Каталония: испанские силовики нападают на участников референдума о независимости
Барселона: испанский силовик стреляет в демонстрантов. Кадр видео из твиттера @JordiGraupera
В Каталонии начался референдум о независимости. С раннего утра тысячи жителей региона по призыву организаторов голосования собрались у участков, чтобы предотвратить их захват полицией. Однако силовики взяли ряд участков штурмом. Демонстрантов задерживают, бьют и обстреливают резиновыми пулями. 460 протестующих пострадали. В ряде случаев демонстранты дают силовикам отпор и вынуждают их бежать.
До новых встреч!
Комментарии
Опять Голос Америки глушить станут.
И врет симонян, впрочем, как всегда, ей не привыкать.
Никто никого в тюрьму сажать не собирается, максимум оштрафуют.
Имущество арестовать могут, если штраф не заплатят...
Ну не всё-же только вашим запрещать всякие СННы за не понравившуюся вам информацию. Вот и с вами также. Только разница в том, что в СНН передовали факты, а ваша Симоньян просто пропагандонит, а просто говоря врёт.
Денежку вам хочется, это точно. Поэтому и трудитесь тут за десятых. Хоть и хреново. Ну а разоблачать-то вас зачем? Вы сами себя прекрасно разоблачаете историями про распятых мальчиках.
+1
Да, дончане тоже думали, что у них много промышленности и экономики. Выяснилось обратное. Я так понял, что никаких особых идей у каталонцев нет, кроме лозунга, мол не будем кормить Мадрид. Это путь в никуда.
неверно поняли
и нет такой нации дончане, а каталанцы есть и имеет очень долгую историю борьбы за независимость и идентичность
Этак они быстро доведут Каталонию до реального отделения.
А изначально они хотели всего лишь реальной автономии, не более...
Так этот референдум и есть об отделении, а не об автономии. Не смотрю зомбоящика, но представляю какие пляски в расейских новостях...
В 2010 нынешний Премьер через испанский Верховный Суд отменил решение о широкой автономии для Каталонии уже принятые и каталонским и центральным парламентами.
Тогда и стал вопрос о независимости...
Каталония хочет быть республикой. В вопросе референдума прямо говорится.
да уж... лучшим агитатором за независимость Каталонии оказался Мадрид...
Ксеня, за этот пост я тебя почти полюбил :-) В самую точку! Кого товарищ Бог решил погубить, того он лишает разума!
Мир сошел с ума?
Пусть поджигатель вопит и шипит,
Голубь летит!
ага, распри папуасов тоже без вмешательства Кремля не обходятся. Меньше смотри рос. ТВ, а читай про то, как замечательно Каталонии жилось под испанской короной последние лет 400. Из которых последние 40 на облегяенном режиме. Может, что-то поймешь... Хотя вряд ли.
да, "повезло" с такими "представителями Литвы" на форуме, ничего не скажешь... исключительно примечательные особи, вот и возьми "всякой твари по паре" в Ковчег :)
вслед уходящему ковчегу кричал непарный шелкопряд (не моё. А жаль)
:)
Барманс, меня тоже записал в свой проскрипционный список? Не узнаешь брата Колю?
Совершенно разная история и ситуация.
Просто эстонцы не забыли, как к ним пришла советская власть, и что она у них понаделала. Десятки тысяч убитых и сосланных эстонцев. И они видели, как далеко ушли другие родственные народы, оказавшиеся по другую сторону границы, в свободном мире. Те же финны, и прочие скандинавы. А что касается сохранения той же эстонской культуры и языка с составе СССР, то максимум что им отводилось, это уровень местных фольклорных кружков и хоров. У каталонцев была та же история и ситуация?
Вообще-то правление Франко закончилось лет 50 назад. И у них до сих пор проблемы с языком и идентичностью? Им до сих пор запрещено пользоваться? Кто-то уничтожает их кульуру и самоидентификацию? По-моему это весьма несерьёзная отмазка, ссылаться на какие-то события 50-летней давности.
Это всё я прочитал. Настоящие репрессии и гонения каталонцы испытали 50 лет назад. Далее речь идёт только лишь о статусе. И мне до сих пор не очевидно, почему этот статус так важен для каталонцев. Их самоочущения? Они не считают себя испанцами? Они не хотят кормить Мадрид? Они что-то не получают или недостаточно получают от центрального правительства? У меня создалось впечатление, что это в первую очередь игры каталонского правительства и их президента, которому очень захотелось небольшой но собственной страны любой ценой. Просто из принципа сделать наоборот и упрямства, как это бывает у маленьких детей. Для подтверждения своей независимости от родителей. Да конечно Мадрид возможно перегнул палку, но и о каталонском правительстве можно сказать тоже самое. Встретились два игоизма, и теперь взаимно раскачивают ситуацию, не желая отступить. Тут возникает вопрос. Например пошло бы отделение Баварии от остальной Германии, неважно по каким причинам, на пользу Баварии? Ситуация абсолютно такая же, на мой взгляд. Кто-то не хочет кормить Мадрид, Берлин, Москву. Пойдёт ли это на пользу отделившимся? Каталония всё-же не Швейцария или та же Бавария. Уверены, что Каталония будет тогда процветать или хотя бы останется на нынешнем уровне?
С эстонским языком в составе СССР было не так уж плохо - в Эстонии всё образование от детсада до высшего (Тартуский ун-т, Таллиннский политехнический ин-т) можно было получить на эстонском языке. А насчёт оккупации, депортаций, репрессий и упадка жизненного уровня и развития эстонцев Вы абсолютно правы.
2. Другое дело, что эта "не такая уж плохая" ситуация с эстонским языком не так уж долго бы продолжалась в ЭССР. Шло централизованное заселение Эстонии русскоязычными колонистами (кстати, и украинцами тоже) с целью изменения демографической ситуации не в пользу эстонцев. Русификация уже начала приносить "плоды" в Северо-Восточной Эстонии. Из нынешних примеров можно назвать планомерную ханизацию (китаизацию) Тибета и Синьцзяна (Китайского Туркестана). Думаю, что Вы и сами всё это прекрасно знаете.
На самом деле государство Чехословакия существовало с 1918 года, после распада Австро-Венгрии, до 1939, затем с 1945 восстановлена. Чехам развод был, вероятно, выгоден, т.к. избавил их от более бедной Словакии, которая их бы тянула назад.
А вот Каталония хотя и не самая богатая из провинций
https://en.wikipedia.org/wiki/Ranked_lists_of_Spanish_autonomous_communities , но все же гораздо выше среднего
Это если смотреть сиюминутно. Но здесь отражение проблемы управления регионами бывших остатков империй. Просто настало время переформатирования структуры ЕС (объединенной Европы). Ведь никто из Евросоюза не бежит!
а брекзит - это другой случай Как если бы Испания хотела выйти. Каталония совсем не собирается выйти из ЕС, напротив, там считают, что как отдельная страна ЕС они больше пользы принесут, чем находясь в составе Испании, потому что доходы Каталонии идут на поддержание менее развитых регионов Испании (вроде Андалусии, из которых прислали полицейских в Каталонию референдум давить), а так они могли бы больше давать в ЕС.
если не считать город Мадрид, страна Басков и Наварра только выше, но в абсолютных цифрах по кол-ву населения прикиньте, насколько больше дает Каталония. Больше, чем те вместе взятые. Главный донор. И в Стране Басков внимательно наблюдают за процессом. Потому и беспокоятся в Мадриде.
Чехословакия была искусственным государством наподобие Югославии, между ними довольно мало общего. Т.б. и в Австро-Венгрии они были в разных частях. Словакия при любой возможности старалась отделиться, как и Хорватия от Сербии.
Просто словакам повезло, что чехи не особо воинственные, не страдают шовинизмом, и сама Чехия более развитая. Но инициатором развода была Словакия.
А чем каталонцы отличаются от других испанцев, кто объяснит? Баски - те да, другие. Но вот, почему-то, не дёргаются.
А тут, вроде как, братаны решили кормушку себе организовать. Кто таков, к примеру, этот Пучдемон? А никто, просто пУчащий дЕмон, а после "реХверендума" глядишь - президент суверенного европейского государства. Народу навешали на уши, что заживут "ещё лучше", типа Барселонанаш, FK Барселонатоженаш, Коста-Браванаш, Гаудинаш, и не объяснили, что же дальше их ждёт. Ну что же, пусть самоопределяются, посмотрим...
каталанцы - отдельная нация со своим языком (похожим на испанский меньше чем португальский к примеру), культурой, историей и национальным самознанием. Просто глупый вопрос, чем каталанцы от испанцев отличаются. А чем итальянцы отличаются, португальцы? Гуглите, интересуйтесь, не будете ерунду писать.
""" Тупые наступают на острое """
Точно. Худший образ действий в смысле сохранения целостности Испании, чем тот что наблюдается, наверное и придумать было нельзя. Испанию опозорили на весь мир редким идиотизмом.
не случайно
постоянно применяю для цит.
Почему-то я, путешествуя по Испании, никакой разницы между ними не заметил. А то, что вы умеете гуглить и читать Википедию, несомненно, делает вам честь. Заодно и прочли бы, что каталанский язык является государственным только в Андорре. Но раз в "Вики" написано - другой народ, значит, так и есть. И, позвольте спросить, давно ли из Испании?
Но это ваши проблемы, что вы как турист разницу не заметили. Туристы издалека могут не видеть разницу и между сербами и хорватами. Каталанский язык используется в Каталонии как официальный наряду с испанским, если вы не знали. В Испании была не раз и недавно в том числе, там мои родные живут.
Хорватский от сербского отличается гораздо меньше, чем испанский от каталанского. Хорватский и сербский ещё недавно были сербскохорватским языком. Разделение языка произошло исключительно по политическим причинам. Разница между сербами и хорватами - это вопрос, прежде всего, вероисповедания, самоидентификации, истории, менталитета.
Так я потому и привела этот пример, что у них язык фактически один. Но нации это разные.
И определенный статус он имеет не только в Каталонии, но и в Валенсии (там он называется "валенсийский", но это тот же язык) и на Балеарских островах. Достаточно значительная часть людей на нем говорит и им пользуется, параллельно с испанским.
Да, слово в слово "Вики" цитируете. Но я и не утверждаю, что дело обстоит иначе. И, как вы правильно заметили, туристу непросто уловить разницу, тем более, несущественную. Но вот вам "инфа" из первых рук (рядом со мной работает испанец, кстати, из Жироны), так он себя считает и испанцем, и каталонцем в равной мере. Пока вы отвечали на мой комментарий, я с ним поговорил. И выяснил, что не далее, как несколько лет назад, местные каталонские власти, начали в детских садах и школах насаждать изучение каталанского языка в ущерб государственному, испанскому. Цели местных властей понятны, а центральная власть момент профукала.
Всё можно было бы сделать более цивилизованно - шотландцы не дадут соврать. А разница между языками - не более, чем между украинским и, к примеру, белорусским.
Больше чем между украинским и белорусским. Каталанский имеет литературный статус с 13-го века. Каталанский с испанским разошлись раньше, точнее они и не сходились, а каталанский трансформировался в сторону сближения с испанским. Ближайший родственник каталанского - окситанский (провансальский), т.е. южнофранцузский.
точно
по факту каталанский отличается от испанского больше, чем галисийско-португальский, например, именно по той причине, что они и не сходились, точнее оба напрямую от разговорной латыни происходят. Каталанский и окситанский выделяют в отдельную группу. А если брать раннесредневековую лит. норму "языка трубадуров", которая в свою очередь оказала некоторое влияние на стандартный итал., их вообще можно объединять в один. Итальянские, впрочем, также происходят от разг. латыни независимо, а не разделялся один итальянский язык. Так что между каталанским и окситанским в каком-то смысле родства можно сказать больше, чем между ними.
Ок, отойдем от общей инфы. Про инфу из первых рук. Если вы человек разумный, вы должны понимать, что особенность разных первых рук в том, что они дают разную инфу. И скажем, в той же Валенсии (которая не Каталония) я вам найду такие первые руки, которые обеими руками за Каталонию и присоединение к ней Валенсии. Идентификация вашего знакомого совершенно обычная. Вовсе не все в Каталонии мечтают отделиться от Испании, ситуация 50 на 50, как и в Квебеке, и в Шотландии. И об этом можно спорить
Ну а что касается насаждения каталнаского языка, это все поразительно напоминает разговоры о насаждении украинского языка, латышского языка, и т.д. и т.п. Сначала насильственным путем запрещения насаждается много поколений подряд испанский/русский, а теперь когда каталанский пытается отвоевывать позиции, слышится такого рода обывательское недовольство.
Относительно разницы, можно сказать, что португальский объективно говоря тоже очень похож, отличаясь больше произношением. И каталанский испанский конечно напоминает, особенно его подпорченная валенсийская разновидность (по сути в разговорном виде это суржик и имеет искл. бытовое хождения как низкостатусный язык). Между итальянскими разновидностями разница и побольше бывает. Но тем не менее, языки разные, как и белорусский с украинским (и разница кмк побольше, если мы говорим о нормальном языке, а не суржиках-трасянках), хотя и взаимопонятные. Ну так, например, у украинского с польским высокая взаимонимаемость, и со словацким тоже.
Ну насчет Квебека Вы ошибаетесь: и в лучшие для них годы сепаратисты 50% не получали, а сейчас 73% франкофонов (и 82% от всех) считают что Квебек должен оставаться в Канаде
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/quebec-angus-reid-canada-indepdence-1.3788110
Ну, здесь все ясно: Квебек дает меньше, чем получает. Первый референдум (в нем сепаратисты набрали 40%)
https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1980
привел к исходу многих англофонов (и бизнесов) из Квебека--в основном в Онтарио. В результате Монреаль, который был "главным" городом Канады (не столицей, столица Оттава), уступил эту роль Торонто. 2й референдум (1995) был "на волоске", но сейчас основная цель сепаратистов шантажом вырвать ништяки (и самый большой страх у них, что им пропоют песню:
Бросаешь, что ж бросай--жалеть не стану!
соглашусь... по-моему, они не ставят во главу угла материальный вопрос настолько. Просто Канада их не сильно обременяет в общем смысле, в отличие от ситуации по Каталонии, и главное, нет настолько негативного исторического опыта отношений.
Есть квебекуа, которые готовы затянуть пояса, но в лучшие для них годы лидеры сепаратистов внушили им, что они могут отделится от Канады политически, но сохранить все экономические привилегии.
Так они значительную часть "своей" э/э не генерируют, а получая за бесценок с Лабрадора и перепродают.
Это другое: хотят использовать Квебек для пересылки энергии в США за плату. А сейчас Квебек покупает электричество за гроши, и перепродает задорого, и этот грабеж будет продолжаться до 2041 (65 лет)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_generating_stations_in_Newfoundland_and_Labrador
тем не менее, там было значительное и активное меньшинство за независимость еще лет 10 назад, хотя до 50 оно не добиралось при референдуме. Но и в Каталонии тоже ситуация менялась. именно странные действия Мадрида в течение оет привели к тому, что тренд ща назааисимость сипл сильнее, тогда как в Канаде не улерживали силой. Очень в курсе насчет Монреаля и Торонто, но в хотя и "упадочном" Монреале приятнее, чем нескончаемый торонтский бум :)
В Монреаль приятнее туристам, а в Торонто жителям. :D
Не знаю, не уверена... Торонто был лучше раньше как город для жизни. Сейчас с точки зрения работы лучше и только.
впрочем не знаю, как было очень давно, но 10-15 лет назад был лучше, чем сегодня.
Один мой знакомый имеет теорию: много бомжей--это признак безопасной жизни. Потому что если криминальность высокая--то бомжи перемещаются в лучшее место.
То, что какая дурацкая ситуация сейчас - полностью вина Мадрида. Который круче любых сепаратистов сагитировал за независимость. Провели бы референдум, еще неизвестно какой был бы результат (Квебек два раз голосовал), а так как вышло, то кому такое надо? По сравнению с мадридским правительством сепаратисты оказывается очень культурные и цивилизованные. Это что всякие другие "первые руки" думают. Кстати, знаете, что многие иммигранты за независимость Каталонии?
Ксеня, люто плюсую вашему политическому разуму!! В Мадриде власть имеют политические идиоты!
Но при все при том, если вопрос о национальном самосознании всерьез ставить, то что каталанцы - народ отдельный от испанцев.ю сомнений никаких не вызывает по всем параметрам. Не стоит политическую гражданскую идентификацию с национальной, в едином государстве они обе могут присутствовать, как у вашего знакомого, как было когда-то в Югославии и т.д. и т.п.- множество примеров, но когда вопрос стоит или-или выбор происходит вынужденно. И сейчас жизнь там ставит в такую ситуацию.
Тогда в чём для них проблемы? Не хотят "кормить Мадрид"? Ну будут кормить других. Думают стать Швейцарией? Тогда они скорее превратятся во всякие Хорватии и Монтенегры. На себя им конечно хватит. Но о этих странах вспоминают в лучшем случае, когда размышляют о будущем отпуске.
прежде всего нация хочет сама определять свою судьбу, а не зависеть от настроения в Мадриде. Имеет на это право.
Ксения, хочется вас расцеловать за политический ум!
Интересные тут тенденции на форуме. Если, к примеру, удмурты заявят о претензиях на независимость, то общий тон был бы долойтюрьмународов даёшьнезависимость, а если каталонцы, то этовсёпутинзамутил, всёкаквкрыму. По-моему, право наций на самоопределение понятие универсальное и стандарт должен быть единым. Кроме случаев, когда метрополия заселит территорию своими колонистами, а они потом через несколько десятков лет независимости требуют с присоединением к бывшей метрополии (как в Крыму) или без. Или беженцы какие-нибудь набегут, а потом требуют автономии или независимости.
Двойные стандарты. А в некоторых, особо тяжелых случаях, и готтентотская мораль.
Можно подумать, что в Мадриде сидят какие-то капризные гимназистки. Наверняка есть какие-то законы, регулирующие отношения сентаво и регионов.
судя по деяниям их сегодняшним, там правят капризы и эмоции, а не ум. Впрочем, для Испании это отнюдь не ново.
впрочем, я подразумевала "настроение в Мадриде" и в боле широком смысле: Франко - это по историческим меркам вчера, и никто не даст реальную гарантию, что то же не случится завтра, про этим же меркам, лет через поколение-два. Мир слишком изменчив.
Совершенно не хочу затевать спор, но многие иностранцы, путешествуя по России, не замечают никакой разницы между русскими и представителями российских нацменьшинств. А здесь в Финляндии, например, русским могут назвать даже чеченца или якута только на основании российского паспорта и страны, откуда приехал. Так что всё относительно.
Конечно. За пределами СССР все бывшие советские и нынешние российские - русские. Вот и Брайтон Бич, к примеру, "русский" именно в этом смысле. Поди поищи там рязанского ваню. И посмотри сколько на него придётся яш, маратов, левонов, саидов, богданов, роз, алесей и т.д. И все - русские.
Да, во многих языках (особенно на Западе) понятия "русский" и "россиянин" неразличимы. Сюда же по инерции и бывших советских относят.
А вот на Рсосии за подобное запросто оазбомбят. К.Дыров знает...
Весь банкет за вовановские деньги(...
Тут разные караваны!
хочешь чтобы Каталонию превратилась в помойку как абхазия ?
Двойные стандарты, нормальное явление для авторитарных стран, таких как Россия, Белоруссия и т.п. Но для Испании, это явно позор. Каталония не присоединяется к какому нибудь государству на основании квази-референдума, подобного Крымскому, а всего лишь желает своей самостоятельности.
возможно, ему надоело прорываться сквозь бан?
не так давно его три раза подряд банили, как можно понять.
несмотря на грубое противодействие, включая кибератаки, 3/4 избирательных участков работают...
Свободу Баварии! Путен введи войска!
не исключаю, что за незаконными действиями этих сепаратистов и провокаторов стоит лично гадёныш путлер и его бандиты, и не удивлюсь если об этом завтра объявят испанские власти,
репутация такая у подоношного фашистского режима путлера.
Конешно, путлер и его орки за территориальную целостность диктаторских стран(сирия), и за распад демократических, в этом гнусная сущность кровавого фашистского режима узурпатора.
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам
Мир разнообразен и каталанский прецедент отнюдь не коррелирует с Донбассом. Просто жизнь не стоит на месте и составные части Евросоюза требуют структурного изменения. Ничего сверх того! Ну и что принципиального изменится в результате самостоятельности Каталании? Принципиально НИЧЕГО! Так о чём спор?
Вот смотрите: в Каталонии нельзя, в Крыму можно, в России нельзя, в Донецкой области можно.
Референдум состоялся: проголосовало уже больше половины всех избирателей Каталонии.
А вот такая замечательная синхронность тамбовские/солнцевские под судом в ИСПАНИИ и тут же немедленно вспыхивает пожар - при доказанно наработанных технологиях - это никому в глаза не бросается? В Черногории попались, в Америке доказано вмешательство, а Испания вдруг вспенилась ровно после осуждения русской ОПГ с цепочкой ведущей на самый верх? Что, уже надо в чудеса начинать верить?
Испания "вспенилась" не вдруг. Совсем не вдруг.
Совпадения по солнечной активности не пробовали проверить?
Баски следующие на выход. Потом и галисийцы могут подтянуться. Но не думаю, что дальше деклараций дело пойдёт. Хотя никто в своё время не верил, что совок так быстро крякнется.
Испанским властям надо выяснить кто стоит за этим тн "референдумом" и беспорядками, естественно первый подозреваемый это путлер, учитывая его преступную репутацию, не исключено что именно он и стоит.
А все эти референдумы по отделению в демократических странах не нужны, так как там работают законы и конституция.
А вот в фашистско-диктаторских странах,типа рашки или сирии, нужно проводить референдумы по отделению от диктаторско-фашистского центра.
Я время от времени бываю как в Каталонии, так и в Баскии. Общение с местными однозначно определило меня как сторонника их независимости. Если бы дело было только в экономике, они бы скорее всего согласились приплачивать более бедному югу, как они это сейчас делают. Но что коробит эти нормальные "белые" народы, так это то, что они не только приплачивают, но еще и обязаны жить по командам этого южного ленивого "цыганья". Именно поэтому символом умеренного сопротивления нормальных людей является неприятие корриды. Они, мягко говоря, не понимают, как можно находить радость в наблюдении живых убийств хоть быков, хоть тореадоров, и считают эту забаву символом дикости, которую им навязывают.
Я горячо поддерживаю каталонский народ в своем однозначном выборе!
Это трусливая забава трусливого народа (Джек Лондон)
Итоги на этот час: голосование закончилось.
761 пострадавший, двое в очень тяжелом состоянии.
Премьер Испании продолжает дико и демонстративно отмораживаться с непризнанием,
против "бездействия" каталонской полиции открыто судебное производство.
В то же время испанская оппозиция поддержала стремление к референдуму.
Моральная победа осталась за Каталонией.
вот что говорят испанские политики - главы оппозиционных партий:
Педро Санчес, Соцпартия: "правительство избрало худшую тактику "отморозки". Ничего не делать - худший путь для решения вопроса. Премьер Рахой должен заняться переговорами с Каталонией, чего до сих пор не было"
Пабло Иглесиас, партия Podemos: "Сегодня правящая партия нанесла непоправимый ущерб Испании в целом, а не только Каталонии. Если правительство еще сохранило здравый смысл, оно обязано услышать голос сотен тысяч людей в Каталонии"
Альберт Ривера (!!!) - уроженец Барселоны, был известен как политический противник независимости Каталонии в ее парламенте; партия Ciudadanos: "Мы хотим, чтобы состоялось реальное голосование, на котором граждане Каталонии смогут определить ее будущее".
европарламентская фракция "Зеленых" выступила со срочным обращением к Еврокомиссии стать посредником в переговорах между Каталонией и Мадридом:
"Еврокомиссия не должна закрывать глаза на происходящее. Политическая проблема должна быть разрешена политически, а не путем массового полицейского насилия против мирных людей. Незасивимо от результатов голосования, должны состояться переговоры." *
* (именно этого и добивалась Каталония)
Заметим полное молчание президентов и премьер-министров ведущих стран, а также лидеров ООН, НАТО, ЕС. Были бы Израиль и палестинцы--был бы почти единогласный "Осуждаем правительство".
браво, отлично написано
Хорошо. Вы привели хорошие аргументы. А почему не провести референдум как в Шотландии? Готовился он долго, основательно. Люди взвесили все за и против. АВ мне просто интересно будет посмотреть на "Барселону" играющую в чемпионате Каталонии. Если они этого хотят, то флаг им в руки и барабан на спину..
Так они именно что хотят референдум как в Шотландии и Квебеке! А из Мадрида не дают. Извините, что мешает "Барселоне" продолжать играть в испанском чемпионате, если Каталония отделяется?
В Шотландии хотя бы свой чемпионат есть. А каталонцы потянут? Тем более, кто ж их тогда в чемпионат Испании возьмет?
Откуда у Вас такая уверенность в том что нужно Каталонии в данный момент?
Поймите, я высказал только свое личное мнение. Не знаю ни испанского, ни каталонского языка. Информации, можно сказать, ноль.
Хорошо. Допустим проголосовали за выход. Что дальше?
вот вам полезная ссылка, информативная:
http://barcelonasecret.com/2017/01/08/katalonia-nezavisimost/
Спасибо. Это прочитать полезно было. Но объясните мне какие будут плюсы.
считают, что так лучше для дальнейшего развития Каталонии. Вопрос конечно, интересно поставлен. А какие плюсы в независимости Украины от Москвы? :)
Огромные. Давайте вспомним фейк Переяславской Рады, что "Украина и Россия" на веки воедино будут. Россией они обозвались только при Петре, который первый. Зато потомок его выдал:
В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым частично запрещалось издание книг на малорусском наречии (украинском языке).
В Испании запрещают книги на каталонском?
И вообще, "на веки воедины будем". Побыли веки, хватит. Идите лесом.
Да там не только книги запрещали, а вообще язык и даже национальный танец! Саму идентичность. Подавление всего и вся было жесточайшее было при Франко. И к баскам, и к Каталонии. Его эпоха длилась столько же времени, сколько прошло после него. Множество было убито, репрессировано, еще большему количеству пришлось эмигрировать.
Начиная с окончания конца войны за Испанское наследство 300 лет назад подавление Каталонии было постоянным, а периоды относительной "ремиссии" довольно краткими. Там не менее жуткий исторический опыт отношений, чем украинский.
Хорошо, убедили. А сейчас это есть?
Сейчас Каталония снова имеет автономию. Но нет гарантий, что это будет всегда. Потому что, например, после Пиренейского мира 1659 года права тоже были оставлены, а в 1714 все переменилось резко в худшую сторону и надолго. И в 1930-х годах сначала была автономия, а потом Франко, и снова надолго. Все может снова повториться. Тем более, что Мадрид, как видите и сейчас, предпочитает силой действовать, а не убеждением.
Ксения, прекращайте меня грузить. Я толстокожий, мне все это по барабану.
Ок, вам не барабану только когда вас касается.
Скажем, после Сталина при Хрущеве-Брежневе Украину вроде как уже не подавляли особо жестоко, была же Украинская ССР. Но все равно имел место прессинг на идентичность, правда?
https://www.youtube.com/watch?v=aa2Abo2pQik
ФК Барселона отменил игру в лиге.
leonie, 01.10.2017 17:19
-------------------------------------------------
А как же при этом сегодня "Барселона" умудрилась выиграть у "Лас-Палмас" 3:0 ?
читайте
http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/10/1/7071713/
клуб хотел отказаться от матча, но федерация футбола не разрешила
играли без зрителей
Если в Шотландии есть, то Каталония потянет - она больше ;)
Но вообще при мирном и цивилизованном разводе можно было бы и сохранить общий чемпионат к общему интересу. Только leonie права, когда такое просиходит, футбол сейчас отнюдь не на первом месте приоритетов.
Я не спорю. Просто если бы провели референдум нормально, то тогда и результатам доверять можно. Пример Шотландии и Брексит.
Они и хотят нормально. Помехи создает Мадрид: он не хочет вообще никакого референдума,тупо не хочет и все. Неужели не видно?
Сдаюсь. Я не знаю.
Извините, не очень интересуюсь большим спортом. Мне известно, что футбольная федерация Каталонии хотела отменить матч, но испанская федерация это не позволила, тогда катаплонская сказала, что не может гарантировать безопасность, и он прошел без зрителей.
Вы правы, что клубы в наше время почти не имеют отношения к городам, от которых выступают, кроме имени, и могут перебраться хоть в Антарктиду, если пингвины пригласят.
Подобно цирку-шапито или бродячему театру.
+++++
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
