Столтенберг: НАТО признает итоги референдума о вступлении Украины в альянс
Йенс Столтенберг. Фото с личной страницы в Facebook
Североатлантический альянс примет с уважением любое решение украинцев по вопросу о присоединении к НАТО, заявил генсек организации Йенс Столтенберг. Ранее о том, что вопрос о вступлении Украины в НАТО будет решаться на всенародном референдуме, заявил президент страны Петр Порошенко. По его словам, на подготовку к голосованию потребуется около шести лет.
До новых встреч!
Комментарии
Ну все, Воффка, теперь деваться некуда, пора, по примеру почившего в бозе совка, начинать гонку вооружений всурьез. Триллион туда - триллион сюда, подумаешь, большое дело. И внешнеэкономическая конъюнктура, так удачно сложилось, такому обдуманному помещению немеряных расейских капиталов нынче весьма благоприятствует.
Вперед, по следам великого предшественника! Верю - под чутким руководством пуйла достижения совка будут легко превзойдены! В первую очередь - по срокам. Совок-то добрый десяток лет подыхал, пока окончательно свой смрадный дух не испустил...
А не лучше бы Вовочке задуматься о вступлении в НАТО?))))))))
Туды тааакое, тааак воняющее, находящееся в состоянии полураспада не берут.
Вот и был бы стимул заняться своей страной, а не лазить по соседним((((((((
Кремляди полно таких стимулов предлагали, например, вступление в ЕС, только разумеется перед этим следует порядок в своей стране навести, воровать и врать прекратить, дальше постепенно подтаскивать государственное устройство к Европейским стандартам.
Результат сами знаете. "Навести порядок у себя" - оне подобное и слышать не могут, как представят что нельзя бюджет попилить их аж выворачивает.
Согласна((( Я думаю, даже сейчас, при падении цены на нефть и оттока инвестиций, если бы кремлядь хотя бы вполовину умерила своё воровство, Россия могла бы держаться. Но, конечно, это из серии "если бы да кабы" ))))))))))))))
Не думаю - после ТОГО что РФ сотворила вломившись к соседу приходит расплата, иначе говоря "намкрыш". И тут извините и т.п. не отделаешься.
Санкции, цены на нефть и пр. свое дело делают. Как говорится "ответка" пошла.
В кремле истерика, собрали экономистов с ну почти мозгом, бюджет под новую ситуацию переписывают.
Бюджет на какую стоимость нефти то рассчитывают? Не слишком ли оптимистично?)))))))))
Наверное на десяток вариантов, только толку от этого нет - "намкрыш" пришел, когда до этого цену уронили СССР пропал, помер, теперь очередь РФ.
Не надо было к соседям с АК на перевес в дом ломиться.
Таки да.
После разборок в Антраците по инф. Дмитрия Снегирева (Права справа) разборки между "казаками" и боевиками ЛНР с активным применением оружия перекинулись на г.Красный Луч и г.Стаханов, в ответ для проведения "акции возмездия" выдвинулись подразделения ВС РФ
"А не лучше бы Вовочке задуматься о вступлении в НАТО?)))" - Со свиным рылом в калашный ряд?
Так это у расеюшки завсегда так)))))))))
Очередная морковка для укропов! Вы ,мол,воюйте. А мы вас примем потом! Может быть! Когда нибудь! Хохлов развести просто,ослятину эту.
Из-за падения цен на нефть Россия вынуждена пересматривать госбюджет.
Здравоохранение вообще можно убрать. Всех больных в Ростовскую область на учения.
чтобы сводить концы с концами козломордые забили в бюджет-2015 цену на нефть-96баксов,...на сегодня нехватка уже 26$.Учитывая что один доллар нефти это 2.5 лярдов вечнозелёных в казне...,нехватает уже эдак 65 лярдов.Слава Xуйлу из хуйлостана ,
Из-за падения цен на нефть Россия вынуждена пересматривать госбюджет.
до чего ж смешное зверьё эти кацапы им самое время не госбюджет пересматривать а свое существование
Сейчас должен выскочить Лавруха с бурными протестами. Зуб даю.
Ты лучше следи за нефтью и за передвижениями руководящей )(уйловской клики. А то, не ровен час, сдрыснут на какие-нибудь острова, а вы с ними и попрощаться не успеете, холопьи морды.
Кацапы! когда 50 лярдов ходарку вернёте?
Есть другое мнение.
Украина столько не протянет
---------------------------
Какие стойкие ныне огурцы пошли, мумифицированные
"Украина столько не протянет"=========Тебе не об Украине надо думать, патриёт. А озаботиться вопросом: "А Россия протянет шесть лет?" В полной изоляции от мира. С воровской бандой наверху. С зомбированным стадом внизу. С падающими ценами на нефть и перспективой полного отказа Запада от её энергоносителей. Со 120-ю обобранными народами . С недовольными Москвой регионами. И с идиотами-патриотами, плескающими бензином в разгорающий костер своими дебильными лозунгами о "русском мире" об "уникальном русском генетическом коде", о "России для русских" и прочей нацистской тухлятиной.
Скажу честно: не могу ни видеть, ни слышать Венедиктова, даже звуки его голоса мне противны, и вся его наглая, вызывающая манера держаться , его неостановимое многословие, самолюбование , грубость и хамство по отношению к слушателям , оттененная совсем иными, уважительными нотками в разговорах с сильными мира сего, даже самыми одиозными. Противны его обтекаемые хитроумные, чуть замаскированные конформистские высказывания по поводу злободневных вопросов (из этой оперы и выдуманная "гражданская война" на Украине) Противны мне и многие ведущие Эха , особенно совершенно скурвившийся лицемерный подонок шаргунов, неприятен осторожный подмахиватель власти вова рыжков, скучна любимица венедиктова невыразительная Асадова…
Но... без "Эха", даже в теперешнем изуродованном виде ( с кучей неинтересных передач, с постоянными жуткими гостями типа психопатов-отморозков шевченко или проханова, лживого до рвоты барщевского, безликого подловатого фефелова, скучноватых конформистов вроде Николая Троицкого, Ремчукова, Гусева, съезжающего на имперский тренд захлебывающегося от восторга перед самим собой безответственного болтуна Быкова,) наша жизнь стала бы еще тусклее и беспросветнее.
Где еще мы бы услышали умные речи самых талантливых, остроумных, благородных или попросту ярких людей нашего времени, Шендеровича, Пионтковского , Белковского, Акунина, Радзиховского, Веллера, Басовской, Артемия Троицкого…
И нигде уже не осталось такой команды великолепных ведущих, как Ирина Петровская, Ксения Ларина, Дымарский, Пикуленко, Орех, Пархоменко, Басовская, Корзун…
А ведь всех их собрал Алексей Венедиктов. И поэтому, несмотря на свою неприязнь к нему (невольно вспыхивающую всякий раз, когда слышу его хвастливые речи, потому стараюсь не слушать:-)), волей-неволей приходится испытывать благодарность к талантливому менеджеру, хотя и противноватому человеку:-)
Самые радостные минуты в нашей юдоли - встреча с единомышленником:-) Целую.
"Эхо" - это луч света в темном царстве российских СМИ. Венедиктов - талантливый журналист и организатор. ЭЛЕМЕНТ гражданской войны на Востоке Украины имеет место, это факт. В том, что она возникла виноваты, конечно, в первую очередь российские провокаторы, диверсанты и кремлевские пропагандоны. Но то, что некоторые отморозки из националистического крыла Украины своими бесчинствами сразу после Майдана сыграли на руку Путлеру, тоже необходимо понимать.
Какими бесчинствами?
Конкретнее можно?
Все упражнения пропагандишь про сожженных беркутовцев и пр. ЛОЖЬ.
"уникальный код" - это с лишней хромосомой? Наверное.
Справка:
"Синдро́м Да́уна (трисомия по хромосоме 21) — одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46"
:-))))
А также Британия (этому предсказанию лет этак 150, как минимум - сразу после позорной Крымской войны) и Америка (тут - лет 100). Почему-то никто из этих предсказателей не предсказал крах совка. Впрочем, для этого нужны были мозги (и не с зеленым горошком).
В. Буковский в 60-х годах предсказал, изложил достаточно логичных аргументов. Тогда даже в диссидентской среде не поверили.
Да только у Буковского мозги есть, а у этих "предсказателей"? У них США уже который век разваливаются , а на практике как то наоборот - СССР помер.
Анекдот с бородой:
"Капитализм подошел к пропасти, заглянул в нее и увидел там коммунизм"
Предсказателям мозги выдали с хреном, или хрен вместо мозгов.
НАТО - твари дрожащие. Не все но 70%. От вас в Украине никто не ждет помощи военными подразделениями. Помогите переоснастить и переобучить Армию.
А вообще уроды.
- Отец, мы любим сало?
- Да, сынок?
- А почему мы не любим кацапских свиней?
- Да потому, что у них вместо сала ВАТА.
У коли азарова спроси... папередники его конёк.
Папередники это те, кто был до Азирова.
Попередники це ти хто був при влади до Революций Гидности
Сдохни, вата. Или не камуфлируйся больше. Портянь в открытую.
Для малограмотных есть google translator. Не умеешь пользоваться?
Сдохни, вата. Или не камуфлируйся больше. Портянь в открытую.
Не нашел в его комментариях и намека на камуфляж. Человек не таясь высказывает свои опасения. В Украине народу за действиями власти надо следить не моргая глазами. А критика полезна Каха Бендукидзе и не так высказывался. Вчера Илларионов всей украинской власти не хилый пистон вставил и тоже во всем был прав.
Да ты и сам из того же ведра камуфлированных :)) Неспроста же твой одноведерник назвал НАТО уродами... Даже "не зная", чем НАТО помогает Украине, а чем не помогает. Так что лучше не читай мне нотаций.
О тебе тоже говорят, что ты баклан гебешный. Но считаю, что такое предположение преувеличение. Глупый - да!
А я и не претендую быть самым умным на форуме... Тебе - глупый. Может быть другим - нет. До сих пор в глупости меня обвиняла только портянь, да никодим с "истонцем". Присоединяйся к ним, я ж не против :)))
Кто такой "Позывной Маршал" объяснять надо? Если не в курсе - командир роты, руководит обороной Донецкого аэропорта на месте.
И как с Ваших позиций будет Украинец, не ватник, ТАКОГО человека пиннать, пытаться текст его поста переделать под нужную ему портяночную интерпретацию?
См. https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.235421.html#comment_4563911
https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.235421.html#comment_4563965
Не нравиться диагноз Воробья посмотрите другие что-то к тому же выводу пришли:
https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.235421.html#comment_4563976 и ниже.
Суть критики направлена вовсе не на НАТО , а на украинское руководство , во главе с Порошенко ! В уставе НАТО , никаких требований относительно референдумов , нет и в помине ! А полномочий , делегированных президенту и парламенту Украины конституцией , абсолютно достаточно для получения ПДЧ в НАТО уже сейчас. Тема референдума , навязана Кремлём в период президентства Ющенко , в расчёте на эффективность воздействия российского информационного поля , успешно распространяемого на всю русскоговорящую часть населения Украины. Ну и учитывая то , что сегодня этот фактор , можно смело исключить (подавляющее большинство украинцев , не зависимо от языковых предпочтений , настроены по отношению к России , крайне враждебно) , то никаких препятствий (кроме влияния личных интересов и амбиций) для начала процедуры вступления в НАТО , у Порошенко , нету !
Мне уже надоело повторять про устав НАТО. Альянс не принимает НИКОГО, у кого есть нерешенные территориальные проблемы. А вы опять на правительство и Порошенко наезжаете. А про референдум я и не говорил, что он обязателен. Хотя у нас он и был.
Это не совсем точно. Статья 8, которая имеется ввиду говорит следующее:
Each Party declares that none of the international engagements now in force between it and any other of the Parties or any third State is in conflict with the provisions of this Treaty, and undertakes not to enter into any international engagement in conflict with this Treaty.
Каждый участник гарантирует, что никакие из его ныне активных международных отношений не конфликтуют с принципами настоящего Договора, и обязуется не вступать в таковые.
Статья 1 посвящена как раз разрешению международных конфликтов.
The Parties undertake, as set forth in the Charter of the United Nations, to settle any international dispute in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security and justice are not endangered, and to refrain in their international relations from the threat or use of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations.
Участники обязуются, согласно Уставу ООН, разрешать любые международные конфликты, в которые они могут быть вовлечены мирными способами, и таким образом что бы международный мир, безопасность и справедливость не оказались под угрозой и воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы или использования силы в манере несовместимой с целями ООН.
Несмотря на то, что Украина вовлечена в международный конфликт, никакие из её действий в отношении Крыма не противоречат ни Уставу, ни принципам ООН. Так что никакого формального повода для отказа Украине в членстве НАТО нет.
Так что никакого формального повода для отказа Украине в членстве НАТО нет.
--------------------------------------
Почитайте другие статьи Устава. Гугель вам в помощь. Украина не "вовлечена в международный конфликт" где-то вне ее, у черта на рогах, а имеет оккупацию части СВОЕЙ территории. Джинсуете, не? :)
Саша, мне не нужен Гугл, я могу читать статьи Устава НАТО в оригинале. Я Вам привёл обе статьи которые хоть как-то имеют отношение к территориальным конфликтам. Устав НАТО ссылается на Устав ООН. Пока усилия и методы Украины по разрешению территориального конфликта не противоречат Уставу ООН, формальных оснований отказать Украине в членстве в НАТО нет.
Донбасс, в отличие от Крыма, вообще не является международным территориальным конфликтом, поскольку Россия официально не претендует на эти территории.
Мне кажется, что и Вы, и anubïs и nahimov, в случае с ЕС, ошибаетесь. Для НАТО важно не отсутствие конфликта, а чтобы способы его разрешения не противоречили целям и резолюциям ООН, а для ЕС нужен консенсус. У Турции территориальный конфликт с Кипром с 1974 и тем не менее Кипр стал членом ЕС. А Турция — не может. По единственной причине, что Кипр стал членом ЕС раньше и теперь всё время голосует против членства Турции.
Устав НАТО очень простой. И если Вы хотя бы укажете мне статью которая безусловно запрещает вступление в НАТО страны с территориальным конфликтом, мы её обсудим. Я не утверждаю, что я прав, а только что я в Уставе НАТО этого не нашёл.
Извините, а то что Устав НАТО запрещает принимать в состав НАТО страны находящиеся в состоянии войны, гражданского конфликта, с территориальными проблемами, конфликтами это Вы не учитываете?
Т.е. завтра порох быстро проводит через ВР заявку на ПДЧ и ГАРАНТИРОВАННО получает отказ.
При этом согласен с Вами что в данном случае референдум вероятно лишний вариант - общество явно определилось в данном вопросе.
Однако результаты референдума окончательно закроют поле для дискуссий в вопросе "народ разве хотел?" и т.п.
Устав ЕС так же не допускает принятие новых членов с подобными проблемами. В том и дело , что Украине сделано исключение , хотя формулировка соответствовала действующему уставу.( хочу напомнить возмущения Путина , по поводу того , что ЕС принимая Украину в ассоциированные члены , нарушил собственный устав , в ответ на что , руководители ЕС приняли решение , что территория оккупированная Россией в Украине , спорной не является , а напротив , есть неотъемлемая часть Украины , помню даже высказывание Ф.Олланда - "Путин не та персона , которая может упрекать кого-либо в нарушении правовых норм") События происходящие на востоке Украины , не могут трактоваться как война , ибо украинским руководством не предприняты должные процедуры (отзыв послов , объявление ВП , и прочее..) , и так же не могут трактоваться как гражданский конфликт , в связи с явно- внешними причинами влияющими как на возникновение конфликта , так и на его продолжение !
Но конфликт (если реально война) есть и это дает )(уйлу и его пособникам из стран Запада возможность сослаться на статью Устава и сказать что пока принятие невозможно.
Кроме того еще более важный аспект - как только Украина становится членом НАТО на НАТО падает множество обязательств, самое главное - помощь в защите суверенитета, территориальной целостности страны союзника.
Теперь представьте Вы президент Франции и Вы понимаете если проголосуете за прием Украины то Вы будете обязаны отправить французских солдат на эту необъясненную войну. Вы пойдете на такой риск, проголосуете "за" т.о. втягивая свою страну в как бы "чужой" конфликт?
Кому такого хочется?
"...представьте Вы президент Франции и Вы понимаете если проголосуете за прием Украины то Вы будете обязаны отправить французских солдат на эту необъясненную войну. "
В случае принятия руководством Украины всех процедур по определению войны , Франция и так должна будет отправлять своих солдат на защиту Украины ! В соответствии с обязательствами принятыми на себя в ДНЯО 1967 года , к которому Украина присоединилась на основании положений принятыми в ДНЯО , закреплёнными в Будапештском Меморандуме 1993 года. Кроме Францим, подобные обязательства имеют Россия (но её слово , пустой звук во все исторические периоды) , США , Китай и Объединённое Королевство !.. безо всяких НАТО ! . Я специально указал развилку возможных решений , которые должны быть приняты в том , или ином случае . Но Поршенко не движется ни в одну из сторон. Т.е. Если не объявляется ВП , то нужно иницировать всё необходимое для вступления в НАТО , или же , объявля ВП (военное положение) , требовать от стран-гарантов выполнения обязательств по защите Украины. Возобновление ядерного статуса (пусть, даже , в качестве шантажа , ведь в приоритете , не правовые заморочки с сомнительностью дальнейшего президенства , а сам вопрос существования Украины) ,это так же , один из путей по спасению Украины!!
Все действия Поршенко , на данный момент , носят характера заигрывания перед всеми сторонами конфликта и общества , с оттягиванием времени , для просчитывания возможных преимуществ которые Украина получит после ядерной атаки Путина , в которой , у Порошенко , нет ни единого сомнения. Но для предотвращение подобных действий России , Порошенко придётся попрощаться с президентским креслом(в ближайшей перспективе). Выбор для него очевиден.- Жертвой будет не он , Украина !
На мой взгляд , я говорю , об абсолютно очевидном !!!
1) Франция не подписывала Будапештский меморандум, он подписан Украиной, Россией, США, Великобританией.
США, Великобритания своих обязанностей по защите суверенитета толком не выполняют, если говорить о серьезной военной помощи, но в договоре не прописаны механизмы выполнения чем они пользуются.
2) Среди стран членов НАТО достаточно стран не имеющих отношения к ядерному оружию, данному договору И НИ ОДНОЙ ИЗ НИХ не хочется ввязываться в этот конфликт.
Соответственно они блокируют возможность принятия Украины в НАТО
3) Устал пересказывать разъяснения Тымчука и Парубия в отношении того какие технические процедуры по передаче командования несет введения военного положения.
По факту военное положение уже действует, действует в тех аспектах ВП которые действительно необходимы.
Посмотрите на устройство жизни на освобожденных территориях.
Однако у ВСУ нет сил чтобы комендант к которому переходит власть от мэра в случае введения ВП руководил починкой канализации и т.п.
4) )(уйло очень больное, но до нанесения ядерного удара по стране которую хочет завоевать он похоже еще не дошел.
Зачем завоевывать страну территория которой стала невозможной для проживания?
Отнять ноутбук у соседа чтобы разбить об стену?
1)."..Франция не подписывала Будапештский меморандум "
А в каком месте , я сказал , что она его подписала? Вы говорите о БМ (Будапештский Меморандум) даже не осознавая его основного назначения , которое заключается втом , что Украина присоеденяется к ДНЯО (Договор о Нераспространении Ядерного Оружия ) 1967 года , в котором Франция , как и другие участники (США , СССР, КНР И ОК) обязались осуществлять военную защиту в полном объёме , ВСЯКОЙ СТРАНЕ , ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАВШЕЙСЯ ОТ СВОЕЙ ЯДЕРНОЙ ПРОГРАММЫ ! БМ , лишь подтверждает (в соответствии с положениями ДНЯО) соответствие Украины всем необходимым критериям , для выполнения обязательств по её защите , странами-участниками ДНЯО ! Подпись Франции или Китая , для выполнения ими обязательств по ДНЯО , на БМе не требовалась !!
2).При всём нежелании ввязаться в конфликт , в случае блокирования Украины при вступлении в НАТО , - ввязаться придётся всем ! Ибо аппетит Путина будет только расти , и непонимающих это - уже не осталось !
3) я именно и говорю , о разнице в причинах истинных с причинами задекларированными !Все разъяснения украинского руководства по поводу нежелания , и невозможности обозначить войну Де-Юре (при том , что Де-Факто , она в наличии) вызваны причинами далёкими от анонсированных !
4)Кто Вам сказал , что локальный ядерный удар , куда-нибудь в район гидротехнических сооружений , кременчугского водохранилища черкасской области ,при возможном ущербе (который Порошенко считает - допустимым) в 10-15 тысяч человек , - сделает территорию непригодной для проживания ?
Последствия заражения от ракеты типа Тополь , будут в разы меньше чем после Чернобыля , а вот ущерб от рухнувшей плотины , вызовет значительное изменение уровня Днепра , что вызовет глобальные последствия , не имеющие отношения к радиации , но способные привести Украину к экономическом краху ! Путин из тех , что отбирает нечто у соседа , именно чтобы разбить об стену . Он не умеет мыслить державными критериями. В его школе , учили совсем другому!
1) Данный договор как Будапештский меморандум выполнять в виде военной защиты и т.п. никто не намерен. Это реальность.
2) При всем том что если мразь не остановить сейчас то конфликт затронет всех, среди стран членов НАТО достаточно стран не имеющих отношения к ядерному оружию, данному договору И НИ ОДНОЙ ИЗ НИХ не хочется ввязываться в этот конфликт.
Соответственно они блокируют возможность принятия Украины в НАТО
Кроме того учитывайте наличие европейских политпроститутов, например, Штанмайера, готовых за кеш что угодно сказать/подписать.
3) Введение военного положения и юридическое признание вещи разные.
Объявить статус воющей страны мешает ЕС, конкретнее Германия, шантажируя прекращением как политической так и военной помощи.
4) После удара ценами на нефть )(уйло на ядерный удар вряд ли пойдет, понимает что с ним после этого будет.
Да и до этого при всей его невменяемости навряд ли бы пошел - применение ЯО, даже тактического "сжевать" не смогут. Ответят.
БМ , это крайне-короткий документ - http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/
Никто , никаких гарантий защиты , никому в нём не давал !!!
Несмотря на наличие в уставе НАТО права вето на вступление новых членов , у всех участников блока , воспользоваться им , не так уж просто , и позволить себе это , могут лишь некоторые. Что касается Франции с Германией , то свою ошибку марта 2008 го , они уже не повторят. В своих аргументах , Вы высказываете причины и следствия прямо-противоположные (результат попрошенковских оправданий) . Именно , чтобы не ввязываться в конфликт , Украину и нужно принять в НАТО , и понимание этого , имеется в полной мере у всех участников блока. Россия может рассчитывать лишь на шантаж и подкуп , посредством резидентуры в странах бывшего соцлагеря. Но влияния этих сил , явно недостаточно , для блокирования вступления в блок Украины.
Германия , осуществляет давление , во многом схожее с шантажом , но совсем не по тому поводу , что указали Вы (хотя участником НАТО , видеть Украину , она и не стремится ) , и в этом давлении , она далеко не одинока , и далеко не лидер !
Ну и напоследок - рекомендую Вам оценивать и предсказывать действия Путина , руководствуясь чем-то иным , кроме логики ! Ещё год назад , по поводу Крыма , все говорили , даже , не ВРЯД-ЛИ , а - НЕ ПОСМЕЕТ . Но а а глобальной оценке событий , локальный ядерный удар (даже стратегический , не говоря уж о тактическом) , явление куда более скромное , чем крушение основ международной правовой системы , которое неизбежно , в случае , если Крым Путину простить !
1) Я высказываю свою позицию по данному вопросу, не более. При ее составлении аргументы пороха равны Вашим или кого либо другого, далее они рассматриваются через инструменты формальной логики, выделяются нестыковки, логичность/алогичность, соответствие реалиям и доказательной базе.
2) По действиям Запада очевидно что он не желает становится стороной конфликта, доводы про то что )(уйло ведет войну против Европы ОН НЕ слышит.
Соответственно он в данный момент будет только фыркать при обращении Украины о вступлении в НАТО
3) Политпроституток среди политкласса стран НАТО хватает про страны Восточной Европы и говорить нечего.
4) С момента начала вторжения в Украину, еще когда в Крым влезли и позже десятки раз сталкивался с инсайдами в отношении категорического требования Германии - никакого объявления войны, иначе мы...
На публике это оформлялось в цивильный вид и выглядело как "Мы все Германия, Украина, Россия, Великобритания за поиск мирного выхода из конфликта. Военного выхода из данной ситуации быть не может, всем нужен мир, нужны переговоры"
не нужна ни логика , ни сфера предположений ! Существует целый ряд совершенно очевидных действий и экстренных мер (методично игнорируемый украинским руководством) , необходимых для спасения Украины ! Порошенко не предпринимает их поддаваясь давлению со стороны Запада (ну и конечно-же , России) . Уверяю Вас , что приоритет , при оказываемом давлении , отдаётся именно личным интересам Порошенко (западным политикам хорошо известно об этой свойстве постсоветских руководителей) У Порошенко есть все средства для оказания давления на Запад !! (одно лишь анонсирование возобновления ядерного статуса , -ведь Украина имеет все юридические основания для этого , после нарушения БМ Россией - , мобилизует и США , и НАТО на действия адекватные путинской агрессии. Это будет демонстрацией того , что гарантией защиты служат не положения задекларированные в ДНЯО , а наличие собственного ЯО ,и в условиях , когда США и другие страны с ЯО , пытаются повлиять на Иран , КНДР , Индию , Пакистан и ещё кого-то в перспективе , данный шаг Украины , будет губительным для всей антиядерной политики ) Но при этом он(Поршенко) , безусловно , лишиться своей власти Вот это для него и есть основной критерий , чтобы прогибаться под давлением запада ! Ну а что на счёт выполнения обязательств странами-участниками ДНЯО - так в (во всяком случае - во многом)том идея Путина и состоит - показать всему миру , что пустой звук это не только слово России (про это , и так всем известно с очень давних пор) , но так же и стран с устойчивым международным авторитетом - США , Франция , Великобритания ! Уверен , эти страны , с подобным положением , никак не согласятся.
Короче говоря - нужно предпринимать шаги , делать действия , а не рассуждать -" вот если мы это , то они будут то "
1) "У Порошенко есть все средства для оказания давления на Запад" к сожалению НЕТ, пусть он хоть сто раз потребует ЯО вернуть исполнить БМ и т.д. - Запад наплевал, он продал Украину, НЕ ХОЧЕТ В КОНФЛИКТ ЛЕЗТЬ.
2) Еще пока порох даже в кандидатах в президенты не ходил и.о. президента Турчинов десятки раз обращался к Западу с просьбами, затем уже и требованиями ИСПОЛНЯТЬ Будапештский меморандум, т.е. реально помогать.
Потом когда порох был избран президентом он надеясь что законно избранный президент закрывает поле для дискуссий на тему захвата власти и пр. начал по новому обращаться.
Если воспользоваться словами Турчинова "во ответ мы не получили даже рогатки"
3) Если например )(уйло год за годом выкачивал бюджет РФ на счета своей Гунвор (формально принадлежит Тимченко реально ему), то в отношении некой неясной личной заинтересованности пороха в данном ходе событий, корыстного мотива и т.п. не вижу.
"..Запад наплевал, он продал Украину, НЕ ХОЧЕТ В КОНФЛИКТ ЛЕЗТЬ. "
Так уж заведено , с давних пор , - помогают лишь тем , кто обороняется !! создание АТО , и дальнейшее бросание на разрыв её бойцов , это не меры по обороне. Как только вступили в действие регулярные российские части (крайне незначительной численностью , по отношению к численности ВСУ) АТО бездарно свернули , оставив на растерзание окруженцев , и при этом громко вопя - Россия напала ! , и даже в этом случае , не произведя необходимы процедур !
Все соглашения БМа , все его участники (кроме России , конечно же) , неукоснительно соблюдают!!!! Я уже рискую дятлом показаться , в надцатый раз талдыча Вам , что никаких гарантий защиты , сам БМ не даёт . Он лишь (в части безопасности) гарантирует Украине неприкосновенность. Поэтому требования Турчинова "исполнять БМ" , расчитаны на то же эффект , что и большинство заявлений российского МИДа , - внутреннее потребление. Гарантии защиты Украине , даёт ДНЯО !! , и рассуждать по поводу выполнения обязательств , странами-участниками договора , как переливать из пустого в порожнее . Ибо факторы , для выполнения этих обязательств , ещё не наступили , и не наступили , по причине бездействия Порошенко , ибо Путин , всё зависящее от него , давно уже сделал !
При всём Вашем патриотизме , к собственному правительству и руководству , Вам следует относиться критичнее , ибо , хоть в подобные времена и нужна особая сплоченность нации , но в любом случае , нужно помнить об угрозе превратиться в подобие путиноида , просто с обратным полюсом !!!
Снова полностью поддержу Вас, nahimov.
У меня любезный руководства нет.
То что на работе, к тому что я пишу отношения не имеет.
Бойцы, Ю. Береза и др., Д. Тымчук, Д. Снигерев и т.д. о количестве вломившихся в тот момент российских войск говорят одно, Вы противоположное...
"локальный ядерный удар (даже стратегический , не говоря уж о тактическом) , явление куда более скромное , чем крушение основ международной правовой системы , которое неизбежно , в случае , если Крым Путину простить", простите, но это бред. 40% немцев одобряют действия Путлера в Крыму, но ядерный взрыв вызовет такой шок у всего мира и такое негодование - трудно представить!
Бред здесь , только это - "..40% немцев одобряют действия Путлера в Крыму .."
не говоря уж про то , что Путину до лампочки мнение немцев ( американцев , французов и прочих нероссиян) , а россиянам он расскажет , что удар был ответным , и доблестные российские ПВО , предотвратили попадание по целям украинских ракет (более чем вероятно , что речь будет идти о нескольких ракетах.) Аудитория ПуТВ , готова поверить в любую чушь , и настроена соответственно - максимально агрессивно по отношению к Украине . Ну а знания того , что Украина обладает всеми необходимыми ресрусами и технологиями , для максимально быстрого оснащения ядерными боеголовками своих ракет , будет достаточно для доверия путинской лжи !
У меня в Германии живёт племянница , живёт там почти 25 лет ! , её крайне возмущает , что все её русскоговорящие знакомые , из тех , что сидят на социале , имея проблемы с немецким языком , (в связи с чем смотрят ТВ российское ,а не немецкое) занимают сторону Путина , вот таких соотечественников , там , по подсчётам моей родственницы , набирается порядка 40% .. Но это никак не 40% немцев .. от общего числа которых , с трудом и 4% наберётся . (моя племянница живёт в Мюнхене , и количество оценочной аудитории , более чем достаточное !!)
А чтобы оценить возможные последствия аннексии Крыма , рекомендую Вам изучить международное право , хотя-бы в общих чертах !!
Vam naverno byla by interesna eta versiya
ДЕЛА ПРАВОСЛАВНЫЕ. В Москве неожиданно умер священник-диссидент Якунин
http://kavkazcenter.com/russ/content/2014/12/26/107485.shtml
esli ne mozhete otkryt', ja dlja vas skopiruyu syuda.
iz-za total''nyh banov IP i udalenij , vynuzhden, chtoby zrja ne terjat IP, postit' v staryh vetkah,
gde zvirblis osobo ne sharit.
No protestnye akcii budut prodolzhat'sja.
Полностью с вами согласен.
Ваше утверждение неверно. ЕС был образован в 1993. У Кипра и Турции территориальный конфликт с 1974 года. И тем не менее, Кипр — член ЕС, а Турция – нет. Единственная причина этого то, что Кипр стал членом ЕС первым и теперь голосует против принятия в ЕС Турции. А поскольку в ЕС нужен консенсус, Турции стать членом ЕС пока не светит.
Кстати, Франция и Греция не участвуют в военных структурах НАТО, а значит в Украину не пошлют свой контингент в любом случае.
в 1993м , ЕС был вовсе не образован , а реформирован в из структуры ЕЭС .
"...Франция и Греция не участвуют в военных структурах НАТО ..."
- Вы это серьёзно ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Но Кипр был принят в ЕС в 2004, когда конфликту уже было лет 30.
Насчёт Франции, извините. Она вернулась в 2009 году. Греция же вышла из военной структуры и участвует только в политической с 1974 года из-за турецко-кипрского конфликта. Тем не менее, мой аргумент, что территориальный конфликт сам по себе не является причиной для отказа в членстве ни в НАТО ни в ЕС не поменялся.
"...Насчёт Франции, извините. Она вернулась в 2009 году...."
А Греция , - в 1980м !
"...территориальный конфликт сам по себе не является причиной для отказа в членстве ни в НАТО ни в ЕС .."
Если Вы не заметили , то мой пост никак этому не противоречил !!
На сегодняшний день , есть лишь одна страна в составе НАТО , не участвующая в военной части блока , - Испания !!!
Или википедию надо обновить.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO
Greece.
я же дал ссылку именно на википедию.. просто относительно не Греции , а общих положений. Но там есть информация о Греции , и всех её действий относительно участия в блоке !
Уговорили. Буду читать внимательнее.
Вот как раз Устав ЕС о таком НЕ говорит. Пример - Кипр, благополучно принятый в ЕС.
"...Пример - Кипр, благополучно принятый в ЕС."
Вот только Молдавия никак к Румынии не приклеится.. при обоюдном то желании!!
Поддержка объединения с Румынией даже за исключением Приднестровья и Гагаузии всего около 50%. С учётом же этих территорий около 30%. Почему мы заговорили об этом?
Приднестровье , официально признано спорной территорией . И российские "миротворцы" находятся там на основании соответствующего мандата ООН ! (так же , как в своё время и на территориях Абхазии и Ю.Осетии) , именно этот факт и является помехой для вступления Молдавии в ЕС (даже , путём слияния с Румынией) . Зона , или территория конфликта , это юридический статус , отличный от статуса Спорной Территории !
Какая статья Устава НАТО это утверждает? Устав НАТО очень короткий и я там такой статьи не нашёл.
Даже если в россии сменится власть, и опять пойдут зачатки демократии, как при Ельцине, Украине ни в коем случае нельзя отказываться от пути вступления в НАТО. Мы тоже подали заявку почти сразу после крушения СССРани, и не прогадали. Россия непредсказуема, и надо от нее надежно застраховаться в любом случае. Даже если случится чудо, и к власти, например, придет Каспаров, а в думе ПАРНАС займет подавляющее большинство - всё равно от пути вступления в НАТО отказываться нельзя, так как при настоящей демократии, после ПАРНАСА и Каспарова могут опять выбрать какое-нибудь )(уйло, или еще хуже, типа Жирика... Только в НАТО будет Украине гарантия безопасности от долбанного "старшего брата"...
Ого! Позиция НАТО ужесточается. До сих пор, они на Украину не претендовали. А ведь стратегическое развёртывание натовских войск ещё толком и не начиналось.
НАТО вообще никогда ни на что не претендовал. Туда силой никого не загоняли.Наоборот все претендентам ставят условия при желании вступления в блок.
А вот тут соглашусь. Хоть и частенько тебя на дерьмо прошибает...
Вы статью прочли? НАТО претендует на включение в свой состав Украины, буде Украина того пожелает, и на защиту Украины от пидopaшек. Естественно, НАТО не претендует на "защиту" Украины по типу пидopaшкинской "защиты" Крыма, Донбасса, Осетии, Приднестровья, Чечни, Афганистана, Cирии, Восточной Еуропы, и пидopaшкинских потуг "защитить" оставшуюся часть Украины.
Не НАТО на Украину претендует, а Украина претендует на членство в НАТО. Согласитесь, что есть разница.
Украина не может "претендовать" на членство в НАТО. Украина может лишь ПРОСИТЬ, ходатайствовать о приёме в НАТО. А вот НАТО претендует на то, чтобы немедленно включить Украину в свой состав, сразу же после того, как Украина сама об этом попросит.
Украина использует свое право подать заявку на вступление в организацию. Но в НАТО все вопросы решаются консенсусом стран, а не по желанию ген.секретаря. Если Германия например против, то Украина не сможет быть в этой организации. В 2008 году в ПДЧ отказали Грузии и Украине. Все потому, что некоторые страны были (и остаются) склонны поддерживать права Путина на некоторые страны распавшегося ссср.
Я уже про текст статьи не спрашиваю, а заголовок-то Вы хоть прочли? Повторяю по 3-му разу: "НАТО оставляет ЗА СОБОЙ право решать, принимать Украину, или нет". А с мнением стран, НЕ ВХОДЯЩИХ в НАТО, НАТО считаться НЕ БУДЕТ.
А с мнением стран, НЕ ВХОДЯЩИХ в НАТО, НАТО считаться НЕ БУДЕТ.!
Уже не правда.
Я это заявление Генсека именно так понял, хотя там напрямую посторонние страны не упоминаются. По-моему, смысл заявления был именно в этом. Иначе- зачем это было вообще заявлять? Раньше Украина уже обращалась в НАТО- и ей ответили что- нет, условия ещё не созрели, ждите. А сейчас НАТО, уже сама, без всякой инициативы со стороны Украины, заявляет, что готова её принять, если только Украина сама этого пожелает! Хотя Украина даже не подогнала свою оружейную промышленность под натовский стандарт. Хотя возможно, что Украина уже подогнала свою командно-связную сруктуру под НАТО. С этой целью, туда квартал назад было отправлено 300 натовских спецов. Единственное чего потребовал Генсек от Украины- это, вдобавок к официальному желанию правительства Украины вступить в НАТО, получить ещё и официально выраженное желание украинского НАСЕЛЕНИЯ вступить в НАТО, то есть- свободного, честного, демократического ВСЕОБЩЕГО РЕФЕРЕНДУМА. А мнение правительства, совпавшее с мнением населения- это и есть мнение всего Украинского народа! А о мнениях какихто других, посторонних для НАТО правительств и народов Генсек не упоминал. Значит, они ему не нужны.
А где сказано, что НАТО "готова" принять Украину. Там речь только о том, что этот вопрос модно ставить лишь тогда, когда такое решение примет сама Украина. Только "ставить вопрос", а вопрос - это еще далеко не решение.
А то, как Вы лично "поняли" статью - это опять же, Ваше личное дело. Каждый понимает в силу своей испорченности.
Вы хоть заголовок перепишите правильно. И в статье НИ слова о странах, "не входящих в НАТО".
Вы говорите о положениях задекларированных . На деле же , решающую роль играют основные игроки. В первую очередь , США . Безусловно , противодействовать , в той или иной степени , могут все члены . Но у США , и основных участников , имеются все средства чтобы влиять на нужное им решение. Например - в марте 2008го , решающую роль сыграло именно вето Франции , ибо влияние Германии в рамках НАТО , крайне незначительное. И США смогли бы повлиять на Германию (и даже стали бы это делать ) , если бы не вето Франции !
На сегодняшний день , ситуация такова , что если Украина обратится в НАТО сейчас , то её не просто примут , а предоставят льготную , ускоренную процедуру , и даже созовут внеочередной саммит , для вручения ПДЧ. Можете не сомневаться в том , что в НАТО прекрасно понимают , что это лучший вариант решения проблемы , которую , чем дальше , тем решать придётся , всё с большей кровью !!!
Это опять же, выражение Вашего понимания. А может быть, и не только Вашего, а и большинства российской аудитории, которая на все смотрит сквозь кривые кремлевские очки.
"..которая на все смотрит сквозь кривые кремлевские очки."
- сказала мартышка , снимая очки !
К чему Ваш верхний абзац? Он пытается раскрыть внутреннюю структуру отношений внутри НАТО, а посторонним это знать не обязательно. Ведь Генсек, перед тем ка сделать заявление, всё это тщательнейшим образом уже взвесил и подытожил. Я верю Генсеку, а не вам. Вы лишь задним числом пытаетесь ПРИМЕРНО разжевать уже объективно существующее конкретное решение. Давайте начнём сразу со 2 абзаца! Там 2 пункта:
1) После свободного, честного, демократического референдума, в случае положительного результата, НАТО выносит решение о приёме Украины, уже имея у себя заявку от украинских властей.
2) Как Вы сами только что сказали, НАТО не ограничится подписанием бумажки, а окажет Украине быструю и эффективную помощь в усилении военной мощь, в перевооружении на современное оружие, и в переходе на натовские стандарты. согласны? Лично для меня тут 2 вещи интересны:
3) С подписанием бумаженции о вступлении в НАТО, Украина моментально получает ту самую ГАРАНТИЮ безопасности, которая остутствовала в ДНЯО и в Будапешьском меморандуме. И не со стороны Англии, и не со стороны США, а со стороны сразу всей НАТО.
4) Независимо от того, перевооружилась ли Украина или нет, российские войска немедленно утекают из Крыма и Донбасса. Иначе по ним прогуляются не только украинские, а ВСЕ войска НАТО.
А где Вы такое видели? Кто Вам об этом сказал? Не Лавров ли, случаем?
А Вы ее читали. Вот цитата: "если большинство граждан на референдуме, который будет организован правительством, выскажется за членство, тогда действительно такой вопрос возникнет".
Т.е. только тогда и возникнет вопрос, принимать Украину в НАТО или нет. Так кто на что "претендует"?
Вы цепляетесь за слова- это Ваше право. Надеюсь, что вступление Украины в НАТО не станет для Вас неожиданностью.
Опять муйню написал... НАТО от новых членов только лишняя головная боль... Мы 10 лет ждали, пока примут... Выкладывай картинки, а не претендуй на аналитика. Вот я - не претендую даже. То у тебя языки запрещают изучать, то Брежнев из Афгана войска вывел, то Тягнибок призвал уголовно наказывать за русский язык... Всю твою хрень даже не упомню... Займись самообразованием для начала... :))
"НАТО от новых членов только лишняя головная боль"
-Ну дык- это их работа, новых членов принимать. Они за это деньги получают. Иногда приходится и не поспать.
"Мы 10 лет ждали, пока примут"
-Почувствуйте разницу. Украина ждать не будет совсем.
Украина ждать не будет совсем.
-----------------------
Поясни сию глыбоку мысель! Не примут вообще, или Украина туда не пойдет вообще? Не люблю недосказаний.
Украина хоть завтра бы вступила. Проблема в нерешительности альянса.
Украина хоть завтра бы вступила.
------------------
Извини, но ты опять написал дурь. Штаты, например, никогда официально не признавали, что Балтия является частью СССРани. А от нашей заявки и референдума о вступлении НАТО, до самого вступления прошло больше 10 лет... Не так легко они к себе принимают, а ты говоришь "завтра"... Не глупи... Что мешало НАТО принять нас в одинь день? Вот то-то... И еще добавлю - НАТО не принимает к себе страны территориальными проблемами. И если они не разрешатся, то ни Грузия, ни Украина не вступят. И хренль об этом прекрасно знает, и будет делать всё, чтобы они не вступили. Боюсь, что даже при полной смене власти в россии - антинатовская доктрина останется... Как и при Ельцине...
Ни одна страна НАТО не была против вступления стран Балтии.
Знаю и без тебя. Но ты увиливаешь от ответа - какая из стран НАТО против вступления в альянс Украины? Назови хоть одну.
Пож-ста. Открыто не скрывая против Германия.
Впервые слышу. А ссылку на это - можно? Иначе не поверю. Будет бла-бла-бла.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krise-steinmeier-gegen-nato-mitgliedschaft-der-ukraine-a-1004525.html
Это не страны НАТО против. Это сам устав НАТО не позволяет принимать страны с нерешенными территориальными проблемами, и уж тем более с частичной оккупацией. Таким странам нет смысла даже заявку на вступление подавать. Она будет официально отвергнута, а хренль из-за такого отказа будет дуть пузырь на весь мир. Что-то мне подсказывает, что и тебе, именно такого пузыря и хотелось бы. Угадал? :)
Да любые договора (будапештский) и организации могут превратиться в пузырь. Например как ОБСЕ, ООН, ЕС. Вот теперь и НАТО. Первой утонул ЕС отложивший имплементацию договора с Украиной на 2016 год.
Отложить - не значит утонуть. А вот хренлёвский режим - точно утонет. И очень скоро. Но это и без моих слов понятно.
Имплементацию чего именно? Конкретно - отмены украинских пошлин на товары ЕС (и только в одну сторону!). Все остальные пункты ужу вступают в силу.
Франция.
Ссылку.
И это только открытые противники. Украинские дипломаты говорят, что подобные настроения еще в десятке стран НАТО.
Ссылку.
http://censor.net.ua/news/313478/jelanie_ukrainy_vstupit_v_nato_predstavlyaet_problemu_glava_mid_frantsii
Это не страны НАТО против. Это сам устав НАТО не позволяет принимать страны с нерешенными территориальными проблемами, и уж тем более с частичной оккупацией. Таким странам нет смысла даже заявку на вступление подавать. Она будет официально отвергнута, а хренль из-за такого отказа будет дуть пузырь на весь мир. Что-то мне подсказывает, что и тебе, именно такого пузыря и хотелось бы. Угадал? :)
Это бла-бла-бла о котором ты вспоминал. Им Украину уже 10 месяцев кормят. Реальная помощь была оказана лишь 3 странами. США, Канадой и Литвой в рамках её возможностей. А вот немцы заблокировали даже поставку продукции двойного назначения. Например отказали в поставках Украине дизелей.
Родненьхый, вопрос то был не про это.
То что Запад ведет себя по свински, боится открыто, серьезно помочь Украине, зачастую работает на )(уйло кто с этим спорт.
Тебя спросили - раз Устав НАТО ЗАПРЕЩАЕТ прием в состав НАТО стран государств с территориальными проблемами, стран с внутренними конфликтами, стран в состоянии войны, а ты хочешь чтобы воюющая Украина НЕМЕДЛЕННО подала заявку и получила ГАРАНТИРОВАННЫЙ ОТКАЗ это тебе так хочется )(уйло осчастливить?
Для него лучшим подарком будет только 100$ за баррель
+++++++++++++++++
Полагаешь, что длинноносый тоже из ЭТИХ, под амера косящий, или просто дурак?
Полагаешь, что длинноносый тоже из ЭТИХ, под амера косящий, или просто дурак?
Из них, сколько раз попадался, из него такой же "Омериканец" как из меня житель Конго.
Попадался и на незнании бытовых норм жизни там, пойнт на незнании анг. языка несколько раз отлавливал.
Язык, это, конечно, не показатель, а вот бытовые нормы жизни - это уже кое-что...
Не помню что он тарабанил насчет того сколько лет там живет. Но якобы не мало.
Почитатели "руськаго мира" могут конечно и с десяток лет в стране прожить, а язык не выучить и фыркать в лифте что их язык не освоили.
Этот без сомнения "из ихних" - методология одна и та же, проф. подход когда одна часть единой "дискуссии" выстраивается в начале ветки, другая в низу (форумчанин зашедший на ветку не поймет где его за нос пымали), очень часто играется с плохо артикулированным текстом, потом когда вынудит потребовать разъяснений начинается "да я ваще не про вас"
Спасибо, что помогаешь разобраться в них.
С этим носатым уже мес. 2 если не 3 назад подробно разбирались, тестировали. Полностью провалился когда тупо по методичке не зная даже 0,1% инф. по теме на ветке по запрету символики УПА и Правого Сектора начал про УПА врать.
Что ни слово то ложь.
Еще один в коллекцию, впрочем он там у меня давно.
Посмотри "дискуссию" https://graniru.org/Politics/Russia/d.235480.html#comment_4567746 и ниже, еще ниже...
Профессионально на архивной ветке спрятался зная что я его его собственным враньем накормлю.
Спасибо, и этого буду знать... Да сколько их там?
Даже при отсеве убранных эфрейтором в кладовку за провал работы, некорректностью шаблона в изменивших условиях список ох.. ох какой большой
Еще одна тупица. Ответь на простой вопрос, почему в 2008 году не было подписано ПДЧ? Тогда конфликтов не было.
Ответ вопросом на вопрос?
Т.е. ответить НЕЧЕГО.
Ты сначала на вопрос ответь, потом экскурс в историю начнем.
Все с истории начинается. И прогиб запада перед Россией.
Членство в НАТО называют страховкой. Страховка приобретается до того, как происходит беда. После того, как она произошла - "Боржоми" пить поздно. Интеграция в НАТО всегда была лучшим тестом на страх перед Россией. Насколько Украина не боится России. И насколько Европа не боится России. Сегодня актуальна больше вторая часть - о Европе. Формула Путина - Европу можно либо купить, либо запугать - хотя и с серьезными сбоями, все же работает. Вот и получается, что для кого-то в Европе членство Украины в НАТО это тест на стратегическое мужество. В Берлине с момента Бухарестского саммита ничего серьезно не изменилось: они не видят никакой добавленной стоимости в членстве Украины в НАТО. У них этого вопроса просто нет в повестке дня внешней политики. Немцы продолжают считать, что это вопрос, который разрушает, но ничего не создает. Поэтому и пункт о НАТО, зафиксирован в украинском коалиционном соглашении, имел эффект разорвавшейся бомбы в немецких экспертных и вокруг политических кругах, которые имеют хоть какое-то отношение или интерес к Украине. Такое впечатление, что неважно было, кто премьер "Премьер или спикер, - главное, что Украина снова взялась за свое: идет в НАТО. Россия уже расшатала региональную безопасность и без официального намерения Украины вступать в НАТО и т.д. тому подобное. Помогает слабо. И если в 2008 немцы апеллировали к региональной безопасности и неподдержки членства в НАТО в самой Украине, сейчас активно подключили еще и другой аргумент: "мы же обещали России, что не будем расширять НАТО на Восток ". Доходит до смешного: сам Горбачев уже рассказал, что никто ему ничего не обещал, а немцы продолжают утверждать, что они обещали. Вопрос, на который у них пока нет ответа - а же делать с настроениями украинского общества? Они будто не до конца понимают, что украинская власть должна на эти настроения тоже как-то реагировать, а не только на запугивание Путина или дружеские советы Меркель. Так, им было бы, конечно, легче, как бы отказывали НАТО сами украинцы, а не союзники.Украина наиболее остро из всех соседних стран столкнулась с дилеммой - что должно быть первым: безопасность или экономика. В какой-то момент мы сделали - или, возможно правильнее сказать, нас заставили сделать - выбор в пользу экономики. То есть ЕС. Мы решили заняться ЕС "крышей дома, не закончив возводить его стены. И мы почему-то никогда серьезно не задумывались, почему для стран Балтии в свое время членство в НАТО было важным, чем членство в Евросоюзе. Находясь в Берлине, много раз слышал от разных немецких, а заодно и европейских функционеров, которые тоже приезжали на различные мероприятия ( касающихся Украины конференций в немецкой столице на этой неделе было как минимум три штуки), что ЕС не может дать безопасности, безопасность дает НАТО. Выглядит как заколдованный круг со стороны немцев: за безопасностью надо идти в НАТО, но в НАТО мы вас не пустим. Украина попала в серьезный капкан.
Чем длиннее простыня - тем она бессмысленнее...
Зная твои интеллектуальные способности. для тебя длинный текст не пишу.
Ни для кого не пиши. От длинности не будешь выглядеть умнее. Как и длинноносый. Вон, и Анубис тебе об этом же...
anubїs - копипастер. Совершенно не разбирающийся в сложившейся ситуации
Кто тебе сказал, что ты - разбирающийся? Назови хоть одного. А Анубис, кроме копипастов даёт и свой анализ. Не равняй его с бесноватым "истонцем". Кстати, где он? Опять в стационаре? :)))) Передачку ему не отнесешь, не? :))
Бочка с враньем ты на простой вопрос выше заданный уже 1/3 дня ответить не можешь и еще пищать чего-то будешь?
На какой вопрос я тебе должен ответить несчастный? ))
Тебя спросили - раз Устав НАТО ЗАПРЕЩАЕТ прием в состав НАТО стран государств с территориальными проблемами, стран с внутренними конфликтами, стран в состоянии войны, а ты хочешь чтобы воюющая Украина НЕМЕДЛЕННО подала заявку и получила ГАРАНТИРОВАННЫЙ ОТКАЗ это тебе так хочется )(уйло осчастливить?
Для него лучшим подарком будет только 100$ за баррель
Ссылку на этот пункт устава. Далее будем разбираться
Чего молчишь болтун?
Босота неграмотная. Читай документы, а не их перепев деградирующими трусливыми политиками с разных стран. Ты подходишь по развитию своему приятелю горобцу.
Онучь ГДЕ ОТВЕТ на вопрос?
Ничего сказать не можем?
Гордись киздабол.
Какой вопрос балабол?
Ты написал:
"Устав НАТО ЗАПРЕЩАЕТ прием в состав НАТО стран государств с территориальными проблемами, стран с внутренними конфликтами, стран в состоянии войны"
=============
Откуда ты взял это утверждение? Скажи какой пункт Устава НАТО об этом говорит? ))))))))))
Или ты элементарных вещей не понимаешь?
Дэбил не знаешь несчастный 24 апреля 1999 на саммте НАТО подробный документик был принят, со всеми правилами вступления, программами для стран "кандидатов"?
Опять университет на диване для ваты открывать?
Такой голодный?
Наконец-то нашел. Так погоняешь чуть и глядишь в твоей голове что-то свежее появится. )))))
Этот документ называется "устав НАТО"?
Горобцовый клюб
Это к вопросу о истории с ПДЧ. Разжёвываю для отряда скворцово-горобцовых
Дэбил это единый пакет документов.
Читай первоисточники шантрапа. В преамбуле документа ПДЧ указывается, что порядок приема новых членов основан на статье 10 устава.
В уставе нет никаких ограничений по приему Украины в НАТО.
НАТО действует на основании устава.
Устав - как конституция для демократического государства.
Про негодное поведение Запада я сам могу пост на 20-30 страниц написать, мне это доказывать не надо.
Тебя же о другом спрашивали, а ты с темы спрыгиваешь.
++++++++
http://odnako.su/news/world/-208265-gorbachev-poymal-putina-na-lji/
"Это миф, действительно. К его созданию приложила руку пресса", - заявил бывший советский лидер.
Горбачев подчеркнул, что в переговорах с западными лидерами советское руководство даже не поднимало вопрос о таких гарантиях.
"В то время существовало НАТО и еще существовал Варшавский договор (объединял страны на восток от альянса). Так что было записывать (в договоренностях)?", - объяснил он.
Источник: http://odnako.su/news/world/-208265-gorbachev-poymal-putina-na-lji/
http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/11/1336352.html
Прямая ссылка на интервью Горбачева ZDF:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2273826/Der-traurige-Held-der-Perestroika#/beitrag/video/2273826/Der-traurige-Held-der-Perestroika
В любом случае агрессия идет не со стороны НАТО. И реально подписанные договора нарушила Россия.
При всем моем неуважении к Горбачеву, скажу, что нынешнее путлеровское мышление (где ни ставь ударение) ничуть не умнее, но зато намного опаснее для окружающих.
В 1990 году еще существовал Варшавский договор и единый СССР. За счет чего могло НАТО расширяться на восток? Да и как Коль с Геншером могли говорить что-либо от лица всего НАТО? Естественно, речь шла только о территории ГДР. И на ней действительно после объединения Германии не было НАТОвских войск. Так что, мадам Надежда, Вы занимаетесь передергиванием.
Прав Анубис - портянь ты, как и page, оба слегка подкамуфлированные :))
По уставу НАТО принимать в него страны находящиеся в состоянии войны или гражданского конфликта ЗАПРЕЩЕНО. При всех пакостях той же Меркель здесь Устав не объедешь.
Кроме того до проведения реформ силовых структур Украины их состояние, численность, типы вооружения не соответствуют стандартам НАТО.
По уставу НАТО принимать в него страны находящиеся в состоянии войны или гражданского конфликта
--------------------------
Даже если нет войны и гражданского конфликта, но есть нерешенные территориальные проблемы - устав НАТО не позволяет принимать. Грузия - тому пример.
Все верно.
Пернатый, ты так много чирикаешь о уставе НАТО. Ты его читал? Или твои куриные мозги не воспринимают 2 странички машинописного текста?
Читал. Так как сам живу в стране НАТО. Ты живешь в стране НАТО?
А раз про куриные мозги заверещал, то просто - брысь.
Раз читал значит с тобой можно поговрить. Скажи горобец где в уставе НАТО запретили Украине подавать заявку на вступление? Понятно или дальше разжевывать?
где в уставе НАТО запретили Украине подавать заявку на вступление?
--------------------------
Заявку не запрещено подавать никому. Ее может подать даже СевКорея. Только зачем подавать, если заранее известно, что будет отказ? Чтоб хренль порадовался? Не доставит Украина ему такой радости, как бы ты тут не быковал и не пузырился. Вот, разберутся с колорадами, вернут под свой контроль Крым и Лугандонию - в этот же день и подадут. Доходчиво? Или еще жевать тебе?
Ровно по той же причине заявку не подает и Молдова - с Приднестровьем россия мутит воду. Иначе уже вступила бы вместе с нами. 10 лет назад.
Смотри гаробец Статья 10 устава НАТО
СТАТЬЯ 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении."
Где здесь о Крыме и Лугандонии сказано? ))))
Где здесь о Крыме и Лугандонии сказано?
---------------------
Так там и о Приднестровьи, Абхазии, ЮО тоже ничего не сказано. Придуриваемся? Для этого ищи другой обьект, не меня :))) Адьос, амиго :)))
Тебе гаробец и придуриваться не нужно.
Читай дурбецело, то на что ты сам не зная ссылаешься.
Начинается текст именно с 10 статьи устава НАТО.
http://web.archive.org/web/20011107182401/http://www.nato.int/docu/handbook/2001/hb0301.htm
Брысь. Достал уже. Можешь считать сливом, мне похрен, я не гордый. А ты - вонючий :)))
"Кроме того до проведения реформ силовых структур Украины их состояние, численность, типы вооружения не соответствуют стандартам НАТО."
Да что вы несете?
Погуглите и узнайте состояние современных армий Румынии, Болгарии, Венгрии, Словакии, Албании... Просто, чтобы сами поняли какую ерунду несете. Даже в состоянии годичной давности украинская армия в сравнении с вооруженными силами большей части НАТО выглядела, как одна из самых боеспособных.
У себя тама погугли.
Армии стран Восточной Европы были приняты в НАТО ТОЛЬКО после проведения реформ, приведения силовых подразделений к стандартам НАТО.
Почему в Польше, Венгрии, Литве и т.д. на складах до чертовой матери совковой техники пылится, которую они потихоньку африканским братьям продают или на металлом пускают?
Почему использовать не могут хотя с ней все в порядке?
Именно с этих складов Литва начинает поставку бронетехники в Украину.
Не могут использовать потому что не подпадает под стандарты НАТО!
Что за бред? Вы бы постеснялись.
Румыния - боевые самолеты МиГ-21 LanceR A
МиГ-21 LanceR B
МиГ-21 LanceR C СССР
Румыния
Израиль истребитель-бомбардировщик
учебно-боевой самолёт фронтовой истребитель 10 МиГ-21 LanceR A[16]
6 МиГ-21 LanceR B[16] 20 МиГ-21 LanceR C[
Системы ПВО - нет.
Бронетехника - танки т - 55 других нет. БМП - 1, БТР - 60.
Свисти больше...
Самые современные самолеты были в Болгарии дав десятка МИГ - 29. Которые Болгария собиралась закупать в этом году еще, но учитывая обстановку вовремя от покупки отказалась. В других странах самые современные самолеты это миг - 21, миг - 23, 25.
Да же Польша до сих пор их эксплуатирует или вот истребитель су - 22 разработки 60х годов.
Польша — 26 Су-22М4К и 6 Су-22 УМ3К, по состоянию на 2014 год[26][27]. В 1984—1988 годах было поставлено 90 Су-22М4К и 20 Су-22УМ3К [28]. В 2014 году было решено провести капитальный ремонт и модернизировать 18 Су-22[27]. Стоимость работ для каждого самолёта оценивается в 2,6 миллиона долларов. Модернизированные Су-22 останутся на вооружении до 2024-2026 годов.
И Польша уделяет наибольшее внимание перевооружению своих вооруженных сил и денег вкладывает совсем немало.
Так что о какой модернизации вы говорите?
Свою викиГБпедию себе засунь.
Про структурные реформы вооруженных сил стран восточной Европы никогда не слышал?
Про то что такое "стандарт НАТО" по отношению к видам, типам вооружений тоже не слышало?
Тогда свободно. В казарму пшел.
Я не пойму как СУ - 22, или миг - 21, или танк т - 55, БТР - 60, БМП - 1, системы ПВО Луна могут соответствовать стандартам НАТО?
А НАТО для каждой страны свой стандарт? Тогда по каким критериям не подходит для НАТО Украина?
"Именно с этих складов Литва начинает поставку бронетехники в Украину."
Литва оказывает помощь и за это огромное спасибо, но насчет бронетехники первый раз слышу. Ссылку бросишь?
Хочешь вчерашний опыт ватного университета на дому повторить?
На кушай:
http://censor.net.ua/n313307
http://censor.net.ua/n313586
http://censor.net.ua/n312125
Это ты так шутишь?
Интересно конечно. Но откуда ты взял информацию о бронетехнике?
Кады нужно оно и читать не умеет.
В какой ссылке есть информация о бронетехнике из Литвы? Нет её хоть убейся. )))
Да пошли ты этот кусок говна. Я уже послал. Прилип, как банный лист :)))
Мороженная курятина ожила?
Этот пост не тебе. Кусок говна - это именно ты.
А что про курятину напомнил - молодец. Один из плевателей в Пуссей. Всё встало на свои места. И - брысь. Далеко брысь.
Да пошли ты этот кусок говна. Я уже послал. Прилип, как банный лист :)))
Извини, сначала пост про кусок говна не туда отправил... Долбанный андроид на телефоне... Надеюсь, ты не принял на себя?
Все в порядке
ok
Глянь https://graniru.org/Politics/Russia/d.235475.html#comment_4566386 и на пункт ниже
из-за монитора не дотянешься а так ... за гниль вокруг ранено родственника... Ст.105ч.2 УК РФ
Сейчас на Майдане вечер памяти начинается, врнее начался, бочки, свечи горят Обещался выступить Саакашвили, Илларионов, руфер Мустанг, разумеется Украинские политики, комбаты и т.д. Сначала говорили Макаревич с Акуниным прибудут теперь инф. идет что "через скайп" выступят.
ukrstream.tv
http://hromadske.tv
Espreso TV
Ага, спасибо. Смотрю, "истонец" опять от койки отвязался :))))
Сегодня с 19 по мск. сильный штурм аэропорта Донецка, бой в р-не нового терминала, как можно понять по инф. СНБО и штаба АТО не стихает до сих пор.
А тут инф. нет и всем хорошо, можно поупражняться какая порох али еще кто свинья
Испр. с 13 по мск.
Блин... Только бы не гибли ребята...
По непроверенной инф. которую опасаясь очередного вброса пересказывать не буду ситуация не веселая.
Трансляция с Майдана, Саакмашвили уже выступил, в РФ глушат не слабо http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iIliWAUMSD0
Какое самообразование, оно ж у нас относительно грамотное, методологию хорошо освоило.
Ты ж получается требуешь не врать, а как оно при таком раскладе "работать" будет?
С голоду ж помрет.
Возможно и так...
Не жалко конечно...
Но оно все ж "работает"
"По словам Порошенко, необходимо "минимум 6 лет напряженной работы, для того, чтобы страна соответствовала критериям как по поводу вступления в Евросоюз, так и критериям НАТО". Только после этого будет проведен референдум."
Через 6 лет необходимость вступления Украины в НАТО может отпасть по причине исчезновения опасности от соседней России.
"Через 6 лет необходимость вступления Украины в НАТО может отпасть по причине исчезновения опасности от соседней России."
Хотелось бы верить, но гложут сомнения.
У Путина мало шансов долго сидеть на теме внешнего врага, голод в Россию уже стучится. А вот поторговать свое безопасное будущее с сильными мира сего он попытается.
Путин труслив, но с манией величия. Такие на переговоры не идут, а сжигают собственные города, репрессируют собственный народ. Короче передают собственный страх своей стране.
Хотелось бы верить, но гложут сомнения.
--------------------------
Даже если в россии сменится власть, и опять пойдут зачатки демократии, как при Ельцине, Украине ни в коем случае нельзя отказываться от пути вступления в НАТО. Мы тоже подали заявку почти сразу после крушения СССРани, и не прогадали. Россия непредсказуема, и надо от нее надежно застраховаться в любом случае. Даже если случится чудо, и к власти, например, придет Каспаров, а в думе ПАРНАС займет подавляющее большинство - всё равно от пути вступления в НАТО отказываться нельзя, так как при настоящей демократии, после ПАРНАСА и Каспарова могут опять выбрать какое-нибудь )(уйло, или еще хуже, типа Жирика... Только в НАТО будет Украине гарантия безопасности от долбанного "старшего брата"...
Ты все верно написал Воробей. Но напомни какая страна в то время была против вступления балтийских стран в НАТО?
Но напомни какая страна в то время была против вступления балтийских стран в НАТО?
----------------------------
Россия. Даже при Ельцине. Сильно выла против расширения НАТО на восток. Потом, уже когда вступили, при путине, сильно выла, что воздушное пространство Балтии контролируют истребители НАТО. Я это очень хорошо помню. Этого мало? Задаю встречный вопрос - какая страна (кроме россии) против вступления Украины в НАТО? Я таких не знаю. Может я не всё знаю? Тогда просвети.
Назовите реальные причины исчезновения. через 6 лет, опасности со стороны России? Путин болен раком? Или в России есть реальные антипутинские силы?
возможен продовольственный кризис, что обычно приводит к неконтролируемым массовым протестам.
Пробегите по российской истории. Чем голоднее, тем меньше протестов, тем сильнее государственные репрессии.
нельзя сравнивать народ 100, 50, 25 лктек
... летней давности. Посмотрите арабскую весну и что из себя представляли эти народности 100, 50 и 25 лет назад.
В этом случае наиболее вероятен распад остатков империи (РФ). При этом руки до соседей уже не будут тянуться
Через 6 лет после ввода войск в Афганистан начал загибаться совок. А орда загнется значительно раньше. Два - три года не больше. Сейчас возможности мирового сообщества другие. Единственная опасность в том, что пацан начнет с красной кнопкой играться.
Как нефть еще по более опустится страна РФ рассосется также как СССР, с вонью, кровью НО для Украины опасность останется, никакой уверенности что на отвалившихся кусках к власти придут здравые силы нет, вероятно даже наоборот.
Так что без вступления в НАТО не обойтись.
Через 6 лет необходимость вступления Украины в НАТО может отпасть по причине исчезновения опасности от соседней России.
------------------------------------------
Даже если в россии сменится власть, и опять пойдут зачатки демократии, как при Ельцине, Украине ни в коем случае нельзя отказываться от пути вступления в НАТО. Мы тоже подали заявку почти сразу после крушения СССРани, и не прогадали. Россия непредсказуема, и надо от нее надежно застраховаться в любом случае. Даже если случится чудо, и к власти, например, придет Каспаров, а в думе ПАРНАС займет подавляющее большинство - всё равно от пути вступления в НАТО отказываться нельзя, так как при настоящей демократии, после ПАРНАСА и Каспарова могут опять выбрать какое-нибудь )(уйло, или еще хуже, типа Жирика... Только в НАТО будет Украине гарантия безопасности от долбанного "старшего брата"...
никто и не говорит, что Украине не следует готовиться к вступлению в НАТО.
Ну ты же сказал, что необходимость вступления отпадет. А я утвержадаю, что она не отпадет НИКОГДА. Вот и всё.
"Берси сказал:
- Вот именно. Связавшись с троллем, никогда не знаешь, как за позор поквитаться."
Это из исландских саг.
Vam naverno byla by interesna eta versiya
ДЕЛА ПРАВОСЛАВНЫЕ. В Москве неожиданно умер священник-диссидент Якунин
http://kavkazcenter.com/russ/content/2014/12/26/107485.shtml
esli ne mozhete otkryt', ja dlja vas skopiruyu syuda.
iz-za total''nyh banov IP i udalenij , vynuzhden, chtoby zrja ne terjat IP, postit' v staryh vetkah,
gde zvirblis osobo ne sharit.
No protestnye akcii budut prodolzhat'sja.
Благодарю. Да, интересно. Не беспокойтесь, всё прекрасно открывается. Мы, госдеп проклятый, всё открываем без проблем.
OK, Merry Christmas then.
И Вам.
Висить москалик на гілляці,
Липневе сонечко пече,
Стримить кацапський флаг у сраці,
По нім гівно в траву тече...
Він вже не хоче панувати,
Життя його минула мить-
Йому більш в душу нам не срати-
І навіть майже не смердить.
Висить москалик. Брат гієни,
Не стогне вже під ним земля!
Ми підлікуем людству гени-
І разом вдобримо поля!
"В лесу раздавался топор Правосека,
Он им отбивался от ласк ГОМОСЕКА
Но силы иссякли,упал правосек.
И им без труда овладел гомосек.
Неспешно закончил и хлопнув по жопе
Сказал он хохлу - вот теперь ты в Европе!"
Hечисть, которая живет на территории современной России,
Если вы посмотрите на лексику граждан этой страны, вы без труда обнаружите одну интересную особенность, речь кацапа - это речь типичного сексуального насильника и садиста. И чаще всего это насилие с гомосексуальным подтекстом, если речь идет об особях мужского пола.
Трахнем в жопу бандер, трахнем в жопу пиндосов, трахнем в жопу весть мир, путь у нас отсосут – это типичная лексика кацапского быдла. Что это как не ярковыраженный гомосексуализм? Разве будет человек с нормальной сексуальной ориентацией заявлять публично о своем намерении вступить в гомосексуальную связь с представителями других этносов?
Это сплошь присутствующий тюремный опыт сказывается, вероятно.
И так по всем странам бывшего соц блока. Но еще более удручающая информация по вооруженным силам дана на национальных милитаристских сайтах .
Собачья преданность - это из рассеских реалий (см. Мигалков, Башмет и пр.). Не путай.
Висить москалик на гілляці,
Липневе сонечко пече,
Стримить кацапський флаг у сраці,
По нім гівно в траву тече...
Він вже не хоче панувати,
Життя його минула мить-
Йому більш в душу нам не срати-
І навіть майже не смердить.
Висить москалик. Брат гієни,
Не стогне вже під ним земля!
Ми підлікуем людству гени-
І разом вдобримо поля!
"Нет, на свете более ничтожного существа чем кацап. Кацап – это раб. Вечный раб, который не имеет никаких прав, кроме одного. Единственное, что хозяин позволяет кацапу, гавкать на украинцев и других людей, которые не нравятся хозяину. Больше в этой жизни кацапу ничего не разрешено. Разве что добрый Путин разрешил им ездить в Турцию и Египет и дал им на это денег с нефтяных барышей. В результате турецкие курорты тонут в кацапской блевотине, но самим кацапам нравится."
"Но надо как-то повышать самооценку вот и придумывают легенды. То Наполеона они победили, то вторую мировую войну выиграли. От Наполеона бегали по всей России и от страху даже Москву сожгли. А Гитлера обосрались еще больше. Первый месяц войны и 3 миллиона в плену. Предлагали ему мир и Украину, а потом от страха просто закидали его трупами. 40 миллионов против 7 миллионов немцев. Кто же выиграл войну? Ну конечно же русские, кто же еще? 70 лет бегают с ленточками на жопе как обезьяны. Победители. Если бы не немецкие гуманитарные консервы в 90-х сдохли бы победители с голода."
Будучи заштатным монгольским улусом Москва присвоила себе великую историю тысячелетней Руси-Украины. Посмотрите на эти смешные попытки, когда мордва, угры и прочая публика, выскочившая из моксельских болот вопит до всрачки про святую Русь. Ну куда ты со своим свиным рылом монгольского раба лезешь в русичи? Ну посмотрись же в зеркало? Гляньте на Путина, вы видите в нем черты русского человека? У него на роже написано – МОРДВА.
Да, Украине нужна сильная армия и контроль своих границ, это можно сделать и без членства НАТО (Израиль же сделал).
---------------------
Линда, зачем тупишь? У Израиля есть общая граница с россией? Нет. А у Украины есть, и очень длинная. У Израиля есть ЯО? Есть. А у Украины нет. НАТО - единственное спасение от потуг "старшего брата"... Обязательно надо вступать! Вот честно, не ожидал от тебя...
А вот теперь скажи, мой друг для сексуальных утех, нужен ли Украине взбешенный зверь на границе? Или стоит его держать на привязи, разговаривая нейтрально...
-------------------------------
Скажу, подруга. Никакого нейтрала! Только открытый хлыст. И никаких "за спиной". Только так восточного медведя можно урезонить. Иначе он будет и будет совать своё нечистое рыло. Хотя бы для пробы. А каждый раз ему по иплу - это человеческие жизни... Украинцев... Жизни сующих ипло меня не волнуют.
Твое право иметь такое мнение, если оно без наездов.
---------------------
А в чём наезд? Как видишь - я только за Украину. Судьба россии в данный момент меня волнует меньше. Да не обидятся на меня нормальные россияне. А кто через какой ад прошел, может не будем? О моём аде знала только моя покойная мама, и знает сестра. Не знает даже жена, так как ее я до войны и не знал еще... И никогда не узнает. И никто больше не узнает. И здесь я этого никогда не выложу. Унесу с собой. Но, как видишь, мне удалось не скатиться и не ожесточиться...
Кстати, об отказе от внеблокового статуса и перспективы НАТО последим говорил именно прагматичный Порошенко. Ибо, как прагматик, он правильно оценивает перспективы дальнейшей жизни рядом со взбешенным зверем.
1) А что, сейчас этот зверь не взбешен?
2) Давайте сравним армии Египта и Иордании (можно обе вместе) с армией России. И, кстати, Украина ни американского, ни европейского оружия НЕ получает.
Неужели ты годишься только на сексуальные шутки? Надеюсь, что это не так... Извини... Но ты спорола чушь...
Разочаровываешь.....
----------------
Да разочаровывайся ты сколько угодно, если тебе угодно :) У меня нет табу. Даже если ближайший друг порет херню - я ему так и говорю... Украине - ТОЛЬКО В НАТО! И никаких нейтралов.
А для убедительности повторю свою мысль :
Даже если в россии сменится власть, и опять пойдут зачатки демократии, как при Ельцине, Украине ни в коем случае нельзя отказываться от пути вступления в НАТО. Мы тоже подали заявку почти сразу после крушения СССРани, и не прогадали. Россия непредсказуема, и надо от нее надежно застраховаться в любом случае. Даже если случится чудо, и к власти, например, придет Каспаров, а в думе ПАРНАС займет подавляющее большинство - всё равно от пути вступления в НАТО отказываться нельзя, так как при настоящей демократии, после ПАРНАСА и Каспарова могут опять выбрать какое-нибудь )(уйло, или еще хуже, типа Жирика... Только в НАТО будет Украине гарантия безопасности от долбанного "старшего брата"...
Прости. Чересчур эмоционален был. Хоть и остаюсь при своём насчет НАТО, но ссориться не хочу. Что делается в россии - меня тоже волнует. Но терзаемая Украина (она же твоя Родина, или нет?) сейчас волнует больше...
Помолись за мое ангельское терпение...
--------------------------
Отче наш, иже еси на небеси. Да святится имя твоё, да пребудет царствие твоё.... Хм... дальше забыл... :)
И почему мне казалось, что ты имеешь отношение к Киеву... Можь съел чё-то не то... Всё смешалось в доме Облонских... кони, люди...
Тут кое-кто говорит, что ты меня куда-то припечатала :)) Линда, скажи Люде, что у нее паранойя :) Я бы мог и сам сказать, но не поверит :)
я понимаю, что у нас у каждого свои заебки,
------------------
У некоторых они затмевают всё... Ай, ладно, спишись с ней сама...
Помолись за мое ангельское терпение...
--------------------------
Отче наш, иже еси на небеси. Да святится имя твоё, да пребудет царствие твоё.... Хм... дальше забыл... :)
И почему мне казалось, что ты имеешь отношение к Киеву... Можь съел чё-то не то... Всё смешалось в доме Облонских... кони, люди...
Моя младшая закидывает лапы мне на колени, и смотрит в глаза... Вот, вынужден держать 11-килограммовую на коленях... Дура... и сразу засыпает... Ну как такую сбросишь...
кто такая младшая? почему она спит на коленях?
---------------------
Собака. Просто собака.
А почему дура? Ну просто дура :) Вот люблю дур, и ничего не поделаешь :))
Ну так я с ней и говорю :) И она меня понимает, скотинка :) Вот только сказать не может... Но я ее каждое "ммм" понимаю :)
Столько споров про НАТО, а про Писькова забыли?! Он же заявил: "Нам нужны гарантии о невступлени Украины в НАТО". Писькова уважать надоть!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
