новость СМИ: Украина тайно продлила контракт с российской фирмой на поставку ядерного топлива

20.12.2018
Штаб-квартира "Энергоатома". Источник: atomic-energy.ru

Штаб-квартира "Энергоатома". Источник: atomic-energy.ru

Украинская госкомпания "Энергоатом" тайно продлила контракт на поставку ядерного топлива для АЭС страны с российской фирмой ТВЭЛ. Сделка состоялась уже после принятия Киевом принципиального решения выйти из договора о дружбе с Россией. ТВЭЛ поставляет топливо на 8 из 15 украинских реакторов; остальные обеспечивает американская фирма Westinghouse. Есть подозрения, что американцев пытаются вытеснить с рынка.


Комментарии
User orge, 20.12.2018 23:07 (#)
4479

Падлы продажные.

User samoilov_7, 21.12.2018 01:37 (#)

Ознакомьтесь сперва с очень непростой ситуацией, а потом рассуждайте: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/05/yadrenoe-toplivo-pochem-westinghouse-dlya-ukrainy

Российское топливо в полтора раза дешевле.
Оно более качественное (выше степень обогащения), что позволяет произвести больше энергии с единицы массы топлива.
И ТВЭЛ-ы российского производства более надежные (не деформируются при работе).
Отработанное ядерное топливо (российское) вывозится и утилизируется в России.
А ОЯТ Westinghouse Украина должна утилизировать сама, для чего построить в районе Чернобыля спец. хранилище на срок выдержки 100-200 лет.

Если вам этого мало, другие подробности ищите в статье.
В общем, экономическая целесообразность как обычно побеждает "политику".
И слава Богу!
Всегда лучше торговать, чем воевать.

(комментарий удалён)
User samoilov_7, 21.12.2018 02:51 (#)

Поскольку речь идет об отношениях России и Украины, этот тезис бесспорный.
В данном конкретном случае.
И взаимная торговля это доказывает.
Идет своим чередом, несмотря на "патриотические" (идиотические) вопли по обе стороны границы.
Россия, напомню, - основной торговый партнер Украины, с годовым товарооборотом около 15 млрд. долл.
На втором месте (для Украины) - Польша (4 млрд. долл.).
И если украинские "патриоты" (идиоты) хотят похоронить экономику своей страны, то надо разорвать все торговые связи с Россией, объявить ей войну и через неделю капитулировать.
Поскольку в военном отношении Россия раз в десять сильнее Украины, даже если не учитывать ядерное оружие.
Так может все же лучше торговать - даже с таким - агрессивным и непредсказуемым соседом?

22754

вам "с правой " а вы готовы подставить левую

User marazm_sovetov, 21.12.2018 23:14 (#)
51965

Я бы даже ярче выразился: вам в рот суют, а вы готовы и задницу подставить (или наоборот?..). Пардон муа, как грится...

User orge, 21.12.2018 09:29 (#)
4479

Не кизди чего не знаешь:
1) https://economics.unian.ua/energetics/997332-prezident-energoatomu-rosiyske-yaderne-palivo-nikoli-ne-bulo-deshevshe-vid-westinghouse.html
2) https://economics.unian.ua/energetics/10228251-u-2020-roci-ukrajina-perestane-vivoziti-vidpracovane-yaderne-palivo-do-rosiji-energoatom.html

User samoilov_7, 21.12.2018 10:19 (#)

Первая ссылка - от августа 2014 - давно устарела: тогда были одни цены на ядерное топливо, а спустя четыре года - совсем другие.

А по второй ссылке, такой откровенной ЛЖИ и дезинформации (как руководства, так и народа Украины) давно не попадалось.

Этого человека нужно немедленно гнать с должности - а возможно даже судить.
Ибо проблема захоронения отработанного ядерного топлива (ОЯТ - а это страшная, радиоактивная гадость - на столетия или тысячелетия) нигде в мире не решена.

ОЯТ - это не "склад" чего-то полезного, а головная боль всего человечества - на столетия и тысячелетия вперед.

Вот как эту проблему пытаются решить в Финляндии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Onkalo
Но под Чернобылем ничего подобного не построишь (не та геология) и получится в этом несчастном месте в итоге громадная свалка радиоактивных отходов - недалеко от Киева, замечательное и приятное соседство.

Еще раз повторю - тот кто это пишет - лжец и негодяй, его надо немедленно увольнять и судить:

"В 2020 году мы не будем уже вывозить наше отработанное ядерное топливо на российские комбинаты, а будем хранить его у себя. Этот проект напрямую направлен на перспективу будущего. Иногда спекулируют, а иногда откровенно врут, говоря, что тут свалка или могильник ядерных отходов. Это – хранилище стратегических материалов, из которых в будущем можно будет производить экологически чистую и дешевую атомную электроэнергию" - заявил президент украинской компании "Энергоатом" Юрий Недашковский.

User samoilov_7, 21.12.2018 10:51 (#)

Вопрос о том, что делать с ядерными отходами АЭС (отработанным ядерным топливом ОЯТ), стал одним из самых важных и сложных в наше время.

В Финляндии удалось найти решение, создав первое в мире долговременное хранилище ядерных отходов – «Онкало».
Это система высеченных в скале подземных туннелей, которые должны прослужить, по крайней мере, 100 тысяч лет.

Бункер основан на спиральном туннеле 5 километров в длину, вырубленном в скале на глубине 500 метров.

ОЯТ будут обеспечены защитой с помощью системы многочисленных барьеров, первый из которых представляет собой непосредственно скальное основание, а остальные созданы из стали и бетона.
Всё это должно предотвратить проникновение в хранилище ОЯТ потенциальных злоумышленников-террористов.

Отходы топливных стержней хранятся в коррозионно-устойчивых медных канистрах с пятью сантиметровыми стенками.
Затем эти канистры будут размещены в ложе из бентонитовой глины: в связи с ее свойством расширяться при впитывании воды, она одновременно создаст своеобразную буферную защиту от любых геологических сдвигов.

Окончательная стоимость сооружения = 4,1 млрд. долларов, не считая расходов на собственно захоронение ОЯТ, контроль и обеспечение герметичности его хранения на протяжении 100 тысяч лет.

User orge, 21.12.2018 12:00 (#)
4479

Кончай свистеть, портянка, и прекрати выкладывать свои дурные простыни. ПНХ, короче.

User samoilov_7, 21.12.2018 12:23 (#)

Свистят (а точнее пиздят или скорее пИздят деньги, которые на это выделяются) ваши собственные "специалисты", которых в любой нормальной стране давно бы арестовали и судили.

За то, что они строят хранилище ОЯТ (фактически свалку радиоактивных отходов) недалеко от Киева, на поверхности (!!! - сравните с финским проектом захоронения ОЯТ в скальном грунте на глубине 500 метров) по НЕотработанной технологии, и расплачиваться за это придется будущим поколениям.

Первый контракт на строительство ЦХОЯТ в районе Чернобыля был заключен с американской компанией Holtec International еще в 2005 году. Его стоимость составила около $170 млн. Теперь же предполагаемая стоимость строительства могильника выросла до $1,4 млрд.
Деньги кредитные и отдавать их придется гражданам Украины, в том числе и за счет очередного повышения тарифов на электроэнергию.

User samoilov_7, 21.12.2018 12:25 (#)

Американская компания Holtec International не имеет опыта по сооружению подобных объектов, технология хранения ОЯТ (на протяжении 100-1000 лет) не отработана и НЕ известно, к каким последствиям приведет.

Хранение радиоактивных отходов предусмотрено в инертной среде в специальных контейнерах HI-STORM, конструкция которого якобы является ноу-хау компании. Эта "экспериментальная" технология не используется ни в Европе, ни в США.

При этом хранить отработанное топливо будут на поверхности земли (т. н. сухая технология хранения), на расстоянии 70 км от Киева, вблизи реки Днепр, обеспечивающей водой половину страны.

Это больше похоже на опасный эксперимент, в котором Украина и украинцы будут играть роль подопытных "морских свинок" - и так на протяжении 100 или 1000 лет, пока это "сухое хранилище" не будет разрушено (землетрясением, наводнением, войной и т.п.) или захвачено террористами.

User marazm_sovetov, 21.12.2018 23:32 (#)
51965

Да, дядька, что-то мутное гонит... В обеих смыслах этого выражения :).

User orgte, 23.12.2018 19:41 (#)
48042

Да и хуй с ними, со всеми этими фирмами :)
Давайте лучше пообсуждаем, как лишнехромосомные мокши Вукраину Наукраиной называют, твари ордынские!

User bendert0stap, 23.12.2018 19:42 (#)

точно блядь! Про рукожопых и лишнехромосомных мокш гораздо интереснее :)) и как называют, тоже интереснее!

User marazm_sovetov, 21.12.2018 23:31 (#)
51965

"Окончательная стоимость сооружения = 4,1 млрд. долларов, не считая расходов на собственно захоронение ОЯТ, контроль и обеспечение герметичности..."

Слюшайте, товарисч, Вы сами-то читаете то, на что даете ссылки? В тексте по этой (Вашей) ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Onkalo
написано, что: "Ориентировочная стоимость всего проекта составляет около €818 млн, что включает в себя строительство, инкапсуляции и эксплуатационные расходы." Или у Вас методичка бракованная?

User samoilov_7, 22.12.2018 00:03 (#)

Статья в Википедии от 2012 года - тогда затраты оценивались в одну сумму.
А сейчас, в 2018, - совсем в другую, в три с лишним раза бОльшую.
Неужели у вас такая стадия маразма, что не можете самостоятельно до этого додуматься?

Пройдет десять лет и расходы, быть может еще вырастут в два-три раза.
Технологии долговременного захоронения ОЯТ в мире ни у кого нет.
То, что делают в Финляндии, - это экспериментальная, неотработанная методика.
Надежность и окончательную стоимость которой никто не знает.

Это только в Украине лжец и негодяй Юрий Недашковский всё заранее "знает".
Собираясь превратить страну в общеевропейскую свалку радиоактивных отходов.
Наворует, сволочь, - и после него хоть потоп: разбирайтесь будущие поколения украинцев, ЧТО делать с этой радиоактивной гадостью.

User marazm_sovetov, 22.12.2018 01:10 (#)
51965

"А сейчас, в 2018, - совсем в другую, в три с лишним раза бОльшую..."

Да где ж в "три с лишним", когда в пять-шесть, если не более, раз? (написано же: "€818 млн, что ВКЛЮЧАЕТ в себя строительство, инкапсуляцию и эксплуатационные расходы"; а у Вас: "4,1 млрд. долларов, НЕ СЧИТАЯ расходов...") Но главное -- это только в России расходы на осуществление крупных проектов непрерывно растут -- по всем известной причине. В нормальных странах расходы должны падать -- по мере совершенствования технологий...

User marazm_sovetov, 21.12.2018 23:09 (#)
51965

"Всегда лучше торговать, чем воевать..."

Жаль, этого тезиса не знали в Палестине в 30-е -- 40е гг. прошл. века. А то могли бы наладить у себя производство "Циклона Б" для Германии...

User samoilov_7, 21.12.2018 23:40 (#)

Вы плохо знаете историю, потому и пишете всякие глупости.
"Циклон Б" начал использоваться нацистами для убийства заключенных концлагерей (в том числе евреев) после сентября 1941 года.
Британия (и Палестина, как принадлежавшая ей территория) к тому времени уже два года находились в состоянии войны с Германией.
И естественно, никакой торговли с врагом не вели.
До 1 сентября 1939 года (начала Второй мировой войны) торговля между Британией и Германией была возможна. И в тот период действительно было лучше торговать, чем воевать.
Это тезис мирного времени, который теряет смысл после начала войны.
Вот такая несложная логика, которую вы (и вам подобные) не в состоянии осилить.
Законы мирного времени и периода войны - кардинально отличаются.
Зарубите это себе на носу и не влезайте со своими глупостями туда, где ни хрена не смыслите.

User marazm_sovetov, 22.12.2018 01:02 (#)
51965

"...лучше торговать, чем воевать ... это тезис мирного времени, который теряет смысл после начала войны..."

То есть война между Украиной и Россией еще не начиналась, Вы считаете? Тогда все ясно...

User samoilov_7, 22.12.2018 10:42 (#)

А еще я считаю, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
И не собираюсь доказывать это разным маразматикам.

Войны между Россией и Украиной НЕТ - это столь же бесспорный ФАКТ.
Она (война) не начиналась, и даст Бог, не начнется в будущем.

А что есть?
Раз пять уже об этом говорил, но до маразматиков не доходит:
Есть вялотекущий вооруженный конфликт низкой интенсивности (менее 1 тыс. погибших за год) - именно так классифицирует подобные события международное право: http://rubicon.org.ua/index.php/buy-now/item/222-ponyatie-i-tipy-konfliktov

С юридической точки зрения для войны характерен такой признак, как формальный акт ее объявления, согласно III Гаагской конвенции 1907 года.
Последствием такого объявления является разрыв дипломатических отношений между воюющими государствами, прекращение торговли и транспортного сообщения, высылка (или интернирование, т.е. заключение в спец. лагеря) граждан враждебной страны и т.д.

Если ничего этого НЕТ, то НЕТ и состояния войны.
А есть (между Россией и Украиной) вялотекущий вооруженный конфликт низкой интенсивности, каковых в современном мире насчитывается штук тридцать - между разными странами, а порой и между враждующими вооруженными группировками внутри одной страны.

User nfgbh1970, 22.12.2018 16:18 (#)
27828

Не стоит кормить Ольгино - я как-то сам в этого... вляпался. Рассуждал о ценах на газ - масса интересного. Например, в себестоимость закладывал налог на прибыль,в результате чего контракт получался убыточный и проч.

User marazm_sovetov, 23.12.2018 03:17 (#)
51965

Эти не из "Ольгино" (устарело -- сейчас "пригожинские" сидят на ул. Савушкина, кажется), эти просто ебанашки. А в принципе, есть более опытные тролли, их сразу не опознаешь.

User nfgbh1970, 23.12.2018 14:38 (#)
27828

Полагаю, даже опытного патриота на коммерческой основе опознать вполне реально. Думаю, что если форумчанин азартно доказывает нечто нелепое по всему диапазону мнений - от котиков до экономических перспектив Конго - это первый "репер". Если он ляпнув нечто, активно увиливает от конкретного обсуждения реальных фактов, меняя темы по принципу анекдота "Сколько получает колхозник? - А у вас негров бьют" - второй звоночек. Если одно и то же непотребство выливается на разные ветки диспутов - третий. Запутавшись, завершает спор бранью и анально-фекальными аргументами - четвертый. Масса совершенно не относящейся к существу темы информации - пятый. Если в наличии все пять признаков - для меня убедительно, кто передо мной.
Задача тролля - собрать максимум "откликов" для пополнения собственного бюджета. Опытный так и работает - вывесил простыню нужного патриотизма, собрал сколько-то раз по 11-70, когда тема "увяла" и потеряла коммерческий характер - постит ее же на другой ветке, а тут выплевывает новую. Для разжигания азарта у форумчан пост должен быть явно вздорный, ответы - агрессивно-хамские. Иначе не прокормиться)))

User nfgbh1970, 23.12.2018 14:53 (#)
27828

В качестве конкретики по вашему "оппоненту"
1.Вы плохо знаете историю, потому и пишете всякие глупости. Зарубите это себе на носу и не влезайте со своими глупостями туда, где ни хрена не смыслите.И не собираюсь доказывать это разным маразматикам. - Агрессивно-оскорбительное поведение.
2.Есть вялотекущий вооруженный конфликт низкой интенсивности (менее 1 тыс. погибших за год)- ВСУ дает цифру-за 5 лет более 10 тыс погибших воинов с их стороны, "руссомирцев", понятно, никто не считает,(даннные фонда "Право матери, если не путаю - примерно 50 тыс российских "ополченцев" разного рода, потери мирняка - неведомы - но это никак не укладывается в "вялотекучку". То есть - второй звоночек - передергивание и виляние - имеется. Ну, и так дальше, не буду утомлять.

User samoilov_7, 23.12.2018 22:52 (#)

Дешевый пиздабол - болтает о том, чего не знает: "ВСУ дает цифру - за 5 лет более 10 тыс погибших воинов с их стороны".

Президент Украины Петр Порошенко, 16 октября 2018: https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/2559537-za-ukrainu-otdali-zizn-uze-2896-voennyh-porosenko.html
"В борьбе с российским агрессором погибли 2896 украинских воинов".
Делим на 4 года и получаем меньше 1 тыс. погибших в год.

А если брать данные за 2018 год, то потери ВСУ составляют 8-10 человек в месяц:
https://korrespondent.net/ukraine/4007540-nazvany-potery-vsu-na-donbasse-v-2018-hodu
https://apostrophe.ua/news/society/2018-12-02/stalo-izvestno-skolko-boytsov-ukraina-poteryala-na-donbasse-v-noyabre-foto/147679

Т.е. интенсивность вооруженного конфликта в 2018 году еще в десять-двадцать раз ниже, сравнивая с самой "горячей" фазой 2014 года.
Но мудакам и маразматикам - это без разницы: раз стреляют и убивают, то значит "война"!

User marazm_sovetov, 23.12.2018 15:28 (#)
51965

Я, как-то, больше интуиции доверяю. И в случае с пользователем "samoilov_7" она мне уверенно подсказывает, что он -- не тролль, а просто мудак. Я неоднократно встречал собеседников такого типа. Это просто свойство характера - спорить до посинения, невзирая на здравый смысл. Опять же, распространенное убеждение, что троллям платят в зависимости от кол-ва откликов на их "высеры", ничем не подтверждено.

User nfgbh1970, 23.12.2018 16:38 (#)
27828

Пару лет назад был тут один "раскаявшийся" из Ольгино (Савушкина, Лахты- где они сейчас, Господи веси) - от него и пришли цифры про "план по постам, комментам и расценки). Потом было судебное разбирательство в Питере с патриотической девицей из той-же (или примерно той-же) конторы. Ее уволили и что-то недоплатили по ее мнению, она через суд "правду искала", а также стаж выслуги и деньги недоданные. Частично ее иск удовлетворили.
Если у менеджера торгового есть план по обзвону (в цифрах), у полицаев - план по "палкам", у налоговиков- план по доначислению налогов, отчего бы троллики должны выпадать из общей системы, без "плана по валу"?)))
Просто демагог, ИМХО - это Оксанов и подобные. Да, несут чушь, да самомнение зашкаливает - но не хамят, провоцируя на ответ (хоть какой), и не считают себя экспертами во всем. Есть несколько больных тем, по ним и ходят))

User marazm_sovetov, 23.12.2018 16:11 (#)
51965

Почитайте вот этот сайт, начав с данной страницы. Это, мне кажется, будет Вам интересно. Здесь-то, уж точно, кремлевских троллей нет. Зато есть некоторое количество образованных идиотов-демагогов.
https://viktorvolsky.wordpress.com/2015/05/27/%d0%b2%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%b2-%d1%81%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c%d0%b5/#more-854

User marazm_sovetov, 21.12.2018 23:22 (#)
51965

Глаза разуй, дядя:
http://kremlintrolls.com/t/20151213-eadaily.html

User marazm_sovetov, 20.12.2018 23:11 (#)
51965

Грязная история. В таких случаях, как говорят: "Свое слово должен сказать народ". Наверно, Украине, и вправду, нужен еще один Майдан.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 21.12.2018 13:29 (#)
51965

"чубатое быдло будет сидеть по своим хатам..."

А ты зря иронизируешь. Во-первых, большего быдла чем так наз. "русские", среди людей белой расы найти трудно. И никакие "чубатые" здесь русским не конкуренты. Во-вторых, "рядовое" население во всем мире - в большей или меньшей степени быдло. Это норма. Так что, я только ЗА, чтобы американцы финансировали борьбу против воров. Надеюсь, и до рашки дело дойдет.

User benderjostap, 23.12.2018 19:43 (#)

marazm_sovetov Грязная история. В таких случаях, как говорят: "Свое слово должен сказать народ". Наверно, Украине, и вправду, нужен еще один Майдан.
================
Молодец ебанутый Марамзет чо ;-)
Давайте будем беспрерывно организовывать Скотные Дворы с кучами обгоревших трупов. Зато веселуха будет вот таким диванным пропидорам!
Ох, как выдаст же этот ёбаный казёл, как выдаст ;-р

User judgebork87, 20.12.2018 23:56 (#)

Вот так, панове. На Трампа наезжаем, а сами втихаря вместе со страной-агрессором выталкиваем с рынка компанию страны поставляющей "Джавелины" и кучу разной всячины для обороны от этого агрессора. Если так дальше пойдёт Трамп может серьёзно обидеться на потерявших стыд и никогда не имевших чувства благодарности предателей.

22754

первая зАтычка слухай !! Ещё не все реакторы реконструированы под сборки фирмы Westinghouse а они отличаются от рашкиных а это бабло которое постоянно 3134дят

User anticom1, 21.12.2018 00:14 (#)
35440

За такие вещи посылают подальше. Украине бы пора определиться, то ли к Западу, то ли входить в Российскую империю.

User benderostap, 21.12.2018 02:13 (#)
51045

при Парасенко и его подельниках-сепарах рыгах при его продажных пророссийских судах и вселенской коррупции Украине нужен новый сильный молодой и патриотичный президент-Владимир Зеленский!! Украинский Рональд Рейган!!!

User nanoscience, 21.12.2018 00:54 (#)
3460

Темная история. Хотелось бы иметь больше данных. Очень похоже на лоббизм. Но, главное, в этой ситуации, мне так кажется, что увеличение цены за электричество может делу помочь. Необоснованно дешевое электричество способствует его растрате. Понятно, что, перед выборами, никто этого не хочет. Но, надо понять, что энергодоступность и энергонезависимость это не социальные льготы, а рыночные. Вопрос должен решаться путем общественной дискуссии, прежде всего, наверное.

User ivory_v, 21.12.2018 01:12 (#)
49328

Скорее всего вопрос не в стоимости сырья, а в неготовности технологии. Westinghouse не сует свежеслепленніе сборки в первый попавшийся блок. С каждым реактором проводятся многократные и длительные - до 2 лет - испытания по подбору параметров твелов. Компания вышла на украинский рынок, если не ошибаюсь, в 11м году и за 7 лет получила 50%. И сейчас один или два энергоблока остановлены для проведения плановых работ. Угадайте, каких?

User tomsk_kremen, 21.12.2018 01:37 (#)

Под зонтиком Toshiba было удобнее.

User nanoscience, 21.12.2018 02:34 (#)
3460

Вы говорите загадками. А нельзя дать свой анализ и все ссылки?

User samoilov_7, 21.12.2018 03:01 (#)

Вот хорошая ссылка: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/05/yadrenoe-toplivo-pochem-westinghouse-dlya-ukrainy
Тут вам и цифры, и анализ, и выводы.

User nanoscience, 21.12.2018 03:20 (#)
3460

Большое спасибо! Отличные данные, но. Два вопроса, не к вам, а ко мне. Есть бывшие российские станции. Они требуют российское обслуживание, так как они не унифицированы с Западом. Что делать прямо сейчас? Если их закрыть и открыть американские станции, надо платить за технологии. Тут есть баланс между и между. Американцы платить за это не хотят. ОК. Тогда украинцы вопят, что их типа режут. Мое мнение, американцы сейчас допускают нежелание платить... Ну, точно такая ситуация была в России. Американцы не поверили в нашу революцию. В результате, пожалуйста, - контрреволюция...

User ivory_v, 22.12.2018 01:08 (#)
49328

В указанной статье использованы ссылки на неполные данные третьей стороны. Более того, в статье прямо сказано, что полных данных у аналитика нет и иметь их он не может, ввиду того, что часть комерческой информации является закрытой. Тем не менее и аналитик и автор делают вывод о стоимости и технических характеристиках продукта, о котором не имеют информации. Кроме того, текст пестрит политическими оценками, что, вобщем-то неудивительно для российского издания в условиях российско-украинской гибридной войны.

И не говорите, просто отличные данные!

User nanoscience, 21.12.2018 03:26 (#)
3460

Я сформирую это более округло. Хочешь родить демократию, оплати. Если ты отпускаешь это, - prepare to have something bad to you.

22754

именно так --даже геометрия сборок разная

22754

Ещё не все реакторы реконструированы под сборки фирмы Westinghouse а они отличаются от рашкиных а это бабло которое постоянно 3134дят
То самое же и с углём --ТЭСы Украины с п р о е к т и р о в а ны под донецкий уголь с определённых разрезов Всё очень не просто Были времена сэсэсэсраки когда уголь экибаса возили на Змеевскую что под харьковом при зольности до 60%

User daruma1957, 21.12.2018 12:20 (#)

Грани цитируют лживую газетенку Зеркало недели, широко известную своей необъективностью и манипуляциями. Ее главред Мостовая откровенно топит за своего мужа Анатолия Гриценко, в который раз собравшегося в президенты Украины.
И в который раз повторяю - "в Украине", а не "на Украине".

User daruma1957, 21.12.2018 12:27 (#)

Очень смешной заголовок! Тайна, о которой знают все!

User ivory_v, 22.12.2018 01:13 (#)
49328

Не могу согласиться, с вашей характеристикой ЗН.
Я не так часто их читаю, но от претензий в лживости, вам бы стоило воздержаться, если вы не приводите конкретные факты.

User daruma1957, 22.12.2018 15:43 (#)

А вам бы стоило воздержаться от поучений. Мы с вами не в суде, где надо приводить конкретные факты. Я высказываю свое мнение о газете, которую читаю около 20 лет. И вижу, что с ней происходит. А вы можете не соглашаться, мне совершенно все равно.

User ivory_v, 23.12.2018 19:18 (#)
49328

С этими гранями, хоть не пиши ничего.

Я принес здесь извинения, хотя я считаю, что ЗН аргументирует свое мнение, а вы нет. Но вы вправе ненавитеть кого угодно все двадцать лет.

Но вот сообщения,- это не рукописи - они исчезают.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: