Меджлис требует изменения Конституции Крыма
Митинг крымских татар. Фото: allcrimea.net
Меджлис крымскотатарского народа потребовал принять новую Конституцию Крыма. Статус автономии стал основой для угрозы территориальной целостности и суверенитету Украины, говорится в заявлении. В то же время в Севастополе на митинге приняли резолюцию о непризнании решений Верховной рады.
До новых встреч!
Комментарии
А Чалый-то этот -- россиянин.
Дык русских там 2/3. Татар всего 250-270 тыс. И Меджлис - не признан даже общественной организацией. "Зъйисть то он зъйист, да хто ж ему даст?"
Россиянин, т.е., гражданин России. Verstehen Sie das?
правый сектор тожа не был признан, ан нет, признали. а у татар память хорошая. когда-та их в крыму побольше было раза в три, если бы не дружеская просьба россии половине умереть а остальным свалить в теплый казахстан. Пуккен рискует заполучить либо горячий регион либо взять на содержание еще уйму народу. потянет ли многострадальня Рашка?
Нормальным и честным решением было бы проведение референдума в Крыму, но на это скорее всего ни одна из сторон не рискнет пойти, либо "продавят" тем или иным способом свою линию, либо просто по тихому договорятся между собой и оставят всё как было ( типа ни вам , ни нам), а там авось когда -нибудь "само рассосётся"...
На мой взгляд, Колесниченко предложил, действительно, разумное решение. Отделение Крыма от Украины поможет избежать митинги. Как-то не хочется, чтобы повторялось что-то подобное, как на Евромайдане, только с противоположным подтекстом. А истребление памятников Ленину - это уже неуважение к искусству и истории!
Никто никуда не отделится. Это всё понты корявые.
Смотрю Косово вас ничему не научило...
При чём тут гоп на цеце?
Абсолютно согласна с Вами. Украина едина. Все мои из Одессы и Крыма поддерживают Майдан, да и их соседи. Никто не желает в Россию.
Тем не менее, в Одессе вчера прошла демонстрация под российскими и советскими флагами численностью в две тысячи человек. Противоположные настроения тоже есть.
Должен заметить, что уже не первый цикл противоборствующие стороны пытаются вместо деления по действительно актуальным вопросам перевести противостояние в плоскость "запад за Европу - русскоязычные регионы за Россию" и вместо вменяемой политики, которая успокоила бы русскоязычные регионы, устраивают шумные выпады в их адрес. Ну вот на кой было вчера отменять закон о языковой политике и _начинать выработку_ нового? Эта отмена ничего реально не дала, но стала сигналом - региональный статус русского языка отменяется. Мне из Одессы уже рассказывали ровно то же, что и в российских Вестях - Тягнибок хочет под страхом наказания запретить говорить по-русски... Оно надо? нельзя вместо этого подтвердить право любого гражданина учить детей в школе на родном языке и убавить напряжённость? Зачем ставить половину населения в оппозицию к новой власти, ещё не выработав даже основ политики?
я с вашими часто соглашаюсь, но сейчас у меня есть одно наблюдение: во всех цивилизованных странах, если Вы хотите обучать ребёнка своему родному языку, Вы отдаёте его в частную школу и оплачиваете это обучение из собственного кармана. Нельзя из бюджета страны выделять такие деньги. Не прще ли давать своим детям образование на языке страны проживания? Они родной язык и дома сохранят
Почему нельзя? Есть немало стран, где гос.языков более одного.
Изучать таблицу умножения человек должен на родном языке. Чтобы не отвлекаться на "как там на их языке будет восемнадцать". Иначе выучит плохо.
С др. стороны - меры по поддержке украинского языка были в целом верными (хотя и не без кривизны). А при наличии в стране такой массы русскоязычных и при России рядом можно было язык и потерять - остался бы на правах деревенского диалекта. Но эта опасность давно и успешно преодолена. А опасность раскола, связанного с упорным желанием делить народ по языку, а не по отношению к независимости страны - есть.
он выучит плохо как раз тогда, когда будет умножать на родном, так как это не даёт ему шанса ассимилироваться в среду. Родной язык никуда не девается, если в семье общаются на нём. Не учить язык страны проживания - по меньшей мере глупо. А вот сделать русский , как иностранный, как это было с другими языками при СССР - пожалуй нормальное решение. Кстати на выбор: русский или английский, который действительно является языком межнационального общения в мире
За отделение выступает экзальтированное меньшинство. Будь иначе, давно бы устроили референдум...
Я полагаю, что в данный момент референдум даст процентов 65% как минимум за отделение Крыма от Украины. Татар там 12,5%, они ничего не решают. Кроме того, мне вообще непонятен парадокс принадлежности Крыма Украине.
Русское население Крыма не хочет никаких отделений. Они отлично понимают, что Крым связан с украиной коммуникационно и экономически. Кроме того, Россия сейчас не является очень уж привлекательной для того, чтобы присоединяться. Ну и ещё - присоединение к россии - дело необратимое. Желающие отсоединиться (если не понравится) сразу попадают под действие новой статьи УК о призывах к нарушению территориальной целостности :)))
Экономические связи с государством с рейтингом ССС не представляют особенной ценности, я полагаю. Крым имеет огромный потенциал выживания и даже процветания как без Украины, так и без России.
Электричество и пресная вода поступают в Крым с севера, через Перекопский перешеек. Вряд ли эти коммуникации можно быстро протянуть через Керченский пролив...
К тому же призываю вас взглянуть в глаза реальности: НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ПОДГОТОВКИ К РЕФЕРЕНДУМУ! А есть надувание щёк и сотрясание воздуха. причём давно уже. собака лает - ветер носит.
Дважды на одни и те же грабли наступать не будем...
Вот и не наступайте.
Еть другое мнение http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9452/russian-ukranians/
1. Ну и где подготовка к референдуму об отделении?
2. А Путину-то зачед дополнительные территории с наелением, но без нефти? :)))))
1. Ну и где подготовка к референдуму об отделении?
2. А Путину-то зачед дополнительные территории с наелением, но без нефти? :)))))
дэвушка, где вы увидели в памятниках Ленину искусство? и при чем тут история? убийце и палачу украинского (как и русского) народа не должно быть памятников.
Это всё-равно часть истории, поэтому не стоит спешить с ней прощаться таким варварским методом. Лично мне было неприятно, что во время Майдана пострадал памятник им.Ленина, авторами памятника которого были скульптор Народный художник СССР С. Д. Меркуров, архитекторы: А. В. Власов и В. Д. Елизаров. Нужно иметь хоть какое-то уважение к создателям, а не становится вандалистами!
Ценительница х-ва. А людей пострадавших тебе не было жалко?
Людей? Это которые стояли в оцеплении, прикрывались щитами, а в них бросали камнями и жгли "коктейлями молотова", а потом цинично бросили на растерзание и запретили защищаться? Ещё как жалко!
Це не люди. Це - менты :)))
Уважение надо иметь к жертвам режима! Памятник видите ли пострадал!...
Я думаю, что и так присутствует уважение к пострадавшим на Евромайдане, но не стоит забывать, что искусство и история - это то, что нас в первую очередь отличает от первобытных людей. Нужно уважать чужой труд! Ленин не сгубил такое количество людей, как Гитлер, он не проводил испытания над людьми и не стоил концлагеря, так что не стоит приводить его в сравнение, оно здесь не уместно, а только подчеркивает ваше неоднозначное отношение к фашизму.
Конечно, Гитлер был только учеником у Ленина. И никакого искусства в этих памятниках нет, это идолы. Их надо уничтожить.
Что бред Вы несёте? Плохо, когда человек совершенно не интересуется историей, из-за этого и происходит деградация.
Не удивлюсь, что вы и авторов памятников пожгли. Сразу видно, что агрессия в Вас слишком зашкаливает. Может пора принять Новопассит?
Я уже давно закончила школу, так что не беспокойтесь, два высших образования у меня уже есть. А с какой целью Вы беспокоитесь? Хотите со мной встретиться?
Всегда было интересно - зачем человеку два высших? С одного раза не научили?
Ленин, тем не менее - персонаж в самом деле жуткий. Собственно, в советские времена мы прямо в школе конспектировали "Как организовать соревнование", и меня ещё тогда проняло.
Но с искусством это никак не связано. Памятник может стоять хоть крокодилу - и меть при этом культурно-художественную ценность. Про памятники Ленину (в том числе работы Меркурова) я этого сказать не могу. Хотя ломать что-то - в самом деле не по-хозяйски. Было в начале 90-х замечательное предложение - собрать все эти истуканы в один Ленинлэнд (тогда предлагались Горки под Москвой), расставить там вдоль дорожек с табличками - этот Ленин работы Меркурова - из Киева, этот, с плоским круглым лицом - из Казахстана, этот тощий и замученный - из дворика Волжского туберкулёзного диспансера (говорят, творение лечившегося тут скульптора)...
matarina458, 24.02.2014 15:52 (#)
18360
Я уже давно закончила школу, так что не беспокойтесь, два высших образования у меня уже есть. А с какой целью Вы беспокоитесь? Хотите со мной встретиться?
******************
Здесь вроде не сайт знакомств. А может у вас два высших образования в сфере услуг? Тогда вам на сайт президента путина.
Я тоже думаю, что здесь не сайт знакомств. А у вас видно нехватка общения!
лучше спросить, в каком звании это свежезарегистрированное существо служит )
В статусе человека, имеющего своё мнение и не боящегося его выражать!
лучше спросить, в каком звании это свежезарегистрированное существо служит )
+++++
да портянка это перекрашенная
Дурочку из себя эта "ценительница искусства" строит!
Насчет ценительницы искусства Вы правы, потому что я часто посещаю достопримечательности моего города и, конечно, музеи. А вот дураков я здесь много наблюдаю.
12:14
Вот здорово, а то мне тут даже не с кем поговорить об Искусстве!
А вот скажите, пожалуйста, извечный вопрос. Как Вы думаете, что нужно ценить больше - себя в Искусстве, или Искусство в себе?
Спасибо!
наталья вас от первобытных людей отличает то что они были гораздо выше духовно вас без автомобилей одежды от кутюр памятников истории
Какой-то совершенно странный у Вас список ценностей адресованный мне. Спешу огорчить, но для меня это не главное, есть ещё честность, порядочность, доброта, человечность. Впрочем, наверно, Вам этого не понять!
про историю и памятники вы начали говорить а по поводу всех качеств которые упомянули о себе ну знаете каждый бандит считает себя таким же но при этом грабит и убивает чем то это мотивируя
Так а чем тогда лучше майдановцы, которые убивали представителей Беркута?
крошка сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хорошо а что такое плохо а в самом деле что такое хорошо и что такое плохо в нашем мире ответа на этот вопрос нетпоэтому из двух зол выбирают наименьшее при этом у каждого критерии оценки разные вот для российских патриотов у которых кипит разум вомущенный оттого что не хочет весь мир признавать их величие беркут лучше майдана а для подавляющего числа украинцев и жителей других стран майдан лучше кто прав жизнь покажет она покажет что и те и другие были неправы так же как в 1917г боролись белые с красными и обе стороны проиграли и мы теперь даже не знаем реально за что они боролись потому что идеалы обоих сторон мы не знаем а то что знаем это даже ни как луна от земли а как земля от созвездия альфа центавра отличается от истины
А что такое "представители Беркута"? Пресс-секретари, что ли? На Майдане были конкретные вооруженные бойцы Беркута, а не представители.
А как Вам вот это -http://www.youtube.com/watch?v=B4OgynH-7Is. Милиция и "Беркут" убивают безоружных людей.
чем представители майдана лучше трудно сказать беркут оказался вовлеченным в политику между молотом и наковальней та сторона которую он защищал оказалась слабой не способной дать людям какую то перспективу вот и проиграла но вот в глазах русских ура патриотов с большим отклонением в психике беркут герои
Увы. это всё точно, не про Вас!
обладатель перечисленных качеств не может быть таким циничным демагогом как Вы!
Концлагеря, построенные Троцким - это просто детский лепет по сравнению с тем, что создавал Адольф Гитлер! Памятников, действительно, нет, потому что немцы стыдятся фашизма. "Чёрный квадрат" Малевича тоже не все считают искусством, однако, он ценится.
Вас что ли тоже?
Да Вы что, серьезно? А ГУЛАГ - это тоже лепет?
matarina458, 24.02.2014 15:23 (#)
ЭЭЭ два высших, да ты и историю не знаешь, два высших, Два уличных.
Если у Вас два уличных, то это не значит, что у других так происходит получение образования.
можно узнать, как вы сравнивали те и другие концлагеря? по каким критериям? может поэтому, что они лучше гитлеровских, они у вас и действуют до сих пор? немцы стыдятся фашизма, ну мы тоже. поэтому ленина- отца фашизма, на нашей территории и не будет наконец
Вы путаете Ленина и Муссолини! Ульянов не был фашистом. Концлагерей уже давно в России нет.
Хватит демагогии . Не надо подменять понятии,здесь тебе не детсад. Прежде всего надо ценить человеческие жизни и уважать их правовые чаяния,их права на жизнь и стремление к счастью. Надо также чтить память безвинно загубленных миллионами душ в советской России,прямым виновником которого яв-ся душегуб- пидор Ленин. Во имя исторической справедливости недостаточно сноса каменных идолов(это надо было сделать еще лет 20 назад) ,но жизненно необходимо предать общественному проклятию(презрению) имя Ленина и память о нем ,как величайшего злодея 20 века,организатора Гражданской бойни и Красного террора против народа России.Наконец то справедливость торжествует,хотя бы в Украине.
Конечно не корректно сравнивать преступления против человека, совершенные Гитлером против чужой ему России ,с преступлениями против человечности вообще ,учиненные изувером-ренегатом Лениным ,в отношении народа собственной страны. Читай историю курица,не раздражай людей своим невежеством.
Да, Ленин, действительно, начал избиение хранительницы русской духовности – Православной церкви и ее служителей, приведшее к безбожию и моральной деградации духовно нестойкой части населения. Но у Сталина тоже был культ личности, из-за которого пострадало большое количество людей. И всё это ничтожно мало по сравнению с тем, что творил Гитлер. Вот Вы сейчас гордитесь Евромайданом, но совсем не факт, что он принесёт успех, потому что "на чужом горе счастье не построишь"! Если бы митинг на Майдане нёс мирный характер, то подобных жертв просто не было. Почему-то все забыли о том, что страдали не только оппозиционеры, но и сами представители Беркута. Так что не стоит раньше времени винить во всём Ленина, еще неизвестно, чем Евромайдан окончательно закончится.
И всё это ничтожно мало по сравнению с тем, что творил Гитлер.
_____________________________________________________________________
Мда...
А Вы, что поклонник Гитлера?
Вы же как бы претендуете на цивилизованность?
Ну так узнайте для начала, как, скажем, французы относятся к Робеспьеру? Или, если вам эта фамилия неизвестна, - к Наполеону? А ведь на совести последнего - миллионы жизней и французов, и русских, и немцев...
С точки зрения любого нормального европейца, на которых украинцы так хотят походить, высказываемое вами отношение - проявление обычной дикости. Очевидно, что Вы полный ноль в исторической науке, а исходите лишь из пропагандистских штампов. В пропаганде ведь нет оттенков, там все черно-белое, как в тупом американском боевике: вот эти хорошие, а вот эти гады. В истории же все на порядок сложнее. Но чтобы это понять, надо уметь думать. А чтобы повторять чужие лозунги - думать уметь не надо, поэтому это проще. Дикий человек, конечно же, выберет более простой путь "познания".
Ленин - далеко не однозначная фигура. И уж точно не Янукович. Он искренне верил в некую идею, и старался ее воплотить. Любой ценой, да. Но при этом не воровал и не создавал семейных кланов. Однако, Вы, будучи как личность на десять порядков мельче Ленина, страдаете тем же самым недостаком. который и привел к известным последствиям прихода большевиков к власти: Вы считаете себя обладателем истины последней инстанции. То есть, этически Вы лично ничем не лучше Ленина. А вот по интеллекту, обаянию, ораторскому искусству, образованности, силе воле, внутренней культуре и т.п. - то есть попросту как личность - проигрываете ему напрочь. И посему выглядите Моськой, которая "сильна, раз лает на слона". Собственно, именно синдром Моськи и движет вандалами. А болтовня о свободе, обвинения и т.п. - это просто оправдание своей дикости.
Смешно другое. Вы-то свою дикость не видите, это понятно. Но она же типична. И европейцы-то это видят. Они же прекрасно понимают, что украинский народ, как и русский, совершенно не готов ментально жить по европейским лекалам. Так что же они тогда имеют в виду под "епроинтеграцией"?
Я с Вами целиком и полностью согласна.
Православная ты наша, открой Книжку и почитай там Вторую заповедь
Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
Большего идолища поганого, чем Ильич, в 20 веке не было
Вообще-то многие люди преклонного возраста до сих восхваляют Сталина, причем намного больше, чем Ленина.
Запомни, "недикарь", во времена Французской революции ставили памятники ее деятелям. В том числе очень любили это делать в церквях. Христианские церкви переименовывались в храмы Разума и обставлялись вместо икон и статуй святых бюстами деятелей революции. Догадайся с трех раз, что потом с этими "высокохудожественными" памятниками стало.
Ну а то что тебе убийца миллионов - милее воришки - ну это дело твоего личного вкуса, дружок.
+++++
ПрахФессор,ну наложили вы здесь большую кучу, и не одной мысли .Все как то бессодержательно,пустые голословные заявления . " Он искренне верил в некую идею". Откуда вам знать ,во что верил сгнивший педераст? В корне аморальный тип Ульянов ,развращенный смертными пороками,и что ценное мог предложить обществу этот ублюдок.
Про дикость изволите заикаться. Ну так вот,диким мракобесием отдает от вашего заявления,что украинский народ не готов ментально жить по европейским лекалам. По себе судите? Не беритесь оценивать то ,что вам лично не по зубам. Смею догадываться ,что народ который на Майдане ,на много порядков выше по всем параметрам,как интеллектуальным ,так и личными положительными качествами,таких прохвостов вашего ряда.Знаете ,с вами просто неинтересно общаться.Будьте здоровы.
Нацисты на Майдане обладают высоким интеллектом? Да, Вы в своём уме?
Хоть ты и девушка ,но все равно ты из ряда прохвостов и невежд.Ты безнадежная.
Не Вам решать безнадёжна я или нет, потому что у Вас явно необъективное мнение, это видно даже по нику.
Такие речи нужно адресовать личностям в пять раз разумнее чем большинство месных "жителей". Зря стараетесь, а пост годный весьма.
читай классика девушко, а пока тебе цитата:
- " Феликс Эдмундович, необходимо провести несколько показательных судебных процессов с приговорами жесточайшего характера" В.И Ульянов Ленин,
Спасибо за совет, но с классикой я знакома, так что можете не утруждать себя поиском цитат.
matarina458, 24.02.2014 17:12 (#)
18360
Спасибо за совет, но с классикой я знакома, так что можете не утруждать себя поиском цитат.
***********************************
Ты хоть вообще знаешь чем отличается классика от мурзилки??? Твоё образование за версту видно - улица красных фонарей и все закоулки.
Мне искренни жаль Вас, потому что невежеством и хамством то, что поглотило целиком и полностью Ваш не сформировавшийся мозг.
У каждого бывают опечатки, так что не стоит быть таким мелочным!
Ленин не сгубил еще больше людей только потому, что сдох, а то бы Гитлер по сравнению с ним был нашкодившим мальчонком...
Ленин - тварь, ненавидящая Россию...
"Это всё-равно часть истории,"
..................
Адольф Гитлер тоже длхя немцев часть истории, но что-то нет ему памятников по всей Гермнии. Наверное, по-вашему, немецкий народ совсем бескульнырный.
То, что творил Гитлер не может быть достоянием истории, немцы до сих пор чувствуют себя виноватыми перед другими, хотя большинство их предков считали себя вершителями Судьбы. Именно поэтому они часто приезжают 9 мая в Россию и чтят победу над фашизмом!
Озеро Селигер - это прекрасное место для отдыха, но я не оттуда. Ваши нелестные высказывания в мой адрес, меня только забавляют. А вот хамство - это уже дурной тон!
дура не дура, а мы её кормим,
каждый пост - денюшка!
может послать - просто, культурно и со вкусом!?
вы правы!
поэтому я выбрал классический вариант!
Что-то кормите не Вы меня, а моя работа секретарём! Может мне открыть счёт, чтобы Вы перечислили мне деньги. Хоть не обидно будет за такие высказывания в мой адрес!
"немцы до сих пор чувствуют себя виноватыми "
.....................
А почему не чувствуют себя виноватыми русские переполовинившие мою семью в советских концлагерях именем вашего Ленина и его партии???
А Вы уверенны, что не было повода для ареста?
иди уже на хуй!
Спасибо за предложение, но я воздержусь. Есть в жизни занятия более интеллектуальные. А вот у Вас, наверно, нехватка кое-чего!
"А Вы уверенны, что не было повода для ареста?"
................
Ну и дура же ты...
Вы ничего не обосновали, но уже оскорбляете. Странное поведение.
вот тварь
уже появился повод... пластическую операцию сделать тебе
У Вас проблемы с внешностью? Вас это сильно беспокоит? Это не повод перекладывать всё на другие плечи!
ну вот и открылась вся вертухайская суть "девушки" )))
На мой взгляд, это вполне логичный вопрос, потому что были как разные заключенные. Как те, кто понёс наказание незаслуженно, так и те, кто был, действительно, виновен!
Спасибо, у меня всё нормально с мозговой деятельность, а также с уровнем образованности.
"Спасибо, у меня всё нормально с мозговой деятельность, а также с уровнем образованности."
...................
Сомневаюсь.
Сомнения терзают многих людей. Советую Вам быть неувереннее, говорят, что это очень помогает в жизни.
Готовлю я замечательно, муж счастлив. Зачем штопать носки, если можно купить новые?
Я люблю обоснованную критику в свой адрес! Что-то здесь её не видно!
matarina458, 24.02.2014 13:51 (#)
18360
Это всё-равно часть истории, поэтому не стоит спешить с ней прощаться таким варварским методом. Лично мне было неприятно,.....
***************************************
А мы на работе тащились когда узнали.Нравится купи и поставь дома в спальне.
Интересно, а кем Вы работаете? У меня есть фарфоровая статуэтка Ленина в детстве. Сейчас жду, когда она получит нормальную историческую ценность и продам антиквариату.
Так и нацистское монументальное искусство было частью истории. Полагаете, зря их порушили в 1945 году?
это не дэвушка, а портянка, сменившая ник.
"Портя́нка (от др.-рус. порть — «нарез или кусок ткани; одежда», другая версия — портно — грубый холст, портяница — отрезанная часть холста, портянки — портяница для оборачивания ног) — кусок ткани для обматывания ноги, нижнее бельё для ног, прямоугольный (примерно 35 см × 90 см) кусок тёплой и прочной ткани, который использовался в старину вместо носка. Портянки носили с лаптями (см. также онучи) или с сапогами.
Как-то я не похожа на ткань! У Вас слишком богатая фантазия, может пора обратиться к психиатру?
можешь к психиатору, а можешь к портному, раз ветошью прикинулась - суть от этого не меняется. На этом форуме вас, служивых, издалека видно. Расслабся и продолжай делать свою грязную работу, пока Хренлю ещё есть чем платить
Такое ощущение, что это Вы выполняете какую-то работу. Я же здесь просто общаюсь, выражая своё мнение.
"Отделение Крыма от Украины поможет избежать митинги."
Отделение Крыма от Украины не поможет ничему. И если Вы уж взялись русскоязычный Крым защищать, падежи русского языка соблюдайте. "Избежать митинги" по русски правильно "избежать митингов".
-------------------------------------------
"А истребление памятников Ленину - это уже неуважение к искусству и истории!"
Какое отношение эта каменая глыба имеет к истории и искусству? В истории имя Ленина останется, куда ж его деть. А уж к искусству такие "творения" вообще отношения не имеют, это скорее антиискусство.
+++
Какие падежи - такое и представление об искусстве.
"Не удивлюсь, если через неделю ваша сепаратистская Украина размером с пароход воссоединится с матушкой-Россией."
Зачем пароход? Януковичу и одной надувной лодки хватит.
Не удивлюсь, если через неделю ваша сепаратистская Украина размером с пароход воссоединится с матушкой-Россией.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
думаю, в итоге всё закончится гребной шлюпкой с крымскими премьером могилёвым и спикером константиновым)))
http://15minut.org/article/krymskij-spiker-zaveril-chto-pobeg-ne-planiruet-2014-02-24-08-38-17 толковый коммент под текстом
Хорошо бы, чтоб Бог шторм в это время послал...
http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9452/russian-ukranians/ Есть и такое.
мой дальний родственник занимался тем, что колесил по городам и весям нашей бескрайней, по ее колхозам и совхозам
приходя тудыть он задумчиво смотрел в глаза председателей и исполкомовцев разных и говорил: "что же у вас так все запущено? даже своего Ленина нет. Нехорошо как-то..."
Художники, скульпторы и архитекторы его любили беззаветно - еще бы, он обеспечивал заказами их безбедное существование
Всем смотреть замечательный фильм "Бакенбарды" ))))))))))))))
А что в самом деле были такие города и веси, где памятника Ленину не было? Мне всегда казалось, что он в любой дыре был.
:))))))
конечно, задача была непростой - за то и ценили
И даже бюстик на пианине у учителя музыки.
Одно время было много памятников Сталину. Он один или с Владимиром Ильичем. Затем после 20 съезда КПСС, эти памятники стали выкорчевывать. Никто не возмущался. Это во-первых. После августа 1991 г. стали выкорчевывать Ленина на постсоветском пространстве. Тоже никто не возмущался. Русских гнали отовсюду, но Россия делала вид, что не в курсе. Вообще-то у властителей России избирательный вкус на посягательства на ценности. Они, наверное, больны! Но, в часы прозрения, они пытаются спасти Отечество.
"Вообще-то у властителей России избирательный вкус на посягательства на ценности."
Так оно и есть. Самое интересное - ведь памятники Сталину убрали по всей стране в одну ночь. И ничего, никто не помер от этого, и Сталина помнят, т.е. историческая память в порядке.
Отделение Крыма от Украины (а) поможет восстановить историческую справедливость, дезавуируя волюнтаристское решение придурка-Хрущева и (б) устранит потенциально-взрывоопасный регион, да еще и с российской военной базой.
"Отделение Крыма от Украины (а) поможет восстановить историческую справедливость..."
А как быть с территориальной целостностью, за покушение на которую в России уже уголовная ответственность введена? Может Вас наказать надо по этому новому закону?
Наталочка, здравствуйте. Вы в своем стиле. Я про правописание.
А про искусство... какое время, такое и искусство.
"Я про правописание."
Если Вы нашли у меня ошибки - покажите их. Буду благодарна за корректировку.
Напротив. Вы вносите грамматические корректировки. Даже боязно Вам писать-вдруг в безграмотности уличите.
"Даже боязно Вам писать-вдруг в безграмотности уличите."
А Вы пишите грамотно, тгда не уличу. В чём проблема?
" А истребление памятников Ленину - это уже неуважение к искусству и истории!"
........................
Памятник Ленину - это не искусство, а ширпотреб времен СССР.
"Памятник Ленину - это не искусство, а ширпотреб времен СССР."
Классная характеристика памятникам Ленину - ширпотреб времен СССР. Причём ширпотреб этот довольно низкопробный. Спасибо, Фима, надо будет взять на вооружение.
помните замечательный фильм Мамина времен перестройки "Бакенбарды" ? )))))))
сценка про Бюст Ленина "Вам Ленин не нужен ? То есть как-это не нужен? Ленин всем нужен !" и т д
кому и кобыла невеста.. для вертухайских выкормышей - в самый раз
С каких это пор идолопоклонство стало искусством? И не всякая история достойна уважения. Период ленинской истории как позорное клеймо на лбу российского общества.
+100
Ах,cпасибо
Крьімские татарьі (мусульмане) против отделения от так назьіваемьіх украйинских фашистов. Среди погибших за Украйину, есть люди разньіх национальностей. На Майдане ни разу не возникали ни антисемитизм, ни гомофобия, ни в целом ксенофобия. Но все равно шовинистьі с Первого канала России, вьідающие себя за интернационалистов, обозвут бЕндеровцями-фашистами. (Хотя сам БАндера почти всю войну просидел в немецком концтаборе, его брат погиб в другом).
На фото с митинга в Севастополе кажется не бьіло ни одного государственного флага. Для сравнения над Майданом развевается не один флаг России.
У офицеров ЧФ России в Севастополе уже давно двойное гражданство :)))
"У офицеров ЧФ России в Севастополе уже давно двойное гражданство"
И это в нарушение законов о гражданстве как Украины, так и России.
Деиствительно, в Крыму живут люди разных национальностей, почему там всем должны заправлять русские.
КРЫМ всегда был русским и останется им..
"КРЫМ всегда был русским и останется им.."
..................
Ути-пути, страсти-мордасти!
детишек обманули в селигерском лагере... )
Губу закатай. В ближайшее время - обычная Крымско-татарская область. И никаких "автономий"!
прекрасная идея! надо надоумить лидеров майдана!
это будет дань уважения коренному населению и очень укрепит межнациональные отношения в братской семье народов!!!
Закатать губу предлагаю Вам. Крымско-татарским Крым никогда не будет, татар не хватит.
КРЫМ всегда был русским и останется им..
------------------------------------------------------------------
возьми в руки любой учебник истории, пупсик : Крым был русским всего лишь 170 лет (1783-1954 гг). это всего лишь миг для его многотысячелетней истории. как это ни печально для таких портянок, как ты
1954-2013 куда дел? Эйнштейн николаевский.
и для таких портянок, как ты
уже 60 лет, как НЕ РУССКИЙ
Это после того, как настоящих хозяев - крымских татар выслали!
Пути Истории...vae victis.
Пути Истории...vae victis.
porta, 24.02.2014 14:39 (#)
КРЫМ всегда был русским и останется им..
****************
Ещё один историк с высшим. Сэр вы в правду глупой или просто дурак?
Потому, что не нацисты. Именно потому, что там много нацинальностей и жить они все должны в мире.
Может, потому, что их там большинство населения?
А почему в Черновцах украинцы?
Да-да... А знаете за что в своё время они были депортированы из Крыма? За коллаборационизм. У них с националистами давние связи. Вот только их всего 250-270 тысяч. А русских - 1,5 миллиона. Будут плохо себя вести - депортируют опять куда-нибудь.
Вы знает что такое коллаборационизм? То есть нужно депортировать эти 1,5млн русских?
Ну попробуйте.
Будете разыгрывать карту татар в Крыму, то не только русские из Крыма, но и русские из Татарстана, Башкорстана, и др. вынуждены будут уехать. Это будет началом развала России.
Очень страшно.
Очень страшно.
татары у себя дома, а русские поедут к себе ...
правда их там не очень ждут ...
но это уже другая история
"А знаете за что в своё время они были депортированы из Крыма?"
Как будто при Сталине депортировали за что-то. Приговоры судов где? Нет их. Значит депортировали ни за что.
Крымских татар там 12,5%.
"Майданом развевается не один флаг России."
Это в честь чего? Не стыдно врать так нагло?
Приезжай. Поборись. Твои похороны за твой счет. В случае отсутствия заранее приобретенного гроба и оплаченных похорон - захоронение в скотомогильнике.
Продолжайте. Ещё не все поняли, что вы из себя представляете.
Малоуважаемое ахуель555, опять рамсы попутал?
Приезжай. Поборись. Твои похороны за твой счет. В случае отсутствия заранее приобретенного гроба и оплаченных похорон - захоронение в скотомогильнике.
+++++
Как пишут осведомленные люди, евнуховича уже вывезли из Крыма.
Очень жаль, что убийца не схвачен.
Но путин доиграется с ним, себе же хуже делает.
Никакие "космонавты" не помогут - сколь веревочке не виться, всё равно совьётся в плеть!
ТЫ к Путину не лезь доиграется видетели .доиграешься ты со своим членом в руках..
Мудило несведущее что говорит !
Член любой это радость, а Вы нерадостное событие нашей жизни...
А мы Беню Коломойского подключим, хозяина Приватбанка. Он Председатель Всемирного Конгресса Еврейских общин. Пусть попросим спецов из Израиля, у них грооооооомадный опыт отлова и репатриации всякого рода преступников.
Вот Израиль-то обрадуется с Бендеровцами дело-то иметь!)) Ну-ка, скорей, бегите, просите))
присоединить Крым и провести там следующую Олимпиаду. пусть крымчане на себе почувствуют, через что прошли сочинцы.
В Сочи триумф России а не анархия майдагнутого .бандеростана .
Свинья везде грязь найдёт.
"Свинья везде грязь найдёт."
Да у Вас грязь искать не надо, надо поискать где грязи нет.
триумф воли! помните ленни рифеншталь?
купить мок а потом скомуниздить триллион при строительстве и проведении , а содержание объектов повесить на население, потому как , кому бы их на баланс не навесили, через тарифы на всё и вся, каждый пенсионер от соей жалкой пенсии будет их оплачивать!
триумф конечно!
Я полагаю, что при подготовке Олимпиады 1936 г. не было украдено ни пфеннига. :)))))))))))))))))))))))))))))
:)))
5 золотых медалей кто принес России? Что-то я запамятовал? Может россияне? А может 2-американец, а 3-южнокореец.
садист!
Охурец, вы помнится обещали покинуть грани если янука уберут, так что давайте сделайте так чтоб вас разыскивали!
как же ж..
а сёдня другой дежурит! того вообще на эхо перебросили. он там теперь сражается .
потом ... - ветеран служб , пенсия, проездные , санаторно-курортные, медальки юбилейные.
а что, человек служил родине, это вам не по дрезденскому солдатскому клубу ошиваться.
Лайк!
))) Лайк!
Скормить протухший огурец двуглавому мутанту!
sova46, 25.02.2014 00:19 (#)
11667
Скормить протухший огурец двуглавому мутанту!
*********************************
А двухглавому Грузины уже говорили - лючше-би у табе две жёпи бил, давно-би улетель.
Никаких полетов! Поймать и ощипать!
ogurtzoff, 24.02.2014 12:49 (#)
12491
Табличка из зоопарка «Львов - не кормить!» признана хитом в восточных областях Украины.
*************************
огурцов ты ниже не прочитал, там ясно написано - коммунистами и путинцами. Звери потом во сне кричат -да здравствует анжела дэвис, свободу луису карвалану , в очередь суки, в очередь.
А Вы человек жестокий! Я бы зверей, такое кричащих, пожалела бы!
есть такая поговорка кто кричит громче всех держи вора воры кричат так и те кто громче всех кричит фашистычурка косоглазый сами настоящие фашисты коих в россии видимо не видимо и все русские патриоты
Это русским пидорам-шовинистам В кремле и около него, так желанно отделение Крыма и присоединения к Рашкостану.Истинные крымчане с новой Украиной,они уже заявили об этом на митинге в Севостополе. Русский фашизм получил оглушительный удар по рогам в Украине. Слава свободной Украине и низкий поклон сынам Майдана.
и это говорит человек в стране которого одиночный пикет без разрешения местного феодала не разрешен, сапогом пинком под зад в кутузку на 6 лет сажают...
Вам нравится Толстая Маргарита? Подзабыл, на какой улице в Таллинне она "живет", напомните, битте, если Вас не затруднит...
а унтерменьш! негражданин затурканый угрофинами!
Стыдно так себя вести.
Вот таким засранцам на вроде тебя ,мои друзья по духу ,хохлы дали капитального пинка в известное место,и разогнали воровскую шоблу,як мерзких крыс. Ты всем известная мразь ,давно светишься здесь непробиваемым мракобесием.
Это только начало. После освобождения Украины обязательно последует освобождение и других народов,и русского в том числе,от идеологии рабства,называемого руссизмом,которое создает добровольных рабов. «Никто не виноват в том, что родился рабом, но раб, который идеализирует свое рабство и украшает цветами свои цепи, целует плётку и призывает благословения на хозяина уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам» .
В. И. Ленин. «О национальной гордости у великороссов» (1914). Достало всех служить паразитам под вывеской "народа-богоносца",который есть лишь одурманенное орудие рабовладельцев.
"И не надо "пудрить мозги", шо весь Крым - за отделение, там есть и умные люди, любящие свою Родину - единую Украину."
КРЫМ ни когда не был Украинским .так что это наша родина Россия, и Крым наш родной...
С этим бредом - в Меджлис крымско-татарского народа. Там тебя быстро вылечат.
Так и Россия за единую самостийную и незалежную Украину. Вот только, похоже, одна Россия и осталась "за". Даже сама Украина против((
Огурец, дмитник68, вов и другим портянкам срочно записаться в отряды ластоногих сепаратистов Крыма. Лимпияда закончилась, таперича надо ехать на места и сеять смуту и хаос.
Крым не российский.Он был оккупирован. Крымские татары-они хозяева. Россия до сих пор н извинилась за геноцид и депортацию. И если татары говорят,что Крым будет в составе Украины,значит так и будет. Как бы там кто-то не мечтал,в России он не будет.
Согласен,поэтому Крым в составе России и не будет.
Слава УкраїнІ! Слава кримсько-татарському народу! Навіки разом в Україні!
Поддерживаю . Здравое рассуждение.
И скока их там, татар? "Значит, так и будет..." Жегловы, тоже мне...
Татарву отселить на Галичину, а Крым передать России! Ура!
Ты срань будешь просто пиз....ть. Вот вся твоя сущность.
Ну ты ,вообщем сам знаешь кто ты. Не буду напоминать пока.
:))
Да не унижайте Вы русское население Крыма. Всё они понимают. Никто отделяться не хочет. А те немногие, кого купил наш удав, за то и денег получили, чтобы кричать громко.
Всё будет по Божьей воле. Украина будет единой и свободной!
рожа кривая у тебя хохол!
Да, да "слава опоссумам"! Все в курсе, иди отдохни чуток, болезный... Крым имеет право на самоопределение. Вспомните историю с Косово и посмотрите на национальный состав полуострова. Ни референдум, ни вмешательство и оккупация этого не изменят - большинство населения хочет быть с Россией. В составе ли, нет ли - но с Россией. Не думаю, что Россия будет возражать.
А шо, крымчане таки уже говорили за отделение от Украины? Ну-ка ссылочку нам в студию! А статью, которую пытаешься тут загадить - перечитай всё-таки, и не путай Крым с Севастополем - масштабец не тот :)
Крымчане об этом упоминали еще до того, как Янука пнули из Киева.
"Крым имеет право на самоопределение."
Чечня это право тоже имела и имеет. И что?
Я бы не расслаблялся за Крым: Оружие "на руках". Где оно выплывет?
А крымчане-татары умнее севастопольцев оказались, приятно удивили. А что Севастополь? Покочевряжется, да утихнет. Не было еще такого, чтоб один город от страны отделялся. Ржавый флот не поможет им долго путинировать...
в очередной раз геройски затопят )
в очередной раз геройски затопят )
------------------------
Ну нафиг... Так акваторию засрать... Придется заставлять самим и разгребать свой металлолом...
Севастополь тоже покорно ляжет,как и утих Харьков ,и весь Юго-Восток.
Севастополь тоже покорно ляжет...
------------------------
Зачем "покорно ляжет"? Просто станет нормальным украинским городом, без пропутинских прибамбасов, вот и всё.
Я так выразился потому,что первоначально Юг и Крым стали в позу к обитателям Майдана. Вы конечно правы.
Крымчане сегодня искренне порадовали своим заявлением, я даже не ожидал! Молодцы!
Можешь удалить,но это не изменит! Ничего!
---------------------
Канешна. Говорят, можно одним ударом извилину распрямить... Ща попробуем...
Так и есть ,я тоже был ими приятно удивлен.Крымские татары решительно заявили свой голос.Здравый смысл возобладал.
+++++++++++++++
И чем они умнее-то? Крым, вообщем-то, и без Украины, и без России прекрасно проживет, при умном управлении.
Канешна! Там, прямо посередке полуострова, конец Трубы выпирает! Пей не хочу! Лечись давай, управленец... Не проживет Крым без остальной Украины.
На Кипре вообще никакой трубы не было никогда, и живет.
А разве я не об этом?
Данциг, Фиуме, Мемель... Западный Берлин...
ВАТИКАН!!!!!!!!!
Радует то ,что вопрос с Киевом вроде отпал.
О крымском татарине замолвите слово... Максимилиан Волошин о коренном народе Крыма.
… Мы дошли до последних слоев, выступающих на самую поверхность. Эта почва, представляющая огромное расовое напластование всех племен, когда-либо проходивших через Дикое Поле, и глубоко проработанная эллинскими, римскими и итальянскими токами, заливается татарским племенем. Монгольское население оказывается очень плавким и гибким и быстро принимает в себя и кровь и культуры местных рас.
Греческая и готская кровь совершенно преображают татарство и проникают в него до самой глубины мозговых извилин. Татары дают как бы синтез всей разнообразно пестрой истории страны. Под просторным и терпимым покровом ислама расцветает собственная подлинная культура Крыма. Вся страна от Меотийских болот до южного побережья превращается в один сплошной сад: степи цветут фруктовыми деревьями, горы — виноградниками, гавани — фелюками, города журчат фонтанами и бьют в небо белыми минаретами. В тенистых улицах с каменными и деревянными аркадами, в архитектуре и в украшениях домов, в рисунках тканей и вышивках полотенец догорает вечерняя позолота византийских мозаик и облетают осенние вязи италийского орнамента. После беспокойного периода татарства времен Золотой Орды наступает золотой век Гиреев, под высоким покровом великолепной, могущественной и культурной Турции времен Солиманов, Селимов и Ахметов.
Но в XVIII веке Дикое Поле затопляет Крым новой волной варваров. На этот раз это более серьезно и длительно, так как эти варвары — русские, за их спиной не зыбкие и текучие воды кочевого народа, а тяжелые фундаменты Санкт-Петербургской империи. Времена и точки зрения меняются: для Киевской Руси татары были, конечно, Диким Полем, а Крымское ханство было для Москвы грозным разбойничьим гнездом, донимавшим его неожиданными набегами.
Но для турок — наследников Византии и для царства Гиреев, уже воспринявших и кровью и духом все сложное наследство Крыма с его греческими, готскими и итальянскими рудами, конечно, русские были только новым взмывом Дикого Поля. И держат они себя так, как обычно держали себя пришельцы с Дикого Поля: жестоко и разрушительно. Еще с первой половины XVIII века, с походов Миниха и Ласси, начинается истребление огнем и мечом крымских садов и селений. После присоединения, при Екатерине, Крым, отрезанный от Средиземного моря, без ключей от Босфора, вдали от всяких торговых путей, задыхается на дне глухого мешка. Внешней агонии Крыма соответствует внутренняя. Основа всякого южного хозяйства — вода. Татары и турки были великими мастерами орошения. Они умели ловить самую мелкую струйку почвенной воды, направить ее по глиняным трубам в обширные водоемы, умели использовать разницу температур, дающую выпоты и росы, умели, как кровеносной системой, оросить сады и виноградники по склонам гор. Ударьте киркой по любому шиферному, совершенно бесплодному скату холма — вы наткнетесь на обломки гончарных труб; на вершине плоскогорья вы найдете воронки с овальными обточенными камнями, которыми собиралась роса; в любой разросшейся под скалой купе деревьев вы различите одичавшую грушу и выродившуюся виноградную лозу.
Это значит, что вся эта пустыня еще сто лет назад была цветущим садом. Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов из “Тысячи и одной ночи” русские построили несколько убогих уездных городов по российским трафаретам и частью из потемкинского романтизма, частью для екатерининской рекламы назвали их псевдоклассическими именами — Севастополей, Симферополей, Евпатории. Древняя Готия от Балаклавы до Алустона застроилась непристойными императорскими виллами в стиле железнодорожных буфетов и публичных домов и отелями в стиле императорских дворцов. Этот музей дурного вкуса, претендующий на соперничество с международными европейскими вертепами на Ривьере, очевидно, так и останется в Крыму единственным монументальным памятником “русской эпохи”.
Трудно считать приобщением к русской культуре то обстоятельство, что Крым посетили в качестве туристов или путешественников несколько больших русских поэтов и что сюда приезжали умирать от туберкулеза замечательные писатели. Но то, что земли систематически отнимались у тех, кто любил и умел их обрабатывать, а на их место селились те, кто умел разрушать налаженное; что трудолюбивое и лояльное татарское население было приневолено к ряду трагических эмиграции в Турцию8, в благодатном климате всероссийской туберкулезной здравницы поголовно вымирало — именно от туберкулеза, — это показатель стиля и характера русского культуртрегерства.
Крымские татары — народ, в котором к примитивно-жизнеспособному стволу монголизма были привиты очень крепкие и отстоянные культурные яды, отчасти смягченные тем, что они уже были ранее переработаны другими эллинизированными варварами. Это вызвало сразу прекрасное (хозяйственно-эстетическое, но не интеллектуальное) цветение, которое совершенно разрушило первобытную расовую устойчивость и крепость. В любом татарине сразу чувствуется тонкая наследственная культурность, но бесконечно хрупкая и не способная себя отстоять. Полтораста лет грубого имперского владычества над Крымом вырвало у них почву из-под ног, а пустить новые корни они уже не могут благодаря своему греческому, готскому, итальянскому наследству.
Татарское искусство: архитектура, ковры, майолика, чекан металлов — все это кончилось; остались еще ткани да вышивки. Татарские женщины, по врожденному инстинкту, еще продолжают, как шелковичные черви, сучить из себя драгоценные растительные узоры. Но и эта способность иссякает. В Бахчисарае, в ханском дворце, превращенном в музей татарского искусства, вокруг художника Боданинского, татарина по рождению, еще продолжают тлеть последние искры народного татарского искусства, раздуваемые дыханием нескольких человек, его охраняющих. Исчерпывающие собрания татарских орнаментов были собраны художницей Чепуриной в Евпатории и Александрой Михайловной Петровой в Феодосии, но труды их до сих пор не изданы9. Отношение русских художников к Крыму было отношением туристов, просматривающих прославленные своей живописностью места. Этот тон был дан Пушкиным, и после него в течение целого столетия поэты и живописцы видели в Крыму только:
Волшебный край — очей отрада.
И ничего более. Таковы все русские стихи и картины, написанные за XIX век. Все они славят красоты южного берега, и восклицательных знаков в стихах так же много, как в картинах тощих ялтинских кипарисов. Среди этих гостей бывали, несомненно, и очень талантливые, но совершенно не связанные ни с землею, ни с прошлым Крымом, а потому слепые и глухие к той трагической земле, по которой они ступали…
Максимилиан Волошин 1924 год
Блин да кумарите уже этими татарами! КТО В ЫТУТ ТАКИЕ ЧТО ТО ТРЕБОВАТЬ? ВЫ НИКТО И ЗВАТЬ ВАС НИКАК! КАКОЙ КРЫМ ВАШ? КОГДА ОН СТАЛ ВАШ? ВАШИ КРАЯ ЭТО БЕСКРАЙНИЕ ПРОСТОРЫ МОНГОЛЬСКОЙ СТЕПИ! ЧЕГШИТЕ ТУДА И ТАМ ОЛЕНЯМ ПРАВА КАЧАЙТЕ ЧУРКИ!" ПЦ БЕСИТЕ УЖЕ.
А МЕДЖЛИС ЭТО ВООБЩЕ НЕОФИЦАЛЬНЫЙ ОРГАН "ВЛАСТИ", С СЕКРЕТУТКАМИ В КАБИНЕТЕ. СКРОЙТЕСЬ ПО НОРАМ! ХВАТИТ БУДОРАЖИТЬ ЛЮДЕЙ СВОИМИ ВОПЛЯМИ КАК ВЫ ДОСТАЛИ УЖЕ МОНГОЛОИДЫ!
Вчера приятно было послушать пышущее праведным как бы гневом заявление росиского МИД в лице Лаврова,где требовалось, чтобы Европа заставила выполнить условия договоренности с Яником. Больше похоже на плач обиженного то ли ребенка,то ли женщины. Ну не будет никто искать Яника,чтоб поговорить с ним в угоду Москве)). Скоро будет справедливость и в России. Русские опять станут называться теми, кем являются на самом деле:орусенными финнами,мордвой,татарами,украинцами и др нациями,из которых слепили однородную массу рабов и назвали ответом на вопрос-чьих будете? Опять народы задышат свободно и равноправно,как до империи зла. И нынешняя Россия станет нормальным человеческим обществом с уничтоженным рабским менталитетом. Не верится? Но так будет. Все признаки этого скорого будущего налицо. Крым-это начало этапа ускорения агонии руссизма.
в Крыму крымских и депутатов то нет янук посадил там всех донецких вплоть до начальников коммунальных служб, ясень пень страшно им, если их раскулачивать начнут...
http://censor.net.ua/news/272847/sevastopolskie_chinovniki_otkazyvayutsya_podchinyatsya_meru_separatistov
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
