Билл Клинтон: Евреи из России мешают миру на Ближнем Востоке
Билл Клинтон. Фото АР
Российские иммигранты и поселенцы, живущие на Ближнем Востоке, являются главным препятствием для мирного урегулирования в регионе, заявил бывший президент США Билл Клинтон. Он полагает, что русскоязычное население Израиля не заинтересовано в заключении израильско-палестинского мирного договора.
До новых встреч!
Комментарии
кто сомневается в том, что если бы иммигранты в таком количестве и качестве прибыли из америки, а не россии, то и у них было бы такое же отношение к арабам и конфликту, если не хуже.
Президент Клинтон
Я-то думал, что классово близкий,
Пусть давно уж почти не у дел,
Очарованный Монной Левински,
Он-то знает земной свой предел,
И хоть все мы, по-своему, братья,
Ноги сняв утомленные с плеч,
Мир он видит сквозь синее платье,
Через синий платочек сиречь!
"Новое видение" открыл нам саксофонист:
оказывается во всем виноваты не просто евреи, а "русские евреи".
Это резко меняет дело. Для всех. Но в первую очередь для Обамы.
Насколько я осведомлён
Их решающую роль в техническом прогрессе отмечают все, без исключения, израильские СМИ. Они приехали в эту страну работать, творить, строить. Их дети получают здесь образование, служат в армии, создают молодые семьи.
А мирный договор с арабами не продвигается из-за многолетнего тупого упорства мусульманских лидеров. Они не желают иметь на этой земле два государства - арабское и еврейское. И это тянется с 1948 года, когда арабы не пожелали исполнять резолюцию ООН о создании двух государств.
Ну, не хотят - поэтому имеют, что имеют. Точка.
Очень неполиткорректное высказывание против "русских евреев"
По-моему главным тормозом с израильской стороны являются иудейские ортодоксы.
Эти люди - зеркальное отражение арабских хамасовцев. Как у тех человек с материнской утробы и до самой смерти находится в безраздельной власти своего хамасовского муллы - так у этих в безраздельной власти своего ортодоксального раввина.
А раввины эти по толерантности вполне сопоставимы с хамасовскими муллами. По Tоре они считают, что земля их - от Нила до Евфрата и упорно продолжают строить и расширять свои поселения на Западном Берегу реки Иордан. Премьерам Израиля Ицхаку Рабину и Ариэлю Шарону ортодоксы не просто не желали подчиняться - они обоих приговаривали к смерти. В обоих случаях их проклятия имели последствия...
Но среди выходцев из бывшего СССР - далеко не все являются ортодоксами. Поэтому Клинтон по-моему предвзят и необъективен.
"... главным тормозом с израильской стороны ..."!
Ну, да, конечно. Только нет, чтобы прямо так - правду-матку: израильская сторона вообще главный тормоз.
Нет, чтобы им (иудеям) подобру-похорошему распуститься, ликвидировать это все ради "палестинского народа", они созидают, созидают; рожают и рожают; отбиваются, отбиваются.
Ну, сколько можно? За 2000 лет такого не было, чтоб так долго евреев пытались бить и чтоб не получалось.
А как бы было хорошо все вернуть вспять: хочь ты их режь, хочь в море. А мулла всему голова.
Ведь сказано же "Эти люди - зеркальное отражение арабских хамасовцев"! Так чего раздваиваться?
Они ("эти люди") ведь тоже взрывают дискотеки с детьми, регулярно обстреливают мирные города, учат своих детей ненавидеть соседей.
ПС. А когда в голове каша, следует притормозить.
Представим симметричную ситуацию
Вот интересно: как бы реагировали не израильские ястребы-ортодоксы, приговаривавшие к смерти Рабина и Шарона, а самые светские, толерантные и либеральные жители Израиля (уверен - среди таковых вопреки Биллу много русскоязычных) - как бы реагировали они, если бы хамасовские муллы со своей паствой попробовали бы построить хоть одно поселение на территории, которая решением ООН отведена Израилю??? Заметьте - на территории, где несколько десятилетий назад жили и похоронены их предки!
Думается, ответ очевиден. А Ицхака Рабина совсем не хамасовец убил.
Заметьте - на территории, которая решением ООН отведена Израилю,
проживает более миллиона арабов вмести с их муллами, которые строятся, пользуются всеми социальными и гражданскими правами израильских граждан.
Заметьте также, что это
- на территории, которая принадлежала народу, когда там об арабах и слухов не была;
- на территории, на которой всегда было присутствие этого народа (евреев);
- на территории, на которой евреи составляли большинство к моменту создания гос-ва Израиль;
- на территории, куда арабов повлекло именно то, что евреи начали создавать там приемлемые условия для жизни, включая места работы, восстановление земель для плодородия и т.д"
- и много другого можно было бы вам рассказать, если бы хотели знать истину. Но похоже вам она не нужна, ибо мешает. Поэтому не стану продолжать метать.
Главная еврейско-арабская проблема - много людей, мало земли
В Палестине слишком мало земли, а религиозные ортодоксы (и арабские, и еврейские) мало работают, зато стремительно размножаются. Что будет дальше при нынешних темпах их размножения - не могу даже представить.
При этом в ЕС мусульмане уже становятся очень влиятельной, системообразующей силой, за поддержку которой борются все политические партии, кроме ультраправых маргиналов - так что на безоговорочную поддержку ЕС против арабов Израилю рассчитывать нельзя.
В США мусульман меньше, но там серьёзно возрастает политический вес афро-американцев (Обама - это только первая ласточка) и выходцев из Латинской Америки. Полагаю, что и на безоговорочную поддержку США Израилю рассчитывать уже не стоит.
По-моему перспективы у Израиля весьма туманны.
О перспективах
По употреблению "маргиналов" становится ясно - передо мной бывший дойчер.
Пусть вас успокоят собственные перспективы. Вы в них то кумекаете?
В Европе больше земли и меньше религиозной нетерпимости
Мне в Германии случилось на компьютерных курсах познакомиться с арабом - выходцем из Газы. Разумеется он был сторонником Хамас и не любил Израиль. Но в Германии он со своей семьёй жил абсолютно законопослушно.
Сторонников Хамас в Германии пока не боятся - боятся сторонников враждебной Хамасу "Аль-Кайды".
уточнение
Последние данные к Рош-аШана 9 сентября 2010 года:1.6 миллиона арабов.Почти 20 процентов населения Израиля.В Палестинской автономии НИ ОДИН еврей не проживает-его прикончат\линчуют немедленно.В соседней Иордании ни одного еврея нет-по закону 1950 года им запрещено там проживать."Палестинский народ" сконструирован в 1964 году в Каире.Его "вождь" Арафат-египтянин.Фактически -это арабы соседних стран,набежавшие в Палестину при британском мандате,когда евреи стали создавать рабочие места.
Клинтон как раз молодец
The Foreign Policy переиначила его слова как в заголовке. Но Клинтон весьма близок к истине, и подтверждением этому комментарии тут навроде "война до победного конца".
Поэтому я с вами согласен - ситуация с носителями преступной идеологии весьма зеркальна и нет никакой разницы, какой национальности и вероисповедания носители такой преступной идеологии: арабы ли они или израильтяне.
Экс-президенту США пожелаем спокойно жить на пенсии и не вмешиваться во внутреннюю политику чужого гос-ва
Из интервью министра туризма С.Мисежникова:
"Постараюсь быть политкорректным. Во-первых, в отличие от Соединенных Штатов, которые являются страной иммигрантов, Израиль – страна репатриантов. Сюда люди возвращаются домой, а не приезжают в гости…
Русские репатрианты спасли Израиль и с экономической точки зрения, и с психологической, с научной, спортивной, а самое главное – с демографической.
Израиль – это еврейское государство, которое чтит и уважает национальные меньшинства, которое дает им возможность быть полноценными и полноправными гражданами Израиля…
Мы гордимся тем, что люди, которые не родились в Израиле, а приехали сюда, считают Израиль своим домом. Они вкладывают в эту страну свои умения и силы, свою жизнь. Многие репатрианты, как заметил Клинтон, служат в израильской армии. И это – наша гордость.
То, что это люди более правых взглядов, объясняется просто – эти люди более реалистично относятся к политике. Они понимают, что на Ближнем Востоке выживает только сильный. И формула достижения мира должна быть "Мир взамен мира", а не "Мир в обмен на территории" – формула мечтателей, которые ничего не смогли добиться за десятилетия.
Последняя волна алии приехала (в Израиль) на фоне Ословских соглашений и Мадридской конференции, на фоне неудачных попыток 1998-го и 2000-го года, сделанных Нетаниягу и Бараком, на фоне одностороннего размежевания Шарона 2005-го года.
Они были свидетелями неудачных попыток переговоров с теми, кто не хочет быть нашими партнерами. Поэтому они реалистично смотрят на этот процесс. Их мировоззрение отражает реальность, в которой мы живем".
Легитимность не может питаться историей
Т.к. никогда нельзя установить реперную точку останова.
Почему Израиль - страна репатриантов? Потомучто Израиль сам так считает. Арабы считают иначе. И все вязнет в пучине веков, где о какой-либо достоверности уже нет смысла говорить.
Поэтому легитимность не определяется историей (служкой политики - оттого она у всех и разная), а определяется текущим положением дел и признанием соседей и мирового сообщества.
Это очень серьезная проблема", - сказал Клинтон.
Это у него самого серьёзная проблема - как избежать, чтоб жена снова вывеску не начистила.
Клинтона - в дерьмометр!
Опасно, загадить может.
говорите Билл говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно...
как-то по Биллу странно получается- если еврей без русского акцента так это уже что же ? почти араб? готов присоединиться к ХАМАСу? а раз из Сибири-то не хочет в ГАЗу? Билл, вы бы предались мемуарам -умнее было бы с вашей стороны))) а всё то, что вы изрекли,-"Свежо питание, да серится с трудом"!)))0
Израильские депутаты:
Клинтон – безграмотный Шариков!
Клинтон – безграмотный Шариков!
Всё же, чтоб на саксофоне играть, нужна особая ловкость пальцев. Не так, как на балалайке, трень-брень. А вот касательно интеллекта, так Шариков даже, пожалуй, и впереди был.
Когда допечет беспредел модератора...
Когда допечет беспредел модератора,
Я водки махну под любимый сaундтрэк,
Черкну на конверте "Москва. Терминатору",
С курьером пошлю обусловленный чек,
Пойду в Сандуны, и, сменивши исподнее,
Одену рубаху белей января,
И выйду встречать воскресенье Господнее
С сознаньем, что жизнь свою прожил не зря!
Прежде чем обсуждать Клинтона
Может в оригинале всетаки почитать на английском - и окажеться - "а был ли мальчик?".
Источника я лично я не нашел , в ерусалим пост на английском ссылаются на Foreign Policy magazine. В поиске на английском гугле первым идет российский телеканал "россия тудей".
В Нью-Йорк таймс не нашел такого.
Кто подскажет "исходники" ?
специально для bignycom
Вот он, мальчик:
http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/09/23/middle.east.bill.clinton/
Прочитайте интервью кто бачит по англицкому. Ну а кто не бачит, гугловский перевод с сохранёнными ашыпками (можно и посмеяться над ними):
Иерусалим (CNN) - заявляя, что русские эмигранты в Израиле представляют собой препятствие на пути мирного соглашения между израильтянами и палестинцами, бывший президент США Билл Клинтон шагнул в грязь ближневосточной политики на этой неделе, что вызвало волну критики со стороны израильских политиков.
Клинтон, выступая на дискуссии его Глобальная инициатива Клинтона во вторник, сообщил зрителям: "Все большее число молодых людей в армии [Израиль] силы обороны детей и русских поселенцев, наиболее сильно основных народа против разделение земли. Это создает ошеломляющий проблемы. Это различные Израиля. Шестнадцать процентов израильтян, владеющих русским языком. "
Блог: Клинтон шаги в грязь
Обращаясь к более чем 1 миллион русских иммигрантов, прибывших в еврейское государство с 1989 года, Клинтон сказал: "Они только что приехали, это их страна, они взяли на себя обязательство будущем. ... Они могут 'т себе никаких исторических или других требований, которые оправдывали бы деления ".
Спорные замечания, сообщил первый журнал внешней политики, прийти как администрация Обамы, во главе с государственным секретарем Хиллари Клинтон, посредником высокие ставки прямых переговоров между израильтянами и палестинцами в попытке достичь исторического соглашения об установлении мира в следующем году.
В Израиле, реакция на замечания Билла Клинтона, был крайне тяжелым.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выразил "сожаление" по поводу комментариев поздно вечером в среду и сказал: "Как друг Израиля, Билл Клинтон точно знает, что иммигранты из бывшего Советского Союза внесли огромный вклад в продвижение, развитие и укрепление ИСО и государства Израиль ".
CNN не удалось достичь представители офиса Билла Клинтона, по телефону или по электронной почте для комментариев.
В своем комментарии, Клинтон напомнила 2000 разговоре с тогдашним израильским кабинетом министра и бывший советский диссидент Натан Щаранский, в котором он спрашивает, почему Щаранский не может поддержать мир в Кэмп-Дэвиде предложение, которое он помогал брокера. ответ Щаранский, по словам Клинтон, был: "Я не могу голосовать за это, я русский. ... Я родом из одной из самых больших стран в мире, один из самых маленьких. Ты хочешь, чтобы сократить ее в наполовину. Нет, благодарю вас ".
Клинтон сказала, что Щаранский "было приятно о нем, многие из них не являются", ссылаясь на взгляды русских эмигрантов "к земля в обмен на мирные предложения.
В заявлении израильской газете "Гаарец", Щаранский отрицал принятия такого замечания Клинтон и добавила: "Я особенно разочарованы случайного использования президента о неуместном стереотипов в отношении израильтян, разделяя их взгляды на мир, основанный на этническом происхождении. Я должен добавить, что эти являются нехарактерными комментарии от человека, который всегда был чувствительным и вдумчивого слушателя и собеседника ".
Израиль националистическая политическая партия НДИ, возглавляемая министром иностранных дел Израиля и Советского Союза, родился Авигдор Либерман также осудил комментарии Клинтона, обвинив экс-президента "вмешательство во внутренние дела другой страны", и нагоняй, что он "забыл кто отказал ему в далеко идущие предложение, от которого требовали болезненных уступок со стороны Израиля. Это был, по сути, председатель Палестинской автономии Ясира Арафата "
В интервью CNN на этой неделе, Клинтон выразил уверенность в том, что урегулирование путем переговоров между израильтянами и палестинцами может быть достигнуто, назвав сделку "ближайшее выполнимо", но говорят палестинцы сделали ошибку в 2000 году не принимает предложение Кэмп-Дэвиде. "Арафат хлопья из", сказал он.
Уважаемому "не мальчику"
" "An increasing number of the young people in the IDF [Israel Defense Forces] are the children of Russians and settlers, the hardest-core people against a division of the land. This presents a staggering problem. It's a different Israel. Sixteen percent of Israelis speak Russian." - и вторая цитата в приведенном вами линке выраваны из речи Клинтона, остальное "словоблудие" журналиста и блогера.
Пользоваться "автоматическими переводчиками" я бы Вам не советовал как и остальным читателям граней. Не живя в США и не знакомый с контестом и професиональный переводчик попадет в простак.
Перевод цитаты вырванной из контеста на русский
"большое число молодежи в Армии Израиля дети "русских" и поселенцев, людей которые стоят против разделения страны. Это противоречивая ситуация. Это другой Израиль. 60% Израиля говорят по русски" ... ----------Что такого "антирусского" или "антиизраильского" сказал Клинтон ?
Где сама речь Билла - а не "нарезка" , выгодная "Раше Тудей" и прочей нечести
По сыллке "немальчика"
Относительно более чем 1 Миллиона русских иммигрантов , которые вернулись в еврейское государство с 1989, Клинтон сказал - "Они приехали сюда, это их страна, они внесли свой вклаж в будущее здесь. Они не могут представить никаких исторических или любых других претензий которые позволить разделить ее" - помоему, судя из приведеннях вами в статье цитат - это речь отьявленного сионисьа , а не наоборот :-)
ошибся - 16 процентов
В остальном - это белетристика комментаторов по поводу того что сказал Билл.
Интересует все же исходный текст самого интервью - так как "мальчик" покачто кажеться "девочкой".
ещё
Referring to the more than 1 million Russian immigrants who have come to the Jewish state since 1989, Clinton said, "They've just got there, it's their country, they've made a commitment to the future there. ... They can't imagine any historical or other claims that would justify dividing it."
Относительно более чем 1 Миллиона русских иммигрантов, которые переселились в еврейское государство с 1989, Клинтон сказал:
"Они приехали сюда, это их страна, они связали с ней своё будущее. Они просто не могут принять какие-то исторические или иные доводы, которые оправдали бы её разделение».
более точный перевод:
An increasing number of the young people in the IDF [Israel Defense Forces] are the children of Russians and settlers, the hardest-core people against a division of the land. This presents a staggering problem. It's a different Israel. Sixteen percent of Israelis speak Russian."
Всё большее число молодёжи в Армии Обороны Израиля является детьми русских* или поселенцев** -людей, наиболее жестко настроенных против раздела земли. Это существенная проблема. Они «другой Израиль». Шестнадцать процентов израильтян говорят по-русски.
*(имеются ввиду израильтяне, приехавшие из России)
**(на "оккупированных территориях")
в тексте или под ним
"They can't imagine any historical or other claims that would justify dividing it."Ничего нет неполиткорректного , разве , что там "недавно приехали"( самое ранее получалось если считать где-то неменее 21 год если 1989 ) в одно покаление срок, как минимум ;-(
To illustrate his view on the Russian immigrant community, Clinton related a conversation he had with Natan Sharansky, the former Soviet dissident turned Israeli parliamentarian, who he said was the only Israeli minister to reject the comprehensive peace agreement Clinton proposed at the Camp David Summit in 2000.
тоже ничего
Да -эта ссылка не проходила "всё вполне политкорректно"- но дело совершенно не в этом ;-(
"... in which he asked why Sharansky could not support the Camp David peace proposal he helped broker. Sharansky's response, according to Clinton, was, "I can't vote for this, I'm Russian. ... I come from one of the biggest countries in the world to one of the smallest. You want me to cut it in half. No, thank you." Разве, что может быть они извлекли контекст из отсюда ??? ;-))) - хотя и там если подумать "ничего такого уж ровным счётом" ( не в этом же дело) , разве, что беспомощность Клинтона ;-(( в этом вопросе, ну и что... Ну лучше когдпа пишут , какие-то сообщения такого рода , дают ссылки сами... А впрочем заметно, что сайт даже не желтеет, а сильно пожелтел ;-(- жаль
От Матильды
Когда прочитал статью, очень удивился, поскольку анамнез Клинтона никак не позволял заподозрить его в антисемитизме.Сейчас прочитал оригинал ( спасибо беспартийному за сноску).Выступление Клинтона совершенно рационально, резонно, и ни в коей мере не имеет никаких антисемитских обертонов.Да, русские израильтяне более других этническин групп не хотят делить страну, как справедливо говорит Клинтон.И что в этом плохого? Будем только надеяться, что их позиция останется прежней
русские израильтяне более других этническин групп не хотят делить страну
Всё это у них известные совковые болезни: ксенофобия, отсутствие толерантности, уважения к другому мнению, к другой культуре, склонность решать проблемы силовыми методами.
Персона Билла Клинтона у многих ассоциируется с одной его позицией, на основании чего можно предположить, что его, мягко говоря, некорректное и поверхностное суждение высосано из пальца им или его ближайшим окружением.
зачем понадобились подобные заявления, хотя бы и основанные на фактах? Кому от этого легче?
Цитаты: "Выходцы из России ненавидят арабов (и черных здесь в Америке) расовой ненавистью. И своей ненависти всегда найдут примеры и объяснения".
"Я лично не осуждаю сам факт того что люди в бытовом плане могут испытывать неприязнь к той или иной расе или этнической группе. Идеальных людей не бывает. Но то что вызывате во мне глубокое возмущение это размахивание своими расовыми ненавистями и предрассудками как флагом, моментально атакуя (и особенно в хамской форме) всех тех кто выражает несогласие с таким мировоззрением".
Хорошо сказано. Клинтон сказал правду, хотя мог пригладить. Мне он очень нравится - даже ситуацией с Моникой.
Возможно, правы и русские израильтяне- палестинцам здравый смысл непонятен. Хотя жить все равно надо- другого не дано.
Но дело на форуме в другом - большое количество россиян с высшим образованием (Грани неучи врядли читают) проявляют неприязнь ко всему. Сегодня - к Клинтону за русских россиян, завтра - к Клинтону за евреев-африканцев, потом - к белорусам за Ивана Сусанина (воевали там и поляки, и литовцы, и белорусы), к х за у - лишь бы ненавидеть. Не будет ненависти - им совмсем плохо будет.
Вот дурачина-то!
Дурак этот Клинтон (а мы и не сомневались). Сначала подумалось, что это у него такой извращенный антисемитизм, в смысле, вообще уже фашисты-социалисты, думаю, зашились совсем, даже не хотят скрывать антисемитизм, куды бечь, ептыть-перетыть... А потом стало ясно, в чем-таки дело.
Это просто литературный прием)))))))))). Наверное, демократическая партия США, которая вот-вот проиграет промежуточные выборы (а затем вообще провалится туда, куда ей и дорога), ужасно зла на Брайтон, который стабильно голосует за республиканцев, которые, в свою очередь, никак не дают ратифицировать соглашение СНВ-3 с путинским режимом. Вот бывший през Америки и придумал, как бы это так иносказательно высказаться, так сказать, чтоб лягнуть этих русских, всяких там несогласных, диссидентов, правозащитников и просто мешающих "перезагрузке" и матрицы в целом. Вот и заскрипели у него в головенке шестеренки, чтоб вспомнить где еще есть такие себе зловредные русские, которые чего-нибудь кому-нибудь "не дают". Израиль оказался крайним. Так что дело не в евреях, народ. Дело в русских. Вот у нас в Укоаине тоже есть политики и околополитики, которые все валят на местных русских (евреи уже надавали по мордасам, вот и пришлось искать другой объект). По-моему, это тенденция.
Так что дело не в евреях, народ. Дело в русских.
Такого быть не может, чтобы не в евреях. А если серьёзно, так скорее всего он своей благоверной отступление готовит. Дескать, дело с палестинским государством уже на мази было, да вот русские "падлы" всю малину испортили.
Клинтону неймётся
Верится с трудом, что в этой горячей точке
в ближайшие лет пятьсот воцарит мир.
Сказывается еврейский и палестинский темперамент.
Клинтону неймётся
Верится с трудом, что в этой горячей точке
в ближайшие лет пятьсот воцарит мир.
Сказывается еврейский и палестинский темперамент.
Это становится невыносимо!
сайта сообщение о горячей точке с таким заголовком
Т.е. "мнение экс президента США о "горячей точке""- я это имел ввиду ;-) и ещё одна неточность :-,"... что здесь часто удаляют не комментатарии , а «юзеров»", без предворительного просмотра, извиняюсь ;-))) получается неочень чётко, ошибок полно нетолько граммтических( а смысловых)извините... ;-)))... Ну дело опять таки не в политкорректности или отсутствии таковой, а в том, что никаких иных предложений , кроме пресловутой "дорожной карты" нет , гм...
:-)
Клинтон молодец что обратил внимание на русских евреев. Но на их место себя не поставил, а ведь у него будут внуки еврейских кровей.
Современные либералы всех мастей не понимают что мир между народами зиждется на силе. Как только на земле Израиля будет создано арабское государство, оно будет враждебно Израилю, что уже видно на примере создания арабской автономии, после чего начались интифады на востоке Израиля (на Западном берегу) и обстрелы из Газы.
Мир между евреями и арабами будет лишь тогда, когда эти народы будут жить раздельно на своих землях, а именно евреи на земле Израиля от реки Иордан до Средиземного моря, а арабы на их огромной территории в окружающих арабских государствах. Русские евреи это понимают, а либералы и Клинтон это игнорируют.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
