Не все так прости, алдо. До последнего времени Ереван официально отвергал предложение Анкары создать комиссию ученых для рассмотрения комплекса вопросов, связанных с геноцидом армян в начале прошлого столетия в Османской империи. Мотив армян был прост: зачем рассматривать то, что уже и без того признано половиной человечества, ведь геноцид армян признали и осудили 21 государство мира. Что касается США, то геноцид армян официально признали все влиятельные национальные организации, в частности еврейские, а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины. 10 октября 2007 года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США проголосовал за резолюцию о признании геноцида. Теперь резолюции предстоит пройти голосование в нижней палате конгресса. 19 марта 2009 года, в Конгресс США представлена новая резолюция по геноциду армян под номером 252. Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв геноцида армян 1915 года (общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн). Французская страховая компания "Акса" тоже выплатит компенсацию ($17,5 млн) наследникам жертв геноцида армян. После соглашательской позиции нынешнего ереванского режима позиция всех этих стран поставлена под сомнение. Другими словами, режим Саркисяна (теперь можно смело именно так и сказать) плюнул в лицо той части мирового сообщества, которая "поспешила" с признанием. Казалось бы, ну чего же здесь плохого, если лданный вопрос будет рассмотрен компетентной международной комиссией ученых? С первого непосвященного взляда - ничего. Однако, надо сказать прямо: такая комиссия никогда не сдвинется с мертвой точки в решении злободневного вопроса. В Турции до сих пор существует уголовная ответственность и преследование не только за высказывание позиции в отношении геноцида, но само упоминание (!?) о нем. О каком продвижении можно говорить в этом случае. Саркисян вольно или невольно "заморозил" набирающий обороты процесс признания геноцида. Станут ли новые страны, в том числе США, в таких условиях его официально признавать? Конечно, нет. Все станут ждать решений комиссии, а таких решений, как я сказал выше, не будет. Вопрос повис. Стараниями Саркисяна и его подручных Армения практически на 100% поменяла свою внешнюю политику (вопрос геноцида стоял в ней на первой позиции). Что выиграла Армения? Ну да, будет формально открыта граница с Турцией. Но массового потока товаров не произойдет, как пытаются преподнести сторонники сближения, т.к. этот резерв сегодня уже себя исчерпал (и без того на улицах Еревана можно видеть фуры с турецкими номерами и иногда слышать турецкую речь). В Армении, в отличие от России, имеется гражданское общество. Это состоявшийся факт. Вот и Шушан - красавица, отличница, и просто хороший человек - осуществляет борьбу за права своенго народа. Самоотверженно, не боится говорить правду по самым "чувствительным" вопросам жизни государства, практически хватает правительство за горло. Кстати, а где директор Института гражданского общества и регионального развития Агавни Торгомовна Караханян? Почему не она сказала это веское слово? Последствия этого, как мне представляется, не совсем продуманного шага прмянского руководства отдалит армянскую верхушку от подавляющего большинства народа. Сержа Азатовича, если он срочно не прикроется штыками, ждут времена первого президента Армении Левона Тер-Петросяна. Последний сломал свою политическую карьеру из-за аналогичного по значимости для армян вопроса - карабахского. На этом не заканчиваю, т.к. очень интересны во всем этом роль и позиция Москвы. А в данном ключе есть о чем поговорить, поверьте.

все очень непросто, дорогой!

есть события, которые выше и сложнее отношений двух людей, это межнациональные. Особенно, вековые и неслучайные. Армяне должны простить турков, просто обязаны, НО!!!! Турки должны попросить это прощение!!!! Величие нации во всепрощении, но оно и в умении призать ошибки!

Может быть, что готовность армян примириться лежит в плоскости религии? Ар

Может быть, что готовность армян примириться лежит в плоскости религии? Армяне, как известно, одна из первых наций, принявших христианство. Турки - муслимы. По всей видимости, причины поведения надо искать в религии.

Россия лишится последних сателитов на Кавказе

Армения постарается после сожительства с России удачно выйти замуж.

Вы в корне правы. Нельзя восстановить то, чего не было. Речь должна идти исключительно о налаживании отношений.

для вступления в Нато не должно быт агентов других держав!

в нынешнем Армении это возможно? когда вся страна старалась под Россию леч?

Согласен, но не со всем. Запад очень четко отслеживает, насколько эти территории вассальны. Взять хотя бы случай с Грузией: строительство нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан началось в апреле 2003 года, а российские военные базы стали выводиться более, чем два года спустя, - лишь летом 2005 года.

to pontus

"ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД РОССИЯ ЕЩЁ БЫЛА ЕДИНОЛИЧНЫМ ДОМИНАНТОМ НА КАВКАЗЕ..."-----Эти суки возомнили себя "дипломатами".В самом деле у России никогда не было ДИПЛОМАТИИ,в прямом и в хорошем смысле этого слова.Сечас на форуме всякие ФАШИКИ,БАБЛИКИ.КЛАНТЫ-ХЕРАНТЫ 3,14ЗДАБОЛЯТ,мол Грузия стремится в НАТО и Россия этого не допустит.Во первых йух угадали эти ТОВАРИСЧИ,вторых,спрашивается кто подтолкнул и вынудил Грузию интегрироваться в НАТО? ответ прост--"дипломатия" России.ДИПЛОМАТ-это человек по призванию и от БОГА,как и менты,есть настоящие по призванию,которые делают своё дело,есть ППСники и вокзальная шушера,которые обирают народ.Российские "дипломаты" смахивают на эту шушеру.

pontus: "Eto kakim je umnim nado bit, chtob takoe vlianie rasteriat" (это каким же умом надо быть, чтобы такое растерять?).

Никаким, точнее, абсолютным нулем. Кстати, Лаврушка-Петрушка до конца года должен слинять. Дальнейшая судьба внешнеполитического направления России будет неким образом зависеть от того, какого поца он оставит вместо себя (в этом случае речь идет только о степени маразма, но не о позитивных подвижках). Вместе с тем существует альтернатива: на чаяния Лаврушки наплевать и назначить достойного кандидата. Из наиболее вероятных и рассматриваемых в СМИ (https://graniru.org/Politics/Russia/Cabinet/p.910.html ) выделил бы Драчевского. При Рогозине внешняя политика станет настолько визглявой, что даже ему самому придется постоянно находиться в наушниках. Трубников, как последовательныйй представитель своей Конторы, продолжит дело Медвепута (или, если хотите, Путомеда). Матвиенко сразу же продаст все четыре спорных острова Южных Курил в Охотском море своему сыну. Ястржемский и Волошин растащут свою вотчину по газпромам и различным нефтебаблоносным сусекам. Однако удивляет, почему не рассматриваются кандидатуры Чуркина и Кисляка? Видимо, чтобы не создать серьезной конкуренции Трубникову.

Для этого Турции необходимо стать не Норвегией, а, как минимум, Германией. Но для этого силенок маловато. Дотянуть бы ей до Рашки и Гондурашки.

Из НАТО, ка и из коммунистической партии, просто так не вышвыривают. Должна жена написать заявление в партком.

Роби, вот так тонко и робится правдоподобная дезинформуха. Но, как известно, тонкое и легко рвется. Во-первых, твое утверждение "он не распространялся на всю территорию Османской империи" абсолютно верно. Даже придраться не к чему. Конечно, не на всю. Во дворце турецкого правителя и в турецком правительстве армян не было. Поэтому говорить можно лишь о 99, 99...% территории. Поравда, непонятным остается вопрос о 100% территории, на которой осуществлен Холокост. Но это на твоей совести. Можешь даже не перечислять все районы. Во-вторых, твое откровение о том, что "армяне, у которых родственники в Турции, ... живут там хорошо", тоже, несомненно, верное. Смотря с чем все сравнивать. Вот, например, и французские военнопленые, находившиеся в гитлеровских лагерях более 60-ти лет назад, тоже жили лучше многих нынешних российских пенсионеров. По крайней мере, нам об этом недавно откровенно рассказала одна из передач по российскому же ТВ (удивительная откровенность, не правда ли?).

Но и, уверяю Вас, не так уж сложно

Это верно, в современной Турции (в основном в Стамбуле) живет несколько тысяч армян. И практически все они благоденствуют (не за счет "социалов", естественно, а благодаря исключительно трудолюбию и талантам). Только довод этот никоим образом не опровергает факт геноцида, ибо армян уничтожали на тех землях, которые они считали своей родиной, и на которых стремились провозгласить независимость (то есть в восточных провинциях). На Стамбул же армяне никогда не претендовали. Что, кстати, вовсе не мешало османам устраивать весьма кровавые армянские погромы и в этом городе. Напомню, что символической датой армянского геноцида считается апрельский день 1915 года, когда именно в Стамбуле были задержаны наиболее видные представители османского армянства (впоследствие практически все они были уничтожены). И еще, самый последний греческо-армянский погром в Стамбуле (при этом пострадали, хоть и в гораздо меньшей степени, и евреи) случился в пятидесятые годы 20 века, после чего город покинуло большинство из все еще остававшихся там немусульман. В результате центр Стамбула оказался почти полностью зачищенным. Такие вот дела.

политика как в Фильме" Мамино.." ::-))

Грузини и Армяне на Русские денги сняли филм о дружбе. ми воспели дружбу а Русским осталас припев ...птичка .. птичка не величка.. улетела от вас блин..!! раньше Русских разводили по одиночке шас будем разводит в паре!

Рафу, ...фу. Короче, фу на тебя. Ты провокатор, знающий о чем говоришь. Такие песни давно с вашей стороны звучат. Эта чистейшая байка, о которой ты здесь говоришь, давно опровергнута. Армяне в Османской империи были успешными торговцами (сегодня такие люди называются предпринимателями), ростовщиками (сегодня банкирами) и мастерами по обработке камня и в строительстве. Еще армяне с помощью своего труда заняли ключевые позиции, как теперь говорят, в наукоемких отраслях: на то время - медицине, педагогике, а также в искусстве. Генетика этому благоволила. Естественно, эта часть населения становилась все более благосостоятельной. Все более нарастали зависть и нетерпимость со стороны коренного населения. В конце концов это привело к тому, что человечество наблюдало в начале прошлого столетия. А теперь перенесемся в нашу суровую действительность. Кого ты предлагаешь сейчас резать? Ведь происходит даже не то, что было в те времена: тогда каждый, кроме разбойников с большой дороги, добивался успехов исключительно за счет собственных талантов, труда и усердия, а сегодня хищническим разбазариванием общенародного добра). Кто на очереди, а Рафу? Договаривай, не жмись. Пламенный привет твоим бакинским единомышленникам. И пусть у вас все будет хорошо.

Ной - круче Авраама. Красиво жить не запретишь!

Да славно поработали, теперь можно и за Холокост приниматься!

.

gentlment2, ваш темперамент меня впечатлил. Оставайтесь при своем, точнее, турецком мнении. Только ради всего святого, не называйте Арарат Миасом. Миас - город на Южном Урале. А упомянутые вами вершины пока называются Большим и Малым Масисом. Возможно, стараниями таких, как вы, они и станут называться миасами, сосиськами и другими трудно перевариваемыми терминами.

"Духовные люди - особые люди, их сервируют в отдельной посуде, у них другая длина волны, и даже хвост есть с другой стороны..."

То, что армянам свойственно многое приукрашивать, доходя в этом до заоблачных высот - святая правда. Но каким образом изложенный в Вашем посте, Джентльмен, бессистемный бред, рассчитанный на несведущую часть форумной публики, поможет выявлению истины, при этом понять трудно. Тут за что ни возьмись - сплошной поток сознания слабообразованного профана. Любопытно, например, на основании чего Вы характеризуете армянский геноцид как "фикцию", ссылаясь на совершенно дикую "инфу" об убиенных прикладами злых армян 30 тысячах плененных османов ? Да, армяне занимали в Османской империи посты не только министров иностранных дел, но и финансов, полномочных послов, губернаторов etc Более того, практически вся торговля, промышленность, банковское дело в Османской империи были в руках немусульман - евреев, греков, армян... И о чем это говорит ? Только о том, что среди мусульман не было людей, способных заниматься подобного рода деятельностью. И какое это имеет отношение к стремлению армян, как народа, получить равноправие, а впоследствии и независимость ? Неужели использование бесталанными османами немусульман в качестве специалистов свидетельствовало о толерантности этих самых османов, об их желании предоставить тем же армянам элементарные гражданские права ? Вовсе нет, османское правительство, пользуясь раздорами между Россией и европейсиким державами, упорно не желало предоставлять армянам и грекам (равно как и другим "нетитульным" народам) таких прав. И потом, разве армяне пытались провозгласить независимость на чужих землях ? Нет, речь шла о землях, на которых армяне жили до того, как в Малую Азию пришли кочевые туркменские племена(отчего-то современные турки и аз-цы предпочитают именовать эти племена более благозвучным, с их точки зрения, но при этом совершенно не научным названием "турки-сельджуки"). И почему это армяне и греки должны были верой и правдой служить османам, завоевавшим их земли и попиравшим их права ? С какой стати ? Как говорят французы, "предают свои". С чего это Вы взяли, что армяне и греки могут именоваться турецкой пропагандой "предателями" ? Они что, были османам "своими" ? Я бы не стал комментировать всю эту псевдонаучную чепуху, изложенную в Вашем посте, если бы означенная чепуха не была квинтэссенцией турецкого и азербайджанского агитпропа, зиждящегося на информации, высосанной из пальца. По сути дела, вся эта галиматья давно успешно синтезирована турецкими и аз-скими "учеными" в утверждении, что отсутствие армян на территории Малой Азии объясняется тем, что армяне, оказывается, просто-напросто "эмигрировали". С приветом.

Попробую ответить. Начну с последнего вопроса. На линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана до сих пор стреляют и иногда подстреливают друг друга. Особенно стрельба приобретает интенсивный характер, когда в частях появляются новобранцы (весной и осенью). Говорят, что таким образом их "пристреливают", т.е. дают понюхать пороху. Так что "первых выстрелов" было там предостаточно. По Карабаху Саркисян готовит своему народу еще один сюрприз. Переговоры идут в условиях строгой конфиденциальности. Стороны демонстрируют непримиримую и взаимоисключающую позицию. В прессу поступает крайне дозированная информация, причем азербайджанская и армянская официальные стороны трактуют ее по своему. Такое положение дел породило вокруг этого вопроса много догадок и спекуляций. Из отфильтрованной приходящей информации можно сделать несколько выводов: 1.Главным пунктом повестки дня является будущий статус Карабаха. Баку настаивает на широкой автономии в составе Азербайджана (свобода обещается настолько широкой, что фактически территория приобретает статус самоуправляемой: налоги и взносы будут идти в исключительно в местный бюджет, центр отказывается от любого диктата. Короче говоря, полнейшая самостоятельность, ничего для карабахцев, мол, не изменится, только в адресах формально будет писаться "НКАО, Азербайджанская Республика"). 2.Вторым пунктом идет юридическое обеспечение Лачинского "коридора". Армяне опасаются, что такой коридор можно мгновенно перекрыть и настаивают на сохранении за собой оккупированного ими Лачина, т.е. целого района. 3.Передача азербайджанцам занятых вокруг Карабаха земел - семи районов, которые сегодня используются в казестве зоны безопасности. В случае достижения договоренностей, они должны быть безоговорочно переданы азербайджанской стороне. Правда, в политических кругах Армении существует мнение, что эти территории должны остаться у армян в порядке компенсации за причиненный им вред. Наделы бесплатно роздана армянам-беженцам из Азербайджана. Баку категорически против такого подхода. Это вкратце. Но существует еще масса штрихов, которые также требуют шлифовки и притирки.

А вот это загадка природы. Честно говоря, сам до конца не понимаю этого феномена. А факты таковы. Первый: в Армении имеются целые поселения русских, например, сёла Лермонтово и Фиолетово. Русские живут в них со времен царя Гороха. Этих людей в Армении ценят, они всегда могут найти себе работу, в т.ч. в Ереване (их берут с охотой ввиду их кристальной честности - так отзываются о них сами армяне). Второй: к приезжим русским в Армении, особенно в провинции, относятся с огромным уважением, причем, делается это бескорыстно. По крайней мере, в 9-ти из 10-ти случаев. Испытал это на собственной шкуре. Отмечу еще один момент: знаком с проживающими в Армении людьми других национальностей, которые называют себя армянами. Таких тоже предостаточно. Встречаются даже азербайджанцы (хотите верьте, хотите нет). Последние остались с времен СССР и никуда уезжать не собираются. Чисто говорят по армянски. Правда свою национальность не афишируют и не кричат о ней на каждом углу.

pontusУ

----pontus pochemu v armenii 100% naselenie armine, a v turtsii mojno naiti armian, chto eto?-------Все очень просто: турки толерантные и незлопамятные, а армяне -наоборот.

Я бы эту информацию дополнил ситуацией вокруг порта Поти. Практически все грузы в Армению и из нее шли через эти морские ворота. Как известно, порт был блокирован, огромная масса грузов скопилась в нем без движения, в результате была испорчена или разворована. Впоследствии армяне вынуждены были перебазироваться в Батуми, на что потребовались дополнительные силы и средства. Это реальная "помощь" от братской России.