Украина рассекретит бывших сотрудников КГБ
Флаг Украины. Кадр ''Вестей''
Власти Украины намерены рассекретить материалы о бывших осведомителях КГБ для того, чтобы "очистить общество". По словам заместителя главы администрации президента Анны Герман, в стране должен быть разработан закон, предусматривающий передачу архивных материалов спецслужб Институту национальной памяти.
До новых встреч!
Комментарии
Они бы лучше русский язык, сделали вторым государственным. Вот тогда доверие народа на них как из рога изобилия посыпалось.
Уверяю вас, они гораздо лучше вас знают, что им даст доверие, а что не даст. Если бы большинство украинцев действительно было за придание русскогму статуса государственного, они сразу объявили бы это, еще в феврале, после выборов. А вместо этого началась ползучая экспансия. О чем это говорит? Если украинский язык нужен лишь "жалкой кучке националистов", как утверждает Россия, то почему вертикальные правители не пренебрегают мнением этого меньшинства? Ответ только один: это не меньшинство. В действительности большинство считает (независимо от родного языка каждого, заметьте! у нас немало русскоязычних патриотов), что государство должно иметь свой язык, что язык - атрибут государства. Это своеобразный щит независимости. Разговоры о присоединении к России считаются абсурдными даже в широких кругах поклонников ПР, не говоря уже о тех, кто на выборах не голосовал за Януковича. А таких больше половины, между прочим. Так что Янукович действует осторожно с языком, ибо знает, что стоит только зажать украинский язык - слетит мгновенно. Тут надо учитывать не только настроения народа, но и настроения олигархов. Некоторые олигархи поддерживают украинский язык. И это тоже проблема для имперцев. Поэтому тотальное желание перейти на русский язык в Украине - неудачная выдумка кремлевских пропагандистов, не более того.
"Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году"
:)))вы бы еще опросы 1984 г привели
честно- рассмеялся
Россия сама себя изолирует, а победа Януковича объясняется низкой явкой (~60%) избирателей, а не популярностью "российской науки и культуры". И с каких пор Янукович ассоциируется с российской культурой и наукой? Кстати какая культура? - Избивать инакомыслящих, иметь цензуру на ТВ и убивать журналистов, повальная коррупция и импотенция власти и правоохранительных органов? В Украине хорошо знают правду о путинском режиме и никто не хотел бы иметь что нибудь подобное
дома.
кому-то и палец покажи...
я это про "честно- рассмеялся"...
++а победа Януковича объясняется низкой явкой (~60%) избирателей++ - словом, танцоры были гарные та щирые, тильки яйця в них булы поганые...
Ну я ж говорю - выдумки кремлевских пропагандистов!
А они, как известно, очень любят потрясать цифрами. Наверное, плохо учились в школе, и цифры их до сих пор самих так пугают, что они и от других того же ждут. От того и считают, что цифры - самый неопровержимый довод.
А я вам предлагаю включить логику и подумать. Если эти цифры не высосаны из пальца, почему такое насущное желание этих ваших "процентов" до сих пор не удовлетворено назло "бандеровцям"? Да потому, повторяю вам, что Янукович и победил-то только в этих своих областях, где ему админресурс был обеспечен аффилированными с ПР людьми и лояльными чиновниками. Да к тому же цифры ваши не то чтобы вызывают у меня сомнение, нет. Просто так можно любого человека на улице спросить о чем угодно, посмотреть, на каком языке он ответит, и сделать из этого далеко идущий вывод.
Подобные выводы сделаны и о России - например, утверждение, что в России 95% православные. Все знают, что это даже не статистика, а просто выдумка (люди со славянской внешностью даже не составляют 95% России, чего уж там проверу говорить), и серьезные люди не обращают на это никакого внимания.
Вот так и на ваши проценты русского языка в Украине не обращают внимания, в первую очередь - власти. И еще раз: они сами прекрасно знают, что даст им популярность. Вот по их поведению и видно, что вы таки не правы.
Я пропустил большое событие
++Если украинский язык нужен лишь "жалкой кучке националистов", как утверждает Россия++ - когда такое было???
Я надеюсь,Вы адекват и понимаете, что РОССИЯ утверждать может только результатом референдума по данному вопросу или же в заявлении президента, накрайняк, премьера.Так когда же произошло это знаковое событие?
Очень интересно, вроде про-российский Янукович делает шаги в противоположную сторону от этой России.
Очень интересно, вроде про-российский Янукович делает шаги в противоположную сторону от этой России.
Дьявол кроется в деталях
Архивы откроют полностью или будет дядя который решит, кого и когда?
В Украине архивы давно открыты ещё, когда пришёл к власти Ющенко. Просто Анна Германсказала на программе у Савика Шустера, что надо эти документы предоставить и на базе их провести люстрацию. И что есть очень засекреченные документы, которые надо открыть для всех, что бы все знали правлу и не трактовали историю, как кому захочется.
"шаги в противоположную сторону от этой России"
От России или от КГБ. Или нынешняя Россия и есть сплошной КГБ?
Вот что говорил Ющенко:
======
http://www.president.gov.ua/ru/news/15709.html
«Это не только наш вопрос. Это урок для всего человечества - предостережение для будущих поколений. Мы не обвиняем никакую страну или народ в ужасах Голодомора. Мы обвиняем преступный коммунистический режим, уничтоживший миллионы людей. Наша цель восстановить память нации и рассказать миру правду о геноциде украинцев», - подчеркнул Виктор Ющенко.
======
http://gazeta.ua/index.php?id=303854〈=ru
Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932-1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР. Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.
=====
А вот как интерпретирует это Медведев
=====
http://archive.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml
По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.
====
Тут не просто однобокая логика или отсутствие логики, а прямое искажение, фальсификация позиции оппонента. Эдак можно любому вложить в уста антироссийские высказывания, а потом порицать его за собственные же слова.
Видимо, помог опыт старших товарищей. Помните про "мёртвого осла уши"?
"Не надо приватизировать Голодомор, это кощунство по отношению к памяти умерших русских и казахов"
Извините за повтор, просто хочу уточнить: Вы действительно считаете, что произнося вот это Ющенко приватизировал Голодомор и оскорбил память погибших? Если да, то уточните, пожалуйста - где Вам удалось это увидеть?
===
http://gazeta.ua/index.php?id=303854〈=ru
Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932-1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР. Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.
============
какая такая общая беда? - красная чума.
какая такая общая беда? - красная чума.
Но только в Украине НКВД забирало не только хлеб, но и все продукты, обрекая людей на голодную смерть. Только в Украине по периметру границы стояли войска, чтобы люди не могли спастись и найти пропитание в других регионах.
Не надо замазывать словоблудием трагедию украинского народа.
из письма Сталина Кагановичу 11.08.1932
«Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить райкомами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу (Станислав Реденс до января 1933 года работал председателем ГПУ УССР. — С.К.) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина."
Даже украинские коммунисты были против драконовских хлебозаготовок (и другой с/х продукции). И из письма очевидно, что именно
Кремль готовил и осуществил голодомор в Украине.
В ноябре 1932 г. Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии:
под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. Согласно полученным от вождя инструкциям, Молотов отработал текст двух постановлений — ЦК КП(б)У от 18 ноября и СНК УССР от 20 ноября, носивших одинаковое название: «О мерах по усилению хлебозаготовок» (окончательный текст завизировал Сталин). Они предусматривали пункты о натуральных штрафах для «должников» по хлебозаготовкам — мясом и картофелем.
Воспользовавшись чрезвычайной ситуацией, вызванной террористическими действиями хлебозаготовительных комиссий, политбюро ЦК ВКП(б) объявило украинизацию Северного Кавказа «петлюровской». Постановление от 14 декабря 1932 г. требовало «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издаваемые газеты и журналы с украинского языка на русский, как более понятный для кубанцев, подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык».
мне кажется, что в ходе дискуссии заиграна тема антироссийской политики Украины
Я продолжаю настаивать на том, что ни в нынешней информации об осведомителях (стукачах) КГБ ни в раскрытии фактов Голодомора ничего антироссийского не содержится. И я против отождествления понятий "антисоветский", "античекистский" с понятием "антироссийский". Напротив, я считаю, что именно фальсификаторы, пытающиеся отождествить эти понятия, действуют во вред моей стране.
так если российское руководство и значительная часть россиян отождествляют понятия "антироссийский" и "антисоветский" вы ничего поделать с этим
не можете.
"значительная часть россиян отождествляют понятия "антироссийский" и "антисоветский""
Отчего же? Разъяснять по мере возможности значения слов. Понятно, что сил у меня меньше, чем у Первого канала, но хоть собственная совесть будет чиста, что не сидел сложа руки и не ждал тупо начала погромов или войны с соседями.
5+
+100!
+100!
Так я ж и говорю - хорошие правила, правильные!
Надо и нам такие же правила у себя завести. Какой сайт, такой и язык. А то потом вот такие "кобры" на основании каких-то левых данных утверждают, что большинство украинцев предпочитают русский. Украинцы, да будет вам известно, билингвы в большинстве (и на этом вы еще поскользнетесь, уважаемые носители одного-единственного языка - адыг, это я не вам). И отвечают обычно на том языке, на котором и к ним обращаются.
Пойдите на УНИАН и посмотрите, сколько там пользователей явно антиукраински настроеных даже не в политическом, а в национальном плане! И все пишут на русском, и местоположение очень многих сайт определяет как Москву и Петербург. Эти люди к нам ходят умышленно засорять наши сайты руганью и оскорблениями на национальной почве. А потом дураки из-за границы приписывают все это украинцам.
Не перестаю удивляться воинствующим партоклам, волчарам, дятлам Колянам и подобным мракобесам. Этот изнасилованный в мозг Кремлёвской пропагандой продукт Совка не умеет ни умом думать, ни сердцем чувствовать. По их мнению, 10 миллионов украинцев в годы рекордных урожаев, истребила ПОГОДА.
Не надо врать о неурожае как якобы ПРИЧИНЕ Голодомора
Валовый сбор зерна в СССР:
30 г. - 772 млн. ц.
31 г. - 695 млн. ц.
32 г. - 696 млн. ц.
Т.е. "неурожай" был, если сравнивать с тучными годами, но ничего критического и запредельного в "неурожае" не было.
Причина Голодомора совершенно иная. СССР гигантскими объемами продавал свое сырье (большевики готовили страну к мировой войне), а цены на сырье в начале 30-х возьми и упади. Зерно подешевело, продавать его надо еще в бОльших количествах, вот и повыгребали у крестьян все, что только можно.
Продразверстка агрессивно навязывалась украинскому руководству Москвой
вы бесконечно тупой или притворяетесь?
Читайте письмо Сталина Кагановичу. Продразверстка агрессивно навязывалась украинскому руководству Москвой. в Киеве безвылазно сидели Каганович и Молотов, а потом вообще приехал Постышев с диктаторскими полномочиями.
На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба - УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, − 111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.
Экспорт зерновых из СССР:
1932 — 1,819,114
1933 — 1,771,364 тонн
ГПУ регулярно доносило в Москву о голоде
ГПУ регулярно доносило в Москву о голоде и чего тут прогнозировать - если забрать все зерно и продукты то точно начнется голод. Сталин не был дураком,это понимал и прекрасно знал, что Украина и Кубань голодают.
Второе Крепостное Право (большевиков)
подразумевало, что раб (колхозник) не очень-то нуждается в деньгах, потому выдавало как бы зарплату натурпродуктом. Тем крестьяне и жили, не помирая с голоду.
Логистика вещь практичная. Идиотизма вроде - все вывозим в центр, а потом опять везем обратно кормить крестьян - не было.
В тот же раз, мало того, что урезали пайку, так еще и ДОВЫГРЕБЛИ у крестьян подчистую. Включая как РАНЕЕ уже выданную пайку (которую колхозник отработал сполна!), так и жалкие крохи с личного огородика и т.п.
Довыгребали самыми бандитскими и террористическими методами.
Отсюда и голодомор. Не из-за якобы "неурожая", а из-за того, что отняли ВСЕ. И сделано было это не только для соблюдения плана по урожаю, но и для ссучивания и острастки колхозных рабов. О чем написал сам Сталин (Шолохову). Т.е. гнилая отмазка, про злых бояр (перегибах на местах) - это для детского сада. Система террора и ссучивания шла с самого верха до самого низа. Вертухаль.
Почитайте...
Там есть и про Голодомор
http://www.unian.net/ukr/news/news-336228.html
Ничего "интересного". Обычная постсовковая подмена.
Люстрация должна состоять в недопущении во власть бывших номенклатурщиков КПСС-КГБ, занимавших крупные посты и всем известных. А вылавливать мелких доносчиков - это просто способ сведения счетов с неугодными, поскольку поле для произвольных подтасовок здесь широчайшее. К тому же ничего удивительного, что среди т.н. "осведомителей" оказалось много "правых". При советской власти они составляли основу оппозиции, и на видных оппозиционеров охранка вела настоящую охоту, заставляя подписывать согласие на "сотрудничество" с органами. Некоторые, слабые духом, подписывали, хотя на этом "сотрудничество" и заканчивалось. Солженицын описывал, как и он проходил через такое "искушение", говорят, что даже есть такая бумажка с его согласием и "оперативным псевдонимом" Ветров. Так что разобраться, что там клепали в тиши кабинетов и что еще наклепают, невозможно. Люстрация должна повторяю, касаться только верхушки, всем известных людей. А вот они-то как раз и процветают, стали губернаторами, мэрами, префектами, крупными бизнесменами и даже президентами. И теперь руками нынешней (всё той же) гебни клепают доносы на ни в чем неповинных людей, называя этот подлый политический шахер-махер "люстрацией". Ну, не суки ли?!
Вот, и я о том же!
+100!
Украина-НЕ Россия. Л.Д. Кучма.
Недавно Леонид Кучма написал статью " Вот такая и любовь России." Виктор Янукович после Харьковской угоды понял, что Россия кинула Украину с газом, взяв в аренду Севастополь, и теперь давит на взятие Тузлы. Россия настаивает на таможенный союз с Украиной и ОДКБ, не учитывая, что Украина в ВТО и сама Россия заставила Украину повернуть на западный, европейский рынок. ( запрет мясо -молочных продуктов и многое другое, что было запрещено 5 лет назад из Украины в Россию Путиным.) Тем более Янукович обещал, что помири Западную часть Украины с Восточной. Ведь его отделяли всего лишь 3% голосов на выборах президента Украины. А сейчас его рейтинг в Украине очень низкий. Вот ПР и решили его поднять таким образом. А вторым государственным языком сделать русский язык никому не удастся. Конституция не позволяет. Есть Украина и украинский язык. И не надо приводить в пример швейцарию и Канаду. Ведь швейцарского и канадского языков нет. И они вынуждены иметь два или более государственных языков.
Так украинского языка тоже нет. Это диалект польского.
Есть еще суржик - смесь польского и русского, причем доля первого и второва меняется в зависимости от географии.
Вы, сударь, лингвист?
Может подскажите научные труды, в которых подтверждаться ваша лженаучная версия?
А вы сомневаетесь что если понадобится :) - не найдутся лингвисты и эксперты?
Я не сомневаюсь в том, что негодяя при желании можно найти для чего угодно, только их исследованиям грош-цена. Хотя для глупцов и Петрик ученый.
История покажет, чему какая цена и кто будет назначен "негодяем".
с таким же успехом можно назвать русский диалектом украинского языка
с таким же успехом можно назвать русский диалектом украинского языка.
Мова ведь ближе к древнерусскому. Двуязычие будет в Украине официально, но со временем, когда в России к власти придут демократы и империя окончательно
отдаст концы.
вот московское наречие (по Ломоносову) и стало современным русским языком, а украинский язык
остался украинским.
любой язык изменяется
Кстати говоря, полякам Западную Украину отдал московский царь Алексей в обмен на смоленские земли, не спросив Хмельницкого. Гетьман заболел от такого предательства и в письмах к царю проклинал тот час, когда он решил присоединить Украину к России.
История уже всех рассудила и расставила акценты:
Согласен - империя развалилась, запрещенный и вытаптываемый украинский язык сохранился
и стал официальным языком большой европейской страны.
Ну вот видите, вы даже не способны уже сами определить негодяев. Ждете, когда их "назначат". А цену диктаторских империй история уже давно показала, еще до Рождества Христова. И ждать вам уже давно нечего.
September 19, 2010 09:55
Так украинского языка тоже нет. Это диалект польского.
Есть еще суржик - смесь польского и русского, причем доля первого и второва меняется в зависимости от географии.
ВТОРОВА, ты вначале грамоту в пределах программы ПЕРВАВА класса освой, или ФТАРОВА, если ума хватит, а потом рассуждай о том, в чем не разбираешься.
kamaridze
Заниматься этим вопросом на постсоветском пространстве глупость. КГБ была частью системы, даже скорее и была системой, учитывая идеологическую подоплеку, с КГБ в той или иной степени сотрудничали все). Я думаю, что Анна Герман очень удивится, когда ей покажут бумажку, в которой комсомольцы такого то цеха осуждают действия и взгляды своего товарища и считают что пребывания этого товарища в рядах комсомола больше не возможно. А бумажка эта будет в деле, по которому этот товарищ лес валил и среди подписей комсомольцев будет и её подпись. Что это? Сотрудничество?
Стук доходит быстрее, чем звук.
Есть, пожалуй, разница между конформизмом и стукачеством.
Есть, пожалуй, разница между конформизмом и стукачеством.
Хорошее сравнение!
Плохое сравнение.
Посмотрите на досуге на США. Там то что вы называете "стукачество" является нормой поведения для законопослушного человека. А "инакомыслие" там сейчас с успехом заменяет "подозрения в террористической деятельности"
Хм, скажем, есть патриоты, а есть патриоты на зарплате.
Ну ты зришь в корень!
Респект!
Не ... заморив червячка, попробуйте просто не путать страну и государство.
сразу видно, что вы в США никогда не были :)
:)
Доводилось бывать в Канаде, и с американцами общаться. Многие сейчас в России считают нормой позвонить в милицию, если вдруг стали свидетелем какого-то преступления? А там - это норма. И это правильно, кстати.
kamaridze
Пьянство, жестокость, доносы. - Полно вам)) Тема азиата с финоугорскими корнями и отличие от украинцев на этом форуме раскрыта полностью)) Конечно у других народов, в особенности у руссов, русечей, украинцев) История не балует такими прискорбными событиями) и люди другие)........ и "ваще")
А "инакомыслие" там сейчас с успехом заменяет "подозрения в террористической деятельности"
эта фраза говорит о том, что вы в штатах не были. Инакомыслие - абсолютно нормальное явление в любой западной стране и власти не
приравнивают террористическую деятельность к инакомыслию для борьбы с оппозицией например.
"Заниматься на постсоветском пространстве глупость"==== А на каком пространстве заниматься этим НЕ глупость?
Не Маккартни, а Маккарти
Явление получио название "маккартизм". И никакая это не люстрация, что вы народ за нос водите.
Брежнев, и тот Маккартни от Маккарти мог отличить. Он говорил: "к нам должны ездить только целые Маккартни"))))))))))))))))))))))))))
Это были просто репрессии, а не люстрация. Забегая вперед, чкажу, что ни Гитлер, ни Сталин, ни Пиночет, ни Франко, ни Фидель Кастро люстрации не устраивали. И Чон Ду Хван тоже.
Ясно, что правдивы эти данные не будут. Я бы поверил, если бы Янукович и Герман начали свою кампанию с публичного признания того, что сотрудничали с КГБ (в том, что это так, нет ни малейшего сомнения). Они этого не сделали, а потому доверия к этой кампании быть не может. Это просто повод "легитимизировать" преследования врагов режима.
kamaridze
Так в правильность строя верило очень много людей! Они не были пассивны! - это уже не конформизм. Потом кто даст оценку, что понимать под стукачеством и степень этого стукачества. Я на 100 процентов уверен если человек или его родственники занимали мало мальский пост или имели положение в стране советов, они замазаны сотрудничеством с КГБ. Осталось определить степень). В этом и проблема.
kamaridze
Скорее сейчас в России процветает конформизм.
"Коси и забивай".
На мой взгляд, сейчас в России "процветает" пофигизм. Власть - это там, а мы - это здесь.
Осталось определить степень
"... с КГБ в той или иной степени сотрудничали все".
Подлинный случай из блокадного Ленинграда:
Молодая женщина (23 года) с ребенком (менее года), потерявшая мужа, в начале 42-го устроилась на работу. Назначили ее управдомом.
Через несколько дней после начала выполнения ею своих новых обязанностей к ней заявился молодой человек с соответствующим удостоверением и потребовал сотрудничества, которые выражалось в обязательстве регулярно доносить, кто в ее доме живет без прописки, к кому ходят в гости и кто "сомнительно" высказывается.
Никакие отговорки не принимались и посыпались угрозы. Потерять в то время работу означало обречь себя и ребенка на медленную мучительную смерть от голода.
Через какое-то время молодец объявился снова и потребовал "информации". На ответ, что ничего предрассудительного не происходило, а потому не о чем рассказывать, удалец выразил крайнее недовольство. Визиты эти повторялись по тому же сценарию в течение месяца, угрозы шли по нарастающей.
Но женщине повезло. Открылась "ледовая дорога" по Ладоге и ее, как мать с младенцем, эвакуировали в числе первых из осажденного города. Дороги с молодцами из "конторы" разошлись.
Так что можно было "мазаться", но не замазываться.
Ю.Левитанский: «Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку, - каждый выбирает для себя… Слово для любви и для молитвы каждый выбирает по себе».
Каких фронтовиков? Сталинских маршалов?
А В.Астафьев - не фронтовик?
А мои близкие, родные не были фронтовиками? Их рассказы не воспоминания?
Астафьев - не только фронтовик, но больше - писатель, с огромным субъективным антисоветским мнением.
так бесконечное количество свидетельств помимо этого субъективного антисоветчика имеется.
"Астафьев - не только фронтовик, но больше - писатель"
это прямо в говномер :)
это прямо в говномер
+1
один из тех, кто в спину солдатам смотрел сквозь прицел
совершенно верно, за ним поэтому никого и не было
Заградотряды и их жестокость это миф, созданный в 90-ых
Ну, ты звездун!!! Причем тут 90-е? И в этом случае все надо свалить на 90-е? Я без всяких википедий скажу тебе, что еще в 76-м услышал песню о роте, которую расстрелял "свой же заградительный отряд". Вот скоты! Все наши, фаши, румолы... Твари! Вот кого надо будет люстрировать по окончании затянувшегося часы быка. Дворники из вас хорошие будут. А то - варежки шить...
kamaridze
Хороший пример adig. А теперь представьте, что будет сейчас. Молодец, который "завербовал" эту женщину составил отчет. Отчет находится в этих самых архивах. В этом отчете она стукач. Ребенок, которому было менее года сейчас известный политик. Представьте что раздуют журналисты особенно если им еще и проплавить. Не удивлюсь, что первыми жертвами в Украине станут лидеры оранжевого движения.
"Так что можно было "мазаться", но не замазываться" можно! верю что таких как эта женщина было большинство, но кого это будет интересовать?
to kamaridze
Раздуть можно что угодно - например то, что мы с вами пачкали пеленки в незрелом возрасте. И это единственное, что желтая пресса и умеет.
Но, если кроме бумажных отчетов чекисткой челяди нет ничего документально зафиксированного, то нет оснований сомневаться в честности того или иного субъекта.
Пример - признание артиста Михаила Козакова в том, что он подписал обязательство наушничать на своих коллег. Ну и что? Подписал, но не доносил же. Эти сволочи умели вымогать не только подписи. Но главное, чтобы совесть была чиста и тогда можно и самому рассказать о подобном факте своей биографии, как это и сделал Михаил Михайлович.
Если бы Козаков доносил, нашли бы эти бумажки и его бы пресса съела с г-вном. Ан, нет.
Факт предложения быть сексотом не порочит человека. Таких, кому предлагали было, уверен, несть числа. Добросовестно сексотничали в основном отморозки, ну и недалекие умом.
"Да, жалок тот в ком совесть не чиста"(с)
Открыто говорить об этом надо. И начать это надо было с 90-х годов.
Это надо обществу, чтобы оно знало, кто у руля. До разных мелких сошок дела нет - не должно быть дела. Опасение только, что подлинные заказчики сексотства и рьяные его исполнители как всегда повернут стрелки на стрелочников, а сами останутся в тени. В этом главная опасность.
Они, эти "регулировщики" и боятся гласности, открытого и честного разговора.
kamaridze
Наверное, это и есть степень сотрудничества. Помню эту историю, грязи много было... по большому счету я это ввиду и имел. Прежде чем человек докажет свою невиновность его с грязью смешают. Все равно считаю что глупость …… преступления, подписи под расстрельными листами это необходимо … но ведь будет как всегда всех под одну гребенку.
Да, грязи будет много!
Но без этого ведь и не очистишься.
А это просто необходимо обществу, особенно постсоветскому. Без этой очистки - медленное гниение.
Еще бы лучше - не чистка, а операция по удалению опухоли. Раз и навсегда.
Больно? Но зато выздоровление. (Пример постнацистской Германии всегда перед глазами).
kamaridze
Германия плохой пример. Германию люстлировали страны антигитлеровской коалиции, а не сами немцы. Если бы в Германии не было советских и американских танков думаю ситуация была бы схожа. А вот к примеру Польша. Вы знаете, чем в итоге закончились громкие декларации касательно люстрации? По-моему пшиком.
С Украиной будет также - пшик.
Германию люстлировали страны антигитлеровской коалиции, а не сами немцы.
Не согласен с вами.
Конечно присутствие американских танков (но не советских, так как мы говорим о ФРГ, а не о ГДР) влияло на политику немецкой власти, но главным образом на ее ориентирование во внешней политике и на формирование правительства.
Но в большей степени повлиял план Дж.К.Маршалла.
Законы же отстранения от госслужбы лиц, имевших нацистское прошлое, принимал бундестаг, выбранный (насколько мне известно) вполне демократическим путем.
Польша же продукт советский. И для нее (как и для других стран соцлагеря) самое важное было поскорее уйти из под России. А остальное не так актуально - масштабы не те и отвлекали бы от главной задачи - разрыв с Россией.
kamaridze
А разве в ГДР в сформированном правительстве были люди с нацистским прошлом? США, СССР, Франция, и даже Польша оккупировали Германию, они же на правах победителя формировали правительства. Вы знаете хоть одну страну, которая сама, я подчеркиваю сама, а не без помощи чужих танков, провела масштабную люстрацию?
А разве в ГДР в сформированном правительстве были люди с нацистским прошлом?
Да вот не знаем. А вы доподлинно знаете, или просто поверить не можете, что они были? Может это все эмоции из разряда "да быть такого не может"?
Все может быть.
kamaridze
А вы можете поверить, что в ГДР в правительстве, сформированном оккупационной администрацией были люди с нацистским прошлым? Скорее это могло быть в ФРГ, учитывая судьбу фон Брауна. Дело не в верю или не верю. Вопрос и топик о люстрации. Такая же люстрация, какая была в Германии (ее привел в пример собеседник adig) возможна только в случае оккупации.
Спасибо!!!
"Так в правильность строя верило очень много людей! Они не были пассивны!" - Спасибо, вспомнил молодые годы (80-е) и долго-долго смеялся. Дважды.-) Был у меня товарищ, любил смущать малознакомых людей вопросом: "Скажите! Вы верите?! что коммунизм построят?!!!" Кто считал его блаженным, кто провокатором, кто просто ё...нутым ... Еще раз спасибо. Повеселили, настроение подняли.
Ответ для "Комаридзе"
kamaridze
Рад что поднял вам настроение.
Берите выше - от товарища Малюты Скуратова свой род ведем! :)
Кстати, мания преследования лечится... Галаперидол 2 раза в день, а потом пурген с люминалом внутривенно.
и вам помогло?
или призрак оранжевой революции будит вас в ночи?
Да брешет она, вы что, не понимаете, Беня? С Европы начали давить, вот и пошли выступления. Она полгода назад рассказывала иностранным журналистам, что ее якобы учили в школе (учтите, даме за 50, и вспомните, какая тогда была школа) про Христа, и что он будто бы украинец. А эти иностранные дурни стояли и уши развесили, слушая эту брехню. Украинских журналистов тогда даже не подпустили, чтобы не могли остановить поток этого бреда. Вот и сейчас нагло брешет Стецив Галина Михайловна, агент "Тереза", граду и миру прямо у пыку, как у нас говорят.
В руси это возможно было в 1991 погле гкчп, даже кпсс (компартия ссср) запретили (ненадолго), но вышла незадача оказалось если всё это раскрыть, то было бы ого-го, как вонюче... Пришлось всё гкчекушников отпустить, предоставить хорошо оплачиваемые посты или персональные пенсии. Во как бывает...
Герман за люстрацию
В новостях УНИАН эта новость то ли еще не пропечатана, то ли не на передовице, поэтому просмотрела ее у нас.
За люстрацию они, как же ))))))))
20 лет почти прошло, все концы в воду спрятали, все, что можно, подделали, как говорится, "поспали, теперь можно и поесть". Смех один.
И именно для этого, именно сейчас СБУ изымает из музея "Тюрма на Лонцького" показания диссидентов! Да! Именно для того, чтобы найти стукачей и сделать им люстрацию!
А мы-то, дураки, и не знали ничего (да что с нас возьмешь, народ - он и в Африке народ, а в нашем Гондерасе тем более). И диссидента Макарова России выдать собираются - тоже, наверное, в правозащитных целях. Чтоб не маячил тут, не мешал нам люстрацией заниматься. Лозунг: "Все на люстрацию"!
А после нее, люстрации этой (часа 3 должно занять, не больше) - всем стукачам раздать пайки, поздравить с победой и поставить им памятники и мемориальные доски. И чтоб никому не обидно было! Да...
"в правом политическом лагере было обнаружено больше бывших сотрудников службы безопасности, чем в левом
"в правом политическом лагере было обнаружено больше бывших сотрудников службы безопасности, чем в левом------------очень, очень актуально, хорошо бы в РФ эту акцию проделать
фашиствующие и с диктатоскими замашками менты гебилы и завлабы-людоеды(правые, правые и правые ,приличные люди не бывают правыми)-очень типично для всего мира(эти же категории граждан--а особенно гебилы в лихую годину, больше всех склонны продать все секреты "горячо любимой " Родины вражеским спецслужбамв,в РФ это уже проверено в 90-х)
По обсуждению видно, что народ просто не понял пока,
что такое собственно люстрация.
Уважаемые! Люстрация - это не репрессии в отместку за написанные некогда доносы или родственников, посаженных в тюрьму. Это ВСЕГО ЛИШЬ ЗАПРЕТ НА НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И то - лишь на некоторые, а именно: политическая деятельность, государственная служба (и то до определенного ранга), преподавание. Вот и все. Ни бизнес, ни другие виды зарабатывания денег в списке не значатся. Люстрация также не означает лишения пенсий (а ведь все действующие лица, которые были бы подвергнуты люстрации, за редким исключением либо на пенсии, либо работают пресловутыми бюджетниками).
Люстрация страшна только политикам и чиновникам - вот кому придется упустить выгоду (заметьте, о конфискации речь не идет, что наворовали - останется при них).
Лично я считаю, что и Россия, и Украина уже дааааавно упустили свои шансы, когда люстрация действительно еще могла помочь не дать столкнуть страну с демократического пути. Номенклатура и КГБ подсуетились в свое время. Они прибрали к рукам государственные предприятия, и теперь купят себе любого политика, не подлежащего никакой люстрации, и будут им вертеть, как им угодно. Люстрация в наше время бесполезна. Поэтому Герман и гговорит о ней, что она больше не представляет для них никакой опасности. Деньги у них. Деньги правят миром. А мы все в дураках.
Провести люстрацию никогда не поздно. Ксли бы в России сейчас провели люстрацию, о Сталине и речи бы не было, и мумию похоронили бы из Мавзолея, и Путина вместе с его хунтой судили бы, как в Румынии Чаушеску.
Согласна с предыдущим оратором
Ввиду того, что время упущено, некому проводить люстрацию. К тому же она ни к чему не приведет такая. Люди, которые не позволили провести настоящие и честные реформы в 90-е, превратив их в кровавое месиво бандитизма (а именно они и должны были подвергнуться люстрации, т.к. это номенклатура и была), прибрали к рукам ни что иное, как деньги. Стали практически богатейшими людьми в странах наших, сами или через подставных лиц. Они теперь считаются бизнесменами. А бизнесменам с люстрации ничего не будет, зато они всемогущи благодаря деньгам. А если бы люстрация была проведена вовремя, вот тогда и Россия, и Украина получили бы совсем других бизнесменов и политиков. Сейчас люстрация не поможет нам отнять у них их главный рычаг - деньги. А с деньгами они могут все. Вот тогда, когда их главным рычагом был админресурс, люстрация помогла бы, чтобы они и деньги не заграбастали. А сейчас деньги у них, ресурс купят какой хотят, хоть ангела с крылышками. Потому и бесполезно. Или надо придумывать какую-то другую люстрацию, совдеповские служки все при делах уже.
Люстрация зависит от сознания народа. Когда народ в России осознает, что люстрация необходима, и что так дальше жить нельзя, что нужно востанавливать демократические институты, правдивую историю, всё наладится. А в Украине, как Вы пишете с Европы начали давить - может быть. Но, и народ под ВР требует ежедневно отставки Хорошковского и Табачника. А это кое, что значит. Рейтинг ПР и Януковича по данным Левада Ценр упал и падает стремительно вниз. Вот и Ганна Герман-Стецив решила его немного таким способом приподнять. Получится ли у неё? Будем видеть.
полезно все-таки.
Даже заявить об этом и то полезно.
Согласна с вами
То, что они заявляют, это просто репрессии против политических противников. Попытаются реализовать под наглым видом люстрации, типа: "хотели - получите". Поэтому не стоит им верить, россияне, ПРдоны издеваются над народом по образу и подобию путина. Только методы у них немножко другие - по обстановке. А отношение к людям - то же самое.
Бесполезно абсолютно
И вот почему. Давайте посмотрим на бизнесменов, которые просто не пользуются симпатией у народа, и это никак не связано с советской деятельностью. Рассмотрим, к примеру, Фирташа. Вам нравится Фирташ? Высок ли его рейтинг? Пользуется ли Фирташ доверием народа? Нет, Нет и Нет. Но это не мешает ему быть одним из главных спонсоров правящей партии. Он и Ющенко помогал, по слухам. И плевать Фирташу на то, что его кто-то там ругает. Да хоть чертом вступе назовите, а деньги при нем, и власть тоже.
Что было бы с Фирташем, подвергнись он люстрации? Да ничего, ровным счетом. Оплевали в одной газете - похвалят в других пяти. Люди гибнут за металл.
Я ещё раз толкую Вам, что люстрация зависит от сознания народа. Провести люстрацию никогда не поздно. Почему Вы думаете, что Янукович не сможет провести люстрацию? Ещё не поздно снять Табачника, Хорошковского. А в России конечно должен произойти переворот, что бы провести люстрацию. Ясно, что Путины и Сурковы её не то, что бы провести, для них люстрация и оранжевый цвет смертельно опасен.
А вы увидели заинтересованность Януковича в данном вопросе? Наолд Украины и Европа, да и Россия его толкают на это. Ему ничего не остаётся делать, как идти по этому пути, по пути демократии и справедливости.
Этот сценарий загоняет в угол нынешнюю власть в Украине. Народ, который глотнул свободу, ни в коем случае потерять её не захочет. И то, что сейчас происходит в Украине, долго тянуться не может. Обещания Януковича не выполняются. Весной может быть ещё одна революция. Власть это понимает и боится. Предлагает провести люстрацию, новый налоговый кодекс, типа для бедных слоёв населения. Задабривают.
Вот и я веду к этому. Рейтинг стремительно падает. Власть, как крысы загнаны в угол. Вот и Ганна Герман начинает о люстрации, заигрывают и задабривают противников. Боятся.
Читаю ваши посты и вижу, почему нет майдана второго у нас. Люди пока что еще надеются. К сожалению, зря.
Ну посудите сами: где Янукович провел юность, как он жил тогда, когда формировался как личность? В тюрме он жил, на зоне. Этот образ у него в голове отпечатался навсегда. Вертухайль он уже себе отстроил. Чем и доказал свою антидемократичность. И меня это не удивляет, т.к. человек с образом зоны в голове не построит ничего, кроме зоны. Тем более, что он не диссидентом был, а уголовником, и сидел дважды, т.е. после первой отсидки не исправился.
Напрасно надеетесь. Напрасно.
Так они ж с органами отнюдь не своей страны, а с оккупационными. С КГБ СССР. Разве коллаборационизм - это хорошо?
Не в любой. Только в тех, где спецслужбы защищают власти от народа, а не наоборот. Вроде нынешей рашки, или покойного совка.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
