новость Под острым углем

Правительство Украины ввело чрезвычайное положение в сфере энергетики
15.02.2017
Линии электропередачи

Линии электропередачи

Правительство Украины ввело чрезвычайное положение в сфере энергетики. Это связано с дефицитом угля из-за блокирования поставок с занятых сепаратистами территорий Донбасса. Премьер-министр Владимир Гройсман призвал участников блокады не мешать перевозкам угля. По его словам, его нехватка угрожает энергетической безопасности Украины и ведет к подрыву экономики.


Комментарии
User orge, 15.02.2017 21:34 (#)
4479

Поговаривают, что на днях состоялась встреча представителей правительства с рыжим Гудком. Тот наотрез отказался сжигать на своих ТЭС чужой, а не свой -- из Лугандона, уголь.

User anubis_01, 15.02.2017 22:59 (#)

orge как по Вашим оценкам -- Украина может собрать нужное количество угля марки "А" без закупок у предприятий, шахт зарегистрированных в Украине, но географически размещенных на оккупированной территории и без закупок у РФ, если ЮАРовский уголь не подходит и сколько времени потребуется для переделки под другие марки угля (при условии отрубки всех коррупционных схем)

User orge, 15.02.2017 23:33 (#)
4479

Не в курсе. Искать сейчас нет времени. Но факт, что за 2,5 года можно было все изменить, а это значит, что уже в 2014-15 гг. (т.е., в самое стрёмное время) наши барыги уже завели бизнес на крови.

User anubis_01, 16.02.2017 13:59 (#)

Признаюсь в вопросах переделки ТЭС, ТЭЦ не специалист, сейчас много читаю разных версий насчет того за сколько времени и денег их можно перестроить на другой тип угля.

Возражу лишь насчет 14 -- тогда толком не знали что куда пойдет и основная задача была удержать фронт, на подобную перестройку скорее всего денег бы не хватило, также как не хватило например на достройку знаменитой "стены" по намеченному плану.

Но даже за вычетом 14 времени остается не мало.

User orge, 16.02.2017 15:05 (#)
4479

Тут ведь закавыка в том, что Гудок наотрез отказывается использовать чужой уголь. Выход -- объявить воен. положение в зоне АТО. Но, судя по всему, все упирается в откровенное нежелание что-то менять, потому что нынешнее положение выгодно и Ахметову (за счет разницы в том, за сколько он продает нам энергию, и теми копейками, которые платит шахтерам), и чиновникам (взятки), а возможно и Пете -- он ведь прежде всего бизнесмен. Кое-какой свет на ситуацию мог бы пролить, думаю, Яценюк, но он пока молчит.
Переводить на газ из РФ -- читал, что тоже стрёмно, так как может подорвать наши позиции в стокгольмском суде.
Но главное, что все уже забыли о главном/первом требовании блокировщиков: отпустить/обменять пленных и заложников! Т.е., получается, что для поставок угля из Лугандона Насссалык не погнушался туда смотаться и договориться, а как вызволять своих, то -- дудки, они не способны.

User anubis_01, 16.02.2017 15:26 (#)

Насчет требований Ахметки также читал, разумеется его за подобное нужно было бы узлом завязать. Думаю при готовности и понимании значения данного вопроса нашлись бы способы т.с. объяснить "товаисчу" и без ВП

Разумеется если без него не проходит то тогда стоит действительно вводить рискуя уронить фрау в обморок и вызвать истерию "это они готовятся наступать". Но с углем вопрос не менее серьезный.

Переводить на уголь из РФ газ из РФ ничем не лучше закупки у этих перерегистрировавшихся предприятий -- прямые закупки у агрессора и зависимость от его поставок. Остановит 10 эшелонов (якобы по техн. причинам) на ж/д и будет шантажировать через них.

Насчет пленных как главной цели действительно забыли НО как мне представляется подобным давлением этот вопрос не продавить по одной причине -- кого менять, кого нет решают в Хремле и только там и даже если сейчас например весь Донецк вымерзнет, Луганск останется без воды и т.д. местные боевички эти вопросы решать не могут. Эпоха когда выменивали у полевых командиров прошла, а Маццкве на температуру в многоэтажках Донецка и т.п. наплевать.
Военные же на позициях у буржуек согреются.

Надеюсь сегодня-завтра Пастор вразумит и тех кто на откатах и дешевом угле сидит и тем кого возможно используют в темную

User orge, 16.02.2017 15:40 (#)
4479

Насчет Турчинова сомневаюсь, так как Петя только что уже высказался.

User anubis_01, 16.02.2017 15:44 (#)

Видел. Поперек в открытую вряд ли пойдет, впрочем он с командой не раз т.с. гибридные методы применял и подталкивал Петю к решению на которое тот не особо хотел идти (например по блокаде Крыма) но тогда ему гораздо легче было за счет Яценюка на посту пред. КМУ

User orge, 16.02.2017 16:21 (#)
4479

А как с этим вот быть: censor.net.ua/news/428269

User anubis_01, 16.02.2017 16:45 (#)

Согласен, действительно Петя закрывает глаза на невыполнение его же Указа, правильнее решения СНБО, означенные меры в действие не были введены.
Жаль вряд ли услышим от него и других почему не были введены, что помешало.

User anubis_01, 15.02.2017 21:54 (#)

Украина действительно оказалось поставлена этой блокадой в очень тяжелое положение -- из-за нее множество городов, тех что на свободной земле могут оказаться без света, тепла и воды и экономика Украины оказалась под угрозой паралича.

"Блокадники" частично правы, частично нет -- если нашли источник угля подходящий для Украинский ТЭС, нашли способы доставки и цена не убойная тогда правы.

НО на данный момент такой источник не найден, уголь из ЮАР оказался с определенными проблемами и ценой за доставку оказался под жирным вопросом.

Здесь сейчас будут хором возмущаться "это же торговля ЛДНР" -- с ЛДНР? Вы так уверены?

1) Никакая торговля с ЛДНР не ведется, торговлю ведут с теми предприятиями, шахтами которые перерегистрировались на свободной земле и платят налоги УКРАИНЕ а не ЛДНР, т.е. от этих вагонов в доход ЛДНР ни копейки не поступает.

2) "Блокадники" своей акцией остановили работу одной из ТЭС, сейчас на очереди другая -- а кому они дают свет, тепло только ЛДНР? Если их остановить в положении Авдеевки (когда она осталась без света, тепла, воды) окажется куча ОСВОБОЖДЕННЫХ городов, поселков на свободной земле.

О. Решетилова в недавней публикации на Гранях не зря выделила что один из организаторов блокады, ЯКОБЫ борец с контрабандой САМ ею и занимался. Их похоже используют в темную.

User anubis_01, 15.02.2017 21:55 (#)

Если появиться уголь годный для Украинских ТЭС то тогда можно будет врубать полную блокаду.

НО ЕСЛИ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ АНТРАЦИТНОГО УГЛЯ НЕТ и закупают его не у ЛДНР, а у Украинских предприятия может не надо горячку пороть???

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 10:16 (#)
13636

Странная ситуация, рано или поздно это (блокада) должно было произойти, но властью не было предпринято никаких (этот цирк с углем с ЮАР не в счет) внятных действий для обеспечения альтернативных источников. Всех участников схемы конечно все устраивало, бабло дерибанилось, а фраза «в доход ЛДНР ни копейки не поступает» рассчитана на инфантильных школяров, как будь то террористы из благородных побуждений позволяют беспрепятственно вывозит уголь.
Так что это не вина блокадников, а преступное бездействие властей у них было без малого 3 года чтобы предотвратить эту ситуацию так как она была очевидна каждому вменяемому человеку, тем более после блокады Крыма.

User anubis_01, 16.02.2017 14:27 (#)

Очень вероятно что здесь задействованы и коррупционные схемы. Время на перестройку действительно было, другое дело что мне сложно судить сколько реально времени и денег нужно для подобной перестройки ТЭС и ТЭЦ. В том что нарыл часто встречаются противоположные сведения.

Как мне представляется если идти на подобную акцию то ее следовало проводить в ином формате -- не бросаться резать рельсы, а например встав рядом лагерем составы пропускать но лишь на тот период который реально нужен для переделки ТЭС.

В отношении "фраза «в доход ЛДНР ни копейки не поступает» рассчитана на инфантильных школяров, как будь то террористы из благородных побуждений позволяют беспрепятственно вывозит уголь" -- это не моя фраза, а утверждения представителей КМУ, СБУ. Если необходимо могу ссылки привести.

Уже отвечал на подобный вопрос, в отношении того кто и как проконтролирует что они террорюгам не откатывают поэтому позволю процитировать:

anubis_01, 09.02.2017 16:36 (#)
Контролирует СБУ по своим каналам, насколько качественно судить сложно. С другой стороны контролируют хактивисты постоянно ломающие серваки ЛДНРовских террорюг (там же отражено сколько заплатила шахта **** за данный квартал)

User anubis_01, 16.02.2017 14:28 (#)

(продолжение)
Всвязи с этим у меня к Вам другой вопрос -- если мы временно допускаем что в утверждениях предст. СБУ о принципах работы т.н. перерегистрированных предприятий нет вранья и р/с [расчетный счет] в Привате в Киеве и нал выдается под контролем, закупка комплектующих и т.п. производится через безнал на свободной земле то как технически отжимать дань с этих шахт?
Как "работают" банки в Донецке Вы без меня знаете.

Разумеется можно с зарплаты шахтерам, пр. персоналу, но этого видимо мало, тогда как -- через откат с контракта, а потом ввоз нала окружным путем?

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 15:17 (#)
13636

« это не моя фраза, а утверждения представителей КМУ, СБУ.» К вам никаких претензий, явно, что ништяки на этом полулегальной торговле имеют многие, в том числе и силовые ведомства.
«перерегистрированных предприятий нет вранья и р/с [расчетный счет] в Привате в Киеве и нал выдается под контролем» вполне уверен что так и есть, и эти предприятия платят налги в украинскую казну, еще бы они не платили, в ином случае их хозяева тут же попали под западные санкции и условный ахметов мог бы смело ставить крест на своем международном бизнесе так как альтернативный российский рынок сбыта не нуждается в их продукте.
«закупка комплектующих и т.п. производится через безнал на свободной земле то как технически отжимать дань с этих шахт?» ну вы право слово сама наивность, существует много других способов как террористам изымать дань, и не обязательно на прямую, да и глупо это было бы. Для этого создаются другие схемы, от банального кэша в чемодане где то на квартире в том же Киеве или Донецке через посредников или через канторы «Рога и копыта».
Так что все предьявы только к власти, так как те не обеспечили альтернативы, зная что такой сценарий развития более чем вероятен, что наталкивает на справедливые подозрения в их интересе во всем этом. А что было бы если эту блокаду устроили террористы? Вот случилось бы чудо нашлись бы там идейные, что мол с фашистской хунтой торговать это зашквар, что тогда было бы? То то же

User anubis_01, 16.02.2017 15:40 (#)

вы право слово сама наивность, существует много других способов как террористам изымать дань
==================
Вы видимо не заметили, в своем комментарии на который Вы отвечаете я все те способы на которые Вы указываете также перечислил:

sergii_from_kyiv, 16.02.2017 15:17 (#)
банального кэша в чемодане где то на квартире
--------------------------------------
anubis_01, 16.02.2017 14:28 (#)
ввоз нала окружным путем

sergii_from_kyiv, 16.02.2017 15:17 (#)
или через канторы «Рога и копыта».
-----------------------------
anubis_01, 16.02.2017 14:28 (#)
откат с контракта
********************
Только все эти способы предполагают ввоз нала [нал=наличные средства=кэш], а здесь судя по сообщениям в СМИ у террорюг периодически возникают сложности -- то одну машину с затолканым в сиденья налом при попытке въехать на оккупированную территорию задержат, то другую.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 15:55 (#)
13636

« то одну машину с затолканым в сиденья налом при попытке въехать на оккупированную территорию задержат, то другую» ну так никто не говорит, что откаты и отжимы это дело легкое, как и все остальные нелегальные виды деятельности имеет существенные риски, поэтому и ставки там высоки. То, что идут провалы, так это лишь свидетельствует о низкой компетенции схематозников граничащей с нормальной идиотией, что не противоречии, а даже подтверждает, что террористы имеют свой гешефт на этом деле.

User anubis_01, 16.02.2017 16:08 (#)

Я отнюдь не отрицаю что в данных поставках наверняка задействованы коррупционные схемы и т.п., я говорил о степени разумности данного подхода к протесту, ДАННОЙ ФОРМЫ ПРОТЕСТА если с одной стороны угля марки "А" больше брать негде (РФ и ЮАР курят в сторонке) и под другой уголь ТЭС на данный момент не переделаны.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 16:23 (#)
13636

«о степени разумности данного подхода к протесту, ДАННОЙ ФОРМЫ ПРОТЕСТА» разумность или неразумность вещи субъективные, а подход такой какой он есть, значит по другому власти обращать внимание на проблему не хотят. Их «столы переговоров», «поиск путей решения» ни к чему не приводят, кроме как к затягиванию времени с целью получения максимальной выгоды и максимально долго, к сожалению это так и не только по вопросу торговли с ОРДЛО. Подобный радикальный подход нужно реализовывать во всех сферах, блокировать работу чиновников, судей, прокуроров, которые засветились в коррупционных действиях, но продолжают работать, полная и решительная обструкция. Да такой метод накладен и убыточен, преподносит много всяких неудобностей, но если власть по другому не понимает, а ждать выборов чтобы пришла новая команда и всё поменяла так себе идея. Нужно научить власть наконец думать и предугадывать события и результаты своих решений, а то вообще перестали мышей ловить. Иначе опять всё будет как после 2004 года.

User anubis_01, 16.02.2017 16:51 (#)

Как мне представляется в ситуации войны дестабилизация выгодна только противнику. Соответственно с этим стоит быть аккуратнее, стараться не оказаться в роли "полезных идиотов"(с)

Соответственно раз сами с переводом на др. уголь тормозят сначала на срок нужный для данной перенастройки давить в Киеве через общество, через митинги, через СМИ, через своих предст. в ВР и лишь если время идет, а локомотив на месте резать рельсы.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 17:08 (#)
13636

«Как мне представляется в ситуации войны дестабилизация выгодна только противнику. Соответственно с этим стоит быть аккуратнее, стараться не оказаться в роли "полезных идиотов"(с)» – если бы я не знал вас так давно, то просто бы заподозрил вас в чем то нехорошем, так как эта ваша формулировка очень совпадает с той, которую используют власти для оправдания своего бездействия или откровенных провалов по некоторым направлениям и сродни с хуйловской фразой про «раскачивание лодки». Но не имея таких оснований просто дам вам такой аргумент, о том что использование "полезных идиотов" власть тоже должна была предвидеть – это само собой разумеется в таких условиях и соответственно они должны были действовать, естественно спросите как? А очень просто (и не просто) – показать реальный результат своей работы на ниве борьбы с коррупцией, а не тот цирк с «взяли на взятке 5 тысяч гривен сотрудника ЖЕКа» или «40 тыс. гривен головы силь рады», при том, что на постах все те же самые прокуроры среднего звена, разрежающих на лексусах, когда глава ВР на вопрос «от куда у вашей тещи деньги на квартиру в Киеве?» несет какую то чушь, да надо быть последним дураком, чтобы не воспользоваться такой ситуацией, «полезные идиоты» сами наплодятся без особых усилий.

User anubis_01, 16.02.2017 17:40 (#)

Я излагаю лишь собственное мнение и никогда не настаиваю что только я прав и т.п.

Просто стараюсь внятнее изложить свою позицию и привожу аргументы в ее обоснование.
Как мне представляется при организации подобных акций стоит более спокойно просчитывать кому выгодны и соответственно выбирать ту форму протеста которая меньше затронет по касательной гр. Украины, экономику Украины.

Я не собираюсь никому навязывать собственную позицию.
Звиняйте если что.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 17:48 (#)
13636

«Я не собираюсь никому навязывать собственную позицию. Звиняйте если что.» вы меня извините, если мой текст вызвал такую вашу реакцию, все нормально.
«Как мне представляется при организации подобных акций стоит более спокойно просчитывать кому выгодны и соответственно выбирать ту форму протеста которая меньше затронет по касательной гр. Украины, экономику Украины.» согласен с вами, но это опять же из сферы «хорошо бы», но к сожалению реалии такие какие они есть, и надо исходить из реального положения вещей, и нет такого калькулятора, который бы высчитал «ту форму протеста которая меньше затронет по касательной гр. Украины, экономику Украины», любой протест это удар по экономике и гражданам в краткосрочной перспективе, но все таки нужно работать на будущее, и учить власти думать не на год-два, а как минимум на лет, увы нынешняя власть это осколок прошлой с теми же принципами и подходами, им нужно меняться или их будут менять даже таким вот экономически невыгодным способом.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 17:09 (#)
13636

«Соответственно раз сами с переводом на др. уголь тормозят сначала на срок нужный для данной перенастройки давить в Киеве через общество, через митинги, через СМИ, через своих предст. в ВР и лишь если время идет, а локомотив на месте резать рельсы» - Хороший совет, но мир не идеален, действую так как считают нужным и это уже хорошо. Остальное лирика.

User czokolivski, 16.02.2017 16:18 (#)

Кто нахапал, вопрос, требующий специального изучения, работы с документами. Другой момент: как они могли допустить такое политически? Думаю, Порошенко верил в то, что говорил, когда обещал вернуть Донбасс и в 2015 и 2016. Значит, надеялись, что Антрацит скоро вернётся, и нет смысла перестраивать ЭС на другое топливо.

Почему бандюки сами не делают блокаду? Зависят от воды, электрики с вольной Украины. В самой настоящей, а не гибридной войне осаждённые в Тобруке англичане тоже делились водой с фашистами, чтобы те не перебили трубу, а в Сахаре без воды аут.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 16:38 (#)
13636

«Кто нахапал, вопрос, требующий специального изучения, работы с документами» совершенно с вами согласен, это один из главных бичей нынешней ситуации в Украине – отсутствие мало мальськи надежных и безупречных источников информации, даже если они есть то наличие их задымляется альтернативами с полуправдой и откровенной провокацией заинтересованных сторон, что характерно для кланово-олигархической системе распределения сфер влияния и борьбы за власть. Ничего плохого в олигархии нет, если интересы олигархов совпадают с национальными интересами, но на данный момент Украина в положении «лебедь, рак и щука»
Не знаю, что там думал Порошенко и на каких данных он делал свои выводы тоже понятия не имею, но даже мне, не имеющему доступа к той информации к которой имеет президент, было понятно, что возвращать никто ничего не будет, спасибо нашим воинам, что отстояли то что есть, а в последнее время даже чуток отвоевали.

User czokolivski, 16.02.2017 17:19 (#)

Вот и «мне, не имеющему доступа к той информации к которой имеет президент», точно так же было понятно, что не вернут. Может, именно потому понятно, что доступа не было и не всё было известно? Тука тоже имел одни настроения, а когда почитал секретные документы, говорит, мнение его серьёзно изменилось.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 17:23 (#)
13636

«Тука тоже имел одни настроения, а когда почитал секретные документы, говорит, мнение его серьёзно изменилось.» а можно поподробней, а то я не в материале.

User czokolivski, 16.02.2017 17:42 (#)

Это было его заявление в беседе с журналистом на одном из телеканалов. 5-й или Эспрессо.
Вот на ту же тему, но здесь он не упоминает о документах.
http://gazeta.dt.ua/internal/georgiy-tuka-ukrayini-potribna-chesna-diskusiya-i-pryama-vidpovid-na-zapitannya-scho-mi-robimo-z-donbasom-reintegruyemo-chi-vidtinayemo-_.html
Это не значит, что я с Тукой сейчас во всём согласен. Позиция того же Бессмертного мне куда ближе. Но я же не читал тех документов :-)
Ситуация настолько сложная, что я бы избегал резких выводов.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2017 17:55 (#)
13636

«Ситуация настолько сложная, что я бы избегал резких выводов.» естественно, что серьезная, но гражданам нужно внятно объяснять «сложность ситуации», даже самая что ни есть горькая и рафинированная правда должна быть сказана правильными словами (это и есть работа политика) и главное, конечно, нужно завоевать доверие у граждан прежде всего реальными действиями и делами. Привыкли они у себя все решать, в тихаря, мол «народ глупый не правильно поймет, начнет панику». Нужно избавляться власть имущим от этой совдеповщины «сакральности власти». Задолбали уже со своей закрытостью. Сами отделяют себя от граждан, а потом по мусорным бакам обиженные валяются, в лучшем случае.

User czokolivski, 16.02.2017 18:09 (#)

С этим согласен. Во время войны говорить всю правду нельзя. Но говорить, да и действовать надо убедительно, чтобы верили. Этого наша власть до сих пор не умеет.

User anubis_01, 16.02.2017 19:46 (#)

+++++++++++++++++++++

User czokolivski, 16.02.2017 16:20 (#)

«гарячку пороть»

Да. Эта торговля есть репутационная потеря для власти, как и отказ вводить визы. Но в войну должно быть минимальное доверие к главнокомандующему и к правительству. Есть у них причины – надо выслушать, а порой и принять без объяснений, не всё на свете стоит разглашать. Обещают исправить ошибку – надо принять, а не толкать под руку. И так проблем выше крыши. Дестабилизец кому выгоден – и слонам в Шулявском зоопарке понятно.

User anubis_01, 16.02.2017 16:33 (#)

Вот и я говорю о том что дестабилизация на руку РФ, если есть уголь другой марки в нужном количестве и ТЭС можно "перенастроить" как компьютер за 15 мин. дабы они работали на нем, то "блокадники" правы, но если нет, то не стоит рельсы болгаркой пилить.

Это ударит как по гражданам Украины, так и по экономике Украины, может привести к коллапсу о котором мечтает Хремль.

Безоговорочно я бы власти ни в коем случае не верил -- в РФ в 91 поверили и все про*******
Разумеется за прошедшее время власть должна была надавить и заставить перестроить ТЭС, ТЭЦ на др. марки угля, другое дело сколько это потребует денег и сколько потребует времени.

Но форму давления "блокадники" избрали не совсем подходящий метод -- дали бы время, пробивали бы через давление общества, СМИ и своих пред. в ВР и если все равно упираются то тогда бы уж шли на подобное....

User czokolivski, 16.02.2017 17:07 (#)

Заслуга Порошенко (и правительства, а армии в первую голову, конечно), что бомбы на города не падают, как в Югославии и Сирии, кстати, очень приличные страны были, лидеры в своих регионах, чем мы лучше? Зараза локализована. Язва никуда не делась, но организм живёт почти нормально.

Негатив выходит в том, что народ в массе вообще войны не чувствует и ведёт себя, как в мирное время, не понимая угрозы. Там где-то война, а здесь пир горой. Политические игры, обвинения, требования поднять доходы, «даёшь цветущую жизнь!». Всё, как всегда… Впрочем, эта блокада может даже укрепить позицию власти, если удастся обратить недовольство на блокадников, из-за которых будет новый скачок тарифов и «блэкауты».

User czokolivski, 16.02.2017 17:09 (#)

Для контроля над властью есть свободная пресса, оппозиция в парламенте и выборы. Что ж до 1991, то уверен, что из кувшина выльется только то, что там есть. Никакого дембольшинства в РФ, по-моему, и не было, а была ситуативная антигорбачёвская коалиция либералов и русских националистов. И после первых же парламентских выборов 1993 Ельцин должен был принимать во внимание настроения электората.

То же имеем и у нас. Названия партий меняются, а настроения масс всё те же, соотношение сил всё то же. Поэтому раскол хрупкого патриотического большинства – это провал всего дела с гарантией. Не знаю, интересовались ли Вы украинской историей. Но у нас это просто инвариант. Война недостаточно патриотичной, часто-густо якобы ренегатской нацменско-креольской власти и безбашенных 100%ных патриотов всегда заканчивалась поражением тех и других «на радость соседей-врагов». Всё так очевидно, что даже скучно.

User anubis_01, 16.02.2017 17:57 (#)

Согласен.

Читал и собственными глазами видел когда приезжал -- регион не в зоне АТО и значительная часть населения начинает забывать про войну. Соответственно и требования такие как будто войны нет.
На кого перекинется гнев предсказать не берусь, возможно и на власть, хотя к Семенченко насколько я знаю отношение не особо

Насчет 91 -- я через него прошел, российских нациков тогда толком не видел, была гремучая смесь демократов и совков уставших от нехватки всего, возмечтавших о Западной жизни. После 93 ситуация изменилась, но если бы в 91 мы бы не проспали могли бы большего добиться -- той же люстрации, обнародования документов КГБ.

Про историю Украины читал и чем кончались драки наверху когда появлялся шанс уйти от слишком крупных соседей с амбициями помню. Именно поэтому давно писал здесь об опасности подобных политических "драк" которыми без вариантов воспользуется РФ

User czokolivski, 16.02.2017 18:13 (#)

Спасибо, что призываете к осмотрительности и здравомыслию.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: