ни прочих, кто ПОСТОЯННО угрожает им уничтожением, поэтому для них угрозы возбудившейся палестинской толпы смешны.
Это скрепище, причем очень давнее. У них есть специальная фраза: Лешана абаа бирушалаим! -- В следующем году — в Иерусалиме!
Там "пальба и смертоубийство" не прекращаются с момента создания еврейского государства, окружённого сворой арабских стран, только и желающих стереть его с лица земли.
Ну да, вот не было Израиля, и все жили в мире и согласии.... Известная сказка из 1001 ночи
На самом деле участью немусульман были унижение, отсутствие прав, и периодические погромы.
Я имел в виду, что с момента создания Израиля его все окружающие арабы и персы только и хотят уничтожить.
Они уверены в себе. Опасных врагов вычисляют загодя и уничтожают на дальних подступах. Как сейчас базы иранцев в Сирии.
После стольких воен какое лихо может их напугать?
"Палестинцы значительно более паразитичные."
Но живут существенно лучше северокорейцев. Это их так израильский окупационный режим умучивает.
"Однако президенты Билл Клинтон, Джордж Буш-младший и Барак Обама воздерживались от исполнения этого предписания... издавали соответствующий указ"
Они не ПРОСТО воздерживались, они в своих предвыборных программах ОБЕЩАЛИ НЕПРЕМЕННО подписать и выполнить предписание, а потом кидали евреев. Врунами оказались
Трамп первый президент, кто выполнил свои обещания.
Cмотрите видео:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/939006911629869056
Donald J. Trump@realDonaldTrump
Follow Follow @realDonaldTrump
I fulfilled my campaign promise - others didn’t!
9:41 PM - 7 Dec 2017
+++
Можно долго спекулировать почему Трамп сделал этот шаг, можно так-же говорить что это даже хуже для евреев ...
Вопрос, что-же сделал Трамп? Он лишь выполнил одно из своих обещаний и подтвердил то, что у вменяемых людей и так не вызывало вопросов.
Разумеется сразу раздались возгласы "осторожных" - не надо провоцировать, бла-бла-бла. Молодцы. Давайте не будем провоцировать, не будем оскорблять религиозные чувства, будем подставлять вторую щёку ...
А вот хрен вам!
Дикарям, бандитам и мракобесам всегда найдётся повод, не найдётся - они его придумают. Цивилизация не должна подстраиваться под дикарей. История последнего полу-века показывает это совершенно ясно.
+!
Меня всегда забавляет сочетание утверждений, что "ислам - это религия мира" и "не надо мусульман провоцировать". То есть весьма внушительный процент представителей этой религии мира готов перегрызть тебе глотку, если им что-то не понравится в твоем поведении.
Ну да. Само существование Израиля - самая большая провокация.
+5
Отлично! Спасибо!
Немного копипасты:
Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:
Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?
Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась.
Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?
Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.
Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.
Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии.
На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.
Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.
Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
+++++ Всё так.
Полностью согласен. Я много читал об этом. "Палестинский народ" - такой же проект КГБ, только более удачный, как, например, "Новороссия".
Да. Есть оседлое арабское население Палестины, которое между собой имеет мало общего. Отношения Газы с администрацией Зап. Берега в этом смысле показательны. На нацию это никак не тянет. Не ни истории своей, ни языка, ни культуры... Все самосознание, идентичность основано на противопоставлении евреям, этого маловато.
+++++
И даже 48 год : Арабским Легионом (наиболее боеспособной частью арабских войск) командовали англичане. Английские летчики с Аэродромов в Трансиордании и Египте совершали разведывательные полеты. Англичане же угрожали Израилю и требовали не наносить ударов по Иордании и Египту и не переходить границу. Т.е. англичане реально участвовали в войне против Израиля
Таких вопросов можно добавлять до х-я или до ё.м.
Например:
Назовите хоть одну палестинскую народную сказку (не являющуюся арабской сказкой).
Назовите хоть одну палестинскую песню.
Назовите хоть один специфический палестинский обычай, за исключением обычая убивать евреев.
Назовите хоть одну особенность палестинского языка по сравнению с языком иорданских или сирийских арабов.
============
и наконец
Назовите хоть один народ в мире, у которого нет ни своего языка, ни своих обычаев, ни своих сказок и мифов, ни своей истории (до 1967 г.), НИ-ЧЕ-ГО.
У австралийцев произношение резко отличается от английского, американского и канадского
И история у них есть, своя, почти 200 летняя.
А если про местных, то Циня и К действительно молчат. Просто какой-то день скорби.
Таки произошло - были озвучены сроки предполагаемого переноса посольства
Почему этого не было сделано до сих пор?
В конце мая 2017 года Трамп должен был либо продлить вето на перенос посольства еще на шесть месяцев, либо дать американскому "Закону о Иерусалиме" вступить в силу. В середине февраля, после встречи в Вашингтоне с Нетаньяху, Трамп заявил, что "хотел бы, чтобы это (перенос посольства) произошло". "Мы очень, очень решительно надеемся на это", — отметил Трамп. Президент также указал, что относится к этой задаче с "особой тщательностью".
Однако в итоге Трамп отсрочил действие "Закона о Иерусалиме" еще на полгода. Очередное решение по этому вопросу он озвучил 6 декабря: президент объявил о признании Иерусалима столицей Израиля и дал указание Госдепартаменту начать подготовку к переносу посольства США. При этом "Закон о Иерусалиме" был формально отсрочен еще на полгода.
Что обо всем этом думает мировое сообщество?
ЕС выразил озабоченность возможными последствиями переноса посольства США в Иерусалим. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш подчеркнул, что у нынешней формулы палестино-израильского регулирования нет альтернативы, и потому Иерусалим должен быть столицей обоих государств.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал указ Трампа важным шагом в сторону мира. Палестинский руководитель Махмуд Аббас, напротив, констатировал, что решение президента по Иерусалиму означает выход США из мирного процесса в регионе. Одна из ведущих палестинских сил — исламистское движение ХАМАС — предупредило о том, что признание Иерусалима столицей Израиля "является неприкрытой агрессией против палестинского народа". По мнению Организации освобождения Палестины (ООП), Трамп сделал невозможным решение кризиса путем создания двух стран. В Лиге арабских государств (ЛАГ) заявили, что мирный процесс в регионе умер. Шиитское ополчение в Ираке пригрозило военным США атаками из-за решения по Иерусалиму.
Президент Франции Эмманюэль Макрон счел действия президента США "прискорбными", Германия и Великобритания также не поддержали Трампа. Мексика пообещала не переносить свое посольство в Иерусалим, Канада призвала к спокойствию и решению вопроса по статусу Иерусалима в диалоге между Израилем и Палестиной. В аналогичном ключе высказались латиноамериканские страны.
Организация исламского сотрудничества (ОИС) предостерегла президента от признания Иерусалима столицей Израиля. Действия Трампа также осудили Ливан, Саудовская Аравия Сирия, Иран, Египет и Турция. Председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Леонид Слуцкий охарактеризовал решение Трампа как "игру с огнем в прямом смысле этого слова".
И вы тоже осуждаете?
Проходят века: за эпохой -эпоха,
Но с давних времён уже так повелось:
Когда фараону становится плохо,
Он срочно решает "еврейский вопрос".
Вы таки не ответили на вопрос
Стал ли мир лучше от этого объявления Трампа? Думаю, что нет. Аналогичного мнения придерживаются сразу несколько бывших послов США в Израиле, осудившие заявление президента. Помог ли Трамп израильскому премьеру Нетанияху переключить внимание с расследования его коррупционных дел и попыток принять законы, препятствующих этому расследованию? Вероятно, да. По крайней мере, в чем-то помог. ))
Многие обозреватели в США считают, что Трамп этим объявлением в сущности лишь выполнил частично обещание, данное им одному из доноров республиканской партии и своей предвыборной кампании, владельцу многочисленных казино миллиардеру Шелдону Аделсону (одному из немногих очень богатых евреев, поддерживающих республиканцев – большинство американских евреев традиционно всегда поддерживает демократов) и донорам, связанным с евангелистской церковью, самой крупной христианской церковью в США (для них объединенный Иерусалим и возвращение всех евреев в Израиль означает возможность второго пришествия).
Частично, поскольку обещал и перенос американского посольства в Иерусалим, но пока что перенос не состоялся. В сущности своим объявлением Трамп вообще ничего нового не открыл. Закон о переносе американского посольства в Иерусалим (и, соответственно, о признании Иерусалима столицей Израиля) был принят Конгрессом и подписан Клинтоном в 1995 году. Закон дает президенту право каждые 6 месяцев откладывать этот перенос, если президент считает, что это будет способствовать установлению мира между Израилем и палестинскими арабами, а также способствовать роли США в разрешении конфликта.
Сделав свое объявление, Трамп сделал также не что иное, как … отложил на очередные 6 месяцев перенос посольства. И обострил ситуацию на Ближнем Востоке, резко сузив возможности США в мирном урегулировании. Лидер Палестинской автономии Аббас уже отменил намеченную на ближайшее время встречу с вице-президентом Пенсом.
Анна Найфельд, так это для вас палестинцы или это для вас арабы? ;)
И еще - мирное урегулирование прямо уже было почти достигнуто, но тут Трамп вмешался - правда?
Правда.
Вот до чего доводит дур ненависть к американскому президенту.
Вы в самом деле по вопросам Израиля собираетесь ориентироваться на мнение Макрона и арабских государств???
Что т.н. палестинцы и прочие террористические банды исходят ядовитой слюной от возмущения, никого не может удивить.
Куда интереснее тот факт, что так много участников "самого демократического"(!) русскоязычного политического форума полностью или частично разделяют т.зр. террористических банд.
Люди делятся на два типа (если упростить): те - кто считает, что бешеной собаке нужно кидать мясо и стараться не злить её и те - кто считает, что нужно быть готовым к тому, что она может попытаться укусить - и заранее приготовить палку, а не мясо.
Если человек не подлец, не дибил и не конченный демагог - я общаюсь. Мир большой и разнообразный, я стараюсь не делить людей на свой / чужой.
Воробей бухает. Давно и серьёзно. Когда бухой - теряет разум полностью.
Это его жизнь, он её так проживает. Мне до этого нет дела.
Что касается левых - среди них много вменяемых людей.
Просто они мыслят иначе.
Я имел в виду не политиков, хотя и среди них наверняка такие есть. Среди моих знакомых такие попадаются. Спорим часто, но без драки. :)
Я же не говорил - все. Я сказал много. :)
Интересно а что будет, если Трампуша обьявит столицей России Воронеж? Начнется похлеще Болотной.
Но Вы мне объясните самое главное. Трамп сделал что-то то или не то. А камни почему-то кидают в евреев. Вот уж действительно: "Не знаю, кто болен, но клизму будут ставить Рабиновичу"
См. выше. Буслаев и не только он подро-обно разъясняли.
+1. Столицей Израиля всегда был Иерусалим. Даже и в первые 20 лет, когда часть города контролировали иорданцы.
Забыли израильтяне спросить у тупого из какой-то дыры как должна называться их столица. После дружбы с "правильным" евреем шавкой ему "поипать", что о нём подумают Ошибается тупой. Все давно подумали и решили, что ментхаузен глупый враль.
Любит интрижки. В альфу играет... А что до ума, то и не претендует же...
А вот такой исторический факт. Его надо рассказывать и показывать. Не знаю смогу ли это описать. Попробую, самому интересно:
Чапаев плывёт свой последний заплыв. Чайка - такие тонкие длинные ножки, клюв, все дела, и такие глазищи с длиннющими ресницами - видит его, летит и садится на голову. Перегибается так к его лицу, ресницами хлоп-хлоп:
- Ты чего делаешь?
- (Хрипло) От белых-х-х ух-х-ожу... Мне бы только до берега доплыть!
- А чего одной рукой гребёшь?
- Ранен я... Мне бы только доплыть!!!
- Да?! - Перегибается, ресницами хлоп-хлоп - А я думаю, ты дрочишь!
Столица как была, так и осталась прежняя--Иерусалим. Там и парламент, и правительство. И даже в википедиях так написано (и в английской, и русской)
Красноречивое молчание наших ягнят буни, цыни, бүратины + слабенькое беканье и меканье остальных "стеснительных" не оставляет места для сомнений кто есть кто на сайте "Грани". Что показательно это то, что если не все противники Трампа антисемиты, то все жидоеды обязательно антитрамписты. Не пройдёт и десяти лет, как европейцы и другие перетанут заигрывать с үродцем рождённым от противоестественной любви чекистов-коммунистов и исламистов-социалистов. Президент Трамп ещё раз заявил о себе как о принципиальном, честном политике умеющим смотреть в будущее. Ещё раз посрамил левую шушеру и лицемеров.
Удивлена Анной.
Почему? Она постоянно нападает как на политику президента, его личные качества и его семью. Что касается отношения к Израилю то это типичная позиция левых либералов и шалом-ахшавников. Возможно ситуация в её семье этому способствует.
В Израиле "шалом-ахшавники", по-моему, давно безнадежные маргиналы.
Да, такие же, как и цынеобразные в Америке. Посмотрите хоть на рейтинги MSNBC.
Арабы бузят, прогнозируемо. Израилю не привыкать.
Но у палестинцев нет своего языка, нет своекй истории, нет культуры. Они этнографичяески не выделяются от других арабоговорящих как целость, когда есть те группы, кто выделяются (как бедучины). Есть только зачаточное самосознание, появившееся только с возвращением евреев, точнее даже позже.
и основано это самосознание на противопоставлении им в первую очередь. Где там вообще созидательное начало? Когда весь смысл существования в том, чтобы выбросить евреев, а палестинское государство никто стрпоить не собирается, пока не будет достигнута окончательная победа.
Цинциннат, вы сами понимаете, что такая аналогия глупая и за уши притянутая. В защиту Вашей позиции есть аргументы получше таких. Например, что там есть идентичность. Что это нация в процессе формирования и так далее... немало можно найти. Простите, что вынуждена Вам подсказывать :)
Я понимаю, что не свою. Позицию Вы озвучили. Я лишь указала, что в Вашей позиции есть слабые места. Вопросы, на которые Вы сами себе не сможете ответить. Вот и все "дебаты". Ваше право уклониться.
чего тут действительно обсуждать мнение, что 2+2=5
это мнение такое и нечего это обсуждать.
если "У украинцев тоже нет своего языка, это искаженный русский, и история их началась в 1991-ом году." это сарказм, то все понятно с cincinnat25, а если это не сарказм, то с ним еще более все понятно :)
признаюсь, после такого впечатляющего выступления вначале я ожидала от милорда Ц. чего-то не менее внушительного в порядке экспромта, однако то похоже оказалось домашней заготовкой, а глубоко к теме он не подготовился... сделав ставку на остротУ, и как видим, неудачно.
Неужели на сайте не найдётся ни одного украинца способного ответить цыне на его ложь? А может это русский произошёл из украинского. Учитывая где находились сердце и столица древнерусского государства.
Цинциннат так не считает. Он просто выпустил риторическую шпильку, не очень удачную.
Ничего себе шлилька. Сравнил проблемы несущщщствующего народа с проблемами стоящими перед украинцами. Вот такая парадигма.
Он искал острый аргумент. И решил, что нашел.
Отталкиваться надо не от от чьих-либо идеологическим парадигм, которые всегда искусственны в той или иной мере, а от объективных факторов, говорящих в пользу какой-либо позиции или против нее. Если рассматривать вопрос являются ли уникальной нацией палестинцы - а это главная причина для самоопределения, однозначного ответа на него нет, потому что нет соответствия по ряду критериев. Хотя есть по другим, менее весомым. Если да нация, то новейшая. Начало формированию которой положило возвращение евреев и создание ими своего государства, и более ничего. Возникла идентичность на основе общности, затем элементы самосознания. Достаточно ли одной новейшей идентичности, и такого самосознания, которое не имеет созидательного начала? Вот на этот вопрос следует отвечать самому себе, прежде чем дебатировать на эту тему всерьез.
" Что касаемо Вашего сравнения, то "палестинцев" следует сравнивать не с Украиной, а с ДНР-ЛНР "
Да, ближе к этому. Но ситуация застарелая, в этом разница. Палестинцы видят себя как часть великой (имперской) арабской общности. Считают себя сильной стороной по сравнению с евреями, поэтому не идут на компромиссы. Когда за ними "весь арабский мир" и мол, победа когда-нибудь будует за ним, потому что он больше. Не национально-освободительное движение, а "имперский авангард" получается.
Создание классической империи затруднено по этой, но как имперская общность она существует.
испр.: этой... причине
Очередная попытка лжеца с помощью умного слова вытянуть себя за волосы из болота куда он, буня и другие постлянно себя загоняют. Парадигма заключается в том что он всгда поддерживал арабов в их борьбе против Израиля уже хотя бы тем, что он за "гранцы Освенцима" 67 года, Только что попытался сблизить проблемы украинцев и "палестинцев" и пробует нас обвинить в одинаковой позиции с путинскими шовинистами. Глупо и смешно. Цыня враль и враньё его рассчитано на людей не могущих понять тот текст который он поместил в двух постах выше.
Ну это примерно как приравнивать людей, отрицающих существование электронов, и людей, отрицающих существование эфира
Не могу промолчать сейчас и о том, что Махумд Аббас выразил полную поддержку мадридскому двору, за теплый прием, а от каталанцев (они раньше сочувствовали, по аналогии) получил заслуженное "письмо презрения". Человек, который придерживается принципов национально-освободительного движения, просто не имел права так поступать. Я делаю вывод, что движение, которое возглавляет сейчас Махмуд Аббас, национально-освободительным не является, а главный смысл его в чем-то другом.
Удивительно, но я видел различные словари и учебники украинского языка. Можно найти словари и учебники каталонского, курдского языков, даже эльфского и клингонского. А как насчет словаря палестинского языка?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_English_dictionaries
Вас в Гугле забанили?
Я говорил о словарях и учебниках.
Но если вам нужен учебники:
https://www.textbooks.com/Canadian-Business-English-7th-Edition/9780176582968/Guffey.php
И сравнительный курс канадского английского
http://homes.chass.utoronto.ca/~cpercy/courses/6362Jurcic2.htm
Я привел выпуски солидных издательств, а вы? Но дело не только в языке. Многие латиноамериканские страны разговаривают на одинаковом варианте испанского.
Но надо смотреть разные аспекты. И выясняется, что 80 лет назад "палестинец" означало палестинского еврея (напр. Jerusalem Post назывался Palestine Post , во время ВМВ Palestine Regiment был укомплектован в основном евреями). А претензии палестинцев на рукописи на свитки Мертвого Моря, написанные на арамейском и иврите? В общем: Палестина это образование с присвоенными названием, историей, древностями.
Гоголю и Чехову об этом расскажи, придурок русскоязычный.
Нет, это ты придурок русскоязычный. А Чехов русскоговорящий и русско пишущий.
Какая мерзкая, провокаторская попытка настроить местных украинцев против Израиля. Украинцы были украинцами задолго до того(,как в Эрец Израэль стали переселяться толпы арабов из пограничных территорий в поисках работы и возможностей принесённых евреями. До этого земля лежала заброшенной и пустынной. Читайте Марка Твэна.
Арабы-"палестинцы" на стороне )(уйла в его войне с Украиной. Вот где правда.
Лучше бы архилжец промолчал чем выставлять себя таким малограмотным, малообразованным, не знающим истории региона и верящий выдумкам агентов КГБ. Столько чуши нагородил, видимо от огорчения по поводу очередной победы Трампа и Израиля. А сколько ещё ему предстоит пережить...
Головка долго будет бо-бо.
Давайте говорит прямо. Сектор Газа, если я не ошибаюсь, находится на побережье Средиземного моря. Денег Палестинской автономии арабские страны выделяют больше, чем все мировое еврейство Израилю.
Где курорты, где инфраструктура? Школьники кидают камни в израильских солдат? Прекрасно. Они выбрали свое будущее, спасибо взрослые дяди из Хамас подсказали. Но у них есть выбор. Примотать к себе бомбу и взорваться вместе с неверными. Тогда они будут убиты. Или жить. Выбор за ними.
Ага. Курица или яйцо. Что было первым? Прекратится террор, снимется блокада. Наоборот не будет.
В этой статье прекрасно всё - Арабская самоидентификация, российский бюджет, Рамзанка Д., и т. д.
Почитайте, не пожалеете
https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/03/26/58924-chechnya-obetovannaya
Вот ещё и видео, тоже прекрасное
https://www.youtube.com/watch?v=4Ex_brfHLJE
Вот это получше
https://www.youtube.com/watch?v=mKmlJ5ItLCQ
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
