Порошенко и патриарх Варфоломей подписали договор о сотрудничестве
Петр Порошенко и патриарх Варфоломей. Фото: president.gov.ua
Президент Украины Петр Порошенко и патриарх Константинопольский Варфоломей на встрече в Стамбуле подписали договор о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским патриархатом. Порошенко отметил, что соглашение "создает все условия" для проведения объединительного собора Украинской православной церкви. На нем изберут первоиерарха, которому Варфоломей вручит томос об автокефалии.
До новых встреч!
Комментарии
Гундяю самое время варить смолу и топиться))))
Владимиру Михайловичу, по традиции православной, надо к ручке патриарха Киевского и Всея Руси припасть!
В сортире пусть топится.
Бегут все от рассеюшки как чёрт от ладана, вот и православные «братия» от неё отвернулись-это воФа твоя заслуга....
Не понял. А причем тут Порошенка?
Раскольники
кто? патриарх варфоломей или порох?
Кто их знает. Глубокодушевные дела.
Ага, глубокодушевные... Настолько, что заявляя "а" сказать "б" конспирация не позволяет? Гундяй вон тоже примерно в этой ситуации "кто его знает что дальше делать". Крутости хватило прихожанам запретить ходить по греческим храмам, а за святым огнем туда поедут или у Миллера попросят ?
тебе виднее, похоже ты в теме.
В цивилизованных странах любые споры, даже церковные, решаются гражданским или арбитражным судом. Входит судья в детали уставных документов, регламентирующих функционирование организации – стороны конфликта, и выясняет, позиция какой из сторон соответствует правилам организации в большей мере. Не обходится, конечно без курьёзов: то суд отправляет митрополита на психиатрическую экспертизу, то запрещает его секретарше жить на расстоянии менее 5 миль от его резиденции...
Но вот применительно к данному случаю не могу себе представить, на что мог бы опереться судья при наличии прецедентов в решениях Вселенских соборов в пользу и той, и другой стороны. Начать с вопроса, на чем основана преемственность между сегодняшней РПЦ и той, которую создали в 1590 году? После всех нелегитимных упразднений и учреждений патриаршества и изменений границ. А на чем зиждется преемственность Киевской митрополии, менявшей границы и переходившей из православия в католичество и обратно? А каково каноническое положение крымской церкви (она не входила в киевскую митрополию)? А насколько легитимен документ о томосе РПЦ, на котором из 105 подписей 70 поддельные? И сколько лет длился бы такой судебный процесс...
"Но вот применительно к данному случаю не могу себе представить....."
Всё просто, рпц срослась с государством, попы ходют без штанов, но с крестиками. Доверчивые прихожане исповедуются, а потом попы доносят на них в кгб. Вот вселенский собор решил их наказать. Грит, давайте братцы кролики или штаны одевайте или крестик снимайте.
енти "прихожане" всю жисть с голой сракой ходили..так что им не привыкать "крестики"на шею цеплять)))
Вот потому у них срака и покрылась густой шерстью.
у них всё, что под шерстью-срака!!
"... а потом попы доносят на них в кгб." -- Это еще Пётр I, прозванный в народе Антихристом, обязал попов доносить о крамоле и прочих преступлениях, о которых они узнают из исповедей.
++++++++
А когда Киевская митрополия "переходила в католичество"?
Запутанная история, связанная с Галицкой митрополией, которая то создавалась, то упразднялась, то вступала в унию с католиками. Вот, нагуглил: митрополит Молдовлахии, Киевский и всея Руси Исидор подписал Флорентийскую унию в 1439 году, но она оказалась недолговечной и была уже через несколько лет отвергнута большинством епископов. И вторая уния, Брестская 1596 года, на которой была образована Митрополия Киевская, Галицкая и всея Руси (или Русская униатская церковь).
Да, конечно, митрополия существовала ранее и перешла на унию (фактически повторно) в 1596 году. Но и сами унии рассматривались как события неканонические – как расколы или даже ересь, – и помимо этих расколов происходили церковные события сомнительной каноничности. Так следующий после Исидора Киевский митрополит – Григорий Болгарин – был рукоположен беглым Константинопольским патриархом Григорием Маммой, который фактически утратил титул в 1550 году, так что формально это рукоположение было недействительно. То есть существовать-то митрополия существовала, но вопрос о каноничности не имеет однозначного ответа. Вплоть до воссоздания православной киевской митрополии в 1620 году.
Так от кого киевская митрополия должна преемственность вести – от митрополита Иова с 1620 года?
Вы пишете, что я ошибаюсь, и тотчас же подтверждаете то, что написал я. Я написал, что рукоположение Григорием Маммой в 1558 году было недействительно, а вы говорите, что в 1870 Дионисий I исчерпал инцидент. То есть инцидент всё же имел место и нуждался в исчерпании. Состоял инцидент как раз в том, что рукоположение 1558 года было недействительно.
Я не отрицаю, что канонический иерарх может регуляризовать задним числом, из икономии неканоническую ситуацию на своей канонической территории. Может принять решение, оспариваемое другими церквями. Может передумать и отказаться от решений, принятых его предшественником. Такое уже бывало, может произойти и сегодня, и когда возникает внутрицерковный спор, вступают в силу аргументы другого уровня – с одной стороны церковь стремится сохранить единство и избежать раскола, с другой стороны никакой иерарх не хочет поступиться ни одной частицей той власти, которую он имеет, и хочет наоборот ее расширить. Иерархи все же люди и часто имеют чисто человеческие мотивы.
Вот, скажем, позиция Филарета, продолжающего себя считать патриархом вопреки решению Константинополя – он принят в общение в том сане, в котором находился до наложения анафемы. Сегодня самый почетный из его санов – бывший митрополит киевский.
Перечитывая, заметил ошибки в годах. Следует читать 1458, 1470
Говоря, что уния – раскол, я имел в виду общее неприятие унии православными церквями. Вы говорите, что Константинополь передумал по поводу унии только из-за давления турок. Но ведь на флорентийском соборе делегатов голодом морили и не отпускали, денег не давали, чтобы не уехали, пока они унию не подпишут, а самого константинопольского патриарха таки уморили – не дожил до подписания унии, прямо на соборе умер, и после собора общее мнение было, что латиняне заставили под давлением унию подписать.
Москва оказалась в схизме с 1448 года – но можно и с другой стороны посмотреть: в московской митрополии уния рассматривалась как уход Константинополя от православия, и вполне оправданно, так как сам Константинополь вскоре передумал и пришел к той же точке зрения.
Сказки-ужастики вот отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Ферраро-Флорентийский_собор
"Уже в начале соборных заседаний латиняне не исполнили уговора о своевременном содержании византийской делегации, так что православным приходилось закладывать и продавать свои вещи ради пропитания. Перенос собора из Феррары дальше от границы, во Флоренцию, не был связан с чумой (которая закончилась за два месяца до этого) как это было объявлено официально, но патриарх, император и папа хотели не допустить побега представителей православной делегации в Византию до завершения заседаний. На внутреннем заседании византийской делегации император аргументировал переезд во Флоренцию отсутствием у папы средств и готовностью флорентийцев ему их предоставить."
Да, в Лионе находится тот самый собор, в котором заперли в свое время 23 кардиналов, замуровав дверь, и оставили толко маленькое окошко, через которое подавали хлеб и воду. Через некоторое время один из кардиналов притворился умирающим, его вмиг избрали. А он сразу выздоровел и просидел на папском престоле двадцать лет.
Ну это варварские методы латинян, византийцы к такому не привыкли.
Крымская епархия ВХОДИТ в состав киевской митрополии УПЦ РПЦ.
До захвата Крыма Россией в 1783 году в Крыму была единственная митрополия в ведении Константинопольского патриарха – Готская и Кафская, но в 1788 году Российский синод ее упразднил (ясное дело, неканонически, не имея на это никакого права), а приходы передал Екатеринославской епархии РПЦ. Так что ситуация с крымскими приходами на сегодня тоже неканоническая.
Так у рпц и Томоса нет. Как оказалось ;)
Общее мнение всё-таки, что есть. Хоть РПЦ и не имеет его на руках, но есть опубликованные в разное время переводы, которые правильно передают суть дела. Однако неясно, какова именно каноническая территория Московской патриархии. В документе 1589 года (том самом, на котором большинство подписей поддельные) есть список областей. Список областей есть и в решении Московского собора 1589, на котором Московская церковь объявила себя патриархией; с юга и запада территория ограничивалась по линии Чернигов–Брянск–Смоленск–Псков. Однако в 1593 году вселенский собор по просьбе Москвы подтвердил томос (не очень в Москве доверяли бумаге от 1589 года), но не указал перечень епархий. В решении собора есть неясное указание на то, что быть новому патриарху главою всей области Московской и всей России и северных стран. Разногласия могут возникать по вопросу, а что следует считать "всей Россией", и какие страны – северные.
бох один, а казна разная.
Патефонъ буржуйское изобретение!
Чтобы у рпц поубавилось гонору было бы правильно лишить её автокефалии, а патриарха гундяя разжаловать в дьяконы.
Да нет, наверное. Поскольку он большой греховодник и к тому же ослушник, поэтому ему необходимо покаяться, принять схиму и уже в качестве простого инока продолжать каяться за все свои прегрешения.
Так им автокефалию никто и не давал. Никогда.
Но у них был автокефальный статус, вот и пускай откажутся от этого статуса, а нето Варфоломей сам может лишить их этого статуса.
И статуса не было. Самозванцы.
+++++++
Попам верить нельзя, никаким.
Небольшой, но толстый гвоздь в скрепные задницы. Залешанцы уже завыли.
«Да будет так»? Кто-то возвёл себя в патриархи сайта "Грани"? Какой высокий штиль у этого пророка кислого кумыса.. «Аллаху акбар» – подошло бы больше, но форум всё-таки русскоязычный и можно оглоблей по хребту схлопотать за такие высказывания.
" judgebork87, 18.10.2018 17:25
Любой трезвомыслящий человек видит, что именно РПЦ ведёт в раскол и превращается в секту. Любому не предвзятому человеку ясно, что разжиревшая на табаке и алкоголе РПЦ будет шантажировать, подкупать и всяческими способами перетягивать на свою сторону колеблющиеся поместные церкви. Тут-то и посмотрим кто готов служить маммоне."
+++)
как бы не траванули его гебнявые
Скорее таблеток молодости подмешают. Им это выгоднее.
Как хорошо быть патриархом. Лучше работы я вам, синьора, не назову.
:)))
Песдаускас гундяевщине подходит.
На очереди путенщина.
Нет. На очереди - ты.
Про Джона Донна ты вряд ли что-нибудь знаешь, но про Хэмингуэя наверняка что-то слышал. Свойство колокола.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7429
Удивительно то, что это написал совсем молодой человек. Ахматова, кажется, подозревала, что он и сам не понимал что написал.
Дядя Петя, вы дурак? (с)
Ты правда подумал, что это тебе было адресовано? :)
А кому?
Тем мало кому, кто меня читает. Я им хотел показать грандиозный стих. А к тебе прицепился потому, что именно твой пост заставил меня вспомнить его.
Тут нет серьёзной связи, и нет твоих обычных тем. Извини за беспокойство, если вдруг обесокоился.
Неизбежно!!!!!!!!
))))) нравится мне перве слово, это диалект какой? Литовский или латвийский.
Литовский.
Все цивилизованно и логично. Упор на "объединение" и "добровольность". Противники автоматом становятся адептами "силового" решения вопроса веры - тупик им.гундяева.
Греки в решении этого вопроса сразили меня своим рассудительным подходом, с наглой, сыплющей угрозами РПЦ говорят исключительно с позиции миротворцев, - мудрецы одно слово!
Вроде бы все правильно. Но то что Порошенко, глава светской державы, вмешивается в межконфессиональные разборки. Свидетельствует о глубокой архакичности украинского общества. Последний раз, какому богу и как молиться, в Европе, указывали этак в веке 17-м. Т. е. со времен переяславской рады, менталитет не претерпел никаких серьезных изменений. Народ, какому богу и как молиться - дело общины. Другой разговор, что стоит запретить деятельность МП на территории Украины, как враждебной организации.
Лучше передать эти вопросы в ведение местных общин. Просто надо не огород городить, а запретить МП, как враждебную организацию.
Бабки на бочку, чмо болотное, а не то .....
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
