О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Politics/World/Europe/Ukraine/d.249024.html

новость Порошенко о Крыме: Страна-вор будет вынуждена вернуть украденное

26.02.2016
Петр Порошенко. Фото: president.gov.ua

Петр Порошенко. Фото: president.gov.ua

Крым был, есть и останется неотъемлемой частью Украины, а страна-вор будет вынуждена вернуть украденное, заявил Петр Порошенко. Он приказал существенно усилить военные возможности Украины на границе с полуостровом и вдоль всего черноморского побережья. Основной задачей до возвращения Крыма украинский президент назвал защиту прав и свобод граждан на полуострове.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pipetka, 26.02.2016 23:36 (#)
21218

ага))) оккупация, выдача аусвайсов, это, конечно, сделано точно в соответствии с Декларацией прав человека)))

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 00:01 (#)
25031

Короче, когда я захотел стать гражданином сша, то вместо того что бы уехать, я должен был призвать армиию сша для захвата города в котором я жил - и тогда это бы соотвтсвовало декларации прав человека? ну ты и намудрил, мудрила.

, 27.02.2016 00:03 (#)
25031

кстати, это было-бы намного лучше того, что происходит с моим городом сейчас - я из Донецка

User kiska, 27.02.2016 10:03 (#)
11196

++++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:29 (#)

А кому стоит памятник на Гладковке?

, 29.02.2016 19:18 (#)
25031

Леня, здравствуйте,
Я не помню точно какие памятники на гладквке, но поскольку гладковка часть киевского района, то насколько я помню там, во-первых, памятник шахтеру - символ города, и еще, если мне не изменяет память, там памятник зое космодемъяской. Если что-то пропустил - могу посмотреть на Гугле :)

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 06:20 (#)

Точно!

, 01.03.2016 15:35 (#)
25031

а Вы сомневались? :))))

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 18:27 (#)

Когда Вы написали "Я из Донецка", я подумал, что Вы в настоящее время находитесь в Донецке. Оказывается, Вы родом из Донецка или жили здесь раньше.
А вы сейчас - "за бугром".

, 01.03.2016 19:05 (#)
25031

Правильно, я родом из Донецка.
С 92-го живу в сша, но как для любого нормального человека, город в котором родился и прожил "первые" 34 года - Донецк является и моим городом тоже. Я конечно-же понимаю, что даже до всех событий, город из которого я уехал, стал совсем другим городом ("В одну реку..."). А сейчас... даже говорить не хочется.

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 19:58 (#)

Привет земляку!

, 01.03.2016 20:17 (#)
25031

И Вам Здравствуйте!

User makhno, 27.02.2016 09:40 (#)

Он несомненно мудрила - только без буквы "Р"

(комментарий удалён)
User pipetka, 27.02.2016 00:09 (#)
21218

как трудно разговаривать с невежами... сколько человек эмигрировали из расеюшки и продожают считать ее родиной? это была эмиграция или депортация? это дает какое-то право на аннексию?

(комментарий удалён)
User pipetka, 27.02.2016 01:43 (#)
21218

да что ты говоришь))) нет предела тупости троллей... деточка... иди учись... ну хоть чему-нибудь... ну родились в Крыму и что??? это дает право на аннексию??? приведи хоть один пример из международного права, а про хотелки своим лахудрам повествуй, им как раз сойдет

(комментарий удалён)
User pipetka, 27.02.2016 12:36 (#)
21218

как трогательно))) я даже заплакала... какая забота о правах человека... значит превращение Крыма в военную базу, преследование крымских татар и всех других, кто считает присоединение оккупацией-это демонстрация, как нужно защищать права человека?... я поняла))) спасибо)))

8698

Это зависит от того, насколько государство чувствует себя сильным. Или насколько оно уверено, что граждане других государств не станут пятой колонной.
Например Израиль не требует отказа от другого гражданства. Что правильно, иначе к ним не приедет ни один американец. Насколько я знаю, и Штаты не требуют (хотя могу и ошибаться). Потому что считают себя самыми обаятельными и привлекательными.
В нашем случае как только украинское гражданство станет привлекательнее российского (пока, увы, наоборот), вопрос решится сам собой. Но, кстати, и Крым вернется не раньше.

(комментарий удалён)
8698

И я об этом слышал. И знаю лдей, которые отказывались от предыдущего при получении американского. Но с другой стороны куча израильтян живет в Штатах с сохранением израильских паспортов.

(комментарий удалён)
User natala, 28.02.2016 14:40 (#)
3006

"Но имеют ли они при этом гражданство США - тут сомневаюсь."

Саня, могут иметь. Израиль допускает двойное гражданство. О США я уже написала в комментарии 28.02.2016 14:39.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:33 (#)

Это не случаи. Из Китая ежедневно в США летят полные самолеты беременных - рожать, чтобы ребенок был американцем.

8698

Про туристическую визу не знаю, но вот когда жена была год там в командировке, неработающие жены ее сотрудников действительно старались родить :)
На самом деле возможна куча вариантов, ведь обретение другого гражданства не влечет за собой автоматической утраты американского. Например, человек родился там, и получил другое гражданство по гражданству родителей, а потом переехал в Штаты уже в зрелом возрасте.
Впрочем, это разборки цивилизованных стран. К российско-украинским отношения не имеют.

User natala, 28.02.2016 14:39 (#)
3006

"И если дают гражданство, то от прежнего требуют отказаться, и дать своеобразную присягу, насколько я слышал."

Саня, США не ребуют официального отказа от прежнего гражданства, но берут с человека обязательство НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ прежним гражданством. Вот так.

, 29.02.2016 19:22 (#)
25031

совершенно верно - сам прошел чере эту процедуру

User ivankasemir, 27.02.2016 18:32 (#)

как только украинское гражданство станет привлекательнее российского (пока, увы, наоборот), вопрос решится сам собой.
Вот это верно!
Все зависит от того начнет ли Украина развиваться темпами, например, Польши.

User orge, 26.02.2016 23:05 (#)
4479

Эх, как взовьются Окурковы "соколы" да как завизжат. А некоторые и заржут. Мерин Лаврун со своей подстилкой Машкой.

User keystone, 26.02.2016 23:27 (#)
19137

В Крыму не живут граждане России, он населен исключительно гражданами Украины, там наши люди живут на нашей территории, которая только временно оккупирована.
--------------------------------
А вoт с тем, чтoбы всякoй крысчанскoй вате вoзвращать гражданствo Украины - как раз тарапицца нинадo. Этoт пoдарoчек хoрoшo бы переправить в ту лучезарную духoвитую срану, в кoтoрoй oни мечтали пoмереть. Там же и заказанные камни с неба будут oбеспечены в ширoкoм ассoртименте...

User kiska, 27.02.2016 10:14 (#)
11196

+++++++++++++++

8698

А вот это уже советский подход. Остановитесь, пожалуйста, и скажите себе: "Вот поэтому мы еще не Европа, мы еще Россия". Так ведь можно и до пункта "пребывание на оккупированных территориях" в анкете дойти.

User keystone, 27.02.2016 18:29 (#)
19137

Ничего общего. Речь не идет обо всех, кто остался на территории оккупированного крымнаша. Есть списки тех, кто, задрав хвост, побежал на лядский референдум, есть видео с рожами тех, кто отплясывал на сборищах под аквафрешами. Вот об этих паскудах и речь. Голосовали за расисю - ффсе, вам туда и дорога. Хотите остаться в украинском Крыму - ок, но только в статусе иностранных граждан с видом на жительство и без права голоса, вы уже свое отголосовали. Активные пособники оккупантов не должны обладать теми же гражданскими правами, что и граждане страны, боровшейся с оккупацией.

8698

Не переживайте. Гоблин, Няша и компания в любом случае сбегут. А значительную часть тех, кто, задрав штаны, бежал на референдум, просто обманули, пообещав тот же уровень независимости от государства, что и в Украине, только денег больше. При полном, кстати, двадцатилетнем попустительстве Украины. Як дбали, так і маємо.

User keystone, 27.02.2016 21:11 (#)
19137

"Очень скоро мы услышим много рассуждений о том, что люди были оболванены пропагандой и что они «не ведали, что творят». Но в этом и состоит важный момент. А именно - человек отличается от животного рефлексией, способностью понимать сложность окружающего мира и последствия своих поступков. Если же человек настроен на удовлетворение простейших инстинктов, то он мало чем отличается от братьев наших меньших. Тех самых, которых он благополучно употребляет в пищу, оправдывая себя тем, что они «всего лишь животные».
Павел Казарин для Крым.Реалии

8698

Именно на это человек и настроен. Вот завтра проклятые пиндосы предложат крымчанам присоединиться :). И Вы увидите каким будет процент желающих :))).
Ну и вишенка на торте: Вы практически открытым текстом объявляете людям, что после изменения ситуации они будут лишены прав и свобод. Те права и свободы им может даром не нужны, но неужели Вы не понимаете, что после такого объявления они будут защищаться до последнего (с оружием в руках)? Вот поэтому везде и во все времена всем кроме главарей объявляют амнистию.

User keystone, 28.02.2016 04:11 (#)
19137

после такого объявления они будут защищаться до последнего (с оружием в руках)?
---------------------------------
Вы шутите? Та трусливая продажная крысчанская вата, которая так бодро горлопанила "хотим помереть в расее", поскольку брюхом чувствовала, что ничего ей за это на тот момент не грозило, напротив, пряников дадут, а теперь у себя под одеялом пукнуть без разрешения боится? Вот эти совкодрочеры - заслуженные военпенсы, планомерно заселенные в Крым тридцать лет тому за особые заслуги в особых родах войск, и их крикливые бабы с русскоязычными челюстями - это они, что ли, пойдут на амбразуры? Да их из-под кровати в случае чего можно будет только тягачом вытащить, и то не факт, что трос выдержит!

Кроме того, как мне кажется, совершенно неприемлемо вознаграждать за активные действия, которые не могут квалифицироваться иначе, чем государственная измена, полной безнаказанностью. По многим причинам: и потому, что заново дать право голоса предателям - своими руками навесить жернов на ноги, который утопит любые реформы и движение Украины в сторону цивилизации. И потому, что чисто юридически особи, голосовавшие за переход в другое гражданство, автоматически лишаются избирательного права в предыдущем гражданстве. И потому, что подобное уравнивание в правах предателей с патриотами оскорбительно для патриотов, которые кровью умывались из-за действий предателей. И, наконец, по чисто моральным соображениям: если не вколотить этим носителям одной только первой сигнальной системы в голову, что существует некоторая связь между деянием и воздаянием, рецидива недолго придется ждать.

Еще раз, речь не идет о том, чтобы рядовых предателей сажать-депортировать, хотя, между прочим, такая опция существует в любом законодательстве. Речь о том, что они, перебежав по своей воле из шкурных соображений к стране-агрессору, потеряли гражданские привилегии, в первую очередь право голоса и право занимать государственные должности.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User donor, 27.02.2016 07:59 (#)

Ни девятый, ни десятый вал экономических проблем ничего в холопьей психологии ваты не изменят. Путин будет править пока не даст дуба. При Сталине собственных детей ели с голода. И много было восстаний? После тамбовского, когда ещё были живы "кулаки" - ни одного. Не надо применять к этой стране общемировые стандарты. Только полное военное поражение Путиностана может изменить ситуацию. Но воевать с ядерным гопником никто не будет.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:34 (#)

Абсолютно точно!

8698

Мы просто не знаем. В Украине до Голодомора (29 - 31 годы) были, и то об этом глухие сведения. Думаю, что были и в России (в Сибири точно что-то было), да память об этом укатана.

User american_uncle, 27.02.2016 00:18 (#)
25290

Крым был, есть и останется неотъемлемой частью Украинского государства, а страна-вор будет вынуждена вернуть украденное...
==============================================================================

На том стояла и стоять будет украинская земля.

Ватники, вы еще до сих пор уверены в том, что покража принесёт вам счастье?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 01:28 (#)

так я же говорил Саакашвили, что оч. малая надежда на Пороха е, не скидывай со счетов. (Вру, конечно, читает он что ли каменты)

Ну и что сделано для блокады военных баз и всего побережья Крыма? Для возврата ресурсов? Для охраны исторических памятников Крыма? Для... ДЛЯ ВЫДВОРЕНИЯ ПОДОНКОВ С ЗЕМЛИ УКРАИНЫ?

НИЧЕГО.

User leotank, 27.02.2016 02:43 (#)

Украина должна выжить в противостоянии с Россией и провести реформы для будущего процветания, заявляет Александр Мотыль в журнале World Affairs. При любом раскладе удержание Донбасса для Киева станет невыносимым бременем. Этот регион и так тормозил реформы на Украине в последние 23 года, – поэтому от него надо «умыть руки», предлагает автор.
У Украины в войне с Россией два приоритета, не подлежащих обсуждению, — выживание и реформирование, заявляет Александр Мотыль на страницах World Affairs. Ей нужно выжить как суверенной демократической стране в краткосрочной перспективе и провести реформы в среднесрочной перспективе, чтобы стать процветающей и уверенной в долгосрочной перспективе. Цели эти «легче всего достичь, если Украина умоет руки от анклава в виде Донбасского региона, который теперь контролируют Россия и ее марионетки», утверждает он.
http://maxpark.com/community/5392/content/3058495

16588

я думаю это будет впервые в истории возвращение украденного с извинениями, закупаем попкорн, а мы еще поломаемся не будет брать, типа поцарапали, мусор за собой убрали? не вовик конечно будет возвращать, вовику по шее дадут старшие товарищи, он будет стоять в углу побитый и хныкать.. И ломанутся из крыма хозяева жизни, проклиная вовочку, последними словами, кстати ломанутся в Москву, не в Магадан ж.. Будут вывозить камазами коллекционные крымские вина, а полотна Айвазовского, если еще не вывезли

User triaaa, 27.02.2016 04:18 (#)

Зачем отдавать свою землю,другой никто не даст.Все зависит от оппонента московии,ума и хитрости.Можно например ,превратить этот ,,анклав,, в ,,штопор,, в анусе русни.И извлечь его с днрлнр и с Кубанью впридачу.

User komok, 27.02.2016 06:00 (#)

это случится только в 2-х случаях.Военный переворот в москве с последующим растрелом нынешней верхушки или развал россии как государства.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:36 (#)

То и другое невероятно.

User komok, 28.02.2016 08:02 (#)

я бы не был так уверен.второй вариант более вероятен.Развал страны с последующим разоружением.Или военный переворот по типу Чили 1973 года.

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 09:26 (#)

Власть все знает и подготовилась. Миллионы вооруженных зверей ждут команды "фас".
Принят закон, разрешающий стрелять по толпам. Бунт в Москве будет подавлен за часы, в Якутии и Хабаровске - за дни. Жестоко и беспощадно.
Приближенные Путлера против него не сделают ни шагу - они знают: если его снести, их всех ждет быстрый конец. Путлер - гарантия их жизни и счастья.
Оставьте детские надежды.

User nik7777, 27.02.2016 07:21 (#)

Американским политологом Александром Мотылем не приняты во внимание те обстоятельства, что даже если Украина и откажется от части своей территории, однако это не остановит реинкарнированный золотоордызм, который и дальше будет стремиться проводить агрессию в отношении данного государства, с целью его уничтожения, поскольку его существование подрывает имперские идеологические постулаты золотоордызма.

Проанализируйте опусы с учеными степенями и званиями золотоордынствующих, которые участились в СМИ в последнее время, и в которых утверждается, что нет такого народа и никогда не существовало, как украинцы, что нет такого языка, как украинский (утверждается, что это искаженная форма русского языка) и т. п. Утверждается, что Украины вообще никогда не существовало. То же самое можно услышать в заявлениях и от политиков.
В последнее время утверждается тезис о каком-то едином народе и рассказываются другие „сказочки“ о „кровном братстве.“
Получается, что народ „разделен,“ а коль он разделен, то даже для не отягощенного интеллектом имярека нетрудно сделать вывод, что необходимо предпринять для „воссоединения“ этого разделенного народа. В конечном итоге это будет способствовать росту рейтинга альфа-самца. Ведь же в 30-х годах 20 века в Европе такой акт „соития“ имел место быть, названый аншлюсом. И предпосылки его возникновения были те же самые.

Поэтому жертвоприношения для Минотавра не умерят его аппетиты. Для Украины действует закон исключения третьего: либо мы их, либо они нас. Третьего не дано – после того, как была запущена идеологема о „едином народе“.

User subratay, 27.02.2016 09:57 (#)

Давно не писал, хотя являюсь постоянным читателем "Граней".
Хотелось бы снова сказать несколько слов в адрес тех пользователей, которые упорно используют слова "татарское" и "Золотая Орда" в отношении России как некий жупел и безусловно связывают с варварством и тоталитарной формой правления.
Подобные установки несмотря на их казалось бы внешнюю антироссийскую форму, всего лишь поверхностная инверсия тех пропагандистских мифов, присущих именно "русскому миру", которые вдалбливаются населению с раннего детства и в дальнейшем воспроизводятся "априори" в различных сферах культуры.
Подобное "преломление" понятий в символическом плане приводит к очевидным парадоксам и когнитивному диссонансу: татары Крыма вместо того, чтобы покорно ожидать прихода сильного правителя под флагом с символом Чингизидов выходит вроде как борются против татарской же экспансии Золотой орды и причем уровень самоорганизации и сопротивления демонстрируют часто выше чем свободолюбивые славяне.
Знакомство же с историей и культурой Золотой Орды и поздних татарских ханств и орд опровергает укоренившееся по идеологическим причинам представление о якобы татарском происхождении негативных общественно-политических явлениях России: бесправия личности перед лицом необузданного и кровожадного правления ханов.
Золотая Орда как раз и распалась прежде всего потому, что была по современной терминологии слишком либеральной, власть хана была довольна слаба перед правами аристократии и степными традициями вольной жизни.

User subratay, 27.02.2016 09:59 (#)

... татары Крыма вместо того, чтобы покорно ожидать прихода сильного правителя выходит вроде как борются под флагом с символом Чингизидов против татарской же экспансии Золотой орды

User subratay, 27.02.2016 10:03 (#)

Стихия "Суши" для "кочевых" тюрков и "оседлых" славян имела разное хозяйственное значение и разный способ освоения.
"Суша" для тюрков была скорее ближе к тому, чем для греков или британцев (шире - западноевропейцев) была стихия "Моря" и соответственно создавала схожие условия для формирования ценностей свободы и демократических устоев общества. Власть золотоордынского хана всегда была ограничена традициями и представлениями татар о степной вольнице. Очень советую прочитать хотя бы эпос "Идегей" (правда в русском переводе Липкина иногда обнаруживается вся та же тенденциозность в представлениях о Золотой Орде)
Т.н. восточные деспотии характерны не для кочевых, а для оседлых земледельческих сообществ, типа Древнего Египта, Персии, Ассирии, Китая. В этом же ряду стоит и Московия.
В то же время Новгородская Республика развивалась по "европейскому" пути демократии, благодаря тому, что формирование данного сообщества происходило под влиянием стихии "Моря", развития морских торговых путей, коммерции, предпринимательской инициативы.
К сожалению, на тот исторический момент подобный тип общества не выдержал конкуренции со стороны "тоталитарных" земледельческих сообществ, т.к. в оседлых или кочевых "демократиях" постоянно происходили внутренние столкновения различных партий, интересов политических субъектов.
В тоталитарном обществе политический субъект был только один, поэтому столкновений не было, что позволяло мобилизовать все ресурсы на достижении цели.
Опять же не стоит судить о цивилизации Золотой Орды по таким пропагандистским и лживым источникам, подобным фильму "Орда", имеющему откровенно заказной характер.
Мало кто из российских обывателей знает, например, что в Золотой Орде была развитая духовная и материальная культура.
Например, за 150 лет до Коперника татарский поэт во времена хана Тохтамыша Сайф Сараи писал в своей поэме "Сухейль и Гульдурсун" о вращении Земли вокруг Солнца как об известном всем факте и употреблял его в качестве поэтического сравнения "обходит его как Земля обходит вокруг Солнца" -"Гөнәш гардәндә йергән Йир тик".

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 09:32 (#)

Ваши восторги по поводу кочевников Золотой Орды напрасны. Кочевники в историческом разрезе проиграли потому, что они ничего не создавали, это налётчики, грабители.
Оседлые народы выиграли, потому что они создавали продукт и жили своим трудом.
Почитайте интервью историка Орешкина:
openrussia.org/post/view/12775/

User subratay, 29.02.2016 09:30 (#)

Категорически с вами не согласен. Вы повторяете стереотипы созданные еще в царское время призванные оправдать колониальную политику российской империи и собственное отставание перед Западом.
В Золотой Орде было например 150 крупных городов, в которых имелся водопровод, общественные бани и полы с подогревом были обычным делом. В советское время историкам было запрещено изучать и писать о достижениях цивилизации Золотой Орды. Некоторые шли на хитрость когда и все-же изучали её, но при этом камуфлировали свои исследования, например, известно, что Селитренное городище получило свое название от того, что историки организовавшие раскопки не хотели привлекать к ним внимание властей упоминанием названия столицы Золотой Орды. Была также установка, что все найденные высокохудожественные вещи практически всегда объявлялись привозными. Я лично сталкивался с ситуацией, когда один профессор-историк, русский, кстати, пришел однажды на встречу с татарскими предпринимателями и просил деньги на проведение раскопок общественной бани периода Золотой Орды с водопроводом и теплыми полами, т.к. государство на изучение татарских артефактов денег не давало и на этом месте должны были начать стройку, этот же ученый сообщил, о том, что из 25 намогильных памятников периода Золотой Орды собранных по всей области в неизвестном направлении исчезли почти все.
Существовало общественное разделение труда и обмен между горожанами и скотоводами.
Кочевое хозяйство весьма продуктивно и, кстати, у татар Золотой Орды в отличие от монгол в высокой степени было развито земледелие. При этом земледелие не только уживалось, но и поддерживалось традиционным коневодством.
Там где живут скотоводы-коневоды, образуется чернозем.

Интервью Орешкина я прочитал, в нем достаточно ляпов, путаница между монголами и татарами. У монголов почетная сторона левая, например, а у татар правая. Монгоы запахивают одежду как китайцы направо,а татары(тюрки) - налево. Об отличиях менталитета и традиционного права татар от монгол хорошо написано у Садри Максуди Арсала.
Боярин (старое - болярин) не от названия рода барын, а от тюркского "бойлы эр" - "глава племени". Касимовское ханство было создано в результате побед хана Улуг-Мухаммеда над Василием Темным на землях заселенными тюрками, которые во времена хана Тохтамыша были на стороне Мамая, поэтому Тохтамыш нуждавшийся в деньгах, без особого сожаления передал эти земли под управления своего вассала - Дмитрия Донского.
Крымские татары создали в Крыму процветающее сельское хозяйство, сочетавшее и скотоводство и садоводство.

User subratay, 29.02.2016 09:40 (#)

Цивилизация Золотой Орды и кочевое хозяйство пришли в упадок после нашествия Тимура и эпидемий чумы. Там где были города и земли были плотно заселены образовалось Дикое Поле.
Сокращение поголовья скота, нарушение традиционных путей перекочевок (зима в Крыму, лето на Средней Волге) привело к кризису кочевого хозяйства

User subratay, 29.02.2016 11:39 (#)

Минимальный размер кочевого хозяйства для 1 скотоводческой семьи составлял 200 овец, 10-12 голов КРС, столько же лошадей. К классической оседлости переходили вынужденно либо разорившиеся, либо из-за особенности климатических условий и сокращения территорий.
Поговорка "гол как сокол" в отличие от общепринятого мнения на мой взгляд, является калькой татарского "Байгош" - 1)мелкая хищная птица,2) бедняк, безлошадный человек, как контаминация с близким по звучанию монгольским словом - "безлошадный" (по-татарски, также родственное бия - кобыла).

User leokadij [myopenid.com], 29.02.2016 17:33 (#)

Я вижу, Вы глубоко в теме, поэтому спорить не буду.
Полагаю, Орешкин говорил о раннем, кочевом этапе Золотой орды.
К Вам вопрос: почему лидером цивилизации стала именно Европа, а не Азия, не Китай, не Индия и не Африка?

User subratay, 29.02.2016 19:29 (#)

Вы задаете слишком сложные вопросы.
Есть неплохая книга в которой есть очередная попытка ответить на этот вопрос "Ружья, микробы и сталь" Автор: Даймонд Джаред
Для меня же понятия цивилизации и прогресса не так просты и однозначны.
Например, рабовладельческий строй по сравнению с жизнью свободных охотников- собирателей или безгосударственных общин земледельцев и скотоводов для меня не является очевидным прогрессом в человеческом измерении.
Диалектически развитие идет по спирали, и мы возвращаемся к тому с чего начинали. Такая же мысль посетила меня когда я увидел керамические ножи в продаже, своего рода тоже возврат к каменному веку.
Нынешние представители наиболее цивилизованных стран уже не обеспокоены объемами тонн выплавляемого чугуна, марками престижных авто, а стремятся вернуться к экологически безопасным методам ведения с/х, велосипедам, абсолютной свободе, жизни в деревне и прочему дауншифтингу.
Думаю, что лидерами цивилизаций в зависимости от того как ее понимать, в разное время были и Ближний Восток и Китай и Индия и Центральная Азия.
Правители Китая видели в безудержном прогрессе - источник непредсказуемых перемен, угрозу своему незыблемому положению.
Полагаю. что многие технические достижения приписываемые Китаю, на самом деле были созданы в более динамичной среде "северных варваров". Такие как порох и бумага.
Бумага по-татарски кагыз (или диалектное кагыт), что также означает "пастила" и древний способ производства бумаги был аналогичен производству пастилы.
Старинный способ производства пороха зафиксирован у тувинцев, для производства селитры применялось выжигание овечьего навоза. Сами китайцы почти не разводили овец, а предпочитали свиней, поэтому заимствование из Китая исключается.
Индусы слишком рано достигли вершин духовного развития и уверовали в иллюзорность мира. ;)

Взлету Европы немало способствовала эксплуатация колоний и захват в свои руки мировой торговли. Открытие новых морских обходных торговых путей сыграло роль в деградации традиционных торговых путей и в падении татарских ханств.
Но эксплуатация колоний это скажем "топливо" для старта капиталистической ракеты, а двигателем развития явилось существования института гражданских свобод и частной собственности. Здесь неизбежно возникли противоречия между объемом прав людей из метрополии и из колонии. Идеологически это противоречие снималось через расизм (прямое порабощение негров, отрицание их человеческой сущности) и финансовое закабаление (высокие налоги в Индии + обязанность платить по долгам). Ни один процесс в природе не происходит бесконечно, возрастая при этом в геометрической прогрессии, но банкиры и экономисты делали и продолжают делать вид, что этого не знают.
Противоречия накапливались и система пройдя через две мировые войны, наконец сбросив старые одежды, возникла обновленная Европа. Как мне кажется, сейчас мы снова живем на сломе эпох в очередной точке бифуркации и как пойдет развитие я не берусь сказать.

User subratay, 29.02.2016 19:48 (#)

Тюрки (и кочевники вообще) завоевывали Китай несколько раз.
Само слово "китай" происходит от названия одного из таких племен-завоевателей.
Вот в соседях и родственниках у меня наш татарский аул "Кара Китань" как живое свидетельство истории.
Несомненно, что некий культурный обмен был, и не всегда в том направлении, каким это представляется в рамках стереотипов. Есть примеры влияние китайцев на тюрков, а через них на другие народы (слово "топчан" - "спальное место" по-китайски, например, или русское "лихо" от тюркского ләүхә (дух мертвеца) от китайского "ляу хэ".
Но существуют и противоположные примеры (китайское "чойгун" от тюрк. "чугун" первоначально также "медь" от "чуг" - блестеть)
Есть некие очевидные вопросы относительно "дикости" и "отсталости" степняков относительно Китая.
Во-первых, как диким и отсталым, малочисленным "варварам" удавалось раз за разом низвергать многомиллионный, "продвинутый" Китай, превосходить его как минимум в военных технологиях и держать его либо в подчинении, либо в "клетке" за китайской стеной?
Почему, например, китайская система "фэн-шуй" в Китае была секретным достоянием императорского двора, а каждый тюрк использовал ее ежедневно при установке юрты и определении сторон света?
Каждый тюрк знал, про соответствия: белый- запад, синий-восток, черный- север, красный- юг, а центр- желтый. Отсюда названия Орд: Белая, Синяя, Золотая; названия морей Красное и Черное, пустынь Каракорум и Кызылкум. Фэн-шуй соответствует китайским иероглифам тэн-шу (ветер-вода), что может быть истолковано и с позиций тюркского языка "су"- вода, таң - небо.
Та же история с философией Инь-Ян.
По-татарски слово "Иң " обозначает вход, либо является частью слов с соответствующим смыслом, что соотносится со стихией Воды и женским началом, а слово "Ян" обозначает процессы выхода и соотносится со стихией Огня и мужским началом.
Примеры: иңү - входить, инә - игла, инәй - мать, инәк-самка, инеш - ручей, чей-то приток (букв. то что входит).
яну - гореть, перен. "выходить из себя".
Дихотомия иң-ян в пространстве: иң - "внутреннее пространство", поперечник, диаметр.
Ян - "внешнее пространство" объекта; округА, подчиненное пространство, "рядом".
Дихотомия в словообразовании присуща тюркским языкам на основе закона сингармонизма: слова однозначно делятся на мягкие и твердые. Иң - мягкое, Ян-твердое.
Считается, что бумагу изобрели китайцы, однако и на это есть сомнения.
Арабы заимствовали бумагу и ее название от тюрков, которые называли и называют ее "кагыз", "кагыт", что во втором обозначении у тюрков обозначает также и пастилу и отражает древний способ изготовления бумаги, во многом аналогичный процессу изготовления пастилы.
Русское "бумага" происходит от татарского "бакмык", "мамык" - хлопок, вата, ставшего в более позднее время основным сырьем для ее изготовления.

User subratay, 29.02.2016 19:53 (#)

Каждый тюрк знал, про соответствия: белый- запад, синий-восток, черный- север, красный- юг, а центр- желтый. Отсюда названия Орд: Белая, Синяя, Золотая; названия морей Красное и Черное, пустынь Каракорум и Кызылкум.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно в этой связи, что по этому принципу получили названия Черная, Красная, Белая и Синяя Руси.

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 06:28 (#)

Любопытно, занятно.
Колонии и торговля - это материальное. ИМХО, Европа вырвалась вперед в науках потому, что создала свободного человека 2500 лет назад. А свободный человек создал науки, технологии и всё остальное.

User subratay, 02.03.2016 17:45 (#)

Так я и написал:
"...а двигателем развития явилось существование института гражданских свобод и частной собственности."
Однако не следует думать, что Европа создала какую-то расу свободного человека, каждый человек способен к свободе от рождения. И у большинства народов мира думаю, что слова свободолюбивый, свободный - одни из самых почитаемых эпитетов. Парадокс в том, что идеальная свобода, если под ней подразумевать отсутствие диктата человека над другим существом - в дикой природе, диких неподвластных человеку животных - волк, лев, тигр - существах чей разум уже достаточно развит, чтобы не быть просто инстинктивной машиной для убийства как крокодил, а очевидно способных наслаждаться свободой.
В человеческом обществе наибольший объем свободы - в смысле воли в обществах в некотором смысле варварских, еще не скованных религией и родовой знатью. Европейцы удивлялись, что дикарь, лишенный свободы умирал в течение нескольких дней.
Я думаю, что ничего постыдного нет в этом природном варварстве как в незамутненном условностями цивилизации источнике нашей истинной человеческой сущности.
Современное общество часто обеспечивает только иллюзию этой истинной первоначальной свободы или ее примитивные заменители - вроде похода на природу. Есть ещё способ обрести свободу - это свобода творчества, понимаемого наиболее широко. Можно творить у себя в голове воображаемые миры, жить в параллельной реальности и тем самым выйти из ограничений реального существования.

User leokadij [myopenid.com], 02.03.2016 19:37 (#)

Полагаю, что базисом свободного человека в Древнем мире было многобожие ("язычество"), потому что единобожие - это небесный мандат для земного тоталитаризма (напр. Древний Египет). А в тоталитарной идеологии (религии) человек ощущает себя не свободным, а рабом. Поэтому он неспособен создать науки, искусства, театр, олимпийские игры и т.п. А всё это создал свободный человек. (не раса).

User subratay, 03.03.2016 09:22 (#)

очень интересно, что о том же самом - о двоякой роли язычества и о том, что в разные эпохи Европа была разной, была же и инквизиия и ведьм жгли, и затем Новое время, эпоха Возрождение как следует из самого названия возвращение к античным истокам(по сути языческим) - философии и искусствам, это я хотел написать вчера в продолжение, но не успел.
Думаю, что успех античной Греции в философии не связан напрямую именно с многобожием, а скорее с тем, что многобожие как религиозная система была довольно слаба (можно конечно порассуждать об участи Сократа) и довольно рано стала тем, что мы называем мифом, вера в который напоминает веру детей в Деда Мороза. Поэтому опорой сознания был здравый смысл из которого развились логика и далее остальная философия.
P.S.
Не сочтите за лингвофричество, но сдается мне, что само русское слово язычество соотносится с татарским словом "язык"- грех (глагол "язу" - букв. отклоняться, подскальзываться), "языкчы" - грешник.

User subratay, 03.03.2016 09:35 (#)

что касается негативного варианта развития общества на фоне язычества - это также возможность вырождения рационального мышления в полностью магический способ освоения действительности, подчинение суевериям, приметам.
Я думаю, что первоначальное единобожие как религия, по крайней мере в мусульманском варианте большой акцент делало на роль разума, рациональности в человеке. Эта тенденция была довольно сильна вначале, в мусульманском мире был культ науки, известно много имен с мировым значением, переводили на арабский греческую философию, многие труды только поэтому и сохранились, но затем эта тенденция затухла под грузом догматизма и косности.

User leokadij [myopenid.com], 03.03.2016 20:17 (#)

Интересные мысли, спасибо.
Насчет единобожия: вспомните Яхве - ужасный, жестокий, неизбежные кары и т.п.
Сравните с греческим пантеоном богов и греческими мифами. На самом деле греческий Олимп - отражение земной жизни греков.
И нет грозного, ужасного Яхве.
Вместо него - Зевс с его слабостями, грешками и т. п. С греческими богами можно договориться! Потому что это человечная религия.

User subratay, 03.03.2016 22:16 (#)

Мне признаюсь импонирует наша древняя вера в Тенгри - безличное и бесконечное созидающее космическое начало, олицетворением чего является Небо.
парадоксально, но отсутствие якобы божественных текстов (назидательные истории которых имеют свойство с веками превращаться в анахронизм и откровенную нелепицу, которую в лучшем случае нужно принимать аллегорически), предписаний, церкви, касты жрецов, регламентированных обрядов и прочей преходящей шелухи имеющей ценность в ограниченном пространстве-времени придает этой религии, которую в общем и религией назвать сложно, универсальный и непреходящий характер .
В этом есть что-то общее с дзен, даосизмом и суфизмом, на которые эта вера в какой-то мере повлияла (суфизму непосредственно предшествовало, с даосизмом пересекалось, с дзен связь скорее опосредованно).

(комментарий удалён)
User mibrag, 27.02.2016 10:36 (#)

Пользователь User antifa__ru__830

v
Зарегистрирован: 27.02.2016 (17 минут назад)
15 комментариев (последний 12 минут назад)

Бу-га-га....))) та ты "зачотный многостаночник"....! ОДИН высер в минуту!!! Анка-говномётчица....)))

User shpritz, 27.02.2016 10:35 (#)

Крым не был русской землей.

Ну а кто здесь с этим спорит? Он и сейчас не русская земля.

User bendera, 27.02.2016 11:18 (#)
25134

я как патриот за то чтобы крым тупо поделить. четверть турции, четверть татарам и две четверти украине.

User lybid, 27.02.2016 12:29 (#)
23643

Косишь по патриото-идиота, тролищще? Очень топорная работа, бездарная... Пльохо, совсем пльохо...

8698

По поводу заголовка заметки: говорите тоже.
(Подождите кидать в меня камни).
Где четкий, по пунктам расписанный план, что будет в Крыму "на следующий день"? Национальная автономия крымских татар (может, кроме побережья), права Меджлиса, программа переселения соотечественников (многие до сих пор в Узбекистане), правила отвода земли.
Программа развития курортов, ликвидация частных пляжей, свободный проход к морю.
Демилитаризация полуострова. Демилитаризация Севастополя. Открытый город-музей, а не закрытый город - исключительно военная база (пример - Сан-Диего).
Где это все??

ГОСУДАРСТВО-ВОР - это по достоинству припечатано Империи русских отныне! Это очень точно сказанное определение нуждается в обширном дополнении, как-то: - беспощадно разбойная, ненасытная громадина-держава с человеконенавистнической системой воспитания и образования, для которой война - родная стихия, а труд праведный - горше неволи.
Разумнейший кнцепт президента Порошенко относительно оккупированных Россией территорий Украины вселяет надежду, что именно это, ВОЗВРАТ ПОДЛО УКРАДЕННОГО этой уродской державой, может стать серьёзным центростремительным фактором в многотрудном деле создания процветающего государства - суверенная Украина.

User nik7777, 27.02.2016 18:30 (#)

Для пользователя sybratay.

Так называемое „собирательство“, термин которого охватывается объемом не только собирания подножного корма для пропитания, но и насильственный захват материальных благ у других народов, с маниакальным вожделением захвата чужих территорий (этакая „географическая клептомания“), не способствовало совершенствованию орудий производства.

Именно земледелие вызвало объективную необходимость в совершенствовании орудий производства, а, следовательно, способствовало развитию производительных сил и экономических отношений, пусть даже и примитивных в тот период, но это было все же поступательным движением вперед в общественном развитии, , а не „собирательство“ с его разрушительными началами.

Ваше утверждение, что Золотая Орда как раз и распалась прежде всего потому, что была по современной терминологии слишком либеральной, власть хана была довольна слаба перед правами аристократии и степными традициями вольной жизни, не является верным.

Не излишний либерализм правителей Золотой Орды, проявившийся в слабости перед правами аристократии и степными традициями вольной жизни, явились якобы причинами ее распада, а объективные противоречия в примитивнейшим способе производства материальных благ (можно даже сказать – их добычей) и способом распределения этих материальных благ.

Почему в 21 веке имеет место идеология с пребыванием в плену имперского мировоззрения, которое отстало в своем развитии от общепринятого европейского как минимум на 200 лет и от которого исходит душок-с (или миазмы) протухшего (затхлого) средневековья?

Почему, например, термины „Европа“ или „демократия“ воспринимаются как ругательные, а система государственного управления с вертикалью власти, с „суверенной демократией“ и „диктатурой закона,“ преподносится как высшая ценность для простого имярека, поскольку она (и только она) может обеспечить для оного благосостояние и благополучие?

Было написано еще в 2008 году: „…Мы наблюдаем за балом Сатаны, в который давно уже превратилась российская внешняя политика. И Московская орда, наследница автократии Ивана Грозного и экспансионистского сталинского СССР, сейчас выясняет отношения с Киевом, свободным остатком Киевской Руси, и танцует настоящий ордынский фокстрот…“ (©) (Валерия Новодворская. „Ордынский фокстрот.“).

Как же была права еще в 2008 году Валерия Ильинична и не сомневаюсь в том, чтобы сейчас написала она, будучи живой и здравствующей.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 09:38 (#)

Его восторги по поводу кочевников Золотой Орды напрасны. Кочевники в историческом разрезе проиграли потому, что они ничего не создавали, это налётчики, грабители.
Оседлые народы выиграли, потому что они создавали продукт и жили своим трудом.
Почитайте интервью историка Орешкина:
openrussia.org/post/view/12775/

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 17:01 (#)

Это ясно.
Всё же прошу Вас прочитать интервью Орешкина - очень содержательно.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 17:34 (#)

Разве Орешкин - враг Украины? Не замечал.
По-моему, он очень здравый и трезвый человек.
Где он высказывался против Украины и за оккупацию Донбасса и Крыма?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 17:52 (#)

Референдум по конституции Украины - только общегосударственный.
Но кого это интересовало? Донецких бандитов?
- - - - - - - - - - - - - - -
Почему Украина не Россия
4 АПРЕЛЯ 2014, ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
ej.ru/?a=note&id=24845

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 18:35 (#)

Ясно.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.02.2016 06:17 (#)

Россия может только догонять и пытаться копировать Запад, что и делает с переменным успехом 300 лет.

User subratay, 29.02.2016 11:49 (#)

Татарская степь есть и в нижегородчине, например.
А степной "язык" в Мещере бывший домом для предков татар-мишарей разделил мордву на 2 части: эрзя и мокша.
Вот из работы А. Орлова
"В аграрной литературе термин “татарская степь” употребляется как эталон черноземья степных зон Нижегородского Поволжья.
Природные условия степей Нижегородского Поволжья (ландшафт, растительный покров, наличие водоемов, отсутствие водных преград и др.) издревле привлекали кочевников как идеальные для кочевий и пастбищ. Широкие плоские водоразделы, покрытые толстым слоем жирного чернозема, ковыльные степи, являющиеся продолжением присурских степей, служили для кочевий и пастбищ тюркоязычных племен.

Интересно, что восточная часть Межпьянья до XVI в., а отдельные участки еще и в XVIII и XIX вв. оставались целиной (не залежью), используемой только в качестве пастбищ. Как заметили авторы географической энциклопедии начала XX в., степи Припьянья распаханы только лет 40-50 тому назад. Паллас и Лепехин еще в 70-е годы XVIII вв. видели здесь девственные, нераспаханные степи. При этом заметили Запьянье и Припьянье, низовья Суры характеризуются наивысшим количеством осадков (200-300 мм в год). Эта история Степи подтвердилась исследованиями нескольких научных экспедиций ботаников. Все они с удивлением замечали, что Степь до последнего времени оставалась целиной.

Исследователь В.Талиев заметил, что среди местных жителей сохранилось еще воспоминание о том времени, когда значительные участки равнины были заняты степью. Причем под этим крестьяне разумеют совершенно определенный характер степной растительности. Свой вывод о том, что здесь искони существовала степь, он делает на основе изучения остатков степи в бассейне р.Пара в окрестностях татарских селений Ендовище, Ключище, Уразовка, Актуково и др.

Как заметили ученые, в остатках степи сохраняются островки степных растений – ковыля (тат.название – калган), тырсы, дикого миндаля, дикой вишни и др. В зоне и в наше время произрастают до 70 видов редко встречаемых степных трав. Неслучайно в 60-80-е годы бассейн р.Пара был объявлен государственным заповедником.

Уникальность Татарской Степи как природной зоны наиболее полно отражена в результатах научной экспедиции под руководством В.В.Докучаева. Татарская Степь, по заключению В.В.Докучаева, отличается полным отсутствием леса, большим разнообразием и богатством форм степной растительности, равнинной местностью, толщиной гумусного пласта. Он заметил: “Не только в Сергачском уезде, но и по всей губернии нет такого разнообразия и богатства форм, как в татарской стороне, как среди самого широкого во всем округе черноземного острова”.

Ученые, участвовавшие в почвенной экспедиции, пришли к выводу о том, что степная растительность этого края – результат культуры, хозяйственной деятельности человека, в данном случае кочевников. “Сам Сергачский уезд, - указывает В.В. Докучаев, имея в виду основную территорию уезда - далеко не имел того степного характера, которые присущ ему ныне. Степная растительность находила благоприятные условия на черноземных участках, но не успела распространиться на суглинках”.

К такому выводу пришли и современные исследователи Ю.Г.Саушкин, А.В.Максимов, С.В.Кириков, О.В.Смирнова, Л.Л.Киселева, которые указывают, что соотношение участков лесов и луговых степей не является следствием разных почво-грунтовых условий, а представляют результат разного соотношения оседлого населения и кочевников в прошедшие эпохи. Другими словами, они считают, что формирование степи происходит в первую очередь под воздействием хозяйственной деятельности человека, превосходящей значение почво-грунтовых условий и в свою очередь усиливает влияние этих условий."

User subratay, 29.02.2016 12:00 (#)

В Золотой Орде был установлен порядок с налогообложением, ни о каком грабеже собственных территорий речи быть не могло. Напротив, государство делало все, чтобы сделать торговлю безопасной и приемлемые налоги, первые стипендии студентам начали платить именно в Золотой Орде. Была в том числе и прослойка людей, часто из числа духовных лиц, вообще не плативших налоги - тарханы. Поэзия и искусства находились на высоком уровне. Сайф Сараи - поэт, свидетель падения Золотой Орды от Тамерлана писал изумительные по красоте стихи и в том числе за 150 лет до Коперника писал о том, что Земля вращается вокруг Солнца.

User subratay, 29.02.2016 12:02 (#)

Для русских в Золотой Орде был установлен налог: 1 топор с дома в год.

User subratay, 29.02.2016 12:21 (#)

Есть же другие татары (на самом деле между ними этническое родство минимальное), живущие в РФ и не выступающие в защиту крымских
=================================================================
Да, что вы знаете! Это вообще безнравственно, что вы себе позволяете оскорблять народ, который 450 лет находится в бесправном положении и упрекать его в слабом сопротивлении!
Множество татарских активистов подвергаются преследованиям не только в Крыму, но и в Поволжье.
О чем весьма неохотно пишет либеральная пресса, до сих пор предпочитающая называть Татарстан в советских традициях Татарией.
Единственное, пожалуй, исключение, о ком писали Грани - это Кашапов, который сел в тюрьму за публикацию Вконтакте статьи против российской оккупации Крыма.
Татары в настоящее время не могут защитить себя на местах своего проживания.
За одиночный пикет один татарин-пенсионер получил 5 лет и пособничество в терроризме, но о нем ничего нет.
За родство с крымскими татарами, не надо говорить чего не знаешь.
Хан Сахибгирей был ханом сначала в Казани, потом в Крыму.
Многие татары-мишари имеют в происхождении крымских татар и наоборот, многие татары с Поволжья переселялись в Крым. Когда была депортация крымских татар депортировали всех татар, в том числе и поволжских находившихся в Крыму.
Мы - один по сути народ. Их- боль - наша боль тоже. Одна девушка татарка из Поволжья познакомилась с парнем крымским татарином, активистом татарского движения, они хотели пожениться, его убили , она от горя высохла, месяцами ничего не могла есть, чуть сама не умерла. Это я сам видел.

(комментарий удалён)
User subratay, 29.02.2016 16:29 (#)

Проблема в том, что нынче мало кто из татар знает собственный язык настолько хорошо, чтобы читать татарскую литературу высокого стиля 100 летней давности.
Тогда же более 100 лет назад в татарской прессе, общей, кстати говоря для татар крымских и поволжских, развернулась дискуссия между сторонниками разных путей реформирования языка обучения в татарских школах, на содержание которых русское правительство между прочим не тратило ни копейки. С одной стороны, выступали сторонники приближения этого языка к турецкому, напрмер, Исмагил Бек Гаспринский с другой, сторонники приближения к народной речи, например, Гайнетдин Ахмеров. В итоге в Крыму победила 1 партия, а в Поволжье вторая. Но в принципе крымскотатарский язык (на самом деле там несколько довольно сильно отличающихся диалекта разговорной речи, некоторые ближе к поволжско-татарскому, чем к литературному крымскотатарскому ИМХО), и сейчас очень близок к поволжско-татарскому, к фонетике литературного крымскотатрского нужно привыкнуть
Я сам с удовольствием читаю крымскотатарскую литературу. Мой любимый поэт - крымский татарин Бекир Чобан-заде, которого я читаю в оригинале и проблем с пониманием не возникает. И который, кстати, тоже не делил казанский и крымскотатарский на разные языки.
...
Бир кече тюш корьдим бир Татар уюнде,
Табирин таптым бир чын Къазан коюнде...
Конълюмде къайнагъан, башымда тувгъан
Башымны сыйпагъан, козюмни джувгъан.
Дуйгъулар, ойларым Арапкъа узакъ,
Аджемге кулюнч бек, оджагъа Къазакъ.
Тек Татар тилинде озюме къайттым,
Сырымны, конълюмни бу тильде айттым..
Тюреди тёгюльмен сой, сопум белли
Бу джолда не къадар къарт кедай кельди..
Неваи пиримдир, кедайлар башы
Татарджа джырлагъан бир Татар джашы.
Токъайлар къардашым, бир багъча гулю,
Менимки конълю, менимки тили...
--------------------------------------------------------------------------------
А про то что по приказу Москвы сразу после аннексии полит.деятели из поволжских татар прибыли в Крым чтобы уломать крымских татар, лидеров Меджлиса прекратить сопротивление, принять оккупацию
==================================================================
Вы же прекрасно понимаете, что это марионетки Москвы и действуют не по собственной воле. К сожалению, сформировалась когорта людей профессионально торгующих интересами своего народа в пользу своего кармана и карьеры.
К вооруженном сопротивлению поволжские татары не готовы по многим объективным причинам, а на данный момент это единственная альтернатива, ибо легальных форм борьбы за независимость, в том числе политических, по сути не существует. И скажу вам по секрету, что татары выработали за 463 года традицию скрывать от русских, что они на самом деле думают о России. В 90-е мы нам удалось сделать глоток свободы, было тяжело экономически, но свобода - это то, что мы ждем, когда нынешний политический режим рухнет по естественным причинам. Внушает опасение, что т.н. российская демократическая оппозиция не готова пока даже программно рассматривать вопрос о предоставлении независимости татарам и другим народам. А без деколонизации России демократия в ней попросту невозможна. Это центральное противоречие, без понимания которого не будет никакого продвижения. Единственные кто понимают и озвучили этот простой расклад из известных публичных персон: Скобов и Стомахин.
рассматривать вопрос предоставления независимости

User subratay, 29.02.2016 16:48 (#)

Единственные кто понимают и озвучили этот простой расклад из известных публичных персон: Скобов и Стомахин.
=========================================
Да, одного чуть не зарезали до смерти, а второй в тюрьме....

User subratay, 29.02.2016 16:42 (#)

Для того, чтобы выступать в защиту чего-либо или кого-либо, необходимо организоваться.
Помню один печально-анекдотический случай, как в 90-е гг, бывшими по мнению некоторых временем вседозволенности , вздумалось одному моему знакомому создать татарскую студенческую организацию. На организационный сбор пришел 1 человек, и тот, как потом оказалось стажер из ФСБ.

(комментарий удалён)
User subratay, 29.02.2016 18:06 (#)

Есть же другие татары (на самом деле между ними этническое родство минимальное), живущие в РФ и не выступающие в защиту крымских
==============================================================
1)Согласитесь имеет место моральное обвинение (подтекст: какой же нормальный родственник будет молча терпеть когда притесняют брата) и во-2 очевидна попытка использовать подразумеваемый ложный логический вывод (подтекст:родственники такого бы не позволили) в качестве подтверждения тезиса о якобы неродственности разных групп татар друг другу. То и другое ложь в разной степени. В первом случае умалчивается о том, что современное состояние поволжских татар ничуть не лучше, чем их братьев в Крыму, а во многом гораздо хуже в результате более долгого срока нахождения в зависимости от России и в то же время умалчивается о репрессиях против тех поволжских татар, которые позволили все же выразить свое возмущение аннексией Крыма.
2) Наш татарский народ был разделен веками и за это время в языке, особенно в принятых литературных нормах в разных регионах, произошли существенные изменения.
Кроме того даже в рамках одной безусловно единой общности существуют диалектизмы, не употребляемые жителями уже соседней деревни. Даже покупая что-то на базаре можно столкнуться с разным обозначением одних и тех же продуктов.
Те же семечки могут называться где-то айбагар (будет смотреть в небо), а где-то көнбагыш (смотрящий на Солнце), а картошка - "җир алмасы" (земляное яблоко), а где-то "бәрәнге" (кругляш), а где-то "бүлбе" (корневище). Где- то "дорого" будет "кыйбат", а где-то "бәя" и т.д.

Политические переговоры надо полагать гораздо более сложное мероприятие, чем покупка на базаре, поэтому некие затруднения в общении носителей диалектов, изолированных друг от друга последние 500 лет вполне закономерны.

С другой стороны небольшое погружение даже на полчаса в специфику другого диалекта позволяет "раскусить" его непонятности: особенности произношения и часто употребляемые диалектные слова.

User subratay, 29.02.2016 18:25 (#)

Крымскотатарский vs Поволжско-татарский (с принятой орфографией):
Бир кече тюш корьдим бир Татар уюнде, Бер кич төш күрдем Татар өюндә
Табирин таптым бир чын Къазан коюнде... Табырын таптым бер чын Казан көюндә
Конълюмде къайнагъан, башымда тувгъан Күңелемдә кайнаган, башымда туган
Башымны сыйпагъан, козюмни джувгъан. Башымны сыйпаган, көземне юган

User nik7777, 27.02.2016 18:40 (#)

А эта характеристика дана еще в 19 веке, но является актуальной и сейчас.

„В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными…

Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир…

Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем – есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества…“ ©

(К. Маркс „ Разоблачения дипломатической истории XVIII века“).

nik, спасибо за уместное цитирование Маркса: - "...Главная цель российской политики - покорить мир и править в нём - есть и будет неизменной." "Геополитического" масштаба ужас от факта развала СССР, этого вооружённого до предела механизма поэтапного достижения обозначенной у Маркса цели, может поражать не только нацлидера, но и любого иперски очумелого россиянина. Тем более значим для нас, людей доброй воли Планеты, факт НЕОБРАТИМОГО ухода в небытие СССР. Такое основатенльное урезание ИМПЕРИИ ЗЛА только и может нас обнадёживать, что генетически разбойный /по Марксу/ Кремль не решится-таки обрушить Мир в термо-ядерную катастрофу.

User subratay, 29.02.2016 18:13 (#)

Из этого текста ни в коей мере не следует отождествление России и Золотой Орды.
Например, черви съевшие павшую лошадь, лошадью не являются.

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 09:41 (#)

Кремль до сих пор убежден: Россия - там, где стоит сапог русского солдата.

User subratay, 27.02.2016 10:20 (#)

Крым не был русской землей. "Слово о полку Игоревом" почитайте на досуге. Тогда для русского князя до Дону дойти было примерно то же что сейчас для Жириновского до Индийского океана.
Половцы -кыпчаки, кстати, и были одним из татарских племен, ранее входившими в кимакский каганат, основанный татарами.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: