Донбасс: большой обмен завершен
Обмен пленными. Фото: Офис президента Украины
В Донецкой области под Горловкой завершен обмен пленными и заключенными. Украине переданы 76 человек, в том числе журналист Станислав Асеев. "ДНР" и "ЛНР" получили 123 человека, среди них пятеро бывших беркутовцев, обвиняемых в расстреле Майдана. 22 человека отказались возвращаться в "народные республики".
До новых встреч!
Комментарии
Вчера вечером Разумков буквально умолял Зеленского остановить выдачу "беркутовцев" на обмен.
По тому что делает и как аргументирует действия прокуратуры Рябошапка можно сделать четкий вывод, что все это происходит по чужому сценарию. Рябошапка просто статист выполняющий, что скажут. Он даже не способен юридически аргументировать свои действия. Ни в Уголовно-процессуальном. ни в Уголовном кодексе нет такого основания как "обмен", для изменения меры пресечения. Кроме того, если они отпускаются судом "под личное обязательство" , то в решении суда должно быть указано их обусловленное место пребывания в Украине. Если после этого какие то бы ни было государственные органы участвуют в нарушении этих требований - это либо "похищение человека", либо "содействие укрывательству обвиняемого". (tZE)
Не сомневаюсь, что освобожденные украинские пленники будут благодарить того, кто содействовал их обмену.
Ситуация не столь однозначна, конечно. С одной стороны, своих нужно освобождать, но с другой отдавать очевидных преступников - тоже не самый лучший выход. Правда, можно подойти к этому и с другой стороны: на хрена тратить и без того скудный украинский бюджет на содержание всей этой швали?
Читайте Сенцовв
Сенцов--это Гадя Мертвечук в штанах!! Этих "хероев" видимо откармливают на лубянке шоколадом РОШЕН)))))
Осел. Не Сенцов, а ты.
Osel. Ne Sentsov......
Povnist'yu zhodna.
Viddavaya berkutivtsiv, tsa merzotna potvora Ze naplyuvav na zahyblykh heroev Maydanu. Spodivayus, yomu tse prypom'yatayut.
ВаЗелин со своей Рябокепкой-100% этим "обменом" в нарушение всех мыслимых законов уже заработали себе приличные сроки. Через некоторое время путиноиды нахватают еще пару сотен придурков, попершихся в Лаптестан или Крым, и кого тогда Янелох сможет предложить взамен: активистов, добровольцев, АТОшников? Или сразу Турчинова с Яценюком? Тем более, что последний -- известный чеченский басмач-моджахед.
Место на йолке он себе заработал, а не срок. Анти-колорадос изначально говорил, что это недоразумение в кресле президента долго не задержится.
ПРи всем уважении к ЛО и Антиколорадосу лично - не все его прогнозы сбываются.
КИСА..какие -такие "гнозы-прогнозы"?? неужто всерьёз вы говорите о сортирном булькание 8%-ных порохоботов? Да вы с ними ещё 5 лет будете на гавно исходить пока вас не пересажают за былое!!! прогнозисты-онанисты бляхамуха)))
Киса, так можно скатиться до уровня антипки и овоща-бормотуна, попробуйте выражать свои (собственные?) мысли без обсценной лексики и анально-фекальных "аргументов", тем паче - третьесортненьких.
"Порохоботов" действительно меньше, чем "зелебобиков" - 23-25% против былых 73, нынча 52% игривых почитателей Бубочки квартального и его нижеплигтусного "юмора", дале буде)) А пока - наглядное подтверждение слов Сократа "Худших - всегда большинство". Кстати, вы забыли ответить - где конец "эпохи бедности", кумовства во власти, войны и барыжничества во власти (и прочего клованского трепа) - уже наступили или надо и дальше тоскливо верить в его вранье?
+много
Не сбываются только сверхоптимистичные - это когда он "подгоняет" картинку под желаемый результат. Иной раз и "все звезды сошлись", и видится только одно разумное решение, а принимается что-то невнятное.
В качестве примера - несделанного и несбывшегося - предсказания можно упомянуть Будапештский Меморандум. Тогда вмешательство двух гарантов неприкосновенности Украины виделось просто неизбежным. Не срослось...
andrew 62+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Скажите, а можно ли посмотреть на ситуацию несколько иначе? Например, так: казнить этих мразей Украина не может, а тратить деньги на их содержание - себе дороже. Не лучше ли выкинуть их из страны - и пусть их Рашкостан содержит?
Я бы хотел сначала посмотреть так, как посмотрел - и вроде неплохо получилось. Оппонент сразу сгинул.
Что до взгляда "несколько иначе", то здесь считаю уместным привести аналогии. Мне поискать или сами найдете?....
Аналогии - штука, конечно, убойная. Однако, тратить деньги на содержание пленных - крайне нерациональное занятие. Обменять в любом случае лучше. Вопросы вызывают только беркутовцы. Но на этом, скорее всего, настаивала сторона врага. И Зе пошёл навстречу. Бог ему судья.
Вот именно о беркутовцах я и веду речь. О них и им подобном "обменном материале" - гражданах Украины, совершивших уголовные преступления географически и хронологически вдали от линии фронта . Тут оправдать Зеленого просто невозможно.
И ведь находятся умники, сразу требующие от Янелоха большего - в добавок к свободе не желают покидать Украину.
в добавок к свободе не желают покидать Украину...
==========================================
Гнать прочь из Украины. Никакой свободы внутри страны. Или пожизненное - или пошли к русским ебеням!
Ха! А они не хотят - и являются гражланами Украины - и это факт никак не отменить - и все межлународные правовые нормы на их стороне. Надеюсь, что Янелох хоть на это не поведется.
Впрочем, это вполне может быть операцией прикрытия - увести внимание от освобождения беркутят.
являются гражланами Украины...
============================
Лишить гражданства решением суда за преступления против народа Украины. Такой вариант предусмотрен конституцией страны? Если нет, то как они вообще собираются в дальнейшем жить в стране? На них же стоит каинова печать.
Даже в консоитуции Московии записано, что "никто не может быть лишен гражданства".
Увы... Но по большому счёту (по гамбургскому счёту), эти нелюди (беркутовцы), которые подняли оружие на мирных протестующих, должны были бы быть лишены гражданства Украины.
Так, допустим. И куда предлагается их высылать? Я спрашиваю не о конкретном месте, а о принципах, на которых будет основываться выбор этого места. Или предполагается, что на планете Земля должен, просто обязан где-то существовать гадюшник-резервация?
Я ничего не предлагаю и не могу предлагать по определению. Я просто знаю, что, например, Израиль меняет палестинских бандитов на своих пленных в пропорции 10:1, не задумываясь над вопросами, которые тут обсуждаются в связи с новым раундом обменов между Украиной и бандюками русского мира.
Так Израиль меняет чужих бандитов или своих? Я о том, что нет никаких правовых оснований выдачи Московии беркутовцев - от слов совсем и абсолютно. И Янелох, согласившись на включение их в список, просто обязан объясниться - увы, но сказать ему нечего...
Кстати, мой исходный комментарий благополучно потерт - и я снова подумываю о приостановлении членства в этом клубе.
Так Израиль меняет чужих бандитов или своих?
=======================================
Мне кажется, это не имеет значения. Бандиты не бывают своими - они, по определению, чужие. Правовые основания - это, конечно, хорошо. Но если вопрос стоит "менять или не менять", то выбор очевиден для всякого, кто ценит жизни своих граждан.
Ну так есть же правовое решение - пожизненное заключение. ЛЮБЫЕ вопросы можно и должно решать в правовом поле, а не уходя в область эмоций.
Ну так куда будем. высылать всех преступников? Даже перефразирую вопрос - где они нужны? Если лет триста-пятьсот назад на Земле еще были "австралии", то сейчас придется пойти по пути голливудских фантастов, основывая колонии на отдаленных стровах и отдельных планетах, либо строя космические тюрьмы. Но только уж тогда сначала основывать и строить - и лишь потом лишать и высылать.
Ну так есть же правовое решение - пожизненное заключение.
==================================================
А если таким было требование врага? Т.е., они конкретно указали, что меняться будут только на этих людей. Им-то все эти обмены пофиг, поэтому они могут диктовать условия. И дело даже не в популизме или пиаре Зе, а в том, что если ты реально хочешь получить своих пленников назад, то приходится выполнять требования вражеской стороны.
Но тогда где находится предел требованиям врага?'Есть ли та черта, за которую нельзя переходить (и нельзя ли по очередному требованию врага еще немного передвинуть ее, и еще немного, и еще...)?
Не нужно излишне много теоретизировать. "Красных линий", очерченных украинской оппозицией, вполне достаточно. Им лучше известно, что хорошо и что плохо для страны.
Легализация бандюков на нашей территории. Открытие линии фронта для мерзавецев. Это недопустимо.
А очищение страны от дерьма – нормальная асенизация
andrew, ye take harne mistse - "toy svit".
Пожизненное - намного хуже, хоть и дороже обходится. Но только если без права на "УДО" по истечении 20-30 лет.
Посмотрите на Ютубе, там есть масса роликов - преступник низводится до уровня организма с минимальным набором физиологических потребностей, а надзаратель для него является гуманоидом наивысшего уровня развития.
А если это еще и поселок Харп, где сидиит товарищ Евсюков - полгода день, полгода ночь...
Ostaetsya tiki vvodyty smertnu karu.
"И Зе пошёл навстречу. Бог ему судья."
------------------------------------------------------------
Бог будет ему судьёй, когда эта мразь предстанет перед Ним .
И чем скорее это произойдёт, тем больше шансов у Украины сохранить статус государства.
Bog budet.....
Vo,vo,vo.
Так пусть Кайли в руки возьмут и вкалывают за баланду,расходы за содержание нечисти могут стать минимальными.
...пусть кайло в руки...вика судит,пардон.
А как вам харьковские террористы, убившие четырех детей?
На Западе наблюдается хорошая традиция – пристреливать террорюг на месте. Даже если можно взять живым.
Ну а если взяли в другом месте по доказательствам и без сопротивления, тогда должна эффективно работать юстиция.
Не "казнить", а убивать надо было сразу, "при оказании сопротивления задержанию".
А потом - хоть выкинуть из страны, хоть на удобрение, хоть на собачий корм.
Очень правильное решение
"Ubivat srazu" vony zmohli tiki Sachka Biloho. Skotynyaka Avakov..
А это уже как получится. Станет борзеть -- будет висеть. Осин в Киеве хватает.
michail teplov22, spodivayus, ukrayintsi vidriznyayutsya v kraschu storonu.
Говоря об обоснованности передачи экс -"беркутовцев" в рамках обмена, Зеленский сказал: "Если бы они остались – мы бы не получили наших разведчиков, не получили бы ребят, которые были в Дебальцево. Даже если бы был приговор суда, они (экс-"беркутовцы" – ред.) бы получили бы пять и шесть лет ".
"Я вам скажу: если бы у меня было сто "беркутовцев" и мне бы предложили одного разведчика, одного, то я бы им отдал сто "беркутовцев" и вернул бы живого разведчика", - подчеркнул Зеленский.
Кого предложить взамен на следующий раз? Медведчука однозначно и его подельников. Причём сразу в обмен на всех или будет сидеть до вызволенья Крыма.
Низзя. Это неприкасаемая сволочь. Похоже, как условие для хоть каких-то обменов.
Крым тоже нельзя было трогать. Границы нельзя нарушать по Уставу ООН и Хельсинки и ещё куча договоров.
В гибридной игре правила меняются по ходу игры.
orge, tak vono ibude.
Памятка боевикам, стреляй, убивай, тебя все равно обменяют.
Я вполне понимаю тех, кто негодует по поводу обмена всего этого отребья на украинских пленных. Но я также понимаю и логику Зеленского. В бюджете Украины нет лишних денег, чтобы содержать всё это дерьмо.
главное, что бы это дерьмо больше не убивало, и не тратились деньги на похороны, кто за это поручится? я думаю реальных убийц не отпустили.
Сомнительная экономия бюджета, ИМХО. Если считать только деньги - и то, даже несколько взявшихся за старое из выпущенных террористов-подрывников и прочих "ополченцев" могут обойтись казне много дороже. Кто-то из отпущенных пытался взорвать дом в Харькове - только это финансово куда дороже может стоить, чем пожизненная баланда.
даже несколько взявшихся за старое из выпущенных террористов-подрывников...
===================================================================
Так, и речи не может быть о том, чтобы их освободить и оставить в Украине. Только - в русский мир!
В РФ их не оставят - своих таких хватает, то есть - поедут в Луганду, как Цемах итд. А там - куда "народ Бамбаса" пошлет - поди знай заранее.
Это уже не украинское дело. Пусть отправляют туда, куда захотят. Всех бандюков не пересажаешь в свои тюрьмы.
Так о том и речь - вернутся они в Луганду (больше физически некуда, ни Европа, ни Папуа-Новая Гвинея их не ждут) Кто угомониться, а кто и по новой пойдет русский мир стоить - взрывать, стрелять, мины закладывать. Дешевле кормить, ИМХО.
Дешевле кормить, ИМХО.
========================
Пушечного мяса в России и без них достаточно. Вернутся или нет - ничего это изменить не в состоянии.
НЕ так много тех, кто готов (и главное умеет) воевать, больше диванных злопыхателей. И потом - в Сирию-надо, в Ливию-надо, в ЦАР и Мадагаскар, да мало ли куда))
" В бюджете Украины нет лишних денег, чтобы содержать всё это дерьмо."
--------------
Вы всерьез полагаете, что это явилось главной причиной для украинской стороны? С режимом, который не знает, что такое гуманизм, которому и свои-то не очень нужны, поддержку которому обеспечивает круглосуточная пропаганда, тяжело иметь дело, И да, приходится обменивать своих нормальных людей на бандитов на другой стороне, если свои вам дороги.
это явилось главной причиной для украинской стороны?
=============================================
Нет, конечно. Но и это соображение не лишнее. И я не спорю с тем, чтобы бандитов (а других-то с той стороны и нет) меняли на своих. Израиль, например, в этом плане вообще не раздумывает.
Увы, гуманизм - слабое место демократических режимов в их борьбе с тоталитарными. Но это и отличает их прежде всего от тоталитарных.
Не думаю. Дело не в гуманизме, а в долговременной стратегии. В тоталитарных режимах человек - всего лишь разменная монета в играх власти. И каждый человек это чувствует. поэтому тоталитарные режимы гнилы изнутри - и разваливаются сразу же, как только ослабевает их контроль над обществом.
В демократических странах человек - не разменная монета, и ему это дают почувствовать всегда и во всём. Иначе власть в демократическом обществе действовать просто не может. Именно это и является залогом устойчивости демократических государств.
Обменяли кучу мусора на людей. Нормально. А отчего беркутню не осудили за 5 лет? Мух ловили? Надо было дать быстренько пожизненное, а того, кого отпустили под обязательство, а он намылился в фашистскую Кацапландию, отследить и пристрелить «при попитка бежаль». Имело бы воспитательного значения.
Вот что дальше будет делать эта власть, надо посмотреть.
Вот что дальше будет делать эта власть, надо посмотреть.
=================================================
Украинцы (и мы вместе с ними), собственно, говоря этим и занимаются: внимательно смотрят на все действия "этой власти".
Вспомните прошлый обмен: в Украине праздник, в России тишина, никто о нем даже не знает.
О чём и речь. В нынешнем обмене Зеленскому вменяют в вину обмен именно беркутовцев. Это, конечно, спорный момент, но сам обмен - вещь, безусловно, нужная и важная.
Я тоже понимаю чувства людей в отношении освобождения беркутовцев. И я, упаси боже, не являюсь их защитниками. Я только вот что не понимаю. Событиям на Майдане скоро будет шесть лет. Я не знаю, когда были арестованы беркутовцы, наверное, не сразу, но полагаю, с того времени прошло тоже несколько лет. И за эти несколько лет власти не смогли (или не захотели) собрать необходимые для суда доказательства? Мне кажется, на этот аргумент с противной стороны украинским властям трудно что-то ответитиь...
Поправка: не являюсь их (беркутовцев) защитникОМ.
"деньги" - очень слабый аргумент. это основная функция государства. К тому же в Украине цены на внутренние товары низкие, включая содержание в тюрьме. Тесла Зеленского примерно столько же стоит, как годовой содержание этих террористов.
Да, я понимаю, что деньги в данном случае не главное. Главное, что Украина как государство заботится о КАЖДОМ пленном украинце. Что и говорить: неоднозначное решение. Посмотрите отклики разных политиков или экспертов - никакого единства среди них не найдёте.
Обмен солдат на уголовников...
Ладно бы солдат - режиссера Сенцова, глупого Ромео Гриба и прочих многих солдатами не назвать. Скорее уж - террористов и бандитов на первых попавшихся.
/// По его словам, "при составлении списков на обмен были допущены небрежности".///
А можно по небрежности включить в список Янелоха? Ему так или иначе в Ростов ехать...
еще три согласились на обмен, но изъявили желание остаться на Украине ====================
А это как? Самые хитрые?
Террористов нужно уничтожать сразу. Если это не было сделано, значит, они -- не террористы. Тогда нехер протестовать.
Террористов нужно уничтожать сразу. Если это не было сделано, значит, они -- не террористы
=======
У Маразма Советов маразм. Более ипанутой логики я еще не встречал. То есть, если маньяков, убийц, насильников не расстреляли, а дали сроки, значит они не маньяки, не убийцы и не насильники.
Эти беркутосуки еще кровушку российскую прольют, мама не горюй. Будут отрабатывать свою сучью жизнь по полной.
Главная продажная мразь в Украине--зелёная сопля.Недаром эту иудушку так любят здешние тролли.зеленский должен мотать срок пожизненно.
Пума, этот обмен конечно же промежуточный этап, война на этом не закончится. Но освобождение пленных в любом случае хороший эпизод.
Не спорите? В этом обмене очень много подводных камней. Вот, например, такое мнение:
"Есть, конечно, одна серьезная потенциальная проблема в связи с сегодняшним обменом - многочисленным заключенным по политическим мотивам крымчанам, похоже, не на что надеяться.
"Обменный фонд" исчерпан.
Хотелось бы думать, что я ошибаюсь". (vasily_maximov)
Я просто привёл чужое мнение. Я лично не считаю, что Кремль пойдёт на какие-то "политические обмены".
татары выживают и выжидают. у них игра вдолгую.
отсутствие их в числе обмененных - это в любом случае минус Зе и Украине в целом (независимо от степени прилагавшихся усилий, о чем я не имею информации)
До какой степени маразма дошел тролльчатник ольгинский,что такое вываливает на форуме всякие mt,бендеростап,кракатур.Ненавидят неньку,весь Запад,даже саму Истину,отринув Любовь.Ибо веры у них нет,сами надежды не имеют и другим в ней отказывают.В ад идут соколики.
СОвместная PR акция Пу-Зе "русские своих не бросают", возвращая кацапскую мразь в родную гавань.
Он как раз украинцев не бросил.
Этот последний обмен расколол украинское общество. Посмотрите хотя бы у Гордона - там представлена вся палитра мнений по поводу этого обмена. Если бы всё было так однозначно, то никто, наверное, не возмущался бы.
Если выдованцы не претендуют на гражданство и з.паспорт Украины-пусть. При нашем -сойдет. Чем крымчан выкупать будем? Их пакуют через день.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
