Дурашка, Армения, как ни странно, является наиболее последовательным и целеустремленным партнером НАТО (то же самое она демонстрирует в ОДКБ). Имеет с альянсом план совместных действий, строит свои ВС в соответствии с требованиями Организации. Превосходит в этом не только Азербайджан, но и Грузию. Объясняют в Ереване такое положение дел напряженностью в регионе и необходимостью проведения комплЕментарной (взаимодополняемой) внешней политики. В этом армяне гении, в отличии от других народов Южного Кавказа. Сама жизнь научила их выживать во вражеском окружении.

ага, геноцид геноцидом, но 70 процентов воздушных грузов и 30 процентов топлива... кстать, очень остроумно "После того как Россия в 1995 году признала геноцид, их торговля с Турцией выросла на 351 процент". Они только чечню забыли и роль турции в этой войне.

Объективно геноцид был. Это признали множество стран. Рано или поздно признает и США. Армяне в этом молодцы - продвигают международное признание очень успешно. И время очень подходящее - демократы США так и ставят преграды администрации Буша, чтобы прекратить войну в Ираке.

1811 г. Турки перерезали мамлюков. 1860 г. Турки режут христиан в Сирии. У них традиция такая, резать.

Этим сенаторам надо вспомнить как их предки уничтожали индейцев в Америке,а они херней занимаются.Дела больше нет.За историю человечества было много войн-можно обвинить Россию за геноцид собственного народа,поляков,чеченцев,народов Севера или римлян за массовые убийства евреев,французов за арабов и тд и тп.

В Анкаре побаиваются, что армяне, после признания Турцией геноцида, потребуют вернуть отобранное у их предков богатство, а также компенсировать нанесенный армянам ущерб. Там даже не пытаются услышать слова из Еревана: армяне не станут ворошить "экономическую составляющую" геноцида, им важны само признание и осуждение, как фундамент для последующего налаживания добрососедских отношений. Более того, Ереван готов сесть за стол переговоров с Анкарой без предварительных условий (оставив за скобками даже такую важную проблему, как геноцида), чтобы "с чистого листа" рассмотреть и по возможности на взаимной компромиссной основе решить весь комплекс накопившихся разногласий. Турки даже на это не идут.

Дела нацистов стали ясны к концу войны, так же как и дела Путина будут известны после его падения.

не дай бог турция качнется в сторону исламизации, что вполне возможно, народ там горячий и обидчивый. Тогда неповезет не только армянам.... Они, чего доброго, еще и ядреную бомбу заиметь захотят, мол кто теперь скажет, что геноцид был?

Насколько я могу судить, модератор Граней стирает комментарии, содержащие расистские или оскорбительные высказывания, то есть подпадающие под определение "разжигание межнациональной розни", а вовсе не "отражающие реальное положение дел в межнациональном вопросе". А сообщение, опубликованное в Гранях, вовсе не на тему "межнациональных отношений", а на тему восстановления исторической справедливости. И речь идет не столько о далеком прошлом, сколько о настоящем и будущем. Если геноцид признан мировым сообществом именно геноцидом, а не "межнациональными отношениями", то новый геноцид организовать уже не так просто. Я, впрочем, высказываю здесь свое личное мнение, а не мнение Граней.

Анониму 11:55:51

Ну хорошо, дружище, не буду придираться к выражениям вроде "оккупация террористами чужих территорий", "балаган", "любой здравомыслящий человек понимает...". Коснусь лишь фактологической части Вашего поста. Страны Антанты по окончании Первой мировой войны действительно оккупировали ряд областей Османской империи, однако государство сие, будучи совершенно недееспособным с середины 18 - го века, само распалось бы без всякой внешней помощи, если бы не удачное местоположение малоазийской части означенной империи (ближневосточные территории османского государства отложились без проблем). Именно данный фактор не позволил в свое время положить конец существованию этого эфемерного государства, ибо Великобритания не желала укрепления позиций России (стремившейся к овладению черноморскими проливами с последующим выходом на районы, контроль над которыми в значительной мере усложнил бы связь Великобритании с Индией), всячески и далеко небескорыстно поддерживавшей подвластные османам народы, и время от времени оказывала османам значительную политическую и военную помощь (к примеру, именно из-за оказания этой поддержки Россия растеряла на Берлинском конгрессе многие плоды победы в войне 1877-78 годов). Опять же этот фактор и позволил османам (которые совершенно необоснованно стали называть себя турками) сохранить в своих руках Малую Азию и провозгласить республику (большевики, горевшие идеей мировой революции, стали активно снабжать армию Мустафы Кемаля оружием, инструкторами, без чего туркам ни за что не удалось бы разбить греков и свалить султанское правительство. Британцы же, насмерть перепуганные итогами Гражданской войны в России и агрессивными намерениями ленинской партии, сдали и греков, и армян, и втихую договорились с Мустафой Кемалем, которому не представило особого труда в свою очередь оставить большевиков ни с чем). Так что в результате этого взаимного кидалово и был денонсирован Севрский договор, предусматривавший, среди прочего, создание в Западной Армении независимого армянского государства (не желая возможного включения гипотетической Западной Армении в состав Советской России, уже оккупировавшей к концу войны в Малой Азии Республику Армения, отказались от поддержки идеи создания армянского государства в Малой Азии и США). Пойдем дальше. Армяне жили не "внутри какого-то народа", как изящно выразились Вы, мой друг, а на своей собственной территории, на которую в конце 11-го века (нашей, естественно, эры)пришли кочевники-туркмены, одно из удельных княжеств которых спустя несколько столетий и превратилось в османское государство. Далее... Если Вы считаете, что народ, стремящийся освободиться от оккупации, и прибегающий при этом к вооруженной борьбе в отсутствие каких бы то ни было возможностей вести борьбу политическую (напомню Вам, что до самого своего исчезновения с карты Османская империя была тривиальным средневековым государством, сохранившимся благодаря исключительно противоборству великих держав, не желавших уступать друг другу лакомый кусок) "неблагонадежным и вероломным", то такие же эпитеты, вероятно, Вы должны были бы использовать и в отношении азербайджанцев, если бы последние в свое время не бежали с земель, называемых ими своими, а начали бы партизанскую борьбу. Не так ли, дружище ? Что касается Андроника, то называть Вы его можете как угодно, но только, воля Ваша, он никогда не был генералом турецкой армии, никогда не попадал туркам в плен, в котором ему якобы отрубили уши (Андраник тихо скончался в эмиграции). Ну а что касается щедро используемого Вами эпитета "великий" в отношении турок и Турции, то тут уж, вероятно, ничего не поделаешь, ибо у каждого человека свои критерии величия. Кстати, это уже не Вам, а уважаемым форумчанам, пишущим о вечной поддержке, якобы оказывавшейся Россией армянскому национально-освободительному движению: в царские времена Россия использовала армянский фактор исключительно для ослабления османов, при этом категорически не желая создания армянами независимого государства, что могло бы оказать нежелательное для российских властей воздействие на российских армян, а в советские времена вначале просто сдала их туркам, наобещавшим большевикам вечное сотрудничество в установлении власти пролетариата на всей планете, а затем вернулась к политике, проводившейся царскими властями.

страны окупанты? Да вы историю учите, а потом посты пишите. с 1914 по 1918 идет первая мировая. Антанте не до окупации турции, ей бы с Германией и Австро-Венгрией справиться. И хотя Турция принимала участие в войне, какая к черту окупация в 1915?

Анониму 11:57

Геноцидом называется преследование и уничтожение по НАЦИОНАЛЬНОМУ или РАСОВОМУ признаку. Если у Вас и Ваших единомышленников есть доказательство того, что все армяне, включая грудных младенцев и глубоких стариков - террористы и способствовали уничтожению их страны (они были турецкими гражданами), то почему бы Вам не попытаться отстоять свою точку зрения в независимом суде? Анонимные же заявления, подобные Вашим, нельзя оценить иначе, как пропагандистский мусор. Величие народа достигается его великими делами. Таким великим делом может быть и признание ошибок прошлого (многие народы совершали ошибки). А пока что вместо великих дел отмечается мелочное и трусливое замалчивание и шантаж прогрессивного человечества. А вот интересно, перекрашивание визнтийских церквей в мечети - это тоже великое деяние? Или может быть акт самозащиты?

Обычный заход - посорить русских с армянами. Не выйдет! Армяне мудрее, чем это вы представляете.

еще один крендель, конечно умышленно, чем с Германией воевать то, голой жопой что ли?

для 2007-10-11 12:03:24

С вашим извращенным умом и способностями надо участвовать в подготовке отмазок для действующего правительства, способствующего повышению цен и снижению уровня жизни собственного народа.

Ты прав, Рамилю не стоило рубить на части этого террориста - лучше бы обрубил уши как подонку Андронику.

Esli priznovat genocid Armjan,to nujno priznat genocid Ruskih na Kavkaze.Bolee 500 let Ruskie vedut voinu protiv Chechencov i vse znaut obietom.Ginocid Ruskih Karachaevcev unechtojeli pochti vseh.Razve eto negonocid??????Armjani doljni ostavit zemlu Azerbadjan Nagornii Karabah,esli Armjani ishut sprovedlivost.

(неприлично подобным образом обращаться, но Вы так сами себя отрекомендовали)

"Армения - самый последовательный и исторически сложившийся союзник России на Кавказе. Армяне благодарный народ и никогда не будут вставлять палки в колеса России" - с этой частью Вашего повествования полностью согласен, на этом можно было бы поставить точку и дальше мысль не продолжать, но... ...далее идет явное передергивание: "...некто нёс полный бред о пронатовской позиции Армении,свои пробелы в истории взаимоотношений наших государств, прикрывая откровенным враньём". Во-первых, не "пронатовская позиция", а признанная как конструктивная и не противоречащая подходам Москвы политика "комплементаризма", т.е. взаимодополняемости. А это не одно и то же. Сотрудничество Армении с НАТО не наносит ущерб союзническим отношениям как в рамках двустороннего военно-политического взаимодействия, так и ОДКБ. Об этом неоднократно заявлялось в ходе двусторонних встреч на высшем и высоком уровнях. Во-вторых, о "пробелах" и "вранье". Пользуясь правом профессионала в этом вопросе, спорить с воинствующим делитантом не стану. Дам лишь единственный совет: поглубже изучить проблему, опираясь на официальные документы и первоисточники, а затем вступать в диалог, имея в заделе наработанный объективный багаж. Познания, почерпнутые со страниц сомнительных изданий, в т.ч. форумных, искажают правильное понимание сути вопроса. С армянами (как с рядовыми на бытовом, так и на самом "верху" вплоть до самого президента на профессиональном языке) разговариваю уже как минимум 7 лет. Плюс предшествовавшее время учебы в вузе - научным руководителем был армянин, и по его окончании несколько лет работы в учреждении - готовил совместно с армянами в Ереване международную научную конференцию. А в День памяти жертв Геноцида 1915 г. в Османской империи армяне благодарят и новую Россию, дважды (в 1995 и 2005 гг.) официально признавшую факт осуществления турками злодейского преступления в отношении их соотечественников. К сожалению, официальная копия последнего постановления Думы по этому вопросу (2005 г.) до сих пор по непонятным причинам по вине российской стороны в установленном порядке не передана музейной администрации Мемориального комплекса памяти жертв Геноцида, расположенного в г.Ереване (на стенде демонстрируется лишь текст постановления от 1995 г.).

Как вы думаете, за что чеченцев невзлюбил Сталин? Но даже "отец народов", в военное, побоялся их всех перестрелять, сослал в сибирь. А Рузвельд, во время войны, засадил всех япошек проживавших на территории США, за колючую проволку. Те еще решения конечно....

(так ответил бы настоящий подонок)

И в мирное и в военное время: 1. Вырезал бы всех, вплоть до младенцев, беременных женщин и немощных стариков. 2. Разрушил бы храмы и другие сооружения, где хоть что-то напоминает о ненавистной культуре. 3. Сравнял с землей все могилы предков, чтобы даже намека не было, что когда-то на этой земле жили эти... Впрочем хватит, итак отвечая увлекся. Пусть простят меня за это армяне, к ним отношусь хорошо, хотел только показать всю мерзость и возбудить стыд у тех, кто еще находит (или, точнее, ищет) "обоснование" произошедшего в конце позапрошлого-начале прошлого столетия ужаса.

"Вопрос на засыпку, как должно действовать государство, если какая-либо диаспора в нем заняла откровенно враждебную позицию" --- Никакой засыпки тут нет. Это вопрос человека, мыслящего категориями "этносов", "диаспор" и тд. Это вопрос человека, демонстирущего архаическое гомогенное сознание. Как должно действовать государство? А это смотря какое государство. Тоталитарное государство решает такие вопросы известно как - резней или переселением. Демократическое государство (вроде Испании, например) системно борется с баскскими террористами. Повторяю с террористами, а не с басками. Впрочем, поскольку для вас это одно и то же, то и ответ мой вряд вас удовлетворит.

Только после того, как таковой состоится.

Или вы думаете, что можно обогнать время: сначала судить преступников за содеянный геноцид, потом вынудить их этот геноцид осуществить. Написал этот бред и самому стало противно. Хотел его стереть, но в последний момент подумал: а почему бы не отослать, ведь всем хорошо известно, что один дурак может задать вопрос, над которым 100 ученых будут думать 100 лет. Для иллюстрации тупизма вопрошающего сохраняю данный пост.