новость Порошенко отверг обвинения в причастности к офшорным махинациям

04.04.2016
Петр Порошенко. Источник: 112.ua

Петр Порошенко. Источник: 112.ua

Президент Украины Петр Порошенко отверг обвинения в причастности к офшорным махинациям. Адресовываться с вопросами он предложил к фирмам, которые управляют его активами. Себя Порошенко назвал "первым должностным лицом на Украине, которое серьезно относится к декларированию своего состояния, уплате налогов и вопросу конфликта интересов". СКАНДАЛ В ЦИТАТАХ.


Комментарии
User ladywinter, 04.04.2016 19:41 (#)

Кляйн также обращает внимание на принципиальную разницу между президентами России и Украины, которые оказались фигурантами расследования. По его словам, "Порошенко никогда не отрицал, что он богат, а Путин отрицал". Именно это является причиной того, считает Кляйн, что "российская пропаганда совсем не освещает историю с панамскими документами".
http://ehorussia.com/new/node/12256

User marcell, 04.04.2016 19:44 (#)
3424

Чуть, чуть перефразируя гения Гоголя:
"Один там только и есть порядочный человек: Порошенко; да и тот, если сказать правду, свинья."
(Гоголь, «Мертвые души»)

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 20:01 (#)

Это точно.

User marcell, 04.04.2016 20:06 (#)
3424

Это не моя заслуга, а Гоголя, которого я почитаю как величайшего РУССКОГО писателя.

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 20:38 (#)
3424

Извините, вы оскорбили этим замечанием, в моем лице, ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО В ЛИТЕРАТУРУ! А каким, по-вашему, писателем был Гоголь? Российским? НЕТ ТАКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА !

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 20:51 (#)
3424

".. у меня были смутные сомнения, что не стоило начинать. ))"
Эти смутные сомнения у вас были правильные - НЕ НАЧИНАЙТЕ!

User american_uncle, 04.04.2016 21:15 (#)
25290

Присоединяюсь. А то начнем делить как Испания и Франция ПикассО. Или ПикАссо? :))

User marcell, 04.04.2016 21:20 (#)
3424

К тебе, Испания-Иберия,
Нет доверия, как к Берии!
Не отходя от кассы, падла,
Проверяй ПикАсса Пабла!

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 07:02 (#)
3424

Вы про что?

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 20:35 (#)

"Вечера на хуторе близ Диканьки" - тоже РУССКАЯ литература?

User marcell, 04.04.2016 20:42 (#)
3424

Мне неловко вам, человеку, сочиняющему, это объяснять, но уж, извините, приходится!...А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАПИСАНЫ "ВЕЧЕРА..."? Нешто, НА УКРАИНСКОМ?...

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 21:00 (#)

Язык - это не всё.
Индиец или негр, пишущие по-английски, остаются индийским или негритянским писателем.

"В мировой практике издавна считалось, что для литературы (а особенно - для поэзии) самое главное - язык, на котором она создается, и соответственно - национальная традиция, к которой автор примыкает; в пример приводился обычно Джозеф Конрад - поляк по происхождению, писавший по-английски и в силу этого ставший фактом американской поэзии.
Однако в ХХ веке были и более сложные случаи. Например, индийские писатели, писавшие по-английски, но об Индии и “в индийском духе”. Или финские авторы, в силу традиции писавшие по-шведски. А к какой традиции следует отнести написанные по-русски стихи Рильке?..."
forum.inosmi.ru/archive/index.php/t-116869.html

User marcell, 04.04.2016 21:09 (#)
3424

Послушайте, г-н леокадий, ну что вы отстаиваете заведомо ЛОЖНУЮ точку зрения? Что Гоголь написал по-украински? Пожалуйста, ответьте ПРЯМО И ЧЕСТНО! Назовите хоть одно произведение!...Ну, хоть одно!..."Не дает ответа!"...

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 22:17 (#)

Имхо: Язык - это не всё.

User marcell, 04.04.2016 22:27 (#)
3424

Ну, хорошо, хорошо...С 19 лет Гоголь живет в Петербурге, вращается среди русских литераторов, говорит по-русски, пишет по-русски, приобретает всероссийскую славу ВЕЛИКОЙ пьесой "Ревизор", написанной по-русски, ВЕЛИКОЙ поэмой "Мертвые души", написанной по-русски, "Шинелью", из которой "ВЫШЛИ ВСЕ РУССКИЕ ПИСАТЕЛИ"...Продолжать?...Я могу!...И после этого выходит г-н Леокадий весь в белом и заявляет "на голубом глазу"" что язык - не все, и Гоголь - украинский писатель...Не позорьтесь вы, ей-богу, г-н Леокадий!...

User leokadij [myopenid.com], 05.04.2016 05:58 (#)

Who are you ... to lecture me? (c)
Занимайтесь своими словесными вывертами и не учите меня жить.

User marcell, 05.04.2016 06:13 (#)
3424

Согласимся, литературоведы, на следующем меморандуме:

Гоголь - великий украинский писатель

Шекспир становился время от времени то датским писателем ("Гамлет"), то итальянским писателем ("Ромео и Джульетта", "Отелло), а в свободное время иногда то английским, то - шотландским...

Пушкин становился периодически то великим украинским писателем ("Тиха украинская ночь..."), то - цыганским ("Цыгане"), а в свободное время - немножко и русским...

Лермонотов - одновременно, великий грузинский поэт ("Мцыри", "Демон") и великий русский поэт...

Лев Толстой - бесспорно, великий чеченский писатель ("Хаджи-Мурат")

Алексей Толстой - знаменитый народный итальянский писатель, писавший итальянские народные сказки ("Золотой ключик")

User kovaljov, 05.04.2016 08:54 (#)

Квитка-Основьяненко - украинский писатель, хотя большинство произведений написал по-русски (в основном, на мой взгляд - неудачных). По украински переписывался только с Т. Шевченко.
Евгений Гребинка - украинский писатель, автор стихов песни "Очи чёрныя", тоже большинство произведений написал по-русски.
Джонатан Свифт сейчас именуется англо-ирландским сатириком, хотя ранее был, вроде бы, английским.
Во всяком случая роль Свифта для Ирландии трудно переоценить.

Гоголь - русский писатель, как скажем, Шандор Петефи (Александр Петрович) - величайший венгерский, а не словацкий поет.

User marcell, 05.04.2016 11:47 (#)
3424

"Гоголь - русский писатель, как скажем, Шандор Петефи (Александр Петрович) - величайший венгерский, а не словацкий поет"
Это должно быть очевидно любому человеку, выросшему на русской литературе, но почему-то на этом форуме вы - первый, кто не сомневается в этом.

User marcell, 05.04.2016 06:15 (#)
3424

"Занимайтесь своими словесными вывертами и не учите меня жить"
Вы еще забыли добавить: "Хамите, парниша!" и "Я побью вас, как ребенка!"

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 09:39 (#)
3424

"Не ссорьтесь, мальчики. Плутарх, к примеру, был греческим или римским писателем?"
Каким бы писателем ни был Плутарх, этот вопрос никоим образом не проясняет наш спор, и по очень простой причине - сравнивать Гоголя и Плутарха нельзя. Гоголь был одним из первооткрывателей и родоначальником РУССКОЙ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРОЗЫ, а Плутарх ни в коем случае не был художественным писателем.

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 09:25 (#)
3424

"...А применительно к Гоголю, это был русский писатель украинского происхождения..."
Умоляю, давайте держать все-таки тему. Происхождение Гоголя не должно нас интересовать. Я уже упоминал, что сам Н.В. на вопрос, кто он по-ментальности, больше хохол или больше русский, не мог ответить однозначно. Но наш вопрос - не ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ, А ЕГО О ЛИТЕРАТУРА. И вы уже ответили на этот вопрос: "это был русский писатель". Полностью с вами согласен.

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 17:26 (#)
3424

"Вы просто не поняли ничего"
Извините, но это вы не поняли ничего. У нас идет речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ЛИТЕРАТУРЕ!...Еще раз, О ЛИТЕРАТУРЕ!...
Держите тему, пожалуйста!...Больше мне нечего добавить к вашему посту о "русскости" или " нерусскости" Гоголя! Речь идет не о этом, а роли Гоголя в РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ!

User marcell, 06.04.2016 17:26 (#)
3424

...ОБ этом...

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 20:56 (#)
3424

Все, все, все!...Проехали!...Знать-не-знаю, кто такой Гоголь!...
И никогда не знал!...Я просто прикидывался знатоком Гоголя, а на самом деле, ни строчки из него не читал!...

User marcell, 06.04.2016 09:43 (#)
3424

"...А потому, что украинцы тогда тоже были русскими..."
Но Шевченко-то, к примеру, писал НА УКРАИНСКОМ. Вас не смущает этот факт?...Были и другие, чисто украинские писатели.

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 09:30 (#)
3424

"Разве вообще возможно ответить, был ли Гоголь "русским" или "украинским" писателем?
Вот те на!.. Еще совсем вам было возможно ОДНОЗНАЧНО ответить на этот вопрос (перечтите свой пост):
"А применительно к Гоголю, это был русский писатель украинского происхождения"

User dastavuchy, 06.04.2016 10:44 (#)

Вы так и не ответили, был ли Сенкевич польским писателем?! Ведь свои книги он написал на русском!

User marcell, 06.04.2016 10:59 (#)
3424

Ге́нрик Сенке́вич — ПОЛЬСКИЙ писатель, известен как автор исторических романов, лауреат Нобелевской премии по литературе 1905 года..." (Вики)

Я вам ответил?...
А теперь, если вы думаете, что вопрос Сенкевича имеет отношение к вопросу о Гоголе, то вы ошибаетесь. Гоголь жил в русской среде, арвщался среди русских литераторов, писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском (еще раз, НИ ОДНОЙ ВЕЩИ у Гоголя нет на украинском) языке, рассчитывал в своем творчестве ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русского читателя, и внес ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ вклад в становление РУССКОЙ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРОЗЫ, который признают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ РУССКИЕ ЛИТЕРАТОРЫ И КРИТИКИ! И после этого
ответьте мне сами на ваш вопрос, каким писателем был Гоголь!

User dastavuchy, 06.04.2016 11:15 (#)

Насчет Гоголя спорить не буду... Про Сенкевича, Вы ответили сами. Важен не язык втора, а публика, для которой он писал! С этой точки зрения, Плутарх, римский писатель. Но, по прошествии определенного количества лет, становится понятна значимость автора. Так Шекспир, из английского поэта и драматурга, стал мировим гением. Так же Байрон, Пушкин. Украинизм, гоголевских"Вечеров на хуторе близ Диканьки", позволяет причилить его к украинским писателям. Так что читайте и наслаждайтесь, а не рвите книги посреди главы.

User marcell, 06.04.2016 11:58 (#)
3424

"Важен не язык втора, а публика, для которой он писал"
Язык и публика - это две стороны одной и той же медали под названием художественная литература. К вашему сведению, английский язык в Нигерии - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВА, на котором читают ВСЕ, или почти все, нигерийцы.

(комментарий удалён)
User dastavuchy, 06.04.2016 22:13 (#)

Вполне может. Я про это и писал. Писал о том, что Гоголь русско-украинский писатель. И таких достаточно много. Но все ли они корректны? Беларуский писатель Короткевич, написал малоизвестную серию рассказов на русском и на российские темы. Но широко известен именно беларускими рассказами, повестями и романами, написанными на беларуские темы, и на беларуском языке. А Алексиевич, никогда не писала на беларуские темы и на беларуском языке. Поэтому она, жительница Беларуси, русская писательница. Но это мое, субъективное мнение.

(комментарий удалён)
User dastavuchy, 07.04.2016 00:09 (#)

Давайте оставим эту тему. Каждый из нас прав по своему. А Стругацкие писали для россиян и рускоязычных читателей. Поэтому они русские фантасты. Как и Булычев, Гуляковский и мн. др.

(комментарий удалён)
User dastavuchy, 07.04.2016 08:25 (#)

Я писал о национальной идентификации писателей, в другом ракурсе. Националистическая позиция, здесь, неприемлема. Все талантливые авторы, это всемирное наследие человечества. Но изначально, писатель пишет, про свою среду, и для своей публики. Именно свою среду, он может описать наиболее красочно и достоверно. .А остальное, зависит от таланта. Можно проникнуться духом чужой среды, и суметь передать ее остальным. Но опять же своей группе читателей. Остальное от таланта. Л.Н. Толстой писал свои произведения для россиян и потому он русский писатель. Но читают его во всем мире, т.к. гений не имеет национальной принадлежности!

User marcell, 06.04.2016 10:46 (#)
3424

...Еще совсем НЕДАВНО...

User dastavuchy, 06.04.2016 10:58 (#)

Наверное стоит оценивать писателя не по тому, на каком языке он писал. А по вкладу в культуру народа. С этой точки зрения: Плутарх римский писатель, Сенкевич - польский, Короткевич -= беларуский, Алексиевич русская писательница. Ну а Гоголь... русско-украинский. Ревизор, Мертвые души - несомненно российские произведения! Однако Вечера на хуторе близ Диканьки, пахнут украинской самобытностью. Не беларуской, не русской, не польской или словацкой, а украинской!!!

User marcell, 06.04.2016 11:03 (#)
3424

Согласимся, литературоведы, на следующем манифесте:
Гоголь - был то великим украинским, то великим русским писателем

Шекспир становился время от времени то датским писателем ("Гамлет"), то итальянским писателем ("Ромео и Джульетта", "Отелло), а в свободное время иногда то английским, то - шотландским...

Пушкин становился периодически то великим украинским писателем ("Тиха украинская ночь..."), то - цыганским ("Цыгане"), а в свободное время - немножко и русским...

Лермонотов - одновременно, великий грузинский поэт ("Мцыри", "Демон") и великий русский поэт...

Лев Толстой - бесспорно, великий чеченский писатель ("Хаджи-Мурат")

Алексей Толстой - знаменитый народный итальянский писатель, писавший итальянские народные сказки ("Золотой ключик")

User dastavuchy, 06.04.2016 11:31 (#)

Если бы Шекспир писал для датчан, то был бы несомненно датским писателем. Остальные авторы тоже. Все они демострировали взгляд из вне на чужой мир. И в Демоне, и в Хаджи-Мурате и пр. произведениях. Лео привел прекрасный пример, нигерийца, нобелевского лауреата. Челвек писал на английском. Но он писал для нигерийцев, и это важно. Но поскольку он талантлив, его произведения приобрели мировую значимость! А Гоголь русский писатель, однако я уже ссылался на "Вечера"... Но это взгляд из вне. Из Беларуси. В моем понимании, Алексиевич не может быть беларуской писательницей. И не потому что пишет на русском, а потому, что у нее нет ни одного призведения адресованного беларусам. А так... прекрасный писаталь. С удовольствием прочитал.

User marcell, 06.04.2016 12:04 (#)
3424

"Если бы Шекспир писал для датчан, то был бы несомненно датским писателем. Остальные авторы тоже. Все они демострировали взгляд из вне на чужой мир. И в Демоне, и в Хаджи-Мурате и пр. произведениях"
А Гоголь, в "Вечерах..." писал, по-вашему, для украинцев?...
А Гоголь в "Вечерах..." демонстрировал, что ли, взгляд изнутри, сидя в Петербурге, или разъезжая по Германиям и Италиям?

User dastavuchy, 06.04.2016 12:37 (#)

Гоголь, в "Вечерах"... Описал, то что знал с детства. И, возможно, сей труд предназначался рускоязычным украинцам, из Киева, Харькова, Полтавы. Если оценивать по значимости, то "Вечера"... ближе и понятней украинской культуре. Я беларус не по происхождению,как и Максим Богданович. Мой отец кавказец. точнее не знаю, он довоенный детдомовец. Но с раннего детства, и почти до школы, я рос в беларускай весачцы, и впитал ее язык, ее культуру. И этого из меня не вытравила никакая последующая русификация. Возможно так и с Гоголем.

User marcell, 06.04.2016 15:27 (#)
3424

"... Описал, то что знал с детства. И, возможно, сей труд предназначался рускоязычным украинцам..."
Вы не находите, что подобное можно мказать про ЛЮБОГО писателя?...Смотрите...Шекспир описал в своих пьесах "Отелло" и "Ромео и Джульетта" то, что почерпнул в детстве из рассказов путешественников о Венеции и Вероне...Толстой описал то, что знал с юности во время военной службы на Кавказе...И т.д. и т.д.
"...И, возможно, сей труд предназначался рускоязычным украинцам..."
Возможно, не спорю...Но его "Вечера..." с восторгом была принята петербургской читающей и пишущей публикой...Настолько с восторгом, что Гогоголь с триумфом продолжил свой малороссийский цикл гениальным "Миргородом" и не менее гениальным "Тарасом Бульбой"...

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 21:22 (#)
3424

Да вас не остановить!...Предупреждаю, этот вопрос с Гоголем может развиться у вас в ОПАСНЕЙШУЮ для психики идею фикс...Я знаю много таких случаев!...Мой совет: не горячитесь, выпейте чего-нибудь горячительного!...Но не на ночь, упаси боже!

(комментарий удалён)
User marcell, 06.04.2016 23:14 (#)
3424

"Боюсь, это вам бы паузу сделать. Именно с целью успокоиться."
Я спокоен...я спокоен...я спокоен...я спокоен!... :)))))

User dastavuchy, 06.04.2016 12:38 (#)

И не совсем в тему, два перевода одного Хайяма:
Вино запрещено, но есть 4 но.
Кем пьется и когда и с кем оно.
При соблюдении всех этих оговорок,
Всем здравомыслящим, вино разрешено.

Запрет вина закон. Считающийся с тем
Кем пьется и когда оно, и с кем.
Когда ж соблюдены все эти оговорки,
Пить признак мудрости, а не порок совсем!
Где перевод русского, а где таджика?

User marcell, 06.04.2016 15:30 (#)
3424

"...И не совсем в тему..."
Извините, но СОВСЕМ НЕ В ТЕМУ!

(комментарий удалён)
User dastavuchy, 06.04.2016 22:18 (#)

Неплохой вариант. Не берусь судить, чей.

User tatic, 04.04.2016 23:41 (#)

+++++++

User american_uncle, 04.04.2016 21:19 (#)
25290

Есть такая точка зрения. Но она не единственная и далеко не самая популярная. Например, Осипа Мандельштама некоторые считают русским писателем еврейского происхождения, а другие - еврейским писателем, писавшим на русском языке. То же об Иосифе Бродском.

Уязвимость точки зрения, отсылающей к этническому или расовому происхождению (а не к культурному), заключается в том, что в литературе "измерить" эту составляющую просто невозможно.

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 22:22 (#)

>>>в литературе "измерить" эту составляющую просто невозможно.<<<
И я об этом.
Есть даже чернокожий нобелевский лауреат по литературе из Нигерии - Шойнинка. Он не английский, а нигерийский писатель, хоть и писал на английском языке.

User american_uncle, 04.04.2016 22:24 (#)
25290

Наверное, просто по происхождению. Т.е., обнаружить какие-то "нигерийские корни" можно, если он писал о том, что хорошо знает - о Нигерии. Насчёт Гоголя вопрос трудный, но я не стал бы педалировать его "русскость", хотя писал он о Снегирии.

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 22:29 (#)

Имхо, Гоголь - русско-украинский писатель.
Когда писал "Вечера на хуторе близ Диканьки" - украинский, когда "Ревизора" - русский.

User marcell, 05.04.2016 07:20 (#)
3424

Согласимся, литературоведы, на следующем меморандуме:

Гоголь - великий украинский писатель

Шекспир становился время от времени то датским писателем ("Гамлет"), то итальянским писателем ("Ромео и Джульетта", "Отелло), а в свободное время иногда то английским, то - шотландским...

Пушкин становился периодически то великим украинским писателем ("Тиха украинская ночь..."), то - цыганским ("Цыгане"), а в свободное время - немножко и русским...

Лермонотов - одновременно, великий грузинский поэт ("Мцыри", "Демон") и великий русский поэт...

Лев Толстой - бесспорно, великий чеченский писатель ("Хаджи-Мурат")

Алексей Толстой - знаменитый народный итальянский писатель, писавший итальянские народные сказки ("Золотой ключик")

User tomsk_kremen, 05.04.2016 00:43 (#)

Куда определить Эфраима Севелу ?

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 05.04.2016 02:02 (#)

Новый чмошник в старых штиблетах ? Давай дружить, чушок ! Я всю погань сайта к дружбе склоняю.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 05.04.2016 02:17 (#)

Ты, старый хрыч, знакомыми не прикрывайся. Я в склонениях обхожусь без мифической массовки.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 05.04.2016 02:56 (#)

Мифические "будут наклонять", друг мой, ужаснутся Вашей участи. Без мифических " знакомых".

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 05.04.2016 03:12 (#)

Спрыгнул с разговора, Хрыч ? Кружевным зонтиком прикрываешься, друг мой ? Удел чуханов.

User tomsk_kremen, 05.04.2016 03:25 (#)

Называй как хочешь! Я тебя не спрашивал.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 05.04.2016 13:58 (#)

Верно подметил ! Только "влезаю" не только к умным.

User american_uncle, 05.04.2016 03:00 (#)
25290

Ой, не знаю. Честно. Очень сложный вопрос. И, на мой взгляд, не очень важный.

User tomsk_kremen, 05.04.2016 03:04 (#)

Как и вопрос Гоголя ! Марсельцу - минус.

User tatic, 04.04.2016 23:44 (#)

Чингиз Айтматов писал на русском, ну и что? Он русский писатель?..

User ervin18, 04.04.2016 21:21 (#)

"Русская литература" -это такой же фэйк, как " русское государство "со столицей Москва
Где русские писатели и поэтэ времён ну хотя бы Ивана Васильевича?
Да что там времена царя Ивана- где те писатели и поэтэ времён хотя бы Пертра?
А ведь там, где была реально национальная литертура -там счёт ВЕЛИКИХ писателей начинается с 14-15вв (ну, примерно);
про эпосы там всякие типа Беовульфа и Нибелунгов -вообще молчу.-Чай, "Слово" к Московии ну ника не отнсешь -и от Киева не отнимешь, не твк ли ?


Но Чосер, скажем.?
Или Сервантес?
И прочие шекспиры?
И при том-все они-этнически чистые (пардон, звучит ужасно неполиткорректно, но из песни, сами понимаете, слова не выкинешь? )
А "русские" гении Пушкин, Лермонтов, Достоевский, тот же Гоголь-да и Чехов тоже ведь имеет украинские корни

User ervin18, 04.04.2016 21:22 (#)

Ну, да, был Толстой, Тургенев-а ещё?
Так что с "русской литературой"-тщателнЕй надо
А вот на звание "российская" это уж точно- будет точнее
А совсем точно -будет "российско-имперская литература", это, уверен, войдёт в будущие учебники

User vafaz, 04.04.2016 22:20 (#)
23348

Т.е. если у Дюма корни креольские, то он французско-имперский литератор? Гы! Вот только не нужно загоняться. Предлагаю "соломоново" решение: Гоголь - русскоязычный писатель.

P.S. А еще Салтыков-Щедрин, Лесков, Островский, Некрасов, Успенский, Куприн, Бунин... и так далее...

User ervin18, 04.04.2016 22:32 (#)

Не, всё немного сложнее
Во-первых, я брал только тех, кого принято называть "национальными гениями".
Во- вторых, главное не этническое происхождение (но и не учитывать его тоже нельзя)
В-третьих, главное -это сроки и тематика
Вдруг, в течение одного века,- великая НАЦИОНАЛЬНАЯ литература нигде не складывалась, а вот в империях это бывало
Например, именно когда римская империя достигла расцвета- появиль катуллы, горации, плавты, марциалы и другие
И многие из них были не-римлянами То есть появился некий синтез национальных литератур (и вообще- культур)
Но в отличие от российской империи римляне не "присваивали" себе, скажем, Плутарха
Вот в чём моя фишка

User vafaz, 04.04.2016 22:59 (#)
23348

Не, все гораздо проще:
1. национальных гениев породила совейская образовательная система
2. этническое происхождение - Вы уж определитесь сами: у Вас то одно, то вдруг другое
3. про великую и НАЦИОНАЛЬНУЮ вдруг в течение одного века не понял
4. Плутарх, полагаю, писал на греческом, потому его и не присвоили, как не присваивает себе русская литература первого российского (!) нобелевского лауреата
В общем, думаю, мое (не мое, конечно, а общепринятое) соломоново решение будет таки правильным.

User marcell, 04.04.2016 21:23 (#)
3424

"...вообще молчу..."
Извините, но это - самое лучшее, что вы могли бы выдумать...

User ervin18, 04.04.2016 21:27 (#)

" А на каком языке написан Том Сойер или Ворон Э По?
Тоже АНГЛИЙСКАЯ литература?
А Дюренматт -это немецкий писатель?

User marcell, 04.04.2016 21:36 (#)
3424

" А на каком языке написан Том Сойер или Ворон Э По? "
Элементарно, Ватсон! Вы играете на совпадении языков в Америке и Англии - английский,
и Швейцарии и Германии - немецкий...В таком случае речь идет лишь о тематической основе литературы - в Америке она американская, соответствено и литератор американский, а вАнглии - английский...Но в случае Гоголя - все выглядит АБСОЛЮТНО НЕ ТАК! Не понимать этого, значит, не понимать в литературе НИЧЕГО!...Извините, но менее резко я не мог выразиться!...

User ervin18, 04.04.2016 21:45 (#)

В таком случае речь идет лишь о тематической основе
********************************************************
Но в случае Гоголя - все выглядит АБСОЛЮТНО НЕ ТАК!
==========================================================
Да што Вы говорите!
Так "Вечера" и Тарас Бульба, да и Страшная месть с Вием -это таки тематически РУССКАЯ (в Вашем понимании) литература?
Однако Вы таки пан специалист- не могу высказаться менее вежливо.

User marcell, 04.04.2016 21:51 (#)
3424

Вы, оказывается, не читали Гоголя, как я понял!...А если и читали, то НИЧЕГОШЕНЬКИ не восприняли!...Бог с вами! Мне стало скушно!...

User ervin18, 04.04.2016 21:54 (#)

Что-йто мне подсказывает, шо я Гогля читал, похоже, тогда, когда Вам мама читала про курочку Рябу
Но не смею надоедать -скучайте дальше...

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 07:13 (#)
3424

Олекса, а вы когда-нибудь сравнивали "русский" язык Лескова и его современников, русских писателей Достоевского и Толстого, к примеру?

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 12:10 (#)
3424

"...инструменты одного оркестра"? За этим не стоит никакого языкового анализа, вам не кажется? А даже, если это и так, то это, в первую очередь, свидетельствует о недостатке своеобразности писателя, или если хотите, о недостатке таланта...
"...переведённый" на русский украинский..". Абсолютно не согласен. Я рассматриваю его "Вечера...", "Тараса Бульбу" как гениальную СТИЛИЗАЦИЮ под малороссийский колорит, который тогда вошел в моду...Еще одно свидетельство многогранности гоголевского гения.
"Он фразы строит по-другому, он думает по-другому"...О чем вы? Вы хотите, чтобы он строил фразы по-вашему, или по-общепринятому правилу? Но вы НИКОГДА не дождетесь этого от гения!...Никогда!
"Поэтому невозможно слушать "украинский" цикл Гоголя в исполнении русских чтецов" - это проблема не Гоголя, а этих т.н. чтецов!

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 15:46 (#)
3424

"...Мда... у меня были смутные сомнения..."
Теперь вместо аргументированного ответа я слышу просто мычание...Мда!...

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 19:02 (#)
3424

Я вам привел ответы НА ВСЕ ВАШИ ПРЕДЫДУЩИЕ УТВЕРЖДЕНИЯ.
На них я получил какое-то мычание в ответ и это голословное утверждение, что я слышу лишь себя. Вы можете мне возразить на мои аргументы? Посмотрите их, если захотите, выше в моем посте.

Если я в ответ получу снова мычание, буду считать, что дискуссия закончена.

User tatic, 04.04.2016 23:40 (#)

Разве только Вечера?++++++

User tatic, 04.04.2016 23:39 (#)

Гоголь - великий украинский писатель, писавший на русском языке.

User marcell, 05.04.2016 06:11 (#)
3424

Согласимся, литературоведы, на следующем меморандуме:

Гоголь - великий украинский писатель

Шекспир становился время от времени то датским писателем ("Гамлет"), то итальянским писателем ("Ромео и Джульетта", "Отелло), а в свободное время иногда то английским, то - шотландским...

Пушкин становился периодически то великим украинским писателем ("Тиха украинская ночь..."), то - цыганским ("Цыгане"), а в свободное время - немножко и русским...

Лермонотов - одновременно, великий грузинский поэт ("Мцыри", "Демон") и великий русский поэт...

Лев Толстой - бесспорно, великий чеченский писатель ("Хаджи-Мурат")

Алексей Толстой - знаменитый народный итальянский писатель, писавший итальянские народные сказки ("Золотой ключик")

User tomsk_kremen, 06.04.2016 01:07 (#)

Носов не родился в Солнечном Городе.

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 20:07 (#)

Спалился Пеця!
Одно слово - барыга.

При всех предыдущих президентах Украины действовал сайт genshtab.info (компромат на политиков и общественных лиц).
Недавно сайт зарубили - пишет "Error 523".

User ervin18, 04.04.2016 21:37 (#)

Да, давно душок шёл, и с каждым месяцем душок становился гуще
Кстати, пани Юлька спалилась тоже
В общем, групповушка тёплая- Во-во, Пэця, Юля...

User leokadij [myopenid.com], 04.04.2016 22:25 (#)

Печально!
Но заслужил. Сам виноват.

User tatic, 04.04.2016 23:48 (#)

По его, так сказать, квадратному личику видно, что он из себя представляет. Бедный народ Украины...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.04.2016 06:03 (#)

Будем надеяться...

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 22:17 (#)
3424

Да, это и есть настоящий Гоголь! И только ничегошеньки не смыслящий в литературе может его назвать украинским писателем!

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 22:32 (#)
3424

Куда?

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 22:39 (#)
3424

Где?

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2016 22:59 (#)
3424

Куда?

User tatic, 04.04.2016 23:50 (#)

Не любите Украину... Разочаровали...

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 06:24 (#)
3424

"Когда Пастернак начал работать над этим романом, он предупредил: «Я свожу в нём
счеты с еврейством». (c)"
Вы эту фразу повторяете уже не один раз. Мой вам совет - вместо этого, напрягитесь и прочитайте все-таки "Доктор Живаго"!...Все-таки, чтобы судить и рядить о произведении, надо его прежде всего прочитать! Согласны?

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 11:42 (#)
3424

Вот, теперь я слышу мнение читателя, и не важно, что вы не дочитали его (роман) до конца - это дело вашего ЛИЧНОГО вкуса. Тогда причем здесь эта ваша, откуда-то из контекста выдернутая пастернаковская фраза «Я свожу в нём счеты с еврейством».?

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 20:59 (#)
3424

"...моё отношение- писатель сам выбирает кем себя считать, а читатели могут интерпретировать..."
Гоголь себя как гражданина, свою принадлежность к определенной национальной общности людей, насколько я читал, и сам не мог толком определить, чего в нем больше, хохлацкого, или русского?...Другое дело, Гоголь-литератор!.. Тут у меня нет никаких сомнений в том , что он ЧИСТО русский литератор. Писатель, живущий в Петербурге, пишущий на русском и рассчитывающий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русского читателя, и является РУССКИМ писателем!

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 21:42 (#)
3424

Вы о чем, собственно?...
Давайте все-таки держать тему, а "не растекаться мыслею по древу"!..Вы не согласны с тем, что Гоголь - величайший РУССКИЙ писатель?...Это именно та точка зрения, которой придерживаюсь лично я!...Ежели вы не согласны с этой моей точкой зрения, ничего доказывать в подтверждение ее я вам не намерен и буду искать себе единомышленников в другом месте!

(комментарий удалён)
User marcell, 05.04.2016 22:07 (#)
3424

Вот, наконец-то я слышу честный ответ! Зачем же вы принимаете участие в дискуссии, тема которой вас не задевает за живое?...Поймите же вы теперь и меня, для которого все творчество Гоголя, подчеркиваю, ВСЕ без исключения - это недостижимая вершина в русской литературе!..Мне кажется, что я бы мог наизусть бесконечно приводить примеры его гениальности из всех его вещей!..Но до этого и дело не дошло в этой поверхностной дискуссии! Все, как один, обсуждают пустейший вопрос, украинский ли он писатель, или скорее русский! Пустейший, поскольку речь идет ни много, ни мало, как о РОДОНАЧАЛЬНИКЕ РУССКОЙ ПРОЗЫ!

User marcell, 05.04.2016 22:09 (#)
3424

Вдогонку.
Я хотел сказать, о родоначальнике русской ХУДОЖЕСТВЕННОЙ прозы!

(комментарий удалён)
User retakaurt, 04.04.2016 20:40 (#)
27599

У тебя проблемы с длинным отростком 22-й хромосомы. Срочно сделай анализ днк.

User tatic, 04.04.2016 23:51 (#)

Судьба такая...

User parabellum317, 04.04.2016 20:35 (#)
25772

Нефть опять упала на два бакса. Лишь бы опять не остановилась... Крысу надо душить...

User tatic, 04.04.2016 23:52 (#)

Душат-душат, а Крыса весь мир построила...

User bratkaramazow, 04.04.2016 21:19 (#)
5162

Надо же! У них такое про президента можно по ТВ рассказывать!

User ervin18, 04.04.2016 22:02 (#)

У них такое про президента можно по ТВ рассказывать!
=================================================
Дык ведь и не такое -вот спецпрокуратура НАБУ в лице своего главы заявила сегодня, что начинает расследование по обвинению Президента в коррупции

Там уж дальше посмотрим- как оно будет, но сам факт, что открывают дело, да ещё на следующий день -кое о чём говорит, a?

(комментарий удалён)
User ervin18, 04.04.2016 22:19 (#)

А зачем 3 Майдан?
Порошенко уже оправдан и народ опять обманут?
С майданами не шутят -там кровью пахнет

И таки да -Путин вполне может в таком случае "поддержать сирийский", то есть, украинский народ танками, с этого педофила и вора станется

Не, мы с Майданом спешить никак не будем, напрасные надежды у лохтората и его вождей

User parabellum317, 04.04.2016 21:37 (#)
25772

Тяжела жизнь савушкинских. Гаджеты выдают, а инструкцию, где заглавные буквы - не дают. Вот так и мучаются, бедолаги :))))
https://graniru.org/blogs/free/entries/250244.html#comment_5270292

(комментарий удалён)
User ervin18, 04.04.2016 22:05 (#)

Ну не, многие украинцы (так, процентов 80-90) таки не верят
Порошенко оказался реальным полуХу..лом, но украинцы ватой не оказались

User leokadij [myopenid.com], 05.04.2016 06:44 (#)

>>>верит тому, что говорит.<<<
Не так!
Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.04.2016 22:47 (#)

Я уже давно от этого пришел в ужас.

User vafaz, 04.04.2016 22:39 (#)
23348

Скотство, обычное совковое скотство. Комментировать, собственно, нечего - в цитатах все сказано.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: