Протесты в Турции продолжаются третий день
Протесты в Турции. Фото: AP Photo
В Стамбуле несколько тысяч демонстрантов провели ночь в парке Гези, из которого накануне была выведена полиция. В других районах Стамбула и Анкаре произошли столкновения с полицией. Начавшись как акция в защиту парка, протесты приняли антиправительственный характер и охватили всю страну. "Это не про парк. Это про демократию", - говорится в листовке.
До новых встреч!
Комментарии
так Гюлю с Эрдоганом и надо. мутили воду в Ливии и Сирии - получите османскую весну
Разве турки лезли в Ливию? :)
лезли
Да. Это было бы иронично, но никакой османской весны не будет. В Турции есть реальные выборы, а в Ливии и Сирии не было. Проголосуют и все дела.
"В Турции есть реальные выборы, а в Ливии и Сирии не было. Проголосуют и все дела"
В том-то и дело, Чоколивский, в том-то и дело. То есть проблема.
У меня проблем нет. При наличии израильского штампа в паспорте в ближайшее время поездок в страны, почитающие Пророка, не планирую. А там будет видно.
"При наличии израильского штампа в паспорте..."
Да, запятнали вы себя...
Будучи непорочным... :)
А что, со шлепкой полученной в Бен-Гурионе к оппонентам уже не пускают? :)
Ага. Теперь прямь кушать не могу, так переживаю. Не надо мне туда покамест. Надо будет, сделаю еще один паспорт, всего делов. По-любому, скоро пластик введут.
Угу. как только едапс напечатает, так сразу и введут. Такой жирный куш назревает.
как думаешь, пендашка поддержит повстанцев?
Лужу сделал в коридоре? Щас за тобой подотрут.
Как бы там ни было, а доля зависти присутствует.
Люди неравнодушные,
люди вышли,
люди заявили...
А тут голову вправо-лево повернешь...
пусто.
Турция конечно не Чехия...
Но...
Это верно. Кто мешал такую же бузу из-за Химкинского леса устроить?
Искусственность создания точки и заорганизованность процесса, мешала и мешает.
Ну не получаются рукотворные майданы, кто бы не бил себя в грудь рассказывая обратное и сколько бы денег за их сотворение не брали.
Порядок ходов другой. Сперва граждане массово чем-то возмущаются, а потом политики это используют. Если политики специально «назначают» протест, то, конечно, скорее всего ничего не выйдет.
Так вот варианты у нас такие: 1) вообще ничего не надо, интересует опохмелиться; 2) у тех, кто многие годы был неравнодушен, кончилось терпение, 25 лет с перерывами хороводы водить, очевидна неспособность оппозиции и отсюда неверие в возможность реальных изменений. То есть стабилизец. Конечно, и ЭТО когда-нибудь кончится. Хочется думать, что достаточно скоро.
Возникновение стихийное, а развитие управляемое?
Варианты приведенные вами вполне логичны...
что не сходится, так это отсутствие протестов и в куда более сложные и суровые годы... :)
Да и разочаровавшихся до степени выхода из себя не критически много...:
Одни так и надеются на покращення, а другие на изменения после 2015...
Таки стабильность... господин Чоколивский. :))
В Египте вон тоже проголосовали на реальных выборах. такие дела начались - мама не горюй
Но не Иран же. Посольство США не захватывают, «большим дьяволом» не объявляют. Значит, Запад был прав, поддерживая движение за демократию. Получилось меньшее зло, чем могло быть.
чего-чего? какая такая демократия? идет сознательная поддержка самого отмороженного, что есть в современном исламе. конечно, иногда случаются и неприятные сбои, когда, например, движущиеся за демократию убивают амер. посла в Бенгази.
Вы людей не уважаете. Считаете и свой и чужие народы быдлом. А людям, может быть, надоело, что этот Мубарак сидит уже 30 лет и сынок его мостится. Отсюда массовые протесты.
А если б начали душить при помощи США, как при шахе делали, армия перешла бы на сторону народа и пожалте, жёсткий антизападный режим. Мозгами шевелить надо, а не только лозунгами швыряться. В правительствах Запада не дураки сидят. У них там аналитики не вам чета.
конечно, там не дураки сидят. поэтому в двух мусульманских арабских странах, где исламисты были полностью задавлены - Ливии и Сирии, Запад развязал войны и помог Аль-Кайеде. нужен хаос - можно помочь и террористам, с которыми вроде как западные демократии воюют не на жизнь а на смерть по всему миру после 9/11. а на народ плевать, народ - быдло, пусть режут друг друга, но не для меня а для элит Запада. а около огня пожара на Ближнем Востоке можно и погреться
Основатель того союза, герб которого вы нацепили, сказал бы, что вы полностью игнорируете революционную инициативу масс. Для вас чуть ли не единственным субъектом мировой политики является вашингтонский обком, что характерно для постсовецкой «проимперской» молодёжи, которая по причине слабой образованности не может понять, почему рухнула их «империя» и во всём винит злого пиндоса.
Думаете, исламистов придумали в ЦРУ?
Думаете, Аль-Каеду, Талибан и бен Ладена сотворили США, чтобы нагадить СССРу? Нет, их породила жёсткая европеизация Афгана при коммунистах. Пока был король и соблюдали местные обычаи, об исламистах в Афгане ничего не было слышно. А комуняки и их московские кураторы стали ломать исламский народ через колено. Началось противодействие. Примерно то же и в других местах.
Огромная масса народу, особенно в провинции, в бедных районах мусульманских стран симпатизирует исламистам, потому что эта идеология им понятна и близка.
Запад, как и Россия и другие игроки, приспосабливаются к этой ситуации.
Для России, как всегда, характерно игнорирование гуманитарного аспекта. 1500 раненых без помощи, но Москве пофиг. Ясно ведь, что Запад не рвётся воевать в Сирии, но ситуация в Кусейре есть. А Москве плевать. Привычная картина.
помимо сладкоголосой осанны западному гуманизЬму не вижу фактов. исламистов может и не придумали в ЦРУ, а вот учили, финансировали и вооружали люди ЦРУ. это если про времена войны СССР в Афганистане. теперь то же самое: в Ливии, в Сирии. в Египте янки быстро кинули своего старого и верного слугу Мубарака которому за лояльность (и в т.ч. за то что он жестоко давил все время своего правления братьев-мусульман) десятилетиями щедро отсыпали зеленой бумаги, и стали опираться на тех же братьев-мусульман, которых до этого с их подачи прессовали. в Ливии против Каддафи воевали джихадисты из Ирака, то есть те же люди, что совсем недавно сражались с войсками США и их союзников. А перебравшись в Ливию, стали получать помощь от Запада. это называется "приспосабливаться к ситуации"? то есть с 11 сентября 2001 до "арабской весны" был мировой терроризм - главная угроза человеческой цивилизации в 21 веке, против которым надо по всей планете вести крестовый поход, а потом эти же люди волшебным образом превратились в борцов за свободу против тиранов, которым со стороны т.н. цивилизованных развитых демократических стран надо помогать - втихаря перебрасывать все необходимое для войны ит.д.
Удивляться нечему. Это политика. До 22 июня Сталин для Черчилля – враг, а с 22 июня – друг, а потом опять враг. Уж если мировой империализм на коммунистов, на коминтерновцев (!) не гнушался «опираться», то что там какие-то братья-мусульмане…
Если посчитать взятки, то в Ливии Запад не в проигрыше. Каддафий был парниша непредсказуемый, за ним много чего числилось (взрыв самолета, теракт в берлинском баре, вмешательство в других странах). Потом вроде перевоспитался, но мог снова чего-нибудь отчебучить, а сегодня власть в Ливии слабая, экстремисты сильны, но не у власти. Ливия выпала из числа международных игроков, занятая внутренней грызней.
Если же интересует моральный аспект, то в Бенгази могла быть большая бойня, натовцы ее остановили. После победы повстанцев тоже не обошлось без расправ, но меньшего масштаба.
Очевидно, что ситуация в Ливии, Сирии, Египте не сотворена Западом, а созрела в силу внутренних причин.
а виновата почему-то опять Москва
Наша репутация есть результат нашего поведения.
"Но не Иран же. Посольство США не захватывают, «большим дьяволом» не объявляют."
Еще не вечер, Чоколивский. Наберитесь терпения, дружище.
Дружище – это какое-то специальное слово в Вашем лексиконе. Не просветите, что оно означает, что-то плохое?
:)
Нет, не очень
Сань,они и на Кипр "лезли". Пооффшорить хотели ?:)))))))
:)))))))
"мутили воду в Ливии и Сирии - получите османскую весну" - а при чём тут Ливия с Сирией? Демонстраны протестуют не из-за действий в Сирии (про Ливию уже и забыли), а против конкретного факта попытки ликвидировать парк, заодно и против цензуры и других проявлений авторитаризма. Или Вам, Огурцов, теперь везде Ливия и Сирия мерещатся?
турецкие власти спонсировали беспорядки в арабских странах - теперь у себя и против себя получили. мне приятно.
Дело Ваше. Только если в Турции начнутся беспорядки и она превратится в Ливию или Сирию, будет ли Вам лучше. Пока что Турция пожалуй единственная вполне светская мусульманская страна. Или Вам будет приятно получить из Турции Афганистан? Но этот Афганистан может Вас и Россию по голове очень больно ударить.
Турцуя - член НАТО... А всё, что плохо для НАТО - очень хорошо для огурцеобразных...
Турция
"А всё, что плохо для НАТО - очень хорошо для огурцеобразных... " - это болезнь такая у них - европо- и американофобия.
Причем болезнь, подогреваемая ТВ каналами... Специально смотрю, чтоб боевой дух не угас :))) Маразм примерно как в 70-х, надеюсь, что помните :) Единственный русскоязычный канал, не распространяющий заразу - это RTVi. Всё остальное - Петросян, "Менты" и путен...
"Маразм примерно как в 70-х" - помню, ещё бы не помнить. Тогда власть СССР всегда радовалась до упаду проблемам у капиталистов, то энергетический кризис, то забастовки и разные протесты. Наверняка и Огурцов радовался. Радость продлилась до момента, пока всё не началось в СССР, что привело правда к его развалу, в отличие от Европы и США, где проблемы как-то уладились. Теперь наступают на те же грабли, думая что их минёт чаша сия. Забыли Хемингуэя: "Не спрашива
Предыдущий пост случайно не закончила, повторю:
"Маразм примерно как в 70-х" - помню, ещё бы не помнить. Тогда власть СССР всегда радовалась до упаду проблемам у капиталистов, то энергетический кризис, то забастовки и разные протесты. Наверняка и Огурцов радовался. Радость продлилась до момента, пока всё не началось в СССР, что привело правда к его развалу, в отличие от Европы и США, где проблемы как-то уладились. Теперь наступают на те же грабли, думая что их минёт чаша сия. Забыли Хемингуэя: "Не спрашивай, по ком звонит коклокол, он звонит по каждому из нас".
Хоть ув. Гедеке и говорит, что Огурец - это молодой кадет, но мне всё-таки кажется, что старый маразматик :)
Ты, зверблядёныш, далеко не юное педрило. И это не кажется, а есть на самом деле.
Новая портянка? :))
Так если бы Турция не была членом НАТО, то с курдами было бы всё пучком? :))
Новая,конечно.Сленг знакомый до боли-легли под Запад.
Ну, без этого не могут ни новые, ни старые...
Верно.
Тут немного иные акценты, Натала.
Нынешние беспорядки в Турции устраивают леваки и кемалисты (те же леваки, но изрядно скособоченные).
В исламскую страну Турция превращается не по воле какого-нибудь эрдогана, но элементарно вследствие действия объективных факторов.
Властям, конечно, невыгодно выводить на улицы своих сторонников. Но, поверьте, им это вполне по силам. И сторонников этих окажется на несколько порядков больше, нежели ныне возмущающихся.
С тех пор, как Рокер опять появился в форуме после большого перерыва, он стал немного странным. Он как будто все время пытается подражать стилю Рокера. Иногда у него это получается.
Назвать кемалистов леваками может только абсолютный невежда (или лгун - ни я предпочитаю думать о людЯх хорошо). Кемалисты за активное вмешательство военных в политику, против неограниченной демократии, за западный путь развития (кроме демократии, см. выше!), за НАТО с ориентацией на США в политике, на Германию в экономике, за турецкий национализм, за отделение ислама от государства, против арабов и в силу этого за хорошие отношения с Израилем. Что в этом "левого", кто бы мне объяснил.
Еще бОльшая чепуха, что Эрдоган может привести в город миллионы своих союзников. Его избиратели - это большинство турок, и гл.обр. подавляющее большинство крестьян в западных и восточных провинциях. А его противники - сплоченное городское меньшинство. Что может сделать подавляющее большинство крестьянства против города - см. историю СССР 1920-х-30-х гг. Прежде чем повести крестьянство на борьбу, его нужно буковкам научить.
У Эрдогана выстоит только в том случае, если он сможет разбить своих противников-"западников" на две группы: кемалистов (националистов, сторонников крепкой военной силы) и демократов (интернационалистов-либералов). Пока они вместе, у него шансов нет, но если он сумеет воткнуть между ними кол, он спасен.
Попр: У Эрдогана => Эрдоган
С техн. точки зрения - "Что может сделать подавляющее большинство крестьянства против города - см. историю СССР 1920-х-30-х гг" - а если поставки продовольствия в города перекрыть, всю еду на самолетах из Западных стран не завезешь, да и дорого.
Или алюминиевые огурцы растить?
Кто перекроет? Крестьяне? чтобы, значит, свой урожай сгноить? Не смешите.
Ув Борис, не просветите ли вы нас по поводу турецких "интернационалистов-либералов".
Два вопроса.
1. Что они думают насчёт курдов?
2. признают ли они геноцид армян?
Пока Борис К. будет консультироваться "с многими турками", вводящими его, Бориса К., в курс дела, попытаюсь ответить:
1. "Интернационалистов-либералов" в Турции так мало, что о них почти не слышно
2. "О курдах думают" в подразумеваемом Вами смысле некоторые левые (далеко не все), сами курды и ПСП
3. Геноцид армян признают, в основном, курды левого толка, некоторые группы левых некурдского происхождения, представители немногочисленных этно и конфессиональных меньшинств...
Это чисто городкая группа, естественным образом популярная в Европе (т.к. наиболее близка к европейцам по мышлению), но - в этом (и только в этом) Рокер прав - практически не пользующаяся поддержкой т.н. масс. Эти люди, в основном ИМХО работники науки и искусства, хотят равноправия и автономии курдов, хотя вряд ли кто согласился бы с их отделением. Мнения по поводу армянского геноцида высказываются редко, т.к. это слишком опасно. В частных разговорах я слышал готовность признать факт геноцида, если это признание не будет сопровождаться экономическими и политическики требованиями. Но репрезентативного представления об этой позиции получить невозможно, это все равно, что проводить в СССР опрос "Нравится ли Вам советская власть?"
В своем утверждении, что Эрдоган "может привести ны площадь во много раз больше своих сторонников", дружище Рокер просто повторил высказывание самого же Эрдогана, который, когда начались демонстрации, сказал (если не ошибаюсь, в пятницу днем), что он "в любой момент может вывести миллион сторонников" своей партии. Самое забавное, что всего через несколько часов после этого на улицы Истамбула действительно вышли, как и было сказано, миллион человек! Но только не сторонников Эрдогана, а его противников. И спецназ убрали не из соображений абстрактного гуманизма, а из-за подавляющего численного превосходства демонстрирующих над полицией.
"С тех пор, как Рокер опять появился в форуме после большого перерыва, он стал немного странным..."
Знаете, Борис К., быть "абсолютным невеждой", "лгуном", говорить "чепуху" можно и не исчезая на некоторое время. И даже вообще не исчезая. Для этого нужно совсем другое. К примеру, для этого вполне достаточно "рассуждать" о том или ином, будучи знакомым с предметом "рассуждений" исключительно по сообщениям СМИ.
После этого введения попытаюсь ответить:
а) Кемалисты совсем не ограничивают свои претензии к западному пути развития одной лишь демократией. Поговорите со сторонниками Партии Единства и Солидарности, они расскажут Вам много чего любопытного.
б) Кемалисты вовсе не ориентируются и никогда не ориентировались на "Германию" в экономике.
При кемалистах экономика Турции была фактически социалистической. Лишь когда кемалисты довели эту самую экономику до ручки (в стране в семидесятые творилось практически то же самое, что, и в СССР в восьмидесятые, то есть не хватало самых необходимых вещей), к власти пришли западники во главе с Озалом, которые и стали проводить кардинальное оздоровление экономики.
Кемалисты на протяжении восьмидесятых и девяностых только и делали, что мешали этому процессу, активно препятствуя, к примеру, процессу приватизации чудовищного по размерам государственного сектора, каковая чудовищность - плод многолетней деятельности кемалистов.
Покончить с кемалистами и военными, также активными сторонниками социалистического пути развития, не желавшими расставаться со своими вполне материальными преференциями, и погрязшими в жуткой коррупции, удалось лишь исламистам, у которых к тому времени появилась мощная электоральная поддержка.
3. Для того, чтобы понять, в какой степени хороши отношения кемалистов с Израилем, достаточно ознакомиться с высказываниями главного нынешнего кемалиста, К. Кылычдароглу по поводу политики Израиля. Точно так же, ознакомившись с реакцией кемалистов на события последних лет (на Ближнем Востоке), любой читатель (в том числе и Борис К.), пытающийся делать заключения на основе чтения поверхностных заметок в масс-медия, поймет, в какой степени кемалисты - "против арабов".
4. Опять же лишь немного оторвавшись от чтения поверхностных газетных заметок и апологетических опусов, посвященных "реформам Ататюрка" и "современной Турции", и изучив тему более подробно, можно будет узнать степень мифологичности убежденности в том, что кемалисты, создавшие мощный государственный орган, Управление по делам религий, самыми разными методами насаждавший и насаждающий в стране исключительно ханифитское направление суннизма, "за отделение ислама от государства".
5. Избиратели Эрдогана - это, увы. не только "крестьяне западных (?) и восточных провинций" (большой специалист по Турции Борис К. отчего-то не включил в этот список основной крестьянский контингент сторонников ПСП - центральный; крестьянские избиратели Запада предпочитают, в основном, ПНД, а востока - ПЕС).
Но главный избиратель ПСП, уважаемый большой специалист по Турции Борис К., - представители чудовищно раздутого гос. аппарата, малый и средний бизнес, для которого ПСП открыло закрытые до этого кемалистами широкие возможности, обширные городские малоимущие слои...
Так что с выводом на улицы и площади городов своих сторонников у ПСП никаких проблем нет.
6. У ПСП "выстоит" в любом случае.
Тем более что никаких "демократов-интернационалистов-либералов" не левого толка в качестве какой-то более или менее значительной группы, не говоря уже о массе, в Турции элементарно нет.
7. Хотел было написать кое-что еще... Но, полагаю, юзеры, не относящиеся к группе дружищ, активным членом каковой группы является Борис К., и без того все поняли. Посему воздержусь...
Ну что ж, бывает. Конечно, мои знакомые, от которых я узнаю, что происходит в Турции, не представляют турецкий народ. Большинство из них с докторской степенью; специальности разные - врачи, инженера, искусствоведы. Есть и люди из торговли, без университетского диплома. Насколько мне известно, никто не является убежденным кемалистом. Странно тем не менее, что никто из них не обвиняет кемалистов в экономических трудностях 70-х гг. Никто из них не противопоставляет, как Вы, политику 60-х - 70-х политике 90-х, а наоборот, они видят в последней логическое продолжение и корректуру первой. Никому и в голову не приходит мысль, что реформы Ататюрка в какой-то степени ответственны за экономическое отставание Турции от Европы в 20-м в.; скорее они сочли бы эту мысль абсурдом. И хотя они согласны, что эпоха Эрдогана - это эпоха экономического подъёма (так же как эпоха Путина, между нами - это эпоха экономического благополучия в России), они считают, что улучшение экономической ситуации в последние 10 лет ни в коей мере не компенсирует резкое ухудшение социально-политической ситуации.
Но, конечно, не исключаю, что все они неправы, а Вы правы. М.б. они все идут не в ногу.
мне плевать на Турцию. он пожинает то. что сама и сеет вокруг себя. из Турции не выйдет Афганистан, не те традиции, не та культура, не тот народ и вполне дееспособная армия, а возможная нестабильность РФ не пугает, пусть ЕС волнуется, в котором миллионы турок проживают. Ну а если что-то отзовется эхом на С.Кавказе, так у нас есть уже опыт борьбы с такими явлениями.
"мне плевать на Турцию. он пожинает то. что сама и сеет вокруг себя." - так может и СССР пожал то, что посеял по Вашей логике? Возможно и России тоже прийдётся что-то плохое пожинать?
"возможная нестабильность РФ не пугает" - странно как-то, что Вас не пугает возможная нестабильность РФ. Или Вы в самом деле не в РФ живёте?
"Ну а если что-то отзовется эхом на С.Кавказе, так у нас есть уже опыт борьбы с такими явлениями." - ну это не опыт, а юллизия. И если что-то отзовется эхом на С.Кавказе, тогда всей РФ не позавидуешь. Так что не радуйтесь проблемам в Турции так громко. Хотя возможно эти проблемы как-то и уладится. У России проблемы куда серьёзнее, и как их решить, не знает никто.
+++++++++
Дурак! Ты бал в Турции? Я имею ввиду не в тургетто, а по делам, решать какие вопросы.Так вот, Турция если сравнить с роисьей, это Чехия и Гондурас.
+++++++++
"...по делам, решать какие вопросы"
Все верно. В Турции, несмотря на высокую степень бюрократизации и громоздкость госаппарата, "решать вопросы" довольно просто. В том числе потому, что (многие здесь будут смеяться), что в Турции почти отсутствует институт взяток на низовом и среднем уровнях (хотя и пышным цветом цветет кумовство, прежде всего - политическое, и непотизм, что практически не влияет на отношения с иностранцами).
Сравнение верное. Правда оно вовсе не означает, что Турция - Чехия, а Раша - не Гондурас.
"... так у нас есть уже опыт борьбы с такими явлениями."
Вы имеете ввиду взятие Измаила?
Тут недавно на одной немецкой базе ночью драка пиключилась между шоферюгами - ну, теснота, темнота, позднота... ...так вот, шум, гам, растаскивают партнёров по спарингу... ...бежит начальство - а всё уже тихо и токо я стою по ходу...
- Алекс, кто здесь дрался?
- А вы сами не в курсе, разве?
- Ну, один-то точно русский - зельбст фэрштындих, а второй кто?
- ...а у турков спроси, Фольфганг, грю... - я водила, а не барабанщик... Ich muss lenken - du muss denken... *)
А дороги в Турции...
боюсь даже грить...
не хуже немецких будут.
Вот те и зильбест ферштиндих.
зато ты пацан и совсем не барабанщик.
Турция - вовсе не светская страна. Я общаюсь с турками почти ежедневно. Она БЫЛА светской до Эрдогана. Эрдоган проводит курс на последовательную исламизацию, пользуясь (и тут опять права Латынина, увы!) поддержкой большинства населения, в основном крестьянства юга и востока Турции - против вестернизированного населения Истамбула, Анкары, Измира и других промышленных и научных центров.
Вопреки тому, что говорит (ВРЁТ!) Огурцов, Эрдоган долгое время проводил курс на сближение с Сирией и Ираном против Израиля. Еще года 2 назад речь шла о создании оси Анкара-Дамаск-Тегеран. Но ковать эту ось можно было только втайне, ибо такая позиция слишком уж явно противоречила положению Турции как члена НАТО и союзника США.
Революция в Сирии застала турецкое правительство врасплох. Некоторое время Эрдоган все еще пытался поддерживать друга Асада, но вскоре ему стало ясно, что в сложившейся ситуации это будет означать для него вражду США. Кроме того, в пылу гражданской войны сирийские войска несколько раз нарушили суверенитет Турции (умышленно или нет, мне неизвестно, м.б. и случайно). В этот критический момент Эрдоган решил радикально переменить внешнеполитический курс и сдать бывшего друга, улучшив за счет этого отношения с Вашингтонским обкомом.
Но это все к происходящей революции не имеет НИКАКОГО отношения. Демонстрантов мало волнуют отношения с Сирией или Израилем. Они протестуют против внутренней политики Эрдогана: медленной исламизации и опоры на безграмотные массы против европеизированной буржуазии. Те, кто требует отставки премьер-министра, хотят слушать западную музыку, учиться в Германии, носить нормальную одежду, танцевать в дискотеках до 5 утра, пить алкоголь и молиться только тогда, когда они испытывают душевную потребность.
в огороде бузина, а в Ливии Эрдоган! - охурец, ты что куришь с утра? или кошмар ночью какой приснился?
пора созывать конференцию друзей Турции
боюсь, что их окажется больше, чем у встающей с колен россии, россии в лице президента и всей его кодлы,
к народу это не имеет никакого отношения
"пора созывать конференцию друзей Турции" - а этих друзей может оказаться больше чем Вам кажется. Попробуйте созвать конференцию друзей России и посмотрите кто приедет. Ну белорусский батька. От Венесуэлы уже приехать некому, Чавес ведь умер. Янукович незивестно, может приехать, а может и нет. Ну от Науру может кто-то и явится, если Россия приезд и проживание оплатит.
Зачем? Они же в НАТО.
а все равно, есть ощущение, что нужна бесполетная зона над Турцией
Поверьте, что это иллюзия. С годик назад была большая буза по поводу вырубки парка в Штутгарте. Вот эта ситуация политически ближе к Штутгарту, чем к Дамаску.
Да и если снимут Ердогана, кемалисты придут. Значит, больше НАТО, быстрее в ЕС. Что они в ОКДБ пойдут, что ли? Ну а левые шансов не имеют. Их шансы меньше, чем у либералов в Египте.
A чё,твои ГБнявые везде свой нос суют и срут. Что теперь православную весну надо замутить? С кем только? Пьяный Ваня похренист и дезориентированный лох.
ttt
Слабоватый репортаж. Там вообще ужас что было. Возможно, даже убитые есть.
Вот тут гораздо лучше всё показано: _http://colonelcassad.livejournal.com/1085546.html
аналитика - вещь тонкая, это ведь как с землетрясением - все знают, что будет, не знают только когда...
знали ведь, что ссср развалиться должен, но никто не предполагал, что он стремительно рухнет в конце 80-х .. правда его сейчас поднимут опять с колен,
но турков, к их счастью, это не коснётся
это верно, только вопрос возникает: а на каком временном промежутке собирается статистика. оказывается периоды должны быть настолько велики, что влияние человека нивелируется, а это обидно... человечек - существо слабое, ему хочется убедить себя, что он на что-то влиять может.
ну с астрологами у меня свои отношения, это ж сплошная псевдонаука мало имеющая отношения к реальности,
а вот циклы мне больше гумилевские по душе, я про развитие этносов, фазы их восхода, цивилизации, заката..
а эпохи ну слишком велики, данных статистических еще не насобирали)
я уже читал об этом, что у него много спекуляций и подгонов,
но сам я тут, мягко скажем, не спец и могу либо принимать, либо нет, а давать оценку - увы..
Эрдогана, закручивавшего гайки, проводившего фальсифицированные полит процессы против ученых, интеллигенции, журналистов, военных, фактически занимавшегося реисламизацией и рассекуляризацияй Турции, не больно жалко.
Эрдоган пообещал вывести на улицы 1.000.000 тех, кто его поддерживает, объявив демонстрантов кучкой радикалов. В ответ на это на улицу вышел этот миллион, только против него. А вот зае..ал всех со своими планами новой османской империи и со своей религией.
Эх, россияне, даже турки сумели показать своему пахану, что они люди, а не быдло !
++++++++++
Не обольщайтесь, Делл
dell, вообще то выход на улицы и "буза" отнюдь не означает, что народ стал "людьми". Нужно для начала посмотреть кто там бузит, и против чего. Так ли уж против "османской империи", а не получится ли что против слишком медленной скорости создания ентой империи???? Так ли уж против "религии" а проще - исламизации, а не за то ли, чтобы ускорить исламизацию. время покажет, чего хотели и чего добьются демонстанты, тогда и поговорим. А пока я знаю, что даже ВИН говорила, что в Турции залогом светского государства является вовсе не народ, а армия! Поэтому урезание властии влияния военных, как того требуют из Европы, приведёт к тому, что исламисты могут вновь захватить власть при полной поддержке народа.
"...урезание властии влияния военных, как того требуют из Европы, приведёт к тому, что исламисты могут вновь захватить власть при полной поддержке народа"
Веллер, Вы припозднились - все это уже произошло.
roker, Ну Эрдоган ещё не откровенный исламист, так что пока ждём-с.
веллер: ну Эрдоган откровенный исламист, и вообще не понял, чего Вы собираетесь ждать
Придурок, знаешь, сколько генералов Эрдоган пересажал? И именно секулярно настроенных.
Админ! Очень тяжело в кнопке отмены намалевать jscript типа onclick=confirm('are u sure...bla-bla-bla')?
Ткнул по ошибке не туда - убил весь текст ;(
Везде одно и то же... что в Турции, что в России...
Вань, правда чтоль?! Упал, как зрелая слива? Надо было на дельтаплане лететь.
Блин, ребята, правда упал, но у него ни царапины нету. Хитиновые - они такие. Падают в горах с вертолета и хоть бы хрен им. :(((
Живой, зараза...
ivan_garmata, вы как тот "добрый сосед" всегда радуетесь, когда у соседа корова сдохла?
А много ль корова дает молока?
Конечно есть прямая параллель с РФ (особенно с химкинским лесом), НО! Турции тут повезло несколько больше. По-хорошему повезло. Нет у ее правительства сверхдоходов (от продажи сырья, например), крошки которого можно кидать Народу для успокоения.
Но больше всего мне понравилось, как авторитарный лидер сыграл знакомую партию - пригрозил выести своих сторонников на улицы, которых ЯКОБЫ БОЛЬШЕ! Вот тут аналогия полная! И единственный способ бороться с этим мухлежом, и особенно в РФ, - создание механизма прямого (не тайного!) Голосования, когда каждый САМ может проверить и подсчитать голос КАЖДОГО.
Вот тогда бы и посмотрели, сколько народу в Турции ЗА создания ТРЦ на месте парка, а в РФ - ЗА проведение трассы через химкинский лес (как предполагается опять же из-за создания вдоль трассы ТРЦ) на самом деле.
"...пригрозил выести своих сторонников на улицы, которых ЯКОБЫ БОЛЬШЕ!"
Их действительно больше, дружище. Ваше "якобы", да еще написанное большими буквами, - плод элементарной неинформированности. Так что дальнейшее (энтузиастические умозаключения по поводу аналогии, мухлежа etc) можно уже не читать.
А тут каждый волен читать что хочет. Не хочется читать про открытое (не тайное) голосование - вольному воля. Но надеюсь, что остальная публика, которая не падает в апоплексическом ударе при слове "ислам" оценит мой пост )))
О да, Вашему посту нет цены, дружище
PS
Даже в том ГИПОТЕТИЧЕСКОМ случае, если у лидера больше сторонников, то что бы показало ОТКРЫТОЕ (не тайное) голосование по вопросу парка и ТРЦ? Вот то-то и оно! )))
Флэшер, судя по категоричности предлагаемых Вами заключений, в турецких делах Вы ничего не смыслите.
а) У ПСП реально гораздо больше сторонников;
б) выборы в Турции весьма честные, ввиду чего ПСП властвует на совершенно законных во всех отношениях основаниях, заручившись поддержкой абсолютного большинства избирателей;
в) открытое голосование, дорогой Вы наш политолог-востоковед, принесло бы ПСП еще больше голосов, нежели тайное.
Ну понятно, на вопрос про парк при открытом голосовании отвечать ой как не хочется )))
ЧТД
Да нет, "народ Турции" с большой охотой хочет голосовать "про парк" в открытом режиме. Как говорит "народ Турции", он готов сделать это со вчерашнего дня.
Прямо так и говорит? Про открытое голосование? Или про инфантильный подсчет кого на улице больше, тот и прав?
Парк – не повод для отставки правительства. Ну не будут строить ТРЦ. Всего и делов. За парк голосов будет больше, чем за оппозицию по-любому.
Если взять на нашем берегу того ж таки моря. По жизни я за Гурвица, а по Трассе Здоровья он мне чё-то не нравился. Но на выборах я за его проголосовал бы.
Вот в этом-то вся прелесть открытого Голосования. Со временем не будет партий и оппозиций - будут КОНКРЕТНЫЕ вопросы, которые легитимно решаются.
Важен для Народа парк? Значит парку быть, а уж проправительственно это или оппозиционно - вообще дело десятое.
Возражений нет.
"По жизни я за Гурвица"
Интересно за кого по жизни Гурвиц....
А это я специально, чтобы Вас и Ваших партнеров по теннису подразнить. Як кажуть у Гоґсворті, «пустощі вдалися»…
В Хогвартсе?
Русскоязычной версии фильма не видел, потому не знаю, как правильно перевести некоторые реплики.
"Хо́гвартс — вымышленное учебное заведение волшебников из вселенной «Гарри Поттера»."
Увы, я больше 10 минут фильм о Гарри Поттере на выдержал - ушёл от ТВ, в который уставился внук. :-))
Так я ж и есть Вам по возрасту сын, а душой – так и внук. :-)
Первые две (с натяжкой три) истории из этого сериала еще не плохого качества, симпатичная детская сказочка, потом уже откровенная халтура, смотреть невозможно.
Одну книжку Толкиена я всё же прочитал: "Хоббит, или туда и обратно" - с замечательными рисунками, где хоббит в образе Евгения Леонова.
Джон Толкин – это серьёзный автор, по сути основатель жанра фэнтези. Его книги основаны на скандинавской мифологии, он – глубокий знаток той эпохи. У меня тоже есть эта книжечка «Гобіт» – куплена ещё в перестройку в Одессе на Тираспольской.
Джоан Роулинг – это другой уровень. У неё получилось неплохо с первымя двумя книгами. Так иногда слабый баскетболист вдруг попадает в кольцо издали, срывая бурю оваций. Но дальше от неё требовали продолжать сериал фанатичные поклонники и бизнес обещал бешеные доходы. Хотя писать ей было уже не о чем. Пока речь шла о талантливых детках, всё очень мило. Но герои растут, и противно смотреть, как здоровые лбы и девки на выданье занимаются какой-то ерундой.
Её колдовская вселенная прописана плохо, как работает экономика колдунов, чем они вообще занимаются в жизни, кроме учёбы и войны – неясно. Поэтому пришлось устроить «мировую войну» с Волдемортом. Выглядит скучно. В общем – ширпотреб.
Я не думаю, что дети очень уж читают про Гарри Поттера. Вот кино смотрят охотно. Видимо, так и надо - кино дает динамику и зрелищность, чего дети не получают при чтении. А если после кино у них создаются в голове образы героев, персонажей и образы миров, тогда особо охочие смогут и прочесть эти кирпичи, представляя себе зрительно киношных героев, пейзажи, полёты и спецэффекты.
Конечно, в рамках нынешнего киноширпотреба: стрелялок, матриц, вампиров и прочей дребедени – и творения Дж. Роулинг вполне на уровне.
Мне понравился рассказ Харитонова (это псевдоним Крылова) "Горлум и ласталайка" - по мотивам Толкиена. Забавно и мистически.
__http://flibusta.net/b/22258/read
Как наши гранёные не въезжают в простую истину, что исламизм насупает, он на подъёме. победили исламисты в Газе (Хамас) на вполне демократических выборах, потом в Египте и Тунисе, при помощи полезных идиотов из ЕС (полезных для исламистов конечно) уничтожили светский режим Каддафи в Ливии, сейчас вот при помощи тех же полезных идиотов вкупе с дружбанами - саудитами и катарцами, воюют против последнего светского режима на Ближнем Востоке - Асада. И кто то полагает, что Турцию эта тенденция никоим образом не затрагивает, а ежели там бузят то никакие не исламисты а сущие дэмократы и против "автократа". Сколько уже можно витать в облаках своих иллюзий, господа.
Леди и джентельмены, товарищ ogurtzoff вас развёл как дитятей малых, откуда он може знать о провидении? Я, как приближённый к астралу, сообщаю, это было возмездие СВЫШЕ за провокацию и попытку провести оружие ХАМАСу. Народ Турции, в отличии от совков, хочет быть европейским народом. И не позволит ЖиВ из "Единой Турции" вырубить Миусский парк в Истамбуле.
"Я, как приближённый к астралу, сообщаю, это было возмездие СВЫШЕ за провокацию и попытку провести оружие ХАМАСу"
Астрал Ваш, уважаемый (уважаемая?) Эшья, по всей видимости, какой-то "левый": многие (прежде всего - гнусные враги «народа Турции») полагали, что "это" (ну, то, что Вы имеете в виду), было провокацией и т.д., однако Израиль посрамил этих недостойных людей, считавших себя его друзьями, попросив прощения у «народа Турции».
"Народ Турции, в отличии от совков, хочет быть европейским народом"
"Народ Турции", дружище Эшья, совсем не хочет быть европейским. Этого ему, народу Турции, элементарно не нужно. Он, народ Турции, даже считает, причем вполне обоснованно, что это ему вредно.
Правда, в отличие от совков, "народ Турции" очень-преочень желает войти в ЕС и командовать там. Более того, "народ Турции" считает, что это - его естественное право, реализации коего мешают его, "народа Турции" гнусные враги (см. выше). Слава Всевышнему, что у "народа Турции" на свете много влиятельных друзей (в частности, см выше).
"Правда, в отличие от совков, "народ Турции" очень-преочень желает войти в ЕС и командовать там."
...................
Османская культя зудит и чешется. LOL
:))))))))
eshya, а откуда у вас такая инфа, что де народ Турции хочет быть "европейским"????? У меня вот другие данные: "68% опрошенных считают, что студентки должны носить хиджабы, 65% не отдали бы своих дочерей в жены "неверным" и те же 65% требуют ограничить миссионерскую деятельность немусульманских конфессий. 31% жителей Турции выступают за то, чтобы разделить классы в школах по половому признаку" И ещё: "Согласно опросу, 40% из более чем 1800 опрошенных жителей 23 городов считают, что военное руководство лучше, чем избираемое правительство, 65% опрошенных не выдали бы своих дочерей за немусульманина и только 57% респондентов высказались положительно по поводу вступления Турции в ЕС (по сравнению с 74% в 2002 году)." И хде вы узрели желание быть "европейским народом" Даже по этим цифрам - это вопрос, а вот неуклонное снижение проевропейских настроений в Турции ведёт к тому, что народ хочет чего то совсем другого, нежели ваши иллюзии о нём.
Очень похоже, что против Эрдогана выступает светская часть населения.
В Турции мало религиознызх фанатиков -исламистов и много кемалистов.
В армии Эрдоган заменил несколько высших офицеров, но дальше, насколько я вижу, он явно остановился-о смене средне-высшего состава (дивизии и ниже) речь не идёт.
Не надо забывать о том, что и оппозиционные политики никуда не делись.
Сирия и тем более Ливия пока не в поле зрения масс.
Так что этот этап волнений вполне светский и скорее всего, антиисламистский
Другое дело-кто оседлает эту волну
На площади Тахрир тоже сначала стояли сторонники демократии, а к власти пришли исламисты.
Впрочем, пока египетским исламистам полностью разгулятся не дают.
Потому, Египет намного более светская страна, чем большинство арабских стран.
А Турция-намного более светская, чем Египет.
Так что поживём-увидим.
"В Турции мало религиознызх фанатиков -исламистов и много кемалистов"
Верно, в Турции относительно мало фанатиков-исламистов (во всяком случае, гораздо меньше, чем у арабов).
Однако в Турции много "простых" исламистов - малообразованных людей, симпатизирующих фанатикам-исламистам", и вполне обоснованно негативно относящихся к кемалистам, доведшим страну и народ до его нынешнего состояния.
И этих самых "простых людей", то есть того самого простого народа, в разы больше, чем кемалистов.
И именно этот "простой народ" и приводит который раз кряду к власти ПСП, обеспечивая ей на выборах убедительную победу.
Ну, и чего дальше Что сказать хотите?
Речь идёт о протесте, комментаторы не увеерены, что протест идёт со стороны противников исламизма;
моя точка -да, протест идёт именно о таких противниках.
В этом котексте -что Вы хотели сказать своим постом?
"Ну, и чего дальше Что сказать хотите? (...) В этом котексте -что Вы хотели сказать своим постом?"
Вам? Больше ничего. А что такое?
piter18, вы очень верно сказали, "кто оседлает волну" Осёдлывают волну всегда более наглые, подлые и беспринципные (вроде наших большевиков в 1917). Так было всегда или почти всегда. То что египетским исламистам ПОКА не дают разгуляться, меня мало успокаивает. вот если не устоит Асад и образуется исламистская дуга от Атлантики до Турции, тогда посмотрим, как заговорят "победители" с остальным миром, впрочем как они будут говорить, мне лично ясно на примере американских послов в Ливии, получивших после Каддафи свои черенки в задницу, в благодарность так сказать за помощь:))) послы европейских идиотов ещё будут драпать с Ближнего Востока задрав штаны и вспоминать предостережения, что нельзя играть с исламистским огнём нигде - ни в Ливии, ни в Сирии, ни в Турции.
С исламистским огнём вобщем не играет никто Ну разве что полумуслим Обама но и его время кончается-сегодня на Yahoo
Yahoo полностью прообамовский ресурс
появилась статья под заголовком немыслимым полгода назад
Obama Administration Paves the Way for Sharia Law
(Обама мостит путь к шариату)
А в целом цивилизованный мир включая и Россию безусловно не желают с этим костром играть, а желют его погасить
Молниеносная операция французов ( я был просто поражён что левак Олланд на неё пошёл) показала, что при серьёзном совместном ударе исламистов можно довольно быстро уничтожить.
Но пока муслимы разыгрывают нефтяную карту, покупая и подкупая всё и вся.
(Уроки Мюнхена пока предпочитают не вспоминать).
Всётаки своя шкура дороже любых денег и рано или позд но исламистов прихлопнут
"Здоровые силы общества этому противятся,они в своём праве,отстаивают свободу"
Очень пафосно. Берет за душу. Однако расслабьтесь: они, "здоровые силы общества", не пройдут.
Может, потому, что силы эти не вполне здоровы. А может, по каким-то иным причинам.
Почти. На Навального, расшатывающего Кремль на деньги Саакашвили.
Н-да...
какая прелесть эти турки! Я-то думал, что турки, как те зомби, повторяющие: Имотех -- Имотех -- Имотех :)
" Я-то думал, что турки, как те зомби,"
................
Это в Европе, где гарантирована свобода слова.
" За годы правления Партии справедливости и развития страну покинули десятки известных артистов, писателей, ученых, деятелей культуры."
......................
Как и принято в странах "победившего ислама".
"Партия Справедливости и Прогресса" точнее, Фима.
Украину не трожь!
Не рой другому яму.
Твоё офигенное величие гавкнулось в лужу уже 2 раза за последние 100 лет. Гавнется оно и в третий раз. Будешь тогда сопли жевать про погибающую «уникальную цивилизацию», как Проханов в 1991-м.
Да нет. Просто мы очень демократичные. Надо было, как в Прибалтике: лишить голоса таких, как ты. Вам же, имперцам, демократия не нужна. Вот бы и сидели на базаре и торговали семочками. Зачем вам голосовать, зачем в парламенте заседать? Оно вам не надо.
Ты погляди, кто по фамилии и по национальности ездит сейчас от Украины в Москву и что-то там клянчит. Бандеровцев там нет. Но поддержка ПР падает катастрофически, они – жалкое меньшинство уже сейчас и долго не продержатся. Отменяют выборы – шансов нет!
Когда бандеровец будет президентом, разговор пойдёт совершенно иначе. Если б Ющенко не свалял дурака, вы бы уже вещички складывали и пары разводили из Севастополя линять. Вывели бы флот и не пикнули. Но всё ещё будет. Усё впереди.
Да пусть себе стоят эти ржавые корыта! Пусть тешат их самолюбие.
И правительству (любому) этот флот нужен 1 раз в году - для совместного парада.
Флот ведь заперт в Черном море!
Вы правы, Дед.
Не унывайте, привыкайте к обидам. Меня многие тут ненавидят лютой ненавистью.
"Нас е*ут, а мы крепчаем!" (с)
И Вам удачи!
Турки наши люди! - где ещё муслимы за экологию со своими ханами воевали? - незря на православных кремлёвских храмовых крестах полумесяц в основани...
Империя, как и мафия, бессмертна! *)
Я извиняюсь, но не уверен, что немцы трахнули за 4 года меньше наших гражданок, чем мы ихних за год... ...ох, не уверен, что успели хромосомно отомстить ...*(
" .у половины немчуры в жилах течет и русская кровь."
Sakaralotta, yard! - я-то думал, что ты Ёбарь, а ты всего лишь анализатор сперматозоидов в крови... ...огорчил ты меня всенепременньейше...*(
Ты эта, признайся, сам-то хоть одну гасючку тахнул за чашку кофе в 50 центов, а не за стоевреевку в пуфе?
Колись, Братуха, коль взялся за груздь! *)
*)
Полнял! - тебе даже клава восклицательного знака не дала...*)
Задело тебя таки, клавишник...*)
...а я так - просто заметил ещё один закон, который дураками ещё не опписян... - обошёл стороной... - а ты думал - на тя внимание обратил? - так ты обмишурился чукток... - не делай себе комплиментов - ты выглядишь гораздо скроменее любой тривиальности .... *)
"нахуй" пишется слитно и произносится без запятой...*) - за восклицательные знаки хвалю!
...так кто у кого лечится в итоге по факту, yard? *)
У моего, почти 90 летнего отца, последняя дочка 23 года... ...ты про своего расскажи, сына... - бальзаковских лет папка, небось? - да и то - с непогашенным исполнительным листом, конечно... *)
Мужик - до смерти парубок!
...но гораздо позже, чем мы доживём... А оно нам надо? *)
...кого ж объединять, еж ли все раздавлены будут?
....эта... ...ещё есть восклицательные знаки в Алфавите...!!!! *)
А ты сам-то уверен на "ЯТЬ", шо не сеновальный потомок простого немецкого солдата? - а не боевой пса-Рыцаря.
Кого, кстати, предпочтёшь, если чего? *)
прочитал какого то эксперта политолога, что у Эрдогана поддержка 60% и самое для него выигрышное это уступить оппозиции площади и в вопросе парка, тогда станет понятно, что за оппозицией вообще то ничего нет. Ни лидеров ни какой то программы действий. насколько это правильно не знаю - будем смотреть за ситуацией.
Турция в состоянии сменить свое правительство без кровопролития. Казалось, что Эрдогану удалось неитрализовать анти-фундаменталистски настроенных высших офицеров армии, но в обществе это сделать сложнее. Если противники премьера в армии и на улице обьединятся, Турция вернется к традиционным ататюрковским ценностям, что положительно скажется на ситуации в регионе.
Клеветникам на Великий Турецкий народ. По опросу 146% россиян хотят чтобы Путин стал царём, были введены телесные наказания, смертная казнь, самоизоляция от Мира.. В это тоже надо верить?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
