О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/Europe/Ukraine/d.147276.html

статья Тоска по лагерю

Валерия Новодворская, 06.02.2009
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

За несколько дней недоразумения вокруг "Артека" на ностальгические воспоминания о босоногом пионерском детстве, о печеной картошке, об Аркадии Гайдаре и о синих ночах сползлись все кому не лень: имперское телевидение, деятели имперской культуры, куча коммунистов и пенсионеров. И все они хорошо оттоптались на этой теме.


Комментарии
User boroda, 06.02.2009 21:37 (#)

Ей даже мысль о детском пионерлагере безобидном,и тот пищеварение портит...Паталогия однако.

Ну не детишки ж с Артека ей справочку из психушки выправили,за что их так?

User data, 06.02.2009 22:37 (#)

Всегда с удовольствием читаю умных людей

В их числе на первых местах - уважаемая Валерия Ильинична. Если кто не догоняет - ну что ж, примите мои соболезнования. Умных всегда меньше, чем дураков. Гениев единицы, дураков - легион. Баранов - отара, пастух один и так далее...
Щас затопчут ножками,Забодают рожкамиОбкакают какашкамиКозлики с кудряшками

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 06.02.2009 23:48 (#)

Юнкер

Хорошо Вам рассуждать,находясь в большинстве, а на "Гранях" вас особенно- большинство...

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:00 (#)

чтобы несчастный Ющенко, которому

Ди сам Крым Украину сильно тяготит...

User redhead, 07.02.2009 03:55 (#)
2914

Все вам мало, мало. Дайте вам денег, дайте вам территорий. Все вам должны. Вы позор России.

Ну, ладно, Валерия Ильинична вам не нравится, и Ющенко с Тимошенко вы не любите еще больше. Бывает. Но почему вы считаете, что Украина обязана из своего бюджета содержать в Крыму место отдыха для детишек русских бюрократов-кровососов? Чо так кризис замучал российскую верхушку, что они решили запустить потные ручонки в украинские бюджет? Подайте на отдых нашим отпрыскам... Не позорьтесь. На Селигере стройте свои лагеря и на Колыме.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 04:13 (#)

Чистая правда - рассказывают украинские СМИ! "Змеинный наконец-то признали островом и на нем гордо будет развиват

Оранжевая временная администрация Украины таки открыла способ вхождения в Евросоюз без принятия на себя каких-либо финансовых, моральных или иных обязательств. Суть открытия состоит в уступке больших частей своей территории сопредельным странам, членам ЕС и НАТО. По прогнозам СБУ и МИД Украины, полное поглощение бывшей временно незалэжной территории цивилизованными и культурными странами Запада должно завершиться к 2017 году. Остается решить вопрос с этносом, населяющим данную территорию. По общему мнению, властям Украины придется пойти на дальнейшие уступки, прежде чем новые владельцы территорий согласятся предоставить бывшим гражданам незалэжной хоть какие-то обещания нового гражданства. А пока, добро пожаловать в Румынию, первую страну в списке претендентов на новые территории!

Какой прогресс!)))

Для человек с мышлением 16-го века угрожать страшилками времен Первой мировой - это смелый шаг вперед!) Только как-то странно выходит - ни Чехия ни Польша (эти "уродливые детища Версальского договора" и "географические новости") после вступления в ЕС и НАТО как-то не стали частями Германии или Австрии, хотя должны были бы по вашей логике уже давно раствориться в небытие. ****По прогнозам СБУ и МИД Украины, полное поглощение бывшей временно незалэжной территории**** Конечно!))) Только вы забыли "Спортлото" - одного из основных участников составления этого "прогноза"))) *****Остается решить вопрос с этносом, населяющим данную территорию.***** А как же!))) Ведь только Москва имеет высшую способность правильно определять какой этнос "хороший", какой "плохой", как ему называться, на каком языке говорить, определять "изъяны" его происхождения и определять степень "непонимания спасительной миссии России")))) Вам известно, что такое "проекция" применительно к психологии? *****По общему мнению,**** Вашей первичной партячейки?))) ****поглощение бывшей временно незалэжной территории цивилизованными и культурными странами Запада***** Вы имеете в виду те сотни квадратных километров территорий отданных в этом году Россией КНР? Только не "нэзалежной", а "великой и встающей с колен", и не "странами Запада", а "перенаселенными странами Юго-Восточной Азии, в первую очередь Китая".

User remiz2015, 09.02.2009 16:38 (#)

"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов..."

"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было." Продолжая мысль В.Новодворской наверное надо задуматься о целесообразности нахождения памятников евреям-партизанам на территории Белорусии, а что делает прах главного комиссара Красной Армии- Ефима Мехлиса в кремлевской стене? Этот сталинский засранец несет ответственность за террор в армии, катастрофу на Южном фронте. Все сносить! Все вытряхивать! Не так ли В.Новодворская? И вообще- что вы сами делаете в России? Вам по национальному признаку нужно срочно на историческую родину! Это так- продолжение вашей же мысли о работе на "своей территории".

User shGenady, 13.02.2009 19:16 (#)

http://alex-glbr.livejournal.com/ Какой прогресс!))) Для человек с мышлением 16-го века угрожать страшилками времен Первой мировой - это смелый шаг вперед!) Только как-то странно выходит - ни Чехия ни Польша (эти "уродливые детища Версальского договора" и "географические новости") после вступления в ЕС и НАТО как-то не стали частями Германии или Австрии, хотя должны были бы по вашей логике ...У него ОСОБАЯ ЛОГИКА, му*ацкая.

User trot, 07.02.2009 11:16 (#)

"Но почему вы считаете, что Украина обязана из своего бюджета содержать в Крыму место отдыха для детиш

Статью то читал? Лагерь ПЛАТНЫЙ ,а значит приносит прибыль,как у всех добрых христиан.Сыр-бор не из-за содержания лагеря-просто земелька хорошим людям приглянулась.

User partokl, 07.02.2009 14:29 (#)

До сих пор даже не догадывался, что маразм может крепчать до бесконечности.

"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было" ---- Приехали. Пусть скажет это англосаксам, зачем, какая вам была польза от разгрома Красной армией вермахта на Украине, в Польше, Венгрии, Австрии, Германии, взятии Берлина, о немедленном наступлении в помощь союзникам, о чем они умоляли, когда им приходил каюк в Арденнах? Или зачем вы просили выступить против Японии, и разгромить Квантунскую армию в Китае? Сами бы справились!---- Уже не говорю о том, что там, где отдыхали дети - все равно чьи, дети везде дети - теперь строят коттеджи для украинских дЭмократов, собрались возводить казино и прочие прелести оранжевой дЭмократии, победившей собственный народ.

User partokl, 07.02.2009 17:18 (#)

Похоже, прежняя справка бабы Леры безнадежно устарела.

Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно. Но не на территории же самостийной и нЭзалежной Украины, правильно?

User antifashist_ru, 07.02.2009 17:31 (#)

Какая справка?

Вы разве не в курсе, ее здесь не иначе как Герценом величают.

User siriys, 11.02.2009 20:23 (#)

Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно.

Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно.А фсбэшно кгбэшных так тем более

Да вы просто не знаете, что Николай Кузнецов был в том числе еще и чистой воды провокатором из-за которого было немеряно расстреляно украинцев. Абсолютно правильно Новодворская говорит про НКВД - подлую и наглую, которая вела войну на несколько фронтов и чувствовала себя на Западной Украине как на оккупированной территории до начала 50-х годов. Все эти зачистки чеченские - это ж опыт войны сначал в Галиции и на Волыни, потом в Афгане, потом у Вас в России

User moroshan, 17.05.2009 23:02 (#)

партоклу

Партократический партокл. Ты и твои комменты и суть лучшим подтверждением, что именно твой маразм и крепок, и бесконечен. Кыш отседова, шавка кремлевская.

User dedbuza, 07.02.2009 21:23 (#)

ded_buza@mail.ru

росию сильно тяготит... сахалин... камчатка... чукотка... дальний восток... сибирь... урал... татаро-башкирское поволжъе... пенсионеры... дети... просто люди со слабым здоровъем...

User inoza_vrn, 08.02.2009 22:49 (#)

Если кто не догоняет - ну что ж, примите мои соболезнования.

Я ни в коей мере не сомневаюсь, что Валерия Ильинична добрый и умный человек (без всякой иронии исарказма), но она не совсем адекватная и нормальная в психико-медицинском (если так можно сказать) смысле. И в жизни, кроме умных, которых всегда меньше, чем дураков, есть ненормальные, которых всегда меньше чем нормальных (иначе человечество уже выродилось бы).

User motya47, 09.02.2009 12:48 (#)

Даешь буржуинов!!!

Что-то с памятью моей стало... И еще многих и многих. С бабалериной - в том числе. Но что бы не было с моей памятью, помню, что я, безотцовщина, по разнарядке с бабушкиной работы (киоскером работала) в пятидесятых годах на елке в Кремле был.В Артек, правда, не попал - трояк по поведению имел... Тем не менее, снимаю шляпу перед светлой памяти бабы Леры - советской диссидентки. И хочу выразить полное согласие с её тезисом: "Пришло время буржуинов". И горячо любимый бабой Лерой путин - наиполнейшее воплощение российского буржуина: нет такой подлости, предательства, мерзости и крови, на которую бы он не пошел ради бабла в своем кармане. А в остальном - все хорошо, прекрасная баба Лера!!! К слову: со студенческих ногтей я - убежденный антикоммунист.

User itrch, 06.02.2009 22:45 (#)

Можно рассуждать и о возобновлении детского лагеря Гитлерюгенда в Судетах, опираясь на неопровержимое "Но ведь было же хорошо? Ребята?" :)

Можно рассуждать и о возобновлении детского лагеря Гитлерюгенда в Судетах, опираясь на неопровержимое "Но ведь было же хорошо? Ребята?" :)

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:03 (#)

Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что,

Даже боюсь пролжить мысль Ильиничны...Была ли польза от освобождения Освенцима?

User protoplasm4, 07.02.2009 03:12 (#)

Мысль Валерии хороша за креслом в теплом кабинете. А е

Год 1942-й. На Украине рулит рейхскоммисар Украины Эрих Кох, одновременно гауляйтер Восточной Пруссси. По центральной улице города Ровно идет человек в форме немецкого офицера. Имеющий документы на имя обер-лейтенанта Пауля Зиберта.Навстречу идет военный патруль и спокойно просит предьявить документы. "Зиберт" предъявляет.Патрульный офицер вернул Зиберту документы, еще раз посмотрел, как показалось Паулю, на его голову и медленно спросил:- Почему нарушаете форму одежды?Кузнецов-Зиберт молчал, вспоминая все фронтовые фотографии Пауля Зиберта, и не мог найти ошибки. Истолковав, видимо, по своему это молчание, патрульный также медленно произнес:- Пилотки... - он еще раз посмотрел на голову Кузнецова-Зиберта, - носят только на фронте или в прифронтовой полосе, а мы, - капитан сделал паузу, - к счастью, далеко от нее.- Господин хауптман, я и есть с фронта. Только сегодня приехал в Ровно после госпиталя, иду как раз покупать фуражку. Не подскажете, где это можно сделать?Краткий пересказ и цитата из "Очерки истории Российской внешней разведки", том 4, 1941-1945 годы.Сложность стоявших и стоящих задач превосходит убогие оценки ВИН и либерастов

User mishel, 07.02.2009 11:36 (#)

И где же там в Ровно продают немецкие офицерские фуражки? Я тоже не прочь прикупить пару штук.

(комментарий удалён)
User protoplasm4, 07.02.2009 19:33 (#)

:)

С какой целью интересуетесь?

User itrch, 07.02.2009 16:57 (#)

Ты - можешь сдристнуть. Факт.

User zanuda, 07.02.2009 03:34 (#)

Про пользу: после славного Голодомора

Они отнюдь не симпатизировали немцам. Просто рассказывали, как это было. Как лебеду ели. Как на немцев работали на полях, получали паек. Всем, начиная с новорожденных, полагался паек. Пришли свои. В колхозах работали с 6 утра до темна. Без выходных. Без отпусков. Женщине, родившей младенца, разрешали не выходить в поле 20 дней! Работали без зарплаты, без пайка. За трудодни - за палочки в ведомости. Так даже фашисты не изголялись!

User zanuda, 07.02.2009 03:41 (#)

Кстати, про освобождение людей из нем.концлагерей. Уздницы бывши

А выжившие вернулись домой, а в их домах чужие люди живут. И иди куда хочешь. Власть поменялась и перераспределила жилье. Одна бывшая заключенная сказала:"Это было не лучше, чем попасть в лагерь". Жизнь рухнула во второй раз. Одни освободители сменились другими. Хрен редьки не слаще.

User zanuda, 07.02.2009 03:43 (#)

и одни лагеря поменялись на другие. Сокрушающимся об Освенциме неведомо, видимо, о ГУЛАГЕ? Или бревна не видно в своем глазу?

?..

User lonelydude, 07.02.2009 12:48 (#)

Уздницы бывшие рассказывают....

Клевета всё это на советских солдат. Кто же станет "узницу" концлагеря насиловать? Они же тощие, еле на ногах держатся, в баню сводить надо...
Может кому и давали сами... Немок и венгерок насиловали, это было. Потому что немцы и венгры ожесточенно сопротивлялись. А вот румынок и полек-нет.

User zanuda, 08.02.2009 03:00 (#)

Святое дело - насиловать, раз сопротивлялись. Чисто криминальный менталитет! Вот такие понятия у расеян.

Стыд и позор.

User trot, 08.02.2009 04:12 (#)

А ты в курсе,что и союзнички вов

Не тебе,ущербному,рассуждать о психологии войны;посмотрел бы я ,чтобы ты творил ,потеряв дома семью или друзей в бою...о менталитете ещё рассуждает

User trot, 08.02.2009 15:45 (#)

Кстати,наибольшие проблемы с этим были с молодыми людьми ,призванными с освобождённых территорий Белоруссии и Украины:

эти ребята такие зверства в своей жизни повидали,что их "болевой порог" был на нуле...

User pesticid, 08.02.2009 15:21 (#)

Ну не передёргивайте.

Конечно дело "не святое". Я говорил лишь об известных фактах. На войне и убивают и насилуют. Фактор степени сопротивления противника влияет на отношение победителей к побеждённым. Человеческая психолгия-с.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 03:58 (#)

За трудодни - за палочки в ведомости. Так даже фашисты не изголялись!

Но восстановили таки Украину. И нарожали детей и внуков! Чтобы те, стуча по клавишам, поганили их памать...

User zanuda, 08.02.2009 03:09 (#)

Угнетать людей рабским, бесплатным трудом - значит "восстанавливать Украину"? Это уже ЧИСТО ПО ОРУЭЛЛУ.

Это - надругательство над народом, кощунство над людскими страданиями. Издевательство над элементарным здравым смыслом. Если правда тебе - "погань", то полюбуйся на себя. Морпльный мутант ты. И не благодаря этому жестокому гнету, а НЕСМОТРЯ НА НЕГО, в адских, нечеловеческих условиях люди растили детей. И внуки не имеют морального права забыть или нахваливать эти нечеловеческие страдания советских колхозников. Какой же сволочью нажо быть, чтобы звездеть, что народ заставляли горбатиться задаром и истязали голодом - ради его же "блага"! Чтоб тебе такого блага попробовать.

User zanuda, 08.02.2009 03:54 (#)

А о концлагерях немецких писать, осуждать - это значит "стуча по клавишам, поганить память бывших уздников"? Вот такая "логика".

Это как Кобзон, говорят, сказал про ГУЛАГ:"А что ГУЛАГ? Работали зэки!". На народное хозяйство трудились. Значит, все нормально. А Германия поднялась без колхозов, без рабского труда. Труд свободных крестьян эффективнее. Нам это даже в школе объясняли, на примере античной истории, при переходе с рабского труда на свободный.

User gunar, 12.02.2009 02:39 (#)

Германия

В 20-х годах Германия имела развитую экономику, а Россия кроме продажи зерна для покупки стали и прочего ничего не имела. Отсталость царской России была во всём. Проиграли войну Японии,потому что уже была война техники

User zanuda, 08.02.2009 03:11 (#)

Угнетать людей рабским, бесплатным трудом - значит "восстанавливать Украину"? Это уже ЧИСТО ПО ОРУЭЛЛУ. Просто подло.

Это - надругательство над народом, кощунство над людскими страданиями. Издевательство над элементарным здравым смыслом. Если правда тебе - "погань", то полюбуйся на себя. Моральный мутант ты. И не благодаря этому жестокому гнету, а НЕСМОТРЯ НА НЕГО, в адских, нечеловеческих условиях люди растили детей. И внуки не имеют морального права забыть или нахваливать эти нечеловеческие страдания советских колхозников. Какой же сволочью нажо быть, чтобы звездеть, что народ заставляли горбатиться задаром и истязали голодом - ради его же "блага"! Чтоб тебе такого блага попробовать. Лебедой лакомиться. И уверять, что это для твоего же счастья, такая диета.

User zanuda, 08.02.2009 03:37 (#)

Дармовой, рабский труд - для счастья народа. Это чисто по

Моральный мутант. Бывшие колхозники говорят:"Как мы жили - ужас!" Это, по-твоему, "поганят"? Сами себя? Это ты поганишь своим языком страдания людские. "Детей вырастили" - да, вырастили. Не благодаря рабскому гнету, а вопреки ему. А если бы не задаром горбатились, то что тогда - не было бы детей, что ли? Вот так "логика". А раз детей рожали и даже вырастили, то из этого следует, что работать за бесплатно, впроголодь - очень даже полезно. Для счастья людей так было устроено. Для поднятия Украины . Тебя бы так поподнимали, на лебеде. И чтобы говорили, что это для твоего же счастья. Кощунствуешь над страданиями людскими. Это подло.

livejournal.com legion86 [livejournal.com], 09.02.2009 15:26 (#)

Есть пара вопросов

А что такое Украина? В каких границах она должна быть и по какому праву она эти границы сформировала? Что такое Голодомор и причем здесь Россия?

User gilbert111, 07.02.2009 23:18 (#)

о том, какие"славные" БЫЛИ НЕМЦЫ, ПОЧИТАЙТЕ ХОТЯ БЫ

в книге Jonathan LITTEL " Les bienveillantes". Тогда узнаете о том, КАК ПОГОЛОВНО уничтожалось украинское население Житомира и Львова. И не надо здесь дурить людям головы и сказки плести о том, как хорошо было в оккупацию. Каждый мало-мальски грамотный человек знает, что Гитлер наобещал ВСЕМ немцам - землю и рабов на Украине. Есть много мемуаров самих немцев, участн иков войны, поищите в гугле на нем. языке и на других тоже и почитайте. Моя собственная мама провела три года в Беларуси в период оккупации. ДО КОНЦА СВОЕЙ ЖИЗНИ она слышать не могла про немцев вообще, а не то, что видеть их.

User zanuda, 08.02.2009 02:56 (#)

А кто сказал, что "немцы славные"? Такого НИКТО и НИКОГДА не говорил. Не надо перекручивать.

Дешевый прием!

User valery_pavlov, 07.02.2009 17:46 (#)

Да, конечно. Хотя смотря чем в этом лагере дети занимались. Если учились убивать (что вряд ли), то не было хорошо. Если купались, загорали, ходили в походы и проч., как и мы в свое время, то "было хорошо, ребята".

User math, 07.02.2009 20:33 (#)

кто же учит детей убивать?

и в гитлерюгенте и в артеке избранных детей учили любить родину, ходить строем, разбирать и собирать автоматы, любить вождя. в общем, быть настоящими патриотами! я, как заметила ув. автор, в артеке не был, но наслышан от одного из "избранных" - сынок какой-то коммунистической шишки.

User zanuda, 07.02.2009 01:47 (#)

Воровать меньше надо отцам наций, тогда госбюджет не будет тощим (ни в Украине, ни в России и др.). На теме окку

от нужды и безысходности. А цены растут и растут. Буржуины были и есть. Только раньше они были государственно-корпоротивными потребителями национального добра (в виде гос. дач, автомобилей, квартир, спец.столовых и т.д.). А теперь они уже открыто капитализм ДЛЯ СЕБЯ, любимых, построили. А народу как доставался шиш на постном масле, так и сегодня достается. В том числе и в Украине. Ялту запоганили, понатыкали кафе и ресторанов на каждом шагу на набережной. Испохабили вид за отелем "Ореанда" уродливой цементной башней-многоэтажкой на заднем плане, на холме - элитные аппартаменты! Отцы нации делают на разбазаривании народного достояния деньги в свои карманы. Народу при этом ничего не перепадает. Ботанический сад Гурзуф, лелеемый с царских времен учеными-ботаниками, пойдет под топор, на продажу под застройки. А теперь еще и Артек. Это - вандализм. Это - надругательство над родиной, над родной землей.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:18 (#)

Время Мальчиша-Кибальчиша кончилось навсегда. Пришло время буржуинов.

Но буржуины слишком долго перепродавали банку с вареньем. В 1994 году славные банкиры славного банка JP Morgan, уединившись на ритуальном пикнике в роскошном Boca Raton Resort & Club на юге Флориды, решили совместить приятное (солнце, барышень и французское шампанское) с полезным: чудо-гешефтом, который позволил бы, наконец, убить всех зайцев сразу: отделить кредитные риски от кредитных процентов, разморозить деньги, томящиеся в резервных фондах, застраховать кредиты дешевле, чем то позволял традиционный страховой полис, заинтересовать в страховании кредитов не только страховые компании, но и всех желающих подзаработать (на перепродаже варенья). Чудо-гешефт удался на славу. Светлые умы JP Morgan породили уникальный финансовый инструмент, который, оставаясь по внутреннему содержанию страховым полисом, по форме позволял целиком освободиться от бдящего ока ненавистного государства. Инструмент прозвали CDS (Credit Default Swap, кредитно-дефолтный своп или таинственные деривативы - "МНЕНИЕ О НАМЕРЕНИИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНО БАНКИ ВАРЕНЬЯ"), и именно они спустя десятилетие привели американскую экономику на гильотину. На конец второго квартала 2008 года рынок CDS составлял 15,5 триллиона долларов в США и 58 триллионов в мире. Монструозность этой деривативной опухоли можно представить только в сравнении: валовой внутренний продукт Соединенных Штатов в 2007 году равнялся 13,8 триллиона, а ВВП всего мира — 54,3 триллиона. А ведь 58 триллионов долларов — это лишь видимая часть мрачного и загадочного айсберга по имени CDS!

User cincinnat, 07.02.2009 10:06 (#)

Дорогой Гога, не бойтесь таинственных деривативов.

А то они вам во сне присняться. Как страшные Буки. Вам до них никакого дела нет. Какое вам дело, что они там страхуют? Ежели бы американская экономика пришла на гильотину, доллар не стоил бы 36 рублей. Вы об этом беспокойтесь. И это не происки зловредного Джей Пи Моргана. Это ваши соратники и компатриоты под крики о том, что Америка идет на дно камнем, втихую скупают зеленые баксы. А вы говорите: загадочный айсберг по имени СиДиЭС!!! Это вас напугал кто-то, надо сходить к психоаналитику, хороший шринк снимет фобию за пять сеансов.

User gilbert111, 07.02.2009 23:25 (#)

кстати, в Европе никто не бесится и не скупает доллары и евро .

Кто - нибудь может здесь толком объяснить, почему такой ажиотаж вокруг валюты в России? В Германии,Франции и Швейцарии доллар заметно подешевел по от- ношению к евро.

User shGenady, 08.02.2009 01:05 (#)

gilbert111 "кстати, в Европе никто не бесится и не скупает доллары и евро . Кто - нибудь может здесь толком объяснить, почему такой ажиотаж вокруг валюты в России? В Германии,Франции и Швейцарии доллар заметно подешевел по от- ношению к евро" ======Кросс-курс евро/долл на /forex/ 20.07.2008 был 1.59 , а 06.02.2009 стал - 1.2933 , т.е. за полгода никому ненужный зеленый относительно евро вырос на 20, 7 % - это 41 % годовых ! Не подскажешь , парень, почем нынче лапша для народа? .

User gilbert111, 08.02.2009 01:26 (#)

подсказываю Геннадию, почём доллар (не лапша)

для народа. За один доллар вчера давали 1,11 швейц. франка. Летом он стоил 1.26., а два года назад - 1.50фр. Евро тоже слегка упал, был 1.67, стал 1.54.

User trot, 08.02.2009 04:23 (#)

Летом бакс был в паритете с франком и даже ниже-тут Гена прав...

..

User trot, 08.02.2009 04:28 (#)

Из любопытства открыл терминал: в марте прошлого года бакс опускался до 0.96 фр,в ноябре хай-1.23,сейчас-1.16

..

User shGenady, 13.02.2009 18:40 (#)

gilbert111 подсказываю Геннадию, почём доллар (не лапша) для народа. За один доллар вчера давали 1,11 швейц.============А при чем тут ТУГРИКИ?

User trot, 08.02.2009 04:19 (#)

Геннадий услышал умное слово

)))

User shGenady, 13.02.2009 18:57 (#)

2009-02-08 01:19:27 trot "Геннадий услышал умное слово и решил его применить,не зная смысла:кросс-курс евро/долл...для тупенького поясняю:кроссами называются валютные пары ,в которых НЕТ доллара..." ============= Сходи подмойся, а то обоссаный весь и в дерьме ходишь. Там нет доллара - это безразмерная величина : USD /USD = 1 Кросс-курсы на 13.02.2009 USD GBR JPY CHF CAD DKK SEK EUR AUD NZD USD 1 1.4462 0.0109 0.8607 0.8089 0.1731 0.1198 1.2892 0.6596 0.5271

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 08.02.2009 02:24 (#)

Дорогой Гога, не бойтесь таинственных деривативов.

Доргой,"..."!Я не боюсь ни американских деривативов, ни поучительных разглагольствований контрацептивов. И до чего мне есть дело, а до чего нет, решать буду я сам.Некоторым важнее,что "соратники и компатриоты под крики о том, что Америка идет на дно камнем, втихую скупают зеленые баксы." Не буду отговаривать.Мой пост, - легкая ирония (с намеком на толстые обстоятельств)по поводу: "пришло время буржуинов", от Ильиничны. Походы к психоаналитику я не практикую и от возможности воспользоваться вашим ценным опытом воздержусь.

User kolobok123, 07.02.2009 03:10 (#)

Согласен

Артек не должен быть школой юных чекистов. И не должен паразитировать на бюджете небогатой Украины. Согласен с авторшей статьи.

(комментарий удалён)
User liliPutin, 07.02.2009 06:04 (#)

Русские, крымчане! Научитесь работать у украинцев и татар.

А потом заработав деньги, поезжайте в Турцию, Египет, отдохните, но приэтом возьмите себе на заметку их культуру обслуживания. Не то, Крым перейдёт Туркам, Татарам, Грекам, они на Крым больше имеют прав, чем Россия.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 08.02.2009 02:40 (#)

Не то, Крым перейдёт Туркам, Татарам, Грекам, они на Крым больше имеют прав, чем Россия.

Право Украины на Крым уже не обсуждаем? "Так не достанься ты никому..." - это компиляция нынешней политики Ющенко как по Крыму, так и по Украине в целом.

User remiz2015, 09.02.2009 16:12 (#)

"Научитесь работать у украинцев и татар."

Особенно у татар, проводящих большую часть времени в мечети, чтениии корана или незаконном захвате змельных участков и потасовок с органами правопорядка Украины. Думай что пишешь, провокатор сраный!

User shGenady, 13.02.2009 19:09 (#)

remiz2015 "Научитесь работать у украинцев и татар." Особенно у татар, проводящих большую часть времени в мечети, чтениии корана или незаконном захвате змельных участков и потасовок с органами правопорядка Украины.==========Если у тебя есть родственники в Крыму , поинтересуйся не в татарском или бывшем греческом доме они живут, тех что выселили в Ср. Азию и на Северв.

User aglona, 08.02.2009 05:35 (#)

К борьбе за дело Ленина-Сталина - расстреливать миллионы невинных людей в концлагарях ГУЛАГа - будь готов! Всегда готов!

boroda 2009-02-06 18:37:12 не может судить "ее" мысль по причине своего недомыслия и непонимания написанного не для borod.

User xxL, 08.02.2009 18:45 (#)

Более сорока лет в шизофрении - это что-то значит!

User rotor, 08.02.2009 22:12 (#)

Артек- 8км берега

И эта земля коиуто очень приглянулась. А судя по вони по орт и с госдумы- концы тянутся в росию.

User remiz2015, 09.02.2009 16:04 (#)

"Николай Кузнецов был смелым человеком..."

"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было." Продолжая мысль В.Новодворской наверное надо задуматься о целесообразности нахождения памятников евреям-партизанам на территории Белорусии, а что делает прах главного комиссара Красной Армии- Ефима Мехлиса в кремлевской стене? Этот сталинский засранец несет ответственность за террор в армии, катастрофу на Южном фронте. Все сносить! Все вытряхивать! Не так ли В.Новодворская? И вообще- что вы сами делаете в России? Вам по национальному признаку нужно срочно на историческую родину! Это так- продолжение вашей же мысли о работе на "своей территории".

User dobrina, 06.02.2009 21:44 (#)

Вот это верно..

"не смог скрыть ужасающей идеологизированности"

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:51 (#)

За несколько дней недоразумения вокруг "Артека" на ностальгические воспоминания о босоногом пионерском детстве///

Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!

User oskardirlevanger, 06.02.2009 21:44 (#)

Если для меня советская армия – вражеская армия... Вас еще не отправили на свидание к вашему любимому Эльцину - очень жаль!!!

User polonii, 06.02.2009 23:38 (#)

если б не НЕлюбимый вами Эльцин - сидел б ты сейчас заткнувши в зад свой язычок тихо-тихо. А вот благодаря твоем

если б не НЕлюбимый вами Эльцин - сидел б ты сейчас заткнувши в зад свой язычок тихо-тихо. А вот благодаря твоему пУтину только пара мест и осталась где ты свой красненький вынуть можешь и покалякать, - хотя нет ты как раз можешь делать это везде...к тебе это не относится

(комментарий удалён)
User kostik2001, 07.02.2009 16:56 (#)

Проблемы с адекватностю?

Во времена Ельцина-Козырева количество стран,куда мы могли ездить без визы,сокращалось как шагреневая кожа,с каждым годом.А вот при Путине,каким бы он плохим не был,это число стало снова возрастать,довольно уверенными темпами.Нам сейчас можно поехать без визы или получить её на границе в 86-и странах.После "Эльцина" безвизовый въезд нам открыли Таиланд,Филиппины,Индонезия и Иран(виза на границе),Марокко,Вьетнам,Израиль,Бразилия.Из последних новостей-открыли режим visa on arrival Гана и Гамбия,подписаны соглашения о безвизовом режиме с Аргентиной,Венесуэлой,Гонконгом.Почему,интересно,у наших т.н. либералов так часты проблемы с головой?

User partokl, 07.02.2009 17:32 (#)

Ответ прост

Потому что либералы.

User liliPutin, 07.02.2009 18:27 (#)

Забыл ещё добавить, Сомали, Никарагуа,Куба и ГАНДУРАС. Ах простите, ошибочка вышла. Россия - Это и есть ГАНДУРАС.

User gilbert111, 07.02.2009 23:30 (#)

ну и что из этого? Сколько реально

человек в России может поехать в эти страны? Ноль целых ноль ноль ноль и тд десятых % от населения

User trot, 08.02.2009 04:02 (#)

Почитай статистику туризма,прежде чем херню пороть.

..

User gilbert111, 07.02.2009 23:27 (#)

оставьте Ельцина в покое.

Не в Ельцине дело...

User koho, 06.02.2009 21:52 (#)

Если по-серьёзному, то справку надо дать России. Потому, что она больна, очень сильно. Все её телодвижения и разговоры напоминают напоминают действия пьяного бандита вышедшего из кабака.

(комментарий удалён)
User itrch, 06.02.2009 22:58 (#)

Похоже, что я путал ваш ник с другим. Если так, то пардон.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:49 (#)

справку надо дать России. Потому, что она больна, очень сильно

Россия и русские виноваты самим фактом своего существования – такой образ мышления у нас принято именовать либеральным и прогрессивным. А кто с этим не согласен, тот педриот, портянка и совок.

User zanuda, 07.02.2009 03:57 (#)

Это ж над

А вот понятия более чем своеобразные у расеян. Имперские амбиции, великодержавные замашки - отношению к другим народам и странам, пресмыкательство перед своими угнетателями, обожание своих тиранов. Комплексы и уродливая их компенсация. Что делать? Брать пример с немцев: их нация прошла через покаяние. Они все поняли и переосмыслили. И им не западло, что столько книг и фильмов вышло и выходит на тему разоблачения нацизма, его преступлений. Немцы не оскорбляются и не вопят:"Да сколько уже можно?!. Пора уже забыть и простить!!. Нам что, самоуничтожиться как нации?!. Мы виноваты фактом своего существования??!." Цивилизованные понятия у цивилизованных людей. И как результат - цивилизованный уровень жизни. В России такого еще очень долго не будет. Потому что такой народец - достойный своих правителей. И своей судьбы.

User valdi, 07.02.2009 04:17 (#)

разоблачения нацизма, его преступлений. Немцы не оскорбляются

всё просто - немецкий народ тоже является жертвой нацизма и сотрудничас в его искоренении. Россияне ж никак не хотят признать, что являются жертвами ленино-сталинско-брежневско-путинской тирании. Если это сказать во весь голос, вынести ленина с мавзолея, признать Сталина убийцей - то Путин и его мафия сами исчезнут, пока их не выволокут в Гаагу. После этого можно начинать всё с чистого листа, и это не так страшно: посмотрите на тех же немцев, у которых в 1945 вывезли в совок даже иголки. Они справились, а совок до сих пор остаётся совком

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 04:22 (#)

Если это сказать во весь голос, вынести ленина с мавзолея, признать Сталина убийцей - то Путин и его мафия сами исчезнут

Упущена одна маленькая деталь! Предварительно Россию надо победить. В войне.

User valdi, 07.02.2009 04:36 (#)

Предварительно Россию надо победить. В войне

а вот это уже не реально: победить можно страну, в которой ценится человеческая жизнь. Ну а Россия этим никогда не "страдала"

User trot, 07.02.2009 11:28 (#)

Поэтому Европа,ценя свою жизнь,безропотно легла под Гитлера?И лежала бы сейчас,если бы не Россия

Вы,батенька,моральный урод

И лежала бы сейчас,если бы не Россия

Россия-то как раз и помогла нацистской Германии положить под себа почти всю Европу. Знаешь, поди, да дурачком прикидываешься (нетрудно тебе это, правда?), где было выковано и из чьего сырья победоносное оружие Тысячелетнего Райха? То, что двое урок, савейський и нацистский, с самого начала кроили планы, как кинуть друг друга, и что германец опередил Кремлевского Горца, сюрпризом вовсе не является. Сюрприз, скорее, тот факт, что подлинная антигитлеровская коалиция приняла дядюшку Джо и осыпала подарками.И уж если благодарить кого-то за то, что Европу в конце концов достали из-под Гитлера, так это все тех же американцев, которые и в Первую мировую растащили дерущихся.

User partokl, 07.02.2009 14:49 (#)

Еще один невежественный либерал... Сколько же вас, убогих?

Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190] Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}. Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}. «К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, — филиалов американских фирм и компаний. Концерн «Дженерал моторс» тесно сотрудничал с «Опелем». Треть капиталов «Всеобщей компании электричества» находилась под контролем «Дженерал электрик». Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. «Стандард ойл» держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной»{512}. [191] «Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн долларов; «Дженерал моторс» — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; «Форд» — 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»{513}. [192]

User partokl, 07.02.2009 14:50 (#)

Сколько же вас, убогих - 2

В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося мною анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»{516}.

User partokl, 07.02.2009 14:54 (#)

Сколько же вас, убогих - 3

Как справедливо замечает по этому поводу автор вышедшей в 1983 году книги «Торговля с врагом»{528}, русский перевод которой я уже неоднократно цитировал выше, американский публицист Чарльз Хайэм: «Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через [196] нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия»{529}. Таким образом, упрекать Сталина в аморальности экономического сотрудничества с Германией могут разве что наши доморощенные любители двойных стандартов, сладострастно выискивающие мельчайшие соринки в глазу у своей родной страны и демонстративно не замечающие бревна у обожаемого Запада. [197] http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

User partokl, 07.02.2009 17:09 (#)

Сколько же вас, убогих - 4

С 26 октября 1939 года в Германии находилась советская делегация в составе 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Ф. Тевосяном{555}. Среди её членов были авиаконструктор А. С. Яковлев, ведущие специалисты по военно-морскому делу, танкостроению, артиллерии, химической защите, станкостроению{556}. Посетив многие немецкие заводы, судоверфи, полигоны, военные корабли, советские представители ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологиями. Особое внимание уделялось новинкам германской военной техники. В беседе с Риттером Тевосян подчеркнул, что «нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам всё новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки»{557}. [208]

User partokl, 07.02.2009 17:15 (#)

Сколько же вас, убогих - 5

Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны? По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков [209] на 85,4 миллиона германских марок{561}. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук{562}... Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями{578}. Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения{579}. [214] Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров{580}. В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность{581}. ---- И это все в обмен на нашу пшеницу, цемент и нефть. Не слабо, да?

User partokl, 07.02.2009 17:35 (#)

Кушать подано, г-да либералы!

Вот уже полвека нам упорно внушают, будто накануне 22 июня 1941 года немецкие поставки в Советский Союз были прекращены, однако Сталин, мол, пытаясь любой ценой задобрить Гитлера, до последнего момента гнал советские грузы в Германию, не получая ничего взамен: «22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, а через [217] несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана»{587}. Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель-июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок. И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск{588}. Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к [218] нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз{589}.

User kautsky, 11.02.2009 20:07 (#)

Понос слов при запоре мысли

Никто не будет читать так много букв. Ты бы, мил человек, научился вкратце и своими словами выражать...

User liliPutin, 07.02.2009 18:53 (#)

Ублюдку фуражке Партоколу,

Слава Богу, что ты урод у нас один, только под разными никами, на "Гранях".

User moskolom, 07.02.2009 20:05 (#)

Не,убогий,нас много! Мы на этот и ему подобные сайты ходим в профилактических целях- чтобы укреплять иммунитет от дебилизма!Надо ещё минут по пять в сутки выделить вам время на федеральных каналах,"Аншлаг" и Петросян сдохнут от зависти,Швондерович уедет,весь в слезах и соплях,в Антарктиду, рекламщики встанут в очередь к вашему продюсеру,а количество членов ЕдРа рванет вверх стремительным домкратом.Пора уже ФСБ выплачивать вам небольшое содержание туалетной бумагой(желательно б\у).

User trot, 07.02.2009 21:03 (#)

Лилипутин,а к Партоклу то какие претензии?Он привёл выдержки,все претензии к авторам.

Только по существу вашей братии возразить нечего,вот вы как шавки и облаиваете Партокла.

User partokl, 08.02.2009 15:07 (#)

Так бывает только на "Гранях"

Рассматриваешь под микроскопом какую-нибудь инфузорию, вроде этого лилипута, но стоит тронуть его пинцетом, как он начинает орать матом.

User partokl, 08.02.2009 15:44 (#)

Так бывает только на "Гранях"

Рассматриваешь под микроскопом какую-нибудь инфузорию, вроде этого лилипута, но стоит тронуть пинцетом, как он начинает орать благим матом.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 08.02.2009 02:27 (#)

Зато тебя,Миниписькин, слишком много...

И ты до тошноты примитивен и однообразен.

User liliPutin, 08.02.2009 16:37 (#)

Партоклу=Троту-красной жопе

"Грани"-это мой сайт. А вы идите на ПутМедвед сайты. Там вам в кайф будет.

User trot, 08.02.2009 20:39 (#)

Я так и думал,миниублюдок,что по теме тебе сказать будет нечего...А ты что,у Абрамыча контрольный пакет на этот сайт выкупил?

Ну это только в твоих больных фантазиях...

User gilbert111, 07.02.2009 23:37 (#)

бизнес, значит, вне политики и превыше

всего. Вся Европа работала на Гитлера, ЭТО ИЗВЕСТНО. Но и отношения Москвы с Гитлером в конце тридцатых годов тоже известны. И как металл посылали потоком и продовольствие и много, много чего другого.

User trot, 08.02.2009 01:11 (#)

А взамен получали станки,оборудование и вооружение.Ведь англичане с французами не хотели торговать с СССР-коммунисты.

И сами толкнули Сталина к Гитлеру.И антигитлеровскую коалицию со Сталиным создавать не хотели-и получили то,что получили.И кто им виноват?!

User liliPutin, 08.02.2009 17:44 (#)

Трот ананирует, простите, настальгирует по бывшему СССР. Пионерские лагеря- это прежде всего подготовка, зомбирование детей, ходить строем в столовую, в кино, на море, на прогулку и т.д. В будущем им придётся потом тоже ходить а демонстрации . ноября и1 мая. Или в защиту Анжелы Девис.

User trot, 08.02.2009 20:04 (#)

Конечн

И никто их не водит строем в столовую,в кино,на море,на прогулку...Красота! А вообще-то,ущербный,я тебя спрашивал по поводу Партокла:по акому поводу наезды,можешь ли ты что-то возразить по существу...ничего ты не можешь вследствие недостатка ума-поэтому и пытаешься перевести стрелки...

User trot, 08.02.2009 01:13 (#)

А СССР в конце тридцатых,стоя на краю большой войны естеств

от немецких станков?!

User nikol61, 19.03.2009 17:22 (#)

Торговля и война

Моя благодарность за интересные данные! Абсолютно согласен с тем,что запад и США поступали исключительно так,как им было выгодно и не особо это скрывали! И идеи нацизма находили отклик в то время во многих странах! И глупо обвинять Сталина за сотрудничество с Гитлером,когда это делали ведущие европейские страны! На этот счёт рекомендую,кто не читал, книгу А.Паршева "Почему Америка наступает". Есть ещё М.Хазин,М.Делягин,вполне адекватные люди, понимающие,о чём пишут. Не оценивайте историю однобоко!

User trot, 07.02.2009 15:13 (#)

Тебе ответили,убогий? И кого там американцы вытащили из под Гитлера? Если они и вытащили часть Европы,то из под Сталина.

А кинуть тогда все хотели всех:французы,англичане и поляки-Германию на СССР (поляки ещё и предлагали содействие),СССР,соответственно-Германию на Запад,Германия просто кидала всех и подальше.Ну не повезло "демократиям",не прошёл их хитроумный план и были они пизжены--так надо достойно принимать поражения,а не орать,что два тирана их обидели.

User trot, 07.02.2009 15:16 (#)

А не прими они "дядюшку Джо" в свою коалицию,ты бы сейчас балакал по немецки.

..

(комментарий удалён)
User kautsky, 07.02.2009 17:17 (#)

Ну полежала бы несколько лет

а потом бы американцы всех освободили...

User trot, 07.02.2009 17:32 (#)

Думаешь,потери американцев б

чей промышленный потенциал был сравним с США и где у Гитлера была куча прямых союзников:Венгрия,Италия,Хорватия,Болгария,Румыния и пр. Амеры закрылись бы на острове и засунули бы язык в жопу:они ведь любят появляться,когда грязная работа сделанадругими-так было и в первую мировую и во вторую.

User kautsky, 07.02.2009 18:03 (#)

Несравнимо меньше!

У американцев же не было таких пламенных сталинских палко-вводцев как Жуков. Будённый, Ворошилов и другие "гении". А всё больше пресловутые ихние макартуры да монтгомери, которые из-за буржуазных глубоко чуждых нам предрассудков берегли своих солдат. Ну и атомная бомба испытана в 1944г... а самое главное - без Сталина не было бы никакого Гитлера: фашисты пришли к власти именно в тех странах, где сталинский Коминтерн был наиболее близок к захвату власти. Фашизм - это иммунная реавкция на сталинский коммунизм. А про совместный парад в Белостоке, обучение гитлеровских танкистов и пилотов в СССР в 30-е и т.д. даже упоминать как-то неудобно, ибо это общеизвестные факты.

User kautsky, 07.02.2009 18:20 (#)

Американцы были бы вынуждены "сунуться" в Европу,

Ибо Гитлер обязательно отправлял бы войска на Тихоокеанский ТВД и готовил бы высадку в США. А воевать они могли бы путём сбрасывания сотни-другой атомных бомб на Германию - разрушение промышленной инфраструктуры и уничтожение лично фюрера.

User trot, 07.02.2009 20:56 (#)

Каутский точно знает,что Гитлер готовил бы высадку в США.Нет слов.

Вообще-то немцы не рискнули высадиться даже в Англии.Я считаю,если бы Гитлер не полез в СССР,он бы отмудохал англичан в Африке (это без сомнения),а потом,возможно,высадился бы в Англии (пока амеры занимались бы японцами).Что было бы после этого -не знаю,но ежу понятно,что немцы в Америку бы не поплыли.Про сотню-другую атомных бомб насмешил:сотня -другая бомб у США появилась только в конце сороковых-к тому моменту у немцев у самих бы было энное количество этих бомб.А во-вторых-если бы британия была захвачена-откуда бы бомбардировщики эти бомбы понесли бы? И сколько бы их долетело до Германии? К тому же промышленная инфраструктура фашистов была бы по асей европе-что,атомными бомбами по Франции,Чехословакии ,англии?Хорошее "освобождение"США в конце сороковых-начале пятидесятых отказались от атомной бомбёжки СССР из-за несоизмеримых потерь авиации--смертельный урон СССР они бы не нанесли,а авиацию бы потеряли и наши танки через пару недель были бы на побережье Испании.Короче,парень,ты неадекватен и некомпетентен--советую прежде чем своё веское мнение высказывать,немножко почитать историю

User kautsky, 08.02.2009 04:48 (#)

Вы случайно не Кир Булычёв?

У немцев атомной бомбы быть не могло ни с какого бока. 1. Отсутствие достаточного количества физиков - Гейзенберг сидел без финансирования (возможно и саботировал), а Рунге вообще сидел. Да и не справились бы они вдвоём - в США над проектом работали десяток физиков такого уровня 2. Экономический фактор. Ядерный проект требовал быстрого развития с нуля сразу нескольких отраслей промышленности - Германия бы просто не справилась. 3. Безграмотность и малообразованность руководителей рейха - огромные средства на инновации достались шарлатанам из "Аннанербе" 4. Временной фактор. Если бы Германия открыла ядерный проект, то первая амер бомба упала бы именно туда, а вторая на Пенемюнде, где разрабатывались средства доставки.

User kautsky, 08.02.2009 04:51 (#)

Предсказать действия Гитлера несложно - он в своём безумии последователен и пунктуален: поставил целью мировое господство и следовал цели.

User trot, 08.02.2009 06:19 (#)

Гитлер безумцем не

И это при наличии у штатов мощного авианосного флота...головой просто попытайтесь подумать...

User kautsky, 08.02.2009 19:13 (#)

По железной дороге через Владивосток (в случае капитуляции СССР)

User trot, 08.02.2009 20:49 (#)

А дальше? Самолётами?

??

User trot, 08.02.2009 22:53 (#)

Кстати,Гитлер планировал дойти только до Урала- оДальнем Востоке речи не шло.

Вы плохо учились в школе...

User kautsky, 10.02.2009 19:10 (#)

Там ещё была Япония...

И огромные оккупированые ей территории. В рассматриваемом случае они бы совместно действовали против США. И получали бы за это ядерные удары.

User kautsky, 11.02.2009 04:36 (#)

А как США высадились на Филипинах? Вот так же, только в обратную сторону!

User trot, 11.02.2009 12:51 (#)

Тупость не знает пределов! Сколько войск надо для захвата Филиппин и США? В каком состоянии тогда уже находился японский флот?

??

User kautsky, 11.02.2009 17:35 (#)

Это ты о своей тупости?

Что помешало бы Гитлеру на всех верфях Европы заложить суперфлот - новую "непобедимую армаду"? и в союзе с Японией двинуть его на США? Ничего бы не помешало, кроме отсутствия у тебя воображения. И ничего бы их не остановило (кроме А-бомб, естественно)

User trot, 11.02.2009 18:19 (#)

Началась ненаучная фантастика...иди,проспись,"суперфлот"

Пока немцы разбирались бы с Англией,американцы разобрались бы с Японией.И суперфлот у американцев уже был,а надо было бы -ещё бы авианосцев понастроили...

User kautsky, 11.02.2009 18:37 (#)

Ну вот ты сам себя и отимел, Трот!

Твой пост доказывает, что с Гитлером разобрались бы и без СССР, что, собственно, я тебе, тупенькому и талдычу уже 2 дня!

User trot, 12.02.2009 14:04 (#)

Ты это о чём,тупорез? Спор начинался с того,что было бы,если бы Гитлер не полез на СССР ,а отмудохал Англию.

Ты верещал,что амеры Европу быстренько бы освободили,а я утверждал,что они даже и соваться бы не стали... В этой ситуации СССР вообще в стороне,никакой Гитлер туда во Владивосток войска не может притащить...твоя тупость не знает пределов! а отъиметь ты можешь только свою жену-гея

User trot, 12.02.2009 14:09 (#)

А Гитлера бы отмудохали,если бы он-как ты утвержда

Поделил бы сферы влияния и жил бы спокойно (как СССР после войны).

User kautsky, 14.02.2009 02:43 (#)

Это не для Гитлера

Минимально адекватный политик на его месте, возможно, так бы и поступил, но только не безумец, поставивший целью мировое господство. Хотя ваше сравнение Рейха с СССР довольно разумно - это значит, что у немцев после смерти Гитлера был бы свой Хрущёв, развенчавший культ личности, затем застой, перестройка и т.д. ;)))

User kautsky, 14.02.2009 02:44 (#)

А потом - либеральные реформы

:))

User trot, 08.02.2009 06:28 (#)

По многим сведениям ,Германия была очень близка к созданию атомной бомбы.

А насчёт того,чтобы она не справилась-не смешите,всем известно,как тогда германия справлялась с проблемами-от военных до экономических,даещё вся Европа в помощь.Не полезли бы на СССР-всё бы у них было ,как в той рекламе..

User kautsky, 08.02.2009 19:11 (#)

Ненучная фантастика

А ещё "по некоторым сведениям" у Гитлера были свои космонавты на орбите, вечный двигатель 2 рода (конвертер Колера) и секретная база в Антарктиде с летающими тарелками ;)) германия справлялась с проблемами лишь там, где не требовались прорывы в фундаментальной науке ( у немцев были отличные конструкторы и инженеры). А для ядерного проекта нужно очень много неарийских мозгов ;)))

User trot, 08.02.2009 20:52 (#)

"А для ядерного проекта нужно очень много неарийских мозгов "-это Каутский так решил?Ну тогда никаких вопросов!

Вы расист?

User kautsky, 10.02.2009 19:11 (#)

Я реалист

;)

User kautsky, 08.02.2009 05:09 (#)

Так то В КОНЦЕ сороковых

К этому времени научились сбивать летающие крепости на больной высоте. А ДО этого США воздержались от атаки исключительно из глубоко чуждого всем советским патриотам буржуазного гуманизьма: а)ни один президент США не захотел остаться в имтории как инициатор гибели десятков миллионов людей. б) советские танки действительно успели бы напоследок отутюжить Зап Европу. Вообще для погружения любой страны в каменный век достаточно перебить технологическую цепочку в 2-3 местах - например разбомбить все доменный печи и все крупные электростанции.

User trot, 08.02.2009 06:10 (#)

И на какой же клумбе вас таких выращивают? Из-за гуманизьма говоришь? На ,почитай ,из-за какого "гуманизьма",американец пишет:

""Однако, - замечает американский исследователь А. Браун, - превентивная война не была развязана. Помимо всего прочего, Соединенные Штаты не могли выиграть такую войну в 1949-1950 гг. Стратегическая авиация не могла в то время нанести России один непоправимый удар"[36]. И в своей книге " Дропшот . Американский план атомной войны против СССР в 1957 г." Браун подробно рассматривает причины этого. В конце 1949 года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве, свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом "Тройан". "Комитет начальников штабов приказал группе генерал-лейтенанта Д. Хэлла проверить на штабных играх шансы выведения из строя девяти стратегических районов: Москва-Ленинград, Урал, объекты у Черного моря, Кавказ, Архангельск, Ташкент-Алма-Ата, Байкал, Владивосток. Вот как выглядели подсчеты, скажем, для действий против объектов в районе Черного моря 233 бомбардировщиков Б-29 и Б-50 (32 из них несли атомные бомбы, а остальные подавляли советскую ПВО и создавали помехи для работы локаторов). Предполагалось, что на объекты будут сброшены 24 атомные бомбы (три атомные бомбы будут потеряны в сбитых самолетах, две не сбросят, а еще три сбросят не на цели). Потери: 35 самолетов от действий истребителей, 2 - от огня зенитной артиллерии, 5 - по другим разным причинам, неустановленное число машин получит повреждения, не поддающиеся ремонту". "Вероятность достижения целей 70 процентов, что повлечет потерю 55 процентов наличного состава бомбардировщиков. Но сумеют ли экипажи продолжать выполнение заданий при таких потерях? Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом. А здесь потери в 55 процентов! По ряду технических причин воздушное наступление против СССР не могло быть проведено молниеносно, атомные бомбардировки Москвы и Ленинграда планировались только на девятый день открытия боевых действий. А самые оптимистические подсчеты указывали: базы на Британских островах, например, будут полностью выведены из строя действиями ВВС СССР теперь уже с применением атомного оружия максимум через два месяца. Это наверняка, а быть может, скорее, но когда?" "Вскрылось, что стратегическая авиация США, нанеся ужасающий урон городам СССР, выбывала из игры - она оказывалась без достаточного количества самолетов, баз, система обеспечения и обслуживания приходила в крайнее расстройство. А советские армии к этому времени уже вышли на берега Атлантического и Индийского океанов. Аксиомой американского планирования войны против СССР была утрата в первые месяцы Европы, Ближнего и Дальнего Востока". Итог таков: "Вопрос о превентивной войне против Советского Союза в 1950 году ввиду ее военной невозможности был снят"."

User kautsky, 08.02.2009 06:45 (#)

В 1949-1950гг у СССР были реактивные мстребители т своя Бомба.

А в 1947-1948гг кто кроме гуманизьма мешал?

User trot, 08.02.2009 13:51 (#)

Каутский ,вы стеба

Как всегда врёте,как всегда не в тем:кто вам втемяшил ,что "летающие крепости "были неуязвимы?! В войну было сбито 4750 Б-17 флайин фортресс...Реактивных истребителей у нас к 1950 году практически не было:производство МИГ-15 началось во второй половине 1949 года,а ведь ещё надо было переучить лётный состав. И если в 1950 300 атомными бомбами не могли нанести СССР непоправимого ущерба,что говорить о 47-48 годах,когда бомб было намного меньше? Вот тебе для общего развития весь список американских планов ядерного удара по СССР::"В июне 1945 года, вскоре после завершения Потсдамской конференции, Комитет начальников штабов США закончил разработку первого пробного плана атомной войны против СССР под кодовым названием Pincher, в котором предусматривалось нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов. За этим планом последовали другие План No. 2. Broiler - март 1948 года. Предусматривал применение 34 ядерных авиабомб по 24 городам СССР . План No. 3. Sizzle - декабрь 1948 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам, в том числе 8 авиабомб по Москве и 7 авиабомб по Ленинграду. План No. 4. Trojan - январь 1949 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам (у России в то время еще не было ни одной бомбы, ни одного заряда). 29 августа 1949 года Россия произвела первое ядерное испытание и в ответ на испытание последовали: План No. 5. Shakedown - октябрь 1949 года. Предусматривал применение 200 ядерных авиабомб по 104 городам СССР . План No. 6. Dropshot - 1949 год. Предусматривал применение 300 ядерных авиабомб по 200 городам СССР . Нарастающее увеличение количества бомб в планах нападения Пентагона на СССР определялось ускоренным накоплением их запасов. План No. 10. Sack 1956 год. Предусматривал ядерный удар США по 2997 целям на территории СССР . С конца 1960 года начинается период "Единых комплексных оперативных планов (SIOP)", в которых предполагались удары не только по СССР , но и по другим странам, в частности, по Китаю. План No. 12. SIOP-62 - декабрь 1960 года. Предусматривал ядерный удар по 3423 целям. План No. 13. SIOP-5 - 1974 год. Предусматривал ядерный удар по 25000 целей. План No. 15. SIOP-5D относится к марту 1980 года. Он был утвержден Президентом Рейганом и предусматривал ядерный удар более чем по 40000 целей в СССР . Всего эксперты насчитывают до 18 планов ядерных ударов по СССР и России. "

User liliPutin, 08.02.2009 17:52 (#)

Троту

Мы обсуждаем тему" Артек" Что ты, больной на голову, городишь? Идиот!

User kautsky, 08.02.2009 18:27 (#)

А он считает закрытие Артека частью плана Даллеса :))

User kautsky, 08.02.2009 18:24 (#)

Это вы подтасовываете факты под уже готовый вывод

1. А на какой высоте сбиты эти 4750 Б17? Они снижались для прицельного бомбометания как сбитый над Грузией Ту22М! На максимальной высоте они действительно малоуязвимы, а А-бомбу так и сбрасывают! 2. Неужели вы так наивны, что считаете, что у СССР не было планов ядерного нападения на США? просто они так и не рассекречены! 3. Американцы просчитывали наихудший вариант. В нём не учитывается возможность дезорганизации СССР всвязи с ядерным уничтожением руководства и штабов. Напомню, что уничтожение штаба сухопутных сил в Хиросиме и штаба флота в Нагасаки весьма способствовало быстрой капитуляции Японии. Представьте, что в 1948г убит Сталин - страна погружается в жуткий бардак, ибо в тоталитарных системах передача высшего руководства является ахиллесовой пятой. 4. Не согласен с тем, что 133 заряда не нанесли бы непоправимый ущерб СССР. Этого достаточно, чтобы разрушить, например, все крупные электростанции и все доменные печи. Быстро восстановить эти объекты невозможно и страна погрузилась бы на несколько лет в средневековье, а за несколько лет можно наделать дофига новых зарядов и средств доставки. ВЫВОД: Гуманизм, гуманизм и ещё раз гуманизм!

User trot, 08.02.2009 21:04 (#)

"Это вы подтасовываете факты под уже готовый вывод"-что за бред?! Я привёл мнение Генштаба США-так что все претензии к ним!

Ах да,Каутский всё знает лучше -а баба-яга против! На таком уровне будешь дискутировать с собратьями по разуму,а мне,если не можешь привести опровержение из независимых источников,мозги не парь: если в твоей башке сформировалось раз и навсегда какое-то мнение,которое нельзя опровергнуть никакими фактами-значит,ты прросто безмозглый фанатик.Весь твой пост-набор твоих фантазий-больше-ничего." Неужели вы так наивны, что считаете, что у СССР не было планов ядерного нападения на США?"-американские шестёрки,поляки, (форпост Варшавского договора в холодную войну,кстати) рассекретили все советские планы ,которые знали-и что? Это оказались планы ОТВЕТНЫХ ударов на нападение НАТО! Да и трудно было создавать наступательные планы в 40-50-60-е года,если ядерный паритет был достигнут только в 70-е...Короче,жду ссылок,что американцы не напали на нас по причине врождённого гуманизма...

User kautsky, 10.02.2009 19:21 (#)

Эк вас нахлобучило! Опять на хамство пробило!

Я привёл неопровержимые аргументы о доменных печах, электростанциях и высотах поражения бомбардировщиков. Неопровержимые, ибо это правда! А вот вы рабски следуете писаниям американских генералов. А может они дезу сливали!? А может оправдывали свою нерешительность в глазах своей же общественности!? (Что скорее всего). Головным мозгом надо думать, а не цитату на цитату нанизывать!

User trot, 10.02.2009 23:55 (#)

" А вот вы рабски следуете писаниям американских генералов."-ха-ха-ха,нет слов!

Аналитики американского Генштаба идиоты-Каутский мудрец! Так вот ,мудрец: СССР в войне с Германией потерял ТРЕТЬ промышленности -и это не оказалось смертельным!

User kautsky, 11.02.2009 04:38 (#)

Не идиоты, а люди служивые и подневольные

А я вполне свободен в суждениях и выводах.

User kautsky, 11.02.2009 04:41 (#)

Я уже писал об этом, но для вас персонально повторю:

Избирательное уничтожение некоторых отраслей , например всех домен и всех крупных электростанций)смертельно. СССР в войну сохранил домны и крупные электростанции на Урале и потому выжил.

User trot, 11.02.2009 12:56 (#)

Избирательное уничтожение некоторых отраслей ,

))))

User kautsky, 11.02.2009 16:39 (#)

Американцы и англичане это отлично знали!

Черчиль был не тупей меня: он приказал авиации ИЗБИРАТЕЛЬНО уничтожать электростанции противника! Но стратегические объекты хорошо защищены зенитками, а неприцельные бомбометания с большой высоты малоэффективны, так что задача была решена лишь частично. Иное дедо - если есть А-бомбы... Если вы, Трот, такой умный, то не соблаговолите ли объяснить, как без домен и электричества (т.е. без стали и аллюминия) производить вооружения?:)))

User trot, 11.02.2009 18:02 (#)

Так зн

Уничтожение всех электростанций-это НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб,а аналитики Пентагона рассчитали,что НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб нанести невозможно-что ты тупишь то? Посмотрел бы я ,как они бы полетели через всю страну до Урала и сколько бы самолётов долетело...

User trot, 11.02.2009 18:04 (#)

Просто,Каутский,когда мне начинают загонять про гуманизм американцев,я сразу понимаю-передо мной неадекват.

Нет в американском политическом лексиконе понятия "гуманизм"...

User kautsky, 11.02.2009 18:42 (#)

Гуманизм у них в подсознании сидит

Иначе мы с вами бы тут не беседовали. Разметали бы они тут всё в пыль ещё в 1947-48г. Но неосталинисту этого не понять в принципе.

User trot, 12.02.2009 09:06 (#)

Токио,Кёльн,Дрезден,Хиросима,Нагасаки,напалм во Вьетнаме...

гуманизм так и прёт!

User kautsky, 11.02.2009 18:39 (#)

Без МиГов долетели бы почти все бомбовозы

Да

User trot, 12.02.2009 09:09 (#)

Вот же американцы тогда этого не знали...каутский зато теперь всё знает

Идиотизм не имеет границ

User kautsky, 12.02.2009 13:29 (#)

Всё они знали тогда

Генералы оправдывают свою нерешительность "объективными" трудностями.

User trot, 12.02.2009 14:18 (#)

Генералы просто не самоубийцы

и ответственны перед страной.Начать такую заварушку-это тебе не через 60 лет по клаве щёлкать..

User kautsky, 14.02.2009 17:18 (#)

Ну это как посмотреть

Нерешительность или осторожность? Стакан наполовину пуст или наполовину полон?

User trot, 07.02.2009 20:33 (#)

Каутский,если не в теме,то дурь свою не показывай:и танковая школа "Кама" и центр подготовки лётчиков в Липецке

закрылись для немцев как раз в1933 году-так что готовили там военных Веймарской республики,а не как не фашистской Германии.И в 1926 году,когда эти школы открывались,никто не мог знать ,что через семь лет Гитлер придёт к власти.Это раз.Во-вторых--там готовили прежде всего советских военных,а немцев пустили потому что они предоставили технику,которой у СССР не было-ведь Запад отказывался сотрудничать с СССР.В-третьих,было подготовлено 120 немецких лётчиков и порядка 30 танкистов--эта армада потом завоевала всю Европу?"Фашизм - это иммунная реавкция на сталинский коммунизм."-чья иммунная реакция?Западных демократий?-согласен.Так кто тогда породил фашизм?И весь твой остальной пост-сплошная дурь,построенная на полном невежестве.В игнор

User kautsky, 08.02.2009 04:55 (#)

Хамить мне не надо. Хамство своё педриотическое показывать не обязательно: о нём и так всем известно.

Гудериан учился в танковом училище в Казани. Главный мой тезис о Комминтерне как причине прихода фашистов вы вообще оставили без комментария, ибо нечего вам сказать. Ну и, наконец, на брудершафт я с ВАМИ не пил и свиней с ВАМИ не пас.

User trot, 08.02.2009 05:55 (#)

Как это я не ответил о Коминтерне?

Кто написал,что фашизм-имунная реакция на коммунизм?Какая то странная реакция у демократий-самый чудовищный в истории режим...Боялись одних-а привели к власти других,ещё хуже.А коминтерн остался виновен самим фактом своего существования-странная логика (точнее ,отсутствие её).Гудериан был в Казани в качестве фельдмаршала Вермахта или офицера Рейхсвера?-вопрос принципиальный.Да и толком неизвестно,в качестве кого он там был и был ли вообще:" По одним данным,в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан[7] и Э. Гёпнер. По другим - Г.Гудериан в 1932 г., как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии" Кстати,если вы ходили в тир с человеком,который через десять лет стал киллером--вас привлекут за соучастие?

User trot, 08.02.2009 06:14 (#)

Кстати,история повторяется ввиде фарса:в Афгане,борясь с Советами,американцы взрастили талибан и аль-каеду--теперь борются с ними...

Опять СССР виноват?

User kautsky, 08.02.2009 06:42 (#)

Красные бригады, Курдская РП, ООП, Шамиль Басаев...

User trot, 08.02.2009 14:33 (#)

А что,Россия сейчас воюет с красными бригадами,ООП,Курдской РП?

А Басайка уже сгнил.

User trot, 08.02.2009 14:34 (#)

А что,Россия сейчас воюет с красными бригадами,ООП,Курдской РП?

А Басайка уже сгнил.

User kautsky, 08.02.2009 18:29 (#)

Нет. Россия, к сожалению, продолжает поддерживать этих террористов...

User trot, 08.02.2009 21:10 (#)

Да ты что?! Крас

Арафат вообще был лауреатом Нобелевской премии мира...Каутский,пойди,башку полечи...от русофобии и либерастии

User kautsky, 10.02.2009 19:25 (#)

Да ну. А кого же турки в Ираке бомбили?

С хамасом "весь мир" не сотрудничает, а Россия - увы... А Нобилевский комитет давно уже не целка - премию по биологии за прошлый год дали двум шарлатанам по протекции фармацевтических концернов. Сам лечись от своего родового хамства.

User trot, 11.02.2009 00:06 (#)

Курдов бомбили ,дурилка-только Россия то тут при чём?!

А с ХАМАС пример вообще мимо кассы;ХАМАС из той же оперы,что и Гитлер,и Аль-Кайеда,и Талибан--сначала создали демона,а потом с ним же и воюют.Спецслужбы Израиля были совсем не против создания ХАМАС в противовес ООП и ФАТХу-почитай историю,клоун! К тому же ХАМАС ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избранное руководство.Американцы вон сотрудничали с косовскими боевиками у которых руки по локоть в крови мирных жителей-и ничего! А то что УЧК террористами не признали-так признавальщики то кто?!

User kautsky, 11.02.2009 16:41 (#)

Сам ты дурилка картонная!

Может объяснишь тогда, откуда у хамасовцев в Газе российские "Грады", "Фаготы" и "Корнеты"?

User trot, 11.02.2009 17:43 (#)

Россия их поставила ХАМАСу? Не фига себе! Каутский,к врачу ходил? У них,кстати,и М-16 есть,и "Узи"...

В сад...

User kautsky, 11.02.2009 18:45 (#)

В саду ты растёшь. В виде дуба.

Россия их поставила ирану и Сирии, отлично зная при этом куда всё это добро попадёт. так что не надо лохматить бабушку.

User trot, 12.02.2009 00:27 (#)

Вопросы к Сирии и Ирану -и не надо лохматить бабушку.Вроде против них санкций нет?-ну так какие вопросы

Повторяю-в сад..

User kautsky, 12.02.2009 02:38 (#)

Типичное рассуждение типичного негодяя:

"Я не я, и лошадь не моя". Кстати, что же ты так непатриотично обозвал хамасников террористами? Они ЮО признали, а тут такая чёрная неблагодарность!??

User trot, 12.02.2009 17:06 (#)

Ну тогда главные негодяи в мире-США! Уж они каким только ублюдкам оружие напрямую не поставляли!

но ты то кроме хистори и нэшнл джиографик ничего не видел...

User trot, 12.02.2009 00:31 (#)

Кстати,видимо не было у ХАМАСа наших гранатомётов-а то бы "меркавы" веселенько бы горели в Газе,как в Ливане у Хезболлы)))))

))

User kautsky, 12.02.2009 02:40 (#)

У хамаса было всё, что было у хизбаллы в Ливане.

Просто за прошедшие 2,5 года неарийские мозги придумали что-то новенькое и интересное.)))

User trot, 12.02.2009 09:12 (#)

)))) сказочник ты наш..

)))

User kautsky, 12.02.2009 13:31 (#)

Я реалист

И при том не ваш :)))

User trot, 12.02.2009 14:23 (#)

Я понял,что не наш-да ислава боггу..

))

User kautsky, 14.02.2009 17:20 (#)

Я свой собственный

:))

User trot, 11.02.2009 00:35 (#)

С КРП сотрудничал СССР-так тогда холодная война шла.Россия к КРП и Оджалану никакого отношения не имеет..

...

User kautsky, 08.02.2009 06:39 (#)

"Самый чудовищный в истории режим"

Всё же сталинский. Фашисты жалели хотя бы своих... так что какая зараза, такая и иммунная реакция - просто "вакцина" вышла из-под контроля "докторов". А виноват тот, кто первый начал: СССР с помощью Комминтерна пытался свергнуть ВСЕ правительства во ВСЁМ мире. Не забывайте, что мировое господство (построение социализма во всём мире) было русским по белому записано в программе ВКП(Б) задолго до всякого Гитлера!

User trot, 08.02.2009 14:04 (#)

... просто "вакцина" вышла из-под контроля "докторов". -вот так у вас всё просто,и 65 миллионов жизней как не бывало.

А дело не в Коминтерне,а в самом существовании СССР и коммунистической идеологии,которой как огня боялись на Западе:газета правда называла это "пещерный антикоммунизм",который порой переходил в паранойю---поэтому и готовы были видеть у власти любых ублюдков ,кроме коммунистов,поэтому и подталкивали этих ублюдков к войне с коммунизмом поэтому и выбрасывался из окна Форрестол с криком "Русские идут!".Режимы оба хуже-но я не помню,чтобы Сталин начинал мировую войну и уничтожал людей по расовому признаку.Да и реальные масштабы внутренних репрессий (цифры не Новодворской или Солженицына) не сравнимы с преступлениями фашизма

User trot, 08.02.2009 14:09 (#)

Вдогонку:говоря о фашизме ,как западной вакцине от коммунизма,вы фактически признаёте,что фашизм создан Западом для борьбы с коммунизмом.

И вторая мировая-следствие такой политики Запада.Что и требовалось доказать.

User kautsky, 08.02.2009 19:19 (#)

2 Мировая - следствие политики СССР

Война началась бы и в случае прихода в Германии, Италии, Румынии, Венгрии к власти коминтерновцев. А без СССР ни поводов, ни причин для войны никаких...

User trot, 08.02.2009 23:01 (#)

История не терпит сослагательного наклонения

Пора бы знать..

User kautsky, 10.02.2009 19:27 (#)

Кто это вам сказал?

?

User trot, 08.02.2009 23:02 (#)

До Гитлера СССР посуществовал 20 лет-и ни с кем не воевал....

...

User kautsky, 10.02.2009 20:45 (#)

Да у вас и с арифметикой беда!

"До Гитлера" СССР просуществовал с 1924 по 1933г. Это будет 9 (Девять) лет - специально для тех, кто не освоил программу младших классов. И все эти годы СССР вёл ДИВЕРСИОННУЮ ВОЙНУ со всем миром с помощью Коминтерна!!! Для прямой военной агрессии СССР был тогда ещё слабоват.

User trot, 11.02.2009 13:07 (#)

Для всяких разных безграмотных и не учившихся в школе вообще,открою ужасную тайну:СССР образован 30 декабря 1922года!

Умник млин-о чём с тобой вообще говорить? И не надо нести бред про диверсионную войну--шла борьба систем,точно так же весь мир вёл борьбу с СССР не жалея сил и средств!почитай историю.США вообще не признавали СССР до 1934 года. Рассуждаешь тут о чём то ,не имея элементарных знаний...Вон,те же поляки весь межвоенный период претендовали на Советскую Украину-последний раз в январе 1939 года-и т.д.,и т.п.

User kautsky, 11.02.2009 16:58 (#)

"Интеллекты разные у нас, повышай своё образованье"

Фактически первая конституция СССР была принята в 1924г. Но даже если считать образование СССР с 1922г, то "до Гитлера" получаетсч 11 лет, но никак не 20!

User trot, 11.02.2009 17:53 (#)

"До Гитлера"-имеется ввиду до Второй Мировой,если ты такой тупой. Ах да,воевали наши добровольцы в 37 в Испании--с тем же самым Гитлером!

Когда Запад со стороны наблюдал ,насколько хорош их пёс.Что же не написал по поводу того,как весь мир вёл борьбу с СССР?

User kautsky, 11.02.2009 18:48 (#)

СССР первый начал.

Заявление о мировом господстве содержится в программе ВКП (б). Естественно, что весь мир начал воевать с СССР когда СССР напал сразу на весь мир посредством Коминтерна. Сколько же можно повторять!? А насчёт Испании разговор особый. Франко Гитлера в итоге как лоха развёл.

User trot, 12.02.2009 00:04 (#)

Да что ты говоришь! А когда интервенция была ,Коминтерн тоже на мир нападал?

???

User kautsky, 12.02.2009 02:46 (#)

Интервенция была исполнением договора Антанты перед Россией

1. В этом договоре был пункт о том, что в случае переворота в одной из союзных стран другие члены союза совершают интервенцию для воостановления законной власти и недопущения вторжения противника в потерявшую способность к самозащите страну - и действительно: куда не успела Антанта, влезли немцы (Белоруссия и большая часть Украины). Последующее признание СССР ведущими державами предполагало, что СССР не будет дестабилизировать обстановку в мире. Увы, это оказалось лишь благими пожеланиями.

User trot, 12.02.2009 00:18 (#)

Вообще-то Сталин строил социализм в отдельно взятой стране и компартии в других странах действовали сами по себе..

Ну вещала радиостанция Коминтерна ,пропагандировала-дальше что? Гитлера к власти приводить?

User kautsky, 12.02.2009 02:54 (#)

Ну и бредятина!

1.Комминтерн обучал, финансировал, снабжал оружием и диверсионными средствами все эти "самостоятельные компартии". Масштабы этой организации поражают. Только центральный аппарат в Москве насчитывал десятки тысяч кадровых сотрудников. Бен Ладен рядом с этим - просто мальчик с грязной попкой. 2. Никакого социализма Сталин нигде не строил. То, что он строил, называется по Марксу "азиатский способ производства". Проще говоря - восточная деспотия. кумирами и примерами для подражания Сталина были ассирийские и персидские тираны древности - тоже, кстати практиковали "переселение народов" на тот свет (не геноцид согласно Троту)

User trot, 12.02.2009 00:20 (#)

А тезисы о "мировой революции"-это троцкизм,так Троцкий за это ледорубом по башке и получил.

ты опять историю не читал?

User kautsky, 12.02.2009 03:36 (#)

Троцкий получил не за это.

А за то, что хотел вместо Сталина возглавить эту самую мировую революцию. Читайте программу ВКБ(б) - там всё написано.

User trot, 12.02.2009 09:34 (#)

В сад,каутский ,в сад,хватит постить ахинею:

Какой такой "секретный пункт" выполняла Антанта? Ссылки в студию! Что же она не вмешалась после Февраля,ведь ЗАКОННОЕ царское правительство было свергнуто тогда? Короче,жду ссылку."Последующее признание СССР ведущими державами предполагало, что СССР не будет дестабилизировать обстановку в мире."-запад ,кроме США ,признал СССР в 1924.А уже в 1925:"Когда непосредственная военная опасность для СССР миновала, в 1925 году Коминтерн стал отходить от принципов вооруженной борьбы и сосредоточился на легальных методах работы, агитации и пропаганде, вовлечении рабочего класса в забастовочную деятельность "-так где тут причина,где следствие? То-то Сталин в итоге перебил всех высших коминтерновцев,что он так ему был нужен.Никаким оружием в 30-е Коминтерн никого не снабжал,ты бредишь.Приведи примеры,ссылки.Насчёт программы ВКП(Б)-в 1926 году 15 партконференция приняла тезисы Сталина о построении социализма в отдельно взятой стране-какие вопросы? Куда ни ткнись , Каутский,везде твоё невежество прёт.Ни хрена не знаешь-ни истории,ни фактов,а лезешь спорить о рассуждать.По поводу переселения народов,я тебе привёл примеры,когда народы во 2 мировою несли коллективную ответственность (при этом,заметь,на территории США война не шла,а японцев в концлагеря тем не менее согнали)-правильно это или нет -вопрос другой.

User kautsky, 12.02.2009 13:49 (#)

не путайте хрен с пальцем!

1. Этот пункт не был секретным (для всех, кроме Трота) 2. Правительство Керенского союзники считали законным: оно декларировало подготовку к Учредительному собранию и подтвердило союзнические оьязательства. Антанта вывела свои войска из России после 1919г, (японцы на ДВ - имключение) когда война в Европе закончилась и союзнические обязательства утратили силу. 3. Ну и насмешили! "стал отходить от принципов вооружённой борьбы" - т.е. только "стал отходить", но не отошёл совсем. Да и то враньё - никто. никуда не отошёл, просто в дополнение к прежним подрывным приёмам разработали новые. 4. Тезис о мировой революции был отодвинут лишь в 70-е, когда стало ясно, что дельце не выгорело - тогда внесли в программу пункт о "Мирном сосуществовании", однако упоминание о "построении коммунизма во всём мире" осталось и тогда в программе КПСС. 5. Депортация японцев? Ай яй яй какой ужОс! Их, наверное, месяцами везли в холодных вагонах для скота и в пути почти не кормили! А потом выкинуди на Аляске в чистое поле на погибель! Щас расплачусь от жалости!

User trot, 12.02.2009 14:38 (#)

Вот она склизкая логика каутских:сначала:

"В этом договоре был пункт о том, что в случае переворота в одной из союзных стран другие члены союза совершают интервенцию для воостановления законной власти и недопущения вторжения противника в потерявшую способность к самозащите страну",а потом:" Правительство Керенского союзники считали законным: оно декларировало подготовку к Учредительному собранию и подтвердило союзнические оьязательства"--ну так так и говори-плевать было Антанте на законность или незаконность правительства-главное,чтобы Россия осталась в войне.И выступила Антанта на стороне тех сил,которые были за войну до победного конца,а получили люлей-и свалили."просто в дополнение к прежним подрывным приёмам разработали новые. "-я попросил дать ссылки и примеры,кого Коминтерн снабжал оружием в 30-е годы -тебе опять сказать нечего,ты начинаешь соскакивать с темы.Тогда примеры этих самых новых подрывных приёмов."Тезис о мировой революции был отодвинут лишь в 70-е, когда стало ясно, что дельце не выгорело"-ни хрена себе ,с головой совсем плохо? СССР кое-как добился ядерного паритета-какая нахер "мировая революция"?! Шла холодная война,шла война систем-но при чём здесь "мировая революция"? Амеры тоже по всему миру несли (и несут) "демократию" под крыльями бомбардировщиков (и до сих пор отказываться от этого не собираются)-и что?;конечно ,в пустынях Невады потеплее ,чем в степях Кзахстана-но только сути дела это не меняет...

User kautsky, 14.02.2009 02:57 (#)

Ну уж не Троту осуждать Антанту.

1.Недавно трот писал о допустимости поставок оружия Ирану и Сирии и о том, что плевать на то, куда оно потом попадает и как используется. Лидеры Антанты по сравнению с Тротом просто образцы морали и нравственности. :)). 2. "Суть дела меняет" то, что лагеря для интернированых японцев не были лагерями уничтожения. Смертность в них не превышала показатели для людей, живущих на свободе в США в то же время.

User kautsky, 08.02.2009 19:35 (#)

"Дело в самом существовании СССР"

Золотые слова! 1.Именно существование "Империи зла" - первопричина всех бедствий 20 века. Наконец-то вы это признали. 2.Не помните? Так я напомню: а) Сталин начал 2 Мировую вместе с Гитлером расчленением Польши в 1939г б)депортация чеченцев и других народов Сев Кавказа, калмыков, крымских татар привела к гибели 50% этих народов, причём маленькие дети погибли практически все. Это вам о "расовом признаке".3. А если считать жертвы сталинщины с 1928г и учесть все преступления (коллективизация, высылка "кулаков" на Сев Урал на погибель, 2 голодомора, уничтожения священников, национальной интеллигенции нацменьшинств, всех, кого сгноили по "политическим" статьям) то цифра Солженицина окажется наиболее близкой к реальности. Сюда нужно прибавить жертвы гражданской войны в Китае, развязаной сталинским клоном - а там погибли десятки миллионов, в основном от репрессий и голодоморов, организованных коммунистами в подконтрольных районах. Итоговая цифра сильно превысит 65 млн. В свете этого НИКАКОЙ АНТИКОММУНИЗМ НЕ ПОКАЖЕТСЯ ПЕЩЕРНЫМ! 4. А у нас таких форестолов множесво! В 1991г пачками выпрыгивали - аж сталкивались в воздухе! правда некоторые предпочли повеситься и застрелиться.

User trot, 08.02.2009 22:20 (#)

Я тоже нап

И в дальнейшем Запад вёл политику ,чтобы столкнуть Германию с СССР,за это Гитлеру прощалось всё:захват Рейнской области,аншлюс Австрии (Англичане его признали через неделю,США -через месяц,СССР не признавал никогда),отдали Чехословакию (которую немцы разорвали вместе с поляками,тогда своими большими друзьями!),отказались создавать антигитлеровскую коалицию с СССР...А когда СССР их переиграл,то теперь русофобы-типа тебя-верещат :СССР начал войну вместе с Гитлером! А что же в апреле 39 отказались от предложения СССР о создании антигитлеровской коалиции?А что же глава МИДа Польши (у которого,кстати,в кабинете стоял портрет Гитлера во весь рост) предлагал в январе 39-го Риббентроппу оккупировать Советскую Украину?Что,каутский,с памятью плохо? Так полечись.Чеченцы и крымские татары проявили себя откровенными предателями-кстати,США,на территории которых война не шла,после Пирл-Харбора быстренько определили всех этнических японцев в концентрационные лагеря...Война-есть война.Насчёт репрессий:однажды наткнулся на оригинальный аргумент-один человек сказал:посмотрите,после войны практически в каждой семье есть погибшие,а теперь спросите,в каждой ли семье есть репрессированные?Примерил на себя:репрессированных нет (хотя мама из района,который был центром сибирского крестьянского восстания 1921 года),а вот погибших в войне-шестеро,включаю двух родных дедов...Так что цифры в 80 миллионов репрессированных оставьте для психбольницы Я так понимаю,для русофобов-типа тебя-оптимальным было бы,чтобы все жители СССР самоуничтожились,зато Запад жил бы безбедно?Извини,так не бывает

User kautsky, 10.02.2009 19:34 (#)

Учите матчасть.

2-я мировая началась в 1939г с нападения Гитлера на Польшу совместно с СССР.

User kautsky, 10.02.2009 19:53 (#)

Это вы освежите память

Любите цифры? Так поищите сколько чеченцев стали Героями Советского Союза! Он меня будет ещё обвинять в расизме! Особенно предателями были татарские и чеченские младенцы - их следовало всех уморить! Ну и подонок же вы! Впрочем, это наверное семейное: во всех семьях есть репрессированные, а у вас нет... Возникает вопрос: чем же ваша семья занималась? Должно быть профессиональные палачи НКВД. Для меня, как истинного патриота России, "было бы оптимальным" её вступление в НАТО, ЕС, ВТО и другие структуры, гарантирующие ей безопасность и процветание. В ином случае Россию ждёт экзекуция со стороны Китая лет через 20 и исчезновение как нации лет через 50. Такие как вы же легко лягут под новых оккупантов и найдут этому "высокоморальное" оправдание. А "советские люди" и самоуничтожились в 1991 году! Где они были когда валиди их кумиров и снимали красные флаги? Как всегда - закусывали свою дэриовую водку такой же закуской.

User trot, 11.02.2009 00:23 (#)

Пора бы знать,идиот,что Героев Советского Союза среди чеченцев НЕ БЫЛО!

Я не говорю,что их надо было репрессировать,но надо и понимать реалии войны..А моих родных,тварь, не тронь-они были простыми тружениками и если у вас,в семьях всякой партноменклатуры и НКВД у всех есть репрессированные (зачастую,за дело),то у простых работяг,представь себе ,не так! "Такие как вы же легко лягут под новых оккупантов и найдут этому "высокоморальное" оправдание"-да ты уже лежишь! и Даже не замечаешь! А в 1991 -м мы все были демократами и за Ельцина --никто же не знал,какие подонки придут к власти! Некоторые с тех пор поумнели,а некоторые идиотами так и остались.Насчёт войны-а что ей предшествовало,не в курсе?Такое чувство,парень,что ты когда то прочёл несколько статей в журнале "Огонёк" и сформировал своё мнение на всю оставшуюся жизнь...

User kautsky, 11.02.2009 05:09 (#)

Это тебе пионЭрвоЖЖатая рассказала, лишая девственности?

1.Как минимум 41 чеченец получили звание Героя, как минимум. И это при том, что с 1944г чеченцев практически не представляли к высшим наградам, хоть ты Гитлера убей! 2. Какие, к лешему, "реалии войны"? Варварская депортация была в 1944г, когда фронт ушёл на запад, а когда бои велись в районе Моздока, то чеченцы, калмыки и др были нужны чтобы немцев остановить! Это была извращённая и непонятная нормальному человеку логика мстительной нелюди (Сталина)

User trot, 11.02.2009 13:21 (#)

Заврался Каутский! Ссылку про 41 чеченца-Героя Советского Союза! Ты врёшь на каждом шагу,я уже устал ловить тебя за руку.

По некоторым данным,чеченцев-ГСС было 6,по другим-4,по третьим-ни одного,например,по этим :"По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев - 9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие [1]".

User kautsky, 11.02.2009 18:50 (#)

"по некоторым данным"

Ха, ха. ха!!!

User trot, 11.02.2009 19:41 (#)

Это официальные данные.Ну у тебя же к ним веры нет? Где твоя ссылка о героях-чечнцах?

??

User trot, 11.02.2009 19:43 (#)

Кстати,заметь,в приведённой мною ссылке и репрессированные калмыки есть ,и адыгейцы.А чеченцев-нет...

Короче,ссылку давай

User kautsky, 11.02.2009 05:24 (#)

На попятный идёшь? Это хорошо, но никого не введёт в заблуждение.

1.Историю репрессий я знаю не по "Огоньку" Коротича (такого же подлеца, как и ты сам), а по истории своей семьи. Первым уничтожили в 1929г прадеда - 70-летнего православного священника, до этого всю жизнь учительствовавшего в начальной школе. Мирный человек, который жил для своей семьи, и никогда не высовывался в политику или в руководство, Затем деда - инженера-мостостроителя и несколько двоюродных родственников (тоже инженеров и техников). В семьях всех, кого я знаю, репрессированые есть в 2 семьях из 3. 2.Ваши заявы типа "был всю жизнь простым рабочим" никого не введут в заблуждение. Возможно это враньё, а возможно эти рабочие совмещали работу со стукачеством, что весьма распространено. Иначе откуда ты таким мерзавцем вырос? Одного пионерлага недостаточно лля воспитания столь коллекционного морального урода...

User trot, 11.02.2009 13:25 (#)

...

User kautsky, 11.02.2009 17:09 (#)

При Сталине преимущество для выживания имели стукачи

А мои дед и прадед были нормальными людьми, как и я - потому и не выжили: ведь для этого надо было самому написать донос на всех, кто потенциально мог бы донести на тебя! Эта селекция наоборот принесла свои плоды. Поэтому у нас миллионы беспризорников: это дети, брошеные подлецами-родителями, потомками выживших при Сталине подлецов-стукачей. Поэтому подъезды зассаны и электрички зас_аны. Поэтому в стране в год 10000 только зарегистрированых убийств. Поэтому русские вымирают. Поэтому находятся подлецы вроде трота, смеющие оправдывать вурдалака-людоеда.

User trot, 11.02.2009 18:08 (#)

Я оправдываю Сталина?! Ты бредишь? Ссылку про чеченцев-Героев Советского Союза где?жду.

Сказочник млин.

User kautsky, 11.02.2009 18:52 (#)

Оправдывал геноцид малых народов, оправдывал!

А теперь на попятный пытаешься идти, да поздно: слово не воробей!

User trot, 11.02.2009 19:52 (#)

Геноцид-это уничтожение по национальному признаку,а тут-переселение.

Выучи значения слов для начала.Германия тоже понесла коллективную ответственность за Гитлера,или и тут не в курсе? А 14 миллионов немцев было выселено с мест компактного проживания в Польше и Чехословакии,два миллиона при этом было уничтожено...и назад они не вернулись...и никого это не волнует!-так,типа,им и надо...И это называется "двойные стандарты"...

User kautsky, 11.02.2009 20:15 (#)

50% "переселяемых" в СССР погибло

Переселение на тот свет. "Это не геноцид, не геноцид, не геноцид" - бредил зомбированый сталмнмст Трот.

User trot, 11.02.2009 21:11 (#)

Насчёт 50% опять соврал-это у тебя в крови ,что ли?! Я не сталинист,я реалист.

А вот ты пришибленный американофил и что дальше? Гуманистов нашёл...спроси об их гуманизме у мирных жителей Дрездена,Токио,Хиросимы

User kautsky, 12.02.2009 02:58 (#)

Кёнигсберга, Берлина, Грозного, Новочеркасска

далее везде

User trot, 12.02.2009 10:01 (#)

Да уж,если дурак-то это навсегда:Берлин и Кёниксберг были военными крепостями,яростно обороняемыми ,которые мы взяли с огромными потерями.

А Дрезден,забитый беженцами и жилые кварталы Токио -объекты невоенные и их уничтожение-просто акт устрашения.И есть разница :штурмовать яростно обороняемую крепость или засыпать зажигательными бомбами беззащитный город? Не зря ведь англичане разрабатывали ,а американцы применяли теорию и практику "огненного шторма"--чтобы жечь жилые кварталы,мирных жителей.Грозный зажгательными бомбами не засыпали,конечно,с ним обошлись жёстко,но что делать,если враг не сдаётся?-израильтяне в Газе действовали примерно также.Насчёт Новочеркасска вообще не понял?-его что,бомбили,стирали с лица Земли?Вот не знал то...А жечь напалмом дтей во Вьетнаме было очень избирательно? А разрушать Сербию,ввергать в хаос Ирак (где уже число жертв на миллионы)--это как ? Россия всё это творит или кое-кто другой?

User kautsky, 14.02.2009 03:08 (#)

Изнасилования и убийства миллионов немок

Началось это в Восточной Пруссии. Именно поэтому на Восточном фронте немцы "яростно оборонялись", а на Западном зачастую без выстрела сдавались целые дивизии. И кто варвар? 2.Грозный ровняли "Градами" и нурсами с воздуха. Значительная часть погибших жителей - русские (чеченцы заранее увозили в горы своих домочадцев, а русским спасаться было некуда)3. В Газе как раз использовалось высокоточное оружие - прицельный огонь по огневым средствам противника, иначе бы там было не 1300 убитых, а примерно как в Грозном. 4. вы вообще в курсе, что по Югославии было совершено 30000 боевых вылетов, а погибло примерно 3000 сербов? То есть один серб на 10 боевых вылетов! Где вы ещё видели на войне такой гуманизм? Тоже мне, военный эксперт Трот-Фельгенгауэр :)))

User kautsky, 12.02.2009 02:59 (#)

Интересно, сможешь ли ты это заявить в лицо группе чеченцев?

Или сочкуешь?

User trot, 12.02.2009 09:44 (#)

Ссылка о героях -чеченцах где?

??

User kautsky, 12.02.2009 03:15 (#)

Насчёт американофила

Более десятка моих друзей уехали в США в 1-й половине 90-х годов. Это люди разных национальностей и характеров из разных уголков бывшего СССР. Никто из них не жалуется на жизнь: все нашли себя на новой родине. Никто их там не "геноцидит" и не притесняет. Так отчего же я должен не быть американофилом?! А вот в Иран, Венесуэлу, Сев Корею и прочий гондурас отчего-то никто не рвётся...

User trot, 12.02.2009 10:04 (#)

Да будь ты хоть каким "филом",ты фанатиком только не будь! Смотри на мир объективно.

А то несёшь порой такую чушь...

User kautsky, 12.02.2009 13:54 (#)

Я и смотрю объективно:

Регулярно общаясь по скайпу с друзьями, делаю вывод, что США - страна, созданая людьми и для людей. Про Россию я этого, к слжалению, сказать пока не могу.

User trot, 12.02.2009 14:44 (#)

Ааааа,вон оно чё....ты по скайпу общаешься...а новости то смотришь? Евроньюс,Сиэнэн....

Газеты тоже не читаешь? США создана для людей-американцев,для этого США нагибают весь остальной мир.Гитлер,кстати,тоже создавал Германию для немцев...

User kautsky, 12.02.2009 21:21 (#)

Германию для немцев?

1.Особенно это было заметно в 1944-1947г :))) Или когда он приказал затопить метро :)) 2.А некоторых маленьких гитлеров типа Саддама или Ахмадинижада нагнуть не мешает: жаль что их много, а дядя Сэм один.

User trot, 13.02.2009 00:14 (#)

Нагибают то заодно и народы этих стран...

..

User trot, 13.02.2009 00:17 (#)

Нагибают то заодно и народы этих стран...

...

User kautsky, 13.02.2009 04:14 (#)

Ну скоро нанотехнологии подоспеют

Можно будет укрощать тиранов точечно и дистанционно. А пока - увы. Кстати, как можно "нагнуть" народ, представители которого ни фига не работают и целый день курят бамбук?

User trot, 11.02.2009 18:14 (#)

"Поэтому у нас миллионы беспризорников: это дети, брошеные под

Подо всё "идеологическую базу" подвел! Инструктором по пропаганде при райкоме КПСС не работал?А то таким как ты ведь плюс на минус поменять-как два пальца об асфальт...Что же эти "подлецы-родители"так сильно расплодились то в последние годы?

User kautsky, 11.02.2009 18:57 (#)

Нет. Я с 8 лет антисоветчик ;)))

А деградация подлецов идёт по нарастающей из поколения к поколению - каждое их следующее поколение подлее предидущего. А породу улучшить некому: лучшие погибли при Сталине от репрессий и на войне в передовых частях. (Подлецы отсиделись в заградотрядах НКВД). Вот ответ на ваш вопрос.

User trot, 11.02.2009 19:59 (#)

Точно,пропагандист...))

))

User kautsky, 11.02.2009 20:17 (#)

Я тебя за язык не тянул, Трот

Ты сам писал, что в 1991г был "демократом" и голосовал за Ельцина. Кто после этого СУМА ПЕРЕМЁТНАЯ?

User trot, 11.02.2009 21:16 (#)

Я просто умею думать головой,и если

и никакие события и факты не могут тебя сдвинуть-что с тебя взять?"Американцы-гуманисты","американцы-гуманисты","американцы-гумани сты"...

User kautsky, 12.02.2009 03:08 (#)

Не умеешь ты головой думать, не обольщайся!

Просто ты как и все совьетикусы видел в Ельцине доброго царя, который нарисует тебе на халяву молочные реки в кисельных берегах. Думал, что будешь плучать получку как в Швейцарии, работая как в России и ничего в себе не меняя. Когда же мечта идиота накрылась медным тазом, то ты (как и все совьетикусы) Ельцина возненавидел с тем же дебильным энтузиазмом, с которым раньше превозносил. Поскольку признать свой идиотизм идиот-совьетикус не в силах, то он воспринял эту перемену как "прозрение". И с тем же дебильным энтузиазмом кинулся целовать фалды очередному кандидату в "добрые цари" LOL/

User trot, 12.02.2009 10:23 (#)

Дурак ты дурак:Ельцин был символом перемен,а оказался символом воровства и преступности.

Что касается лично меня ,то у меня всё нормально,я свой бизнес поднял в ельцинские времена-повезло вот как то,жив остался.И "получка" у меня побольше ,чем в Швейцарии и у твоих друзей-колбасных эмигрантов.Но,как говорил Верещагин,-мне за державу обидно...

User kautsky, 12.02.2009 13:57 (#)

Вот оно как! Так не плюйте в того, кто дал вам такую возможность!

А у половины моих друзей в США тоже свой бизнес-шмизнес и притом нехилый.

User trot, 12.02.2009 14:47 (#)

Я повторяю-мне за державу обидно. Не обязательно было при этом опускать Россию в дерьмо.

...

User trot, 12.02.2009 14:49 (#)

И мне обидно за многих моих друзей-прекрасных людей,которые в том бардаке себя не нашли...

А что же ваши друзья в начале 90-х свалили?-ведь свобода в России была,самореализуйся-не хочу!

User kautsky, 12.02.2009 21:30 (#)

Вот потому и свалили, что СВОБОДА

1. Захотели - и свалили. А те, кто остался (из моих друзей) в большинстве и в России при Ельцине себя реализовали. 2. А насчёт опускания России и бардака в 90-е скажу одно: в детстве надо было умные книжки читать - Драйзеров разных там да Диккенсов. Я и в 1991г не питал иллюзий и знал что будет бардак и ж_па на много лет вперёд. Но знал также и то, что "другой альтернативы у нас нет", ибо начальная стадия капитализма не бывает бархатной. Поэтому срвершенно сознательно был на стороне Ельцина, понимал что он делает и почему не всё получается как хотелось бы. И сейчас к нему отношусь с уважением.

User gunar, 12.02.2009 03:14 (#)

Во время войны с фашизмом чеченцы и крымские татары создали дивизии и воевали на стороне фашистов. А соотношение их населения к числу воевавших на стороне фашистов не в пользу для благосклонному отношению к ним. А тезисы о мировом господстве просто были идеями не идущими дальше кроме помощи Испании.Выселяли ченцев и татар после войны.

User kautsky, 12.02.2009 21:49 (#)

Это неправда.

Национальные легионы "Ваффен СС" были созданы Гитлером из татар (не крымских), украинцев, русских (красновцы, а была ещё РОА из пленных) и представителей других национальностей СССР. Калмыки и чеченцы не выделялись из этого ряда.(Напомню также, что летом 1941г в плен сдались 3 млн военнослужащих Красной Армии - в большинстве русских) Депортация началась не после войны, а в феврале 1944г. Поскольку все дееспособные мужчины старше 17 лет были в то время мобилизованы, то депортированы были женьщины, дети, старики и инвалиды. Это абсолютно бессмысленная жестокость, не опраданная никакими оборонными соображениями.

User trot, 08.02.2009 00:59 (#)

Напоследок Каутском

да и потери англичан в северной африке были намного больше немецких (не говоря о том,что Гитлер мог утопить свыше 300 тысяч англо-французских войск в Ла-Манше под Дюнкерком,да не стал этого делать..)

User kautsky, 08.02.2009 04:57 (#)

У Польши, Франции и т.д.

Не было атоиной бомбы и "летающих крепостей"...

User trot, 08.02.2009 05:40 (#)

Так у СССР тоже не было-однако потери на порядок меньше.Кстати,немецких войск было 2 млн.,против 4 млн.Англо-франко-голландских.

Это к теме о палко-водцах

User kautsky, 08.02.2009 06:32 (#)

На порядок меньше чего?

Мы даже не знаем точного числа потерь - что-то между 20 и 40 млн!

User trot, 08.02.2009 14:27 (#)

На порядок меньше Запада. А потери знают все,кроме вас:исследования Кривошеина (1993) по

Итак,погибших 8665000,немцев с союзниками-6.5-6.7 млн.,соотношение-1.3:1.Ладно,пусть 1.5,пусть даже 2:1,но это не 10:1 как у французов (400000:40000),и не 8:1 как у поляков (124000:16000)

User kautsky, 08.02.2009 19:43 (#)

Вы жонглируете цифрами

1. Приводите данные о поляках, забыв, что речь то о США! 2. Соотношенте потерь Германия-СССР по разным оценкам от 1:6 до 1:13. Иначе и быть не могло при сталинском методе закидывания врага своими трупами ("ни шагу назад", НКВД с пулемётами в тылу, и т.д.)3. Никто не опроверг потому, что стрёмно профессионалам опровергать явный бред.

User trot, 08.02.2009 22:28 (#)

Каутскии ,я тут при

Лично твои слова меня мало интересуют.Кстати,один из исследователей второй мировой,эмигрировавший из СССР на запад в 70-е ,даже уменьшил цифры Кривошеина на полмиллиона...

User kautsky, 10.02.2009 19:31 (#)

Эмигрировал или был командирован соответствующей организацией?

Внедрение в 70-е прошло удачно...

User trot, 11.02.2009 00:31 (#)

Умнее нечего сказать?

??

User kautsky, 11.02.2009 05:27 (#)

А вы не принижайте роль КГБ СССР!

!

User trot, 11.02.2009 16:43 (#)

Ссылки по соотношению потерь где?

??

User kautsky, 11.02.2009 17:46 (#)

А где ссылки про соотношение потерь в армии США?

А заодно просветите нас, сколько тяжёлых танков было у Польши и Норвегии :)))

User trot, 11.02.2009 18:48 (#)

Др

"Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах . Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь . Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери , то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное . Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр." Вот ссылка:http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html "А заодно просветите нас, сколько тяжёлых танков было у Польши и Норвегии :)))"-Каутский,прекрати демонстрировать свою тупость и некомпетентность:У Германии в 39-40 тоже НЕ БЫЛО тяжёлых танков

User kautsky, 11.02.2009 19:02 (#)

Не доверяю ни одному из современных российских СМИ

Особенно в 2009г. Все под колпаком у Мюллера. За продление лицензии станцуют любую подьку-бабочку.

User trot, 11.02.2009 19:35 (#)

)))))))))

)))) капитулировал....

User trot, 07.02.2009 17:51 (#)

Кстати,интересный подход:а

??

User kautsky, 07.02.2009 18:12 (#)

Вы действительно не понимаете?

Какие шансы сокрушить вермахт своими силами были у французских и норвежских партизан?

User trot, 07.02.2009 20:43 (#)

Д

Или слабая армия была у Чехословакии?Шкурки свои берегли-нахрена гибнуть,когда можно делать немцам танки на "Шкоде" и "рено" и ждать ,пока за тебя погибнут другие.Те же французы,правда,неплохо повоевали за Гитлера-50 тысяч положили (а в Сопротивлении-20),Рейхстаг до последнего обороняли. Почему сербы всю войну бились в партизанских отрядах-300 тысяч их погибло,но Гитлеру пришлось постоянно там держать 10 своих дивизий и 15 болгарских (отчего болгары с нами ине воевали)-если бы все так сопротивлялись немцам,много бы они навоевали? А ПолЕвропы были просто союзниками немцев.

User kautsky, 08.02.2009 05:02 (#)

По сравнению с вермахтом

армии этих стран действительно были слабы.

User trot, 08.02.2009 05:44 (#)

Повторяю:англо-франко -голландские войска-4 млн.,немцев-2.И танков только у одной Франции было больше,чем у немцев.

И,кстати,французы единственные в Европе на тот момент,у кого были неплохие тяжёлые танки-"Сомуа".И флот французский был намного мощнее немецкого.И чем же они слабее Вермахта?!

User kautsky, 08.02.2009 06:31 (#)

Так и у СССР было численное превосходство по состоянию на 22 июня

Французские танки были устаревшими и т.д. Многое решает организация войск.

User trot, 08.02.2009 13:06 (#)

Каутский,вы откровенно врёте,потому что сказать нечего:

а может просто не в теме,а может природа такая...По последним исследованиям (Мельтюхов) немцы располагали 22.06 41 на направлениях удара 4.306 млн,РККА-3.088,причём войска стояли на неукреплённых рубежах,а протяжённость удара-2000 км.А французы сидели за линией Мажино.Ну обошли её немцы-что,4 миллионов не хватило брешь заткнуть?Аргумент с танками не принимается-тот же Сомуа при появлении в 1935 году признавался лучшим танком в мире.А их было к 40 году сделано 500 шт.И не надо сравнивать танковые силы Германии в мае 1940 и в июне 1941.Что касается наших 20 тыс.танков (о чём так любят кричать либерасты) ,то из них 10 тыс.были беспушечные танкетки т26,ещё 6 тысяч-ненамного лучшие т27 (брон.ю которых порой пробивали пули и осколки),а современных тяжёлых и средних танков было полторы тысячи.

User kautsky, 08.02.2009 19:55 (#)

Это вы заврались совсем бесстыдно

1. А кто виноват, что советские войска стояли на неукреплённых рубежах? "Либерасты" или сталинские педриоты-ж_полизы? Ась? 2.Кто виноват, что большая часть авиации была уничтожена в первые дни войны? Либерасты или план Даллеса? 3. Кто игнорировал сообщения разведки о готовящемся нападении немцев, а когда оно произошло, то впал в ступор на 3 недели пока немцы брали Минск? Ельцин!? 4. А почему 3млн советских солдат сдались в плен в первые месяцы? 4. Насчёт тяжёлых танков. У СССР был КВ. Тоже не помогло - до сих пор коллекционеры их выковыривают из болот и речек, куда они попроваливались!

User trot, 08.02.2009 22:34 (#)

Каутский,ты написал:"Так и у СССР было численное превосходство по состоянию на 22 июня"-

я тебе с цифрами в руках доказал,что ты соврал-какие вопросы?Весь остальной твой истерический визг к вопросу отношения не имеет.В сад

User kautsky, 10.02.2009 19:39 (#)

Да сколько можно чушь вам молоть?

Красная Армия летом 1941г была подвергнута не менее сокрушительному разгрому, чем польская армия в 1939. Если бы не территориальные и людские ресурсы, многократно превышавшие ресурсы любой европейской страны, то всё и закончилось бы как для Польши и Франции в том же 1941г

User trot, 11.02.2009 00:29 (#)

Не сравнивай Вермахт образца 39 и 41 года.

Это две большие разницы

User kautsky, 11.02.2009 05:32 (#)

Это вы не сравнивайте СССР с Польш

И не смешите тем самым мои тапочки

User trot, 11.02.2009 13:42 (#)

"Если бы не территориальны

Во-первых ,людские ресурсы Германии уступали людским ресурсам Англии и Франции.А вот совместные людские ресурсы Германии,Италии,Венгрии,Румынии,Финляндии--ненамного уступали СССР.А ведь ещё были Ьолгария,Хорватия,Словакия и была Европа,которая на Германию работала-Франция,Чехословакия,Голландия,Дания,Норвегия--ну так как тогда с людскими ресурсами? Насчёт территорий-так маленькую территорию и оборонять проще! Немцы прошли тысячи километров по нашей земле (её просто некому было защищать),однако тридцать километров до Москвы не дошли и двести метров до Волги в Сталинграде.Да уж ,Каутский,дурь ты свою на этой ветке показал во всей полноте:и по поводу танковых и лётных школ в СССР,и не знаешь соотношение сил перед войной,не знаешь,когда образовался СССР,соврал по поводу чеченцев-ГСС,по соотношению потерь тоже соврал,"опроверг" аналитиков Генштаба США ...вот такие тупицы защищают идеи либерастии в России и поклоняются ВИН! Всё ,в игнор,на идиотов у меня времени нет.

User kautsky, 11.02.2009 17:22 (#)

Про генерала Мороза слыхал?

Зима 1941-1942 года была самой холодной за всю историю наблюдений. Немцы под Москвой элементарно вымерзали: что может навоевать привычный к комфорту европеец при -42 по цельсию в неутеплённой шинели? (Безумный фюрер не выдал им зимнее обмундирование). А тут подтянулись морозоустойчивые сибирские дивизии, умеющие бить белку в глаз! Вывод: от гибели СССР спасли особенности климата, большая территория, не позволившая противнику завершить разгром за один сезон, и численность населения, а вовсе не полководческий "гений" усатого тирана и его сатрапов. А твои оскорбления мне что пёсий лай.

User trot, 11.02.2009 19:00 (#)

Да-да-да,ру

Детский лепет,ей богу! Кстати,а что же немцы до холодов то Москву не взяли?

User kautsky, 11.02.2009 19:08 (#)

До холодов была осенняя распутица

Поэтому и не взяли. Вторая причина - хронический дефицит горючего у немцев. А вообще не надо утрировать. Я не писал, что "русские не воевали". Я жоказываю, что Вошь народов и его сатрапы - полное _уйло как полководцы и руководители.

User trot, 11.02.2009 19:30 (#)

ТХа-ха-ха,нет слов !!!Ребёнок млин..То мороз,то распутица,то погода нелётная,...идиты в баню,дитё!

Насчёт полководцев-я тебе дал выше ссылку на "Новую газету".

User kautsky, 11.02.2009 19:53 (#)

Угу. ты ещё на программу "Звезда" дай ссылку :)))

Или на выступление Ного-Вицина (Никулина, Моргунова)

User trot, 11.02.2009 21:20 (#)

Типично либерастный подход,который проповедует ВИН:если единомышленник сказал что-то,выбивающееся из линии партии,он ренегат и подонок.

"Новая газета" уже не авторитет...

User kautsky, 12.02.2009 04:14 (#)

Для меня вообще нет авторитетов

Мы строем не ходим :)))

User trot, 12.02.2009 10:46 (#)

Да,только гэбня везде мерещится:вот у же и н\"Новая газета" под колпаком у Мюллера...

....

User kautsky, 12.02.2009 13:58 (#)

И даже "Эхо Москвы"...

Это факты, к сожалению.

User trot, 12.02.2009 14:54 (#)

А не приходило в голову,ч

потихоньку занимают если не прокремлевские,то хотя бы полуцентристские позиции...Что,думаешь всех застращало кегебе?

User kautsky, 12.02.2009 21:34 (#)

Приходило.

Многие скурвились, что да, то да. при изменении ситуации такие опять "перестроятся" - им не привыкать.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 04:19 (#)

Брать пример с немцев: их нация прошла через покаяние

Как ни встречу немца, - он сразу в ноги! И каяться!

Как ни встречу немца, - он сразу в ноги! И каяться!

Вот дурак-то немец, верно?Вместо того, чтобы выписать тебе сразу по красной роже... и ж.пе.

User mishel, 06.02.2009 21:58 (#)

Я с детства ненавидел все эти лагеря, что пионерские, что не пионерские, все ненавидел и по сей день ненавижу.

User mishel, 06.02.2009 22:00 (#)

И не считал пребывание там отдыхом.

User dobrina, 06.02.2009 22:42 (#)

не считал пребывание там отдыхом.

Ну конечно! Жуткая повинность.Ни тебе джина с тоником, ни массажисток тайских! Гнусный режим.Нет слов.

User kautsky, 07.02.2009 17:21 (#)

А ещё в пионерлаге пели весёлые песенки:

"Облетели мы весь свет - никакого бога нет" или "Церкви и тюрьмы сравняем с землёй" :))

User trot, 08.02.2009 00:19 (#)

А что,кто-то видел бога?

??

User kautsky, 08.02.2009 05:14 (#)

Добрыня наверняка видел!

Он очень сильно православный ;))

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:54 (#)

все ненавидел и по сей день ненавижу.

- Слышь, Доцент! У тебя папа, мама был? Пачему такой злой? Пачему как собак?

User partokl, 07.02.2009 15:02 (#)

Он не Доцент.

Бери выше. Он либерал.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 08.02.2009 02:48 (#)

Он либерал

А это лечится?

User valdi, 07.02.2009 04:30 (#)

лагерь - он и в Африке лагерь. Вроде бы солнце, воздух и вода... А всё равно лагерь с ограничением передвижения, 5 минут на купание, маршировки, линейки и лишь 2-3 часа свободного времени. Это была отсидка в летнее время, а не отдых. Может в Артеке было иначе, но обычных детей туда не брали. У одноклассника отец - инвалид войны. Так он ему выбил однажды путёвку(это было в 70-е). Так и там была дискриминация: покататься на картинге могли только зарубежные гости!!! Галстуки... Первый вопрос учителя или воспиталя в лагере:"Ты почему без галстука?" Мятые в карманах, ненавистные синтетические тряпки на шее ничего, кроме раздражения не вызывали. а эти остервенелые обязательные сборы макулатуры и металлолома, когда отрывали всё металлическое, что попадалось под руку, лишь бы план выполнить? Неа, пусть сгинет это навсегда

Мятые в карманах

О, ностальгией повеяло!))) Год был 84-ый или 85-ый, помнится, и как-то уже взападло было носить эту красную тряпочку на шее. Клали в карман и, если докопается какая из училок полиберальнее, то вытащишь и с глубоким вздохом & ворчанием наденешь, а если какая "овчарка" идеологически подкованная наедет, приходилось врать, мол, дома - в стирке. Пионерию помню в трёх ипостасях: 1. Нетерпеливое ожидание, когда же тебе повяжут тот клочок материи, с которым умирали пионеры-герои в Гражданскую и ВОв?!!! , 2. Щенячий восторг при произнесении клятвы пионера и повязывании галстука ; 3. Разочарование после первых двух недель ношения красного треугольничка и вообще - от пребывания в рядах этой странной некрофильской организации, от болота, которое иногда всколыхивалось каким-нибудь слётом раз в полгода. В общем, от пребывания в пионэрии один осадок - официально зарегистрированное ОАО для убивания времени среди широких детских масс. А все эти лагеря я и в те времена на дух не переносил, ибо лето, а тебя заставляют подниматься по горну, под какого-то аккордеон алкаша с утра делать телодвижения, почему-то именуемые "зарядкой", никуда не упёршаяся тебе политинформация, жутко стыдные совместные купания в бане/душе (это вообще п...дец!!!), отвратительная хаванина (едой ЭТО язык не поворачивается назвать), и - надзор, надзор, надзор, надзор... В топку лагеря! Ни с каким отдыхом в селе у деда/бабки не сравнится. Если моего сына сейчас будут, как меня в те времена, насильно толкать в лагерь летом, то в гробу я видел такую защиту "объектов ЮНЕСКО".

было еще и так...

..., что в артеки и на кремъёлки протаскивали детей по блату; иногда худруки каких-нибудь детских творческих коллективов изголялись, чтобы отправить своих питомцев на курортик. Но то, что все это вместе было, прежде всего, идеологической фабрикой, оспорить трудно. Посему интересно, что считают наши оппоненты все эти "зоны счастливого детства" неким достоянием, и не культурным даже или там историческим, а именно религиозным. Такая уж у них религия.

User trot, 07.02.2009 11:36 (#)

Не знаю насчёт Артека,но 2 местных пионерлагеря были совсем неплохим местом отдыха.

Признаюсь -сам не ездил,мне и дома было хорошо,но многие друзья ездили по несколько лет,а то и не по одному сезону в год,сами просились у родителей-нравилось.И никакой там муштры и пионергалстуков летом не было и в помине. Кстати,эти лагеря функционируют и по сей день.

Vip sfrandzi, 07.02.2009 19:23 (#)
450

Дело

.

User gilbert111, 07.02.2009 23:48 (#)

всё зависело от того, какой организации принадлежал лагерь.

Если мед. работникам или учителям -тушите свет... Один раз мы с сестрой в такой попали, просидели почти месяц за забором в 300м. от моря, пару раз нас купаться сводили. И воровали у нас, детей то, что родители в выходные привозили.Спасибо - ни мне, ни моим близким таких "лагерей отдыха " даром не надо. А вот моя одноклассница, подсуетившись и устроившись на работу по парт. линии, быстренько отправила обоих своих детей именно в Артек... Те оттуда приехали в восторге!!!

User pisimistka, 06.02.2009 22:28 (#)

што-то мутно, злобно и невнятно

не поняла - надо закрыть етот мерзкий Артек или надо сохранить прекрасный платный комплекс отдыха для детей??? поняла токо, что автор органически не переносит словосочетание - "советская армия"... логически, через Гайдара, можно от армии перейти к Артеку... маразм крепчает

User polonii, 06.02.2009 23:30 (#)

..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия" - но и многие многие миллионы бывших советски

..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия" - но и многие многие миллионы бывших советских людей и не только на нашей территории но и далеко за её пределами....Особенно прошедших школу этого ленинского маразма. Ох если бы это только одна проблема в России была......

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 02:59 (#)

..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия"

Её,Советскую армию, в буквальном смысле слова "не перенесли" многие миллионы, считавших русских унтерменшами...и не только на нашей территории но и далеко за её пределами...

Краснозпузо-красножопый, смотри - уволят за бесталанность, отсутствие изобретательности и отчаянную малограмотность!Тут такая простая арифметика, которая даже ежу понятна: число служивших в совейськой армии плюс число порабощенных или уничтоженных ею ни за что людей на порядок превышает тех, кто считал всех русских унтерменшами. Да ишшо из общего числа русских надо вычесть таких, как ты - настоящих унтерменшей. Во какая контрастная картинка вырисовывается...

User luiIVII, 06.02.2009 22:54 (#)

И что же тут не понятно, мадам? Жаль, что лагерь не наш, а то бы мы использовали его на все 100, да? И не посылали бы на Селигер? Что касается зомбирования детей, воспитания их в духе настоящих ленинцев, то те, кто проникался этими идеями и считал себя по какой-либо причине недостойным, мог свести счеты с жизнью. Восьмиклассник, неоднократно "отдыхавший" в Артеке, слушал пластинки с пионерскими песнями, его всегда всем в школе ставили в пример, получил удовлетворительно на экзамене по англ. языку и повесился. Нащли на чердаке в школе. Большое горе родителям и братьям. Разве это не преступление, за которое никто не несет ответа?

User trot, 07.02.2009 11:42 (#)

Точно такой же случай случился пару лет назад с девочкой,по телеку показывали--и дальше что? Бред пишете.

Если родители не обьяснили ребёнку некоторые важные вещи-кто виноват? Если твердили-ты всегда должен быть самым лучшим! И,кстати,сейчас это проявляется сильнее:в СССР была уравниловка," не высовывайся",а сейчас наоборот--давай-давай,вперёд-вперёд.Так что таких случаев теперь,полагаю,намного больше...

User trot, 07.02.2009 17:37 (#)

Кстати,дружок,английский после восьмого класса не сдавали--так что сдаётся мне,ты сп..л

)))

User luiIVII, 07.02.2009 21:35 (#)

А мне таки сдается, что вы никогда не учились в школе с углубленным изучением английского языка.Примите поздравления с исполнением знаменательной даты присутствия на данном сайте. Вашу бы энергию да в мирных целях. Или бы хоть взяли и выучили иностранный язык, что-ли. Или научились бы вязать, за два месяца можно было бы связать много щапочек с шарфиками, или помогать супруге по дому. Все была бы польза...

User trot, 08.02.2009 01:31 (#)

Честно скажу-не учился;английский учил самостоятельно.

В любом случае,пример не показательный и воздевать руки к небу в праведном гневе- выглядит по-идиотски.

User luiIVII, 08.02.2009 03:00 (#)

Чересчур умному всезнайке! Примеры нужны с указанием количества пролитой крови? Результат зато просто ошеломляющий - развал Союза, крах, правда не окончательный сгнившей системы, идеологии, последние попытки монстра в лице кгб удержаться у власти, дабы не узнали до конца все преступления. Вы мешаете прогрессу, развитию общества и вам придется уйти.Не много чести защищать тех, кто виноват перед собственным народом. И все-таки подумайте над моими словами, не тратьте драгоценное время на посиделки у компьюютера. Все равно вы не умнее автора данной статьи, и многое еще вам предстоит познать, во многом разочароваться...

User trot, 08.02.2009 04:42 (#)

Смешались в кучу кони,люди...вот уже и кгб оказалось виновато в смерти несчастного восьмиклассника...

"Разве это не преступление, за которое никто не несет ответа?"-восклицает оппонент!Сколько пафоса! А сколько беспризорников появилось после распада СССР и сколько их погибло -не считал,страдалец за счастливое детство? И я многое познал и уже во многом разочаровался,а у вас ,вижу,до сих пор щенячий восторг.Я не оправдываю коммунистов и не скорблю по СССР-просто противно,когда пишут откровенную муйню.А уж про ум автора данной статьи...без комментариев

User luiIVII, 08.02.2009 22:10 (#)

Вы скользский тип, голубчик, понятно, почему так раздражают мои замечания. Для вас души прекрасные порывы - щенячий восторг. Боль за погубленные души - хуйня. Цинизм всегда был присущ стукачам.Можете не надрываться со всей своей шоблой, облевывая все вокруг. С вами давно все ясно, пережитки прошлого...

User trot, 08.02.2009 22:41 (#)

Понеслось...ты забыл написать,что я бригадник,лубянский и т.д. и т.п.

Души прекрасные порывы-это 90-е что ли?--ню-ню,раздолье для всякой мрази...боли за души детей,которых сейчас не мучают в пионерлагерях,а которые побираются на улицах и курят анашу и нюхают клей в подвалах у тебя точно нет,передовой ты наш...

User grace, 09.02.2009 10:56 (#)

Да уж!

Да кому, Тротти, российские дети нужны ?!!Кого - как говорят в народе - ебёт чужое горе?Что, Зюганов не мог возродить систему летнего отдыха для детишек,если не всех, то хотя бы из малообеспеченных семей?Что, областные парторганизации не потянули бы ?!! Или, мой любимый Каспаров, не мог бы организовать по всем городам и весям Великой Страны сеть детских шахматных школ своего замечательного имени ?!! Да куда там! Наши детишки интересуют политиков - что власти, что оппозицию - только как пешечные ряды для всякого рода цирковых шествий в защиту своих интересов... Одним нужны нашисты с дохлыми баранами, другим нацболы с гнилыми помидорами... Да, Тротти, а вот в Израиле нет беспризорных ребят.И, угадай с трёх раз, сколько при этом там детских домов? Чадолюбивое, Тротти, это государство - Израиль.

User rachveli, 06.02.2009 22:55 (#)

Не совсем правда, про Артек

Был в Артеке в четвёртом (морском) лагере в 1958 году, в августовско-сентябрьской смене (смена в Артеке 40 дней). Как тогда выражались "за отличную учёбу и примерное поведение". Без всякого "блата". Да и ребята в отряде были далеко не "блатные". Другое дело - иностранцы. Не знаю, как потом, но наверно многое изменилось в шестидесятые, и особенно в семидесятые годы. Однако вспоминаю об артековском времени с тихой грустью. Было действительно хорошо. Но уже в январе 1961 был первый раз задержан КГБ. Это к тому, что нельзя так однозначно рассуждать об Артеке. Валерия Ильинична просто моложе и многого просто не знает.

User demo13, 06.02.2009 23:50 (#)

Вот и мои девчёнки-одноклассницы поехали в Артек, выиграв республиканские соревнования по баскетболу... без блата...

User protoplasm4, 07.02.2009 03:42 (#)

В нашем классе в Артек ездила деффка-отличница из семьи рабочих. И в параллельном классе тоже деффка-отличница, не знаю какая.Мы не шибко-то и завидовали, можно было отдохнуть с родителями рядом в Гурзуфе.Подозреваю, что и номенклатуре, обласканной спецпайками, зарплатами, квартирами и знакомствами, этот Артек не сильно вперся, благо Крым большойи места для блата хватало и без Артека. И места хватало даже не блатным и не номенклатуре, но в это Валерия вряд ли поверит.

User mishel, 07.02.2009 11:43 (#)

Ишь ты, 40 дней смена. Как сороковины по покойнику.

User liliPutin, 07.02.2009 19:04 (#)

Это чистая случайность, что вы попали в Артек. Туда попасть простому из провинциального городка, даже если родители работники горкома партии, было чрезвычайно тяжело.

User protoplasm4, 07.02.2009 19:50 (#)

Вранье

User trot, 08.02.2009 01:35 (#)

У меня жена брата ездила в "Орлёнок"-простая отличница из дебрей Коми-Пермяцого округа...

И дружок у меня ездил туда же-правда,у него мама была завуч школы,но тоже -невелика птиц

User kautsky, 11.02.2009 17:52 (#)

И за это вы 100 лет будете Брежневу фалды целовать?

Или 200 лет?

User trot, 12.02.2009 15:00 (#)

каутский,угомонись уж-что ты как пацан? Просто сВИНка утверждает,что ездили только дети партноменклотуры,а это не так.

Успокоился? Ну вот и ладненько...

User kautsky, 13.02.2009 04:05 (#)

А она этого не утверждает - это ты так понял.

Не обижайся. Трот, но по здравому размышлению, ты не стоишь отстриженого ногтя на мтзинце левой ноги ВИН.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User partokl, 07.02.2009 15:12 (#)

Предлагаю анонсировать этим гениальным изречением все статьи "Граней.ру".

Увы. Баба Лера его опередила. За ней не угонишься. Назвала наш народ "протоплазмой". А что, имеет право, с ее то справкой. Чего на Гранях только не услышишь от убогих либерастов, всех и вся, кто не платит им гранты, ненавидящих и от того беспомощных.

Так справка у ВИН или гранты? Вы уж определитесь, тупые путинские псы, что на нового Герцена гавкать.

User trot, 08.02.2009 01:41 (#)

И то,и другое-какие проблемы?

??

User polonii, 06.02.2009 23:22 (#)

..хотелось только добавить что "время буржуинов" пришло да только пока, к сожале

..хотелось только добавить что "время буржуинов" пришло да только пока, к сожалению, с пУтинским нордическим личиком и с мИдведёвскими детскими пальчиками советского пионера. А почём кстати билет в Артек тот стоит ныне?

, 06.02.2009 23:33 (#)

Умный и талантливый человек Новодворская, но как у нее все просто! Почти так же просто, как у умного и талантливого Гайдара, только с обратным знаком. Новодворская пишет: "Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия)". Но ведь входила в те годы Украина в состав СССР, и свалилась на страну общая беда - гитлеровское нашествие, и сражался Кузнецов с гитлеровцами в партизанском отряде, где были люди разных национальностей. А что, по Новодворской, русские должны были бы сражаться с немцами только на территории России, а украинцы - только на территории Украины? Или, может, вообще с гитлеровцами сражаться не надо было; пишет же Новодворская: "Украине от его подвигов никакой пользы не было. За героем Кузнецовым шел НКВД." Что, под нацистами Украине было бы лучше? Что ж, о вкусах не спорят, может быть, кому-то и лучше было бы. А вот для меня, как еврея, нацизм, извините, хуже, чем советская власть. ПОэтому для меня Кузнецов - герой. Еще одна цитата из Новодворской: "Пусть сгинет навеки память о комсомолке-коммунистке Марице Маргулис, как в Румынии, так и в России. Пусть красное тряпье (знамена и галстуки) сгинет в земле, пусть над ним вырастут нарциссы и тюльпаны." В том-то и беда России, что, со сменой власти, все прошлое "зарывается в землю". Почему в Париже стоит памятник кровавому Робеспьеру, и прах могильщика Французской Революции Наполеона покоится в величественном Доме Инвалидов? Перечеркивая свое прошлое, подобно тому, как ученый выбрасывает протоколы неудавшегося эксперимента, народ обречен на повторение прошлых ошибок.

(комментарий удалён)
, 07.02.2009 07:27 (#)

to ku-ku

Отвечаю на Ваш неумный и с потугами на глумление пост только по старой интеллигентской привычке: отвечать, когда к тебе обращаются.1) Разумеется, западная демократия лучше, чем сов. власть и фашизм. Но, если выбирать между сов. властью и фашизмом, фашизм - более людоедская идеология. При сов. власти, по крайней мере, не было целых категорий людей, обреченных на физическое уничтожение "по праву рождения". 2) Не знаю, случился бы голодомор на Украине при немцах, но, насколько мне известно, землю украинскую планировалось раздать немцам и фоксдойчам, а украинцам светила участь батраков на этих землях. А мало украинских парней и девчат в Германии батрачилo? Вы считаете, это лучше, чем при сов. власти? Что ж, как я уже сказал, о вкусах не спорят. 3) В Америке памятника Гитлера под моим домом никогда не будет - не за что ему в Америке памятник ставить. А немцы, если они считают, что Гитлер этого заслужил, пускай ставят. Только вот что-то не ставят; видимо считают, что не заслужил он этого. 4) Моя интеллигентность тоже имеет границы, и на дальнейшие Ваши посты, написанные в таком тоне, я отвечать не буду.

Хорошо, Юрий, я попробую объяснить вам, почему мой к вам предыдущий пост получился, согласен, резковатым. Потому-что вы, как вы пишите, принадлежите к народу, который пережил Холокост и должны, по-идее, лучше других понимать горе других народов. Но лично вы, как видно, кричите только о своей боли, о своем Холокосте, отказываетесь даже представить, что и у других народов мог быть свой Холокост. Странно, ведь вы живете в Америке, а Сенат США не так давно признал Голодомор геноцидом. Вам на это плевать, у вас свой Холокост? Тогда задумайтесь на секунду о страшной смерти ДВУХ МИЛЛИОНОВ ни в чем не повинных украинских селян, которых по приказу из Москвы умертвили ужасной, мучительной голодной смертью. Детей, женщин, стариков, всех без разбору. Или я должен вам натуралистично доказывать, что такая смерть по крайней мере не легче смерти в газовой камере? Или жизнь украинского селянина стоит меньше еврейской? Что касается почувствованного вами моего "глумления", то это потому, что ваша идея о необходимости сохранения памятников убийцам-палачам по всей Украине, мне тоже показалась с вашей стороны еще более глумливой, и равна один в один моему предложению понастроить по всему Израилю памятников Гитлеру. Только вы этого не чувствуете. Вам главное - это ваша боль.

User partokl, 07.02.2009 17:27 (#)

ведь вы живете в Америке, а Сенат США не так давно признал Голодомор геноцидом.

Не, ну раз СЕНАТ США признал, оно канешна, какие тут могут быть разговоры... Правда, вот Израиль не признал голодомор в СССР геноцидом украинского народа. Может, потому что евреи гибли там тоже, как русские и татары? Запамятовали запросить разрешения у ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ: можно ли выразить свое мнение?

Вы,в вашей фашистской Империи, не придуривайтесь, пыль в глаза не пускайте. Вы прекрасно знаете, что ни раньше, ни теперь в украинском селе ни русского, ни тем более еврея днем с огнем не сыщешь. Украинцев вы убивали сознательно, как 14 лет до того в Киеве, где по приказу Москвы устроили резню и ничтожили независимую Директорию, а до этого Центральну Раду. Как в конце 40-х вы уничтожали население Западной Украины, вырезали целые села и валили свои преступления на героев УПА.

User kony, 07.02.2009 19:35 (#)

"ни раньше, ни теперь в украинском селе ни русского, ни тем более еврея днем с огнем не сыщешь." Украина в царской России была основным местом проживания евреев. ЧТО ЖЕ ВЫ С НИМИ СДЕЛАЛИ, чтобы открыто признать подобное? Убийцы...

User liliPutin, 08.02.2009 18:05 (#)

А мне одинаково, что коммунисты, что фашисты. Так фашисты были чужими. А коммуняки то наши! Вдвойне обидно. Нюрнберг-2 плачет по коммунякам.

, 07.02.2009 22:22 (#)

to ku-ku

Вы абсолютно неправильно меня поняли. Разумеется, Голодомор - это ужасная трагедия украинского народа. Разумеется, я абсолютно не за то, чтобы ставить памятники палачам, ответственным за геноцид. Но при чем здесь Николай Кузнецов, ктр сражался с нацистами? Повторю свой вопрос: Вы действительно считаете, что под Гитлером Украине было бы лучше? Что Гитлер пришел на Украину как освободитель? Если такого мнения придерживается большинство украинцев, тогда сносите памятники кузнецовым и ставьте памятники Гитлеру - вы имеете на это полное право.

Украину всегда гнобили и немцы и москали (последние много больше), и памятники в Украине должны стоять только героям-освободителям от врагов, а Россия не освободитель, а такой же как немцы поработитель, и ВИН как честный человек это хорошо понимает, в отличие от вас. У вас же например памятники в Израиле стоят только евреям, и мы украинцы не учим вас какие памятники ставить а какие убирать. Кузнецов в первую очередь - сотрудник НКВД, значит ярый враг независимости Украины и палач украинского народа.

, 08.02.2009 00:53 (#)

to ku-ku

Господи, да не учу я Вас абсолютно, кому ставить памятники, а кому нет. Разумеется, это ваше (украинцев) право решать, кто вам враги, а кто - друзья. Но, знаете, рискуя снова вызвать Вашу гневную отповедь, все-таки скажу. Наверное, в истории русско-украинских отношений, были и светлые стороны; не только Голодомор. Да и русские были такими же жертвами бесчеловечного режима, как и украинцы. Не лучше ли помнить то хорошее, что было между вами и русскими, ведь жить-то вам с ними бок о бок? А начет того, что в Израиле ставят памятники только евреям, Вы ошибаетесь: Есть, например, памятник в Израиле русскому офицеру выведшему из плена почти тысячу евреев.

User shGenady, 08.02.2009 01:40 (#)

для yuriyNY.

yuriyNY : "Господи, да не учу я Вас абсолютно, кому ставить памятники, а кому нет"===========Странно как-то Вы смотритесь, ув. yuriyNY, когда в нескольких строках выше говорите : " тогда сносите памятники кузнецовым и ставьте памятники Гитлеру - вы имеете на это полное право" и тут же откровенно лжете :" Господи, да не учу я Вас абсолютно,." Да и прием чисто - патрошевская дешевка набивший всем оскомину - предлагать выбор из двух зол ! Мне, например, понятна позиция "ку-ку" : ЧТО БЫЛО -ТО БЫЛО, а сейчас пщли вы все нах!

, 08.02.2009 02:16 (#)

to shGenady

Ну, во-первых, такие выражения как "откровенно лжете", "патрошевская дешевка", итд не украшают Ваш пост. Отвечаю Вам, следуя своему правилу: На первый хамский тост отвечаю, если хамство повторятся - в игнор. Итак, я совершенно искренне признаю за украинцами право ставить и сносить памятники по своему усмотрению - только это моя фраза и означает, не надо искать в ней неких "поучений". Абсолютно не предлагаю я выбирать "из двух зол": Можно, разумеется, не ставить памятник ни Гитлеру, ни Кузнецову, по принципу "чума на оба ваши дома". Насколько такой принцип исторически оправдан и конструктивен в отношениях между соседями, ктр продолжать жить бок о бок - опять-таки решать украинцам. Для меня же нацизм - абсолютное зло, и борцы с нацизмом - герои. Вот, в сжатой форме, и все мои не столь глубокие мысли.

User grace, 08.02.2009 06:59 (#)

На первый хамский Тост :)

Памятники в Израиле, в отличие от, скажем, Украины, строго отвечают принципу "не сотвори себе кумира". Этот нюанс мог бы быть существенным аргументом в твоём споре, если, конечно, ты понимаешь, о чём речь :)

, 08.02.2009 08:45 (#)

to grace

Нет, не понимаю. Может, объяснишь?

User grace, 08.02.2009 15:29 (#)

Пусть меня поправят израильтяне, если что не так :)

Но когда я была в Израиле, то обратила внимание на то,что по дороге не встречаются столь привычные нам бюсты героев, памятники известным людям в полный рост, конные там статуи всякие. Только композиции-аллегории, композиции-знаки, etc.
Как мне объяснили –это делается в соблюдение заповеди «Не сотвори себе кумира».

, 08.02.2009 23:11 (#)

to grace

Ну да, в Израиле нет (или почти нет) реалистичных скульптурных изображений. Но как этот факт "мог бы быть существенным аргументом" в дискуссии с ку-ку? Думаешь, он согласился бы на памятник Кузнецову, если бы этот памятник представлял собой черный шар на белом кубе?

User grace, 09.02.2009 08:00 (#)

Согласие — есть продукт при полном непротивлении сторон © :)

Но, полагаю, если бы ему предоставили выбрать «из двух зол меньшее» — Кукушкинд отдал бы предпочтение шару :)Зы. Чёрный верх - белый низ — непрактично и некорректно с точки зрения архитектоники :)

, 08.02.2009 09:49 (#)

to grace

А лучше, Грейс, вот что мне объясни, если ты такой умный. До моего прихода на Грани я никогда не подозревал, насколько глубокая межнациональная ненависть таилась под вывеской "Союз нерушимый республик свободных". Да, нам, "инвалидам по 5 пункту", жилось нелегко, но остальные нации и народности, вроде бы, дискриминации в СССР не подвергались. Помню, например, украинские фамилии членов Политбюро, членов Правительства, да и секретарь ВЛКСМ нашего ф-та была украинка. Помню "нацкадры", для которых резервировались места на всех ф-ах МГУ. Разумеется, не мне судить, оправдана эта межнациональная ненависть или нет; о многом в истории межнациональных отношений в СССР я просто не знаю (о Голодоморе, например, я узнал не так давно). Но, на этом фоне, мне очень приятно видеть нашу, евреев, незлопамятность. Кого только бы ни могли мы ненавидеть: и немцев, и русских, и украинцев, и испанцев... а вот нет в нас этой ненависти!

User grace, 08.02.2009 15:44 (#)

Ёрик, ты приводишь меня в замешательство :)

2008-12-04 17:16:38 yuriyNYto graceЖенщина? Блондинка?2008-12-05 06:12:51 graceЗачётная девочка! Брюнетка :)

У тебя склероз? Или как? :)ПО САБЖУ:У нас работают «гастарбайтеры».Из Таджикистана.Сначала приехали несколько человек – сейчас половину родни перетащили.Так вот, довелось несколько раз пообщаться – люди тоскуют по СССР.Я бы не поверила, если бы сама не услышала. Это простые ребята, работяги. Дома совсем хреново. Они едут в Россию и у нас прямо на глазах идёт процесс ассимиляции. Кое-каких мусульманских традиций они придерживаются свято – это праздники и часть молитвенных ритуалов.Но свинину жрут только так, и водку на втором году жизни трескают наравне с православными братьями.В народе никакой межнациональной розни нет. Успокойся.Все эти штучки искусственно вскармливаются и раздуваются теми, кто делает на этом свои политические расклады.Но, даже когда политики стравливают народы – это получается со скрипом – ведь за годы советской власти все крови поперемешались, и слишком много таких людей, у которых, если посчитать до третьего колена – окажется 5-6 национальностей.В России межнациональная рознь – исторически обречена на поражение – все мы – хорошо это или плохо – генетические носители многих культур.

, 08.02.2009 23:34 (#)

to grace

Грейс, я не обращаюсь к незнакомым женщинам на "ты", воспитание не позволяет. Так что уж решай: или ты женщина, но тогда общаемся на "вы", или "тыкаем", но тогда ты - мужчина. Что касается твоей реакции на мой пост - разочарован поверхностностью твоего анализа: судить о межнациональных отношениях по тому, как гастарбайтеры водку трескают. . . После Чечни, Ингушетии, Карабаха, Осетии сводить все к "политикам, которые стравливают народы"? Да перечитайте посты того же ку-ку о "фашистской империи" и о том, что "русские всегда украинцев гнобили". Подчеркиваю, я не говорю, что ку-ку не прав (не мое дело в русско-украинские отношения вмешиваться), но отрицать, что глубоко запрятанные в бывшем СССР национальные фобии вырвались на поверхность, просто нелепо.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.02.2009 02:10 (#)

сводить все к "политикам, которые стравливают народы"

Позволю себе одну реплику. Ни во время конфликта в Южной Осетии, ни поле него, в России не наблюдалось случаев шельмования грузин. А их здесь проживает немало. За год же до этого, когда в Грузии были задержаны российские военнослужащие, было достаточно ксенофобских высказываний и действий разного рода чиновников в отношении тех же грузин. И причиной тому был неумный посыл власти. Так что роль политиков в стравливании народов не стоит недооценивать. Во многом высказывания, типа "русские всегда украинцев гнобили", провоцируются нынешней политикой украинских властей.

, 09.02.2009 06:58 (#)

to red-goga

Что ж, Вам виднее, я в России с 1991 года не живу. Надеюсь, Вы правы, и все это - лишь следствие политических игр. Думаю, очень скоро все различия между западной демократией, российской "суверенной демократией" и украинской "самостийностью" покажутся мизерными по сравнению с угрозой исламофашизма, которая надвигается на весь цивилизованный мир. Вот поэтому-то я и за то, чтобы забыть все старые обиды (реальные и вымышленные), и вместе бороться с этой угрозой.

User grace, 09.02.2009 07:27 (#)

О чём и речь !

Но, чтобы Йорк понял эти ясные для нас вещи - ему нужно представить развёрнутый многостраничный анализ a la Патрик™ :) Займёшься? :)

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.02.2009 15:06 (#)

представить развёрнутый многостраничный анализ

По теме межнациональных отношений? Увольте. Боюсь, я не имею такого запаса объективности и беспристрастности...

User grace, 09.02.2009 17:17 (#)

Не уволю :)

Патрик ™ выдал наверху сериал "Сколько же вас, убогих", а ты чем хуже? :) У Йорка — сам видишь — шланги горят — разобраться хочет :)Нет, ты возьми тайм-аут, подготовься...

User grace, 09.02.2009 07:36 (#)

Я, - говорит, еврей, - говорит! :) А-ха-ха-ха-ха! :)

Ёрик-сердце, в Израиле нет обращения «на вы» :)Ты и этого не знал, милый? :)О, сколько ВАМ открытий чудных готовят «Грани» каждый день! :)Я не задавалась целью тебя очаровывать – слава Б-гу - у меня целое зачарованное королевство :)А по поводу поверхностности – прелесть форумов как раз и заключается в том, что каждый приносит сюда ту картинку, которая у него перед глазами,и из этих маленьких очень разных кадров монтируется плёнка реальности.Глубокие обобщения мы все умеем делать каждый в своей профессиональной сфере,и далеко не у каждого, из посещающих «Грани» - эта сфера – политика. Здесь – только своё видение.
Моё видение – в последней строчке охаянного тобой поста.Ну а не поглянулась тебе лапидарность примера - вспомни простую истину про то, чтоВ КАПЛЕ ОТРАЖАЕТСЯ ОКЕАН.

, 09.02.2009 23:17 (#)

to grace

Грейс, ты меня пугаешь: "В Израиле нет обращения на "Вы" . . . Это в иврите нет обращения на "Вы", но мы-то общаемся по-русски! И про "каплю" что-то тоже не то. В капле отражается океан, если капля из океана, а если она из недопитой гастарбайтерами бутылки водки - так в ней водка и отразится! Впрочем, не буду тебя больше обижать и даже согласен на "брюнетку" и на "ты" - мы, американские евреи, добры и великодушны. Что касается национального вопроса - да не надо мне ничего объяснять, сам все вижу. "Братские народы" с наслаждением пинают в брюхо ослабевшего медведя с подзатупившимися клыками, беря реванш за былые действительные и мнимые обиды, а медведь, несколько оху...ий от такой новой политической реальности, никак не выберет, что же с бывшими "младшими братишками" делать: То ли займом их купить/То ли газ им отключить (я сочинил!)

User grace, 10.02.2009 03:32 (#)

:)

User pesticid, 09.02.2009 01:39 (#)

Про памятники на Украине.

Анекдот: Во Львове националисты обсуждают проект памятника Петлюре. Уже решили, что он должен быть десятиметровым, в левой руке сабля, а в правой - петля. Но дальше мнения разделились. Одни говорят, что в петле должен висеть жид, а другие хотят, чтобы на его месте был москаль. В итоге постановили: пусть один день висит жид, а один день - москаль.***** Если же на мой скромный погляд, то в Украине обязательно должны быть памятники Екатерине II, Александру Суворову-за разгром турков и присоединение к Украине Причерноморья; Ленину и борцам за установление Советской власти в Украине (напр. Щорс и Котовский), которая сделала возможным окончательное формирование украинской нации, быстрое развитиие украинской национальной культуры, науки, индустриализацию, образование и просвещение этой аграрной страны; Сталину-собирателю земель украинских, за присоединение Западной Украины, Закарпатья и Буковины, Хрущёву- за подаренный Крым. Ельцину, за то, что "при разводе" "щедро поделился" в пользу Украины совместно нажитым добром.

User gilbert111, 07.02.2009 23:59 (#)

однажды несколько лет назад пришлось мне быть в Клайпеде,.

и разговаривать с одним литовцем.Рассказал он мне такую историю: был он ещё в советские времена по тур. путёвке в Таллине, куда приехал из Москвы, где он тогда жил. Кто-то из их группы спросил у эстонского гида, почему, мол, у вас в Эстонии нет памятников Петру первому, это нехорошо. А гид ему в ответ, вот когда у вас в России появятся памятники Чингиз-хану, мы поставим памятник Петру первому...

User thomas93, 07.02.2009 13:30 (#)

А что бы было...

"Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС" "...Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ....Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению..."

если выбирать между сов. властью и фашизмом, фашизм - более людоедская идеология

Юрий, ничего наивнее я давно не читал. Как это можно, по каким объективным критериям, расставлять коммунизм и фашизм на какие-то олимпийские пьедесталы - этому первое место, тому второе? Ясно же, что оба хуже. Но если Вам так уж важны количественные факторы, то вспомните, сколько миллионов на счету у коммунизма, и сколько у нацизма/фашизма хотя бы только в Европе! А уж если прибавить к этому "достижения" Мао, Хо, Пол Пота, Кастро с Геварой, никарагуанского Ортеги без Гассета, и т.д. и т.п., так, пожалуй, и Гитлер начнет смотреться если не невинным ягненочком, то просто рядовым хулиганом.

User trot, 07.02.2009 15:29 (#)

Ещё добавь североамериканских индейцев,жителей Хиросимы и Нагасаки,Вьетнама,Ирака,своих сукиных сынов

Сомосы,Даладье,Батисты...и прочих поганеньких делишек--тоже нехило получится...

, 07.02.2009 22:34 (#)

to http://pra-sunger.livejournal.com/

Дело не в количестве жертв (если бы Гитлер имел в своем распоряжении столько же времени, сколько имели коммунисты, поверьте, он бы их по числу жертв значительно переплюнул). Для меня, убийство людей "по крови" более жутко, чем убийство "за идеи". Когда убивают "за идеи", всегда есть возможность спастись, мимикрировать, и жить хоть и во лжи, но жить. Убийство "по крови" не оставляет жертвам никакой надежды: Ты знаешь, что и ты, и твои дети, и твои родители будут НЕИЗБЕЖНО уничтожены.

User trot, 08.02.2009 04:55 (#)

"Гитлер сказал, в частности, следующее: «После предполагаемого поражения СССР должно последовать истребление славянск

..

User thomas93, 07.02.2009 13:24 (#)

А если бы нацисты победили....

"Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»" Берлин, 27.4.1942. "б) К вопросу об украинцах. По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению..."

User grace, 07.02.2009 00:16 (#)

Ты мыслишь неполиткорректно :)

Правильно будет не "Украина входила в состав СССР", а "Украина была временно оккупированна Россией" :) Эх, давно ты, брат, уехал! Кровавый Робеспьер, говоришь? Прилагательное "кровавый" сопровождается у нас нынче только существительным "гэбнюк".Историческая память - хуже чем зарывается в землю - она просто смешивается с грязью, и с каждым годом всё чудесатей и чудесатей становится жизнь на твоей бывшей ро. Спасибо за пост.

, 07.02.2009 08:38 (#)

to grace

Разумеется, я отнюдь не поклонник сов. власти, я просто за более. . . умный, что ли, подход к анализу прошлого страны. Ведь история сов. власти - это, по крайней мере, три периода: Во-первых, идеалисты-большевики, "якобинцы," ктр пролили моря крови во имя идеи, пусть ложной, но ктр и себя не щадили во имя этой идеи (ведь падали же в голодный обморок комиссары, ктр отвечали за распределение тысяч тонн продовольствия)! Во-вторых, людоед Сталин, тиран, ктр тоже пролил моря крови, но не во имя идеи, а в борьбе за захват и удержание личной власти. И, наконец, разжиревшие партийные функционеры, которым не до идей и даже не до личной власти, захватить бы и удержать место у кормушки. Заслуживают ли эти периоды одинаковой оценки? И ведь даже то, что я написал выше, это тоже упрощение. В период людоеда Сталина была и великая победа над нацизмом, в которой были заинтересованы все (или почти все) народы бывшего СССР. А в период "партийных хряков у кормушки" был Гагарин. Плохо, когда у народа отбирается право гордиться своим прошлым: Свято место пусто не бывает, образовавшийся вакуум заполняется националистической, фашистской идеологией. Боюсь, это то, что и начинает происходить сейчас в России.

Вот это уж ни в какие ворота!

идеалисты-большевики, "якобинцы," ктр пролили моря крови во имя идеи, пусть ложной, но ктр и себя не щадили во имя этой идеи (ведь падали же в голодный обморок комиссары, ктр отвечали за распределение тысяч тонн продовольствия)! Юрий, не было этого! Все эти легенды - голимая пропаганда, чистое вранье!

Неумно с Вашей стороны.

, 07.02.2009 23:03 (#)

http://pra-sunger.livejournal.com/

Почему Вы так категоричны: "Все эти легенды - голимая пропаганда, чистое вранье"? Родители моей матери принадлежали к той самой категории большевиков с дореволюционным стажем. Дед мой был уничтожен в 1937 г, а бабка чудом уцелела, но вскоре умерла. Пол жизни моя мать прожила в страхе как дочь "врага народа". Для чего я все это Вам рассказываю? Больше чем она ненавидеть сов. власть было просто невозможно. Абсолютно не идеализировала она и своих родителей, и друзей своих родителей, крупных большевиков, считала их фанатиками. Но вот истории, ктр она мне рассказывала, потверждают мою, а не Вашу точку зрения: фанатики, но идейные фанатики. Очень похожие, кстати, портреты старых большевиков Вы можете найти в романе "Старик" Юрия Трифонова. Ну, а если даже это Вас не убеждает, вспомните о "партмаксимуме".

User grace, 08.02.2009 00:10 (#)

Про "партмаксимум" — это ты вообще зря — ща, навек зачислят уважаемого либерала в списки "портянок" без права переписки : )

У нас с этим быстро!Не посмотрят, что американец!Но, главное, я тебя умоляю, ты у Левчика™ на ветке ни в коем случае про кровь не заговаривай!Он тебе как выдаст свою любимую песню про то,что кровь состоит из эритроцитов и лейкоцитов,а больше там ничего не водится — тут даже я, при всём желании, тебя уже развеселить не смогу :)

User pisimistka, 07.02.2009 01:43 (#)

хоть один нормальный человек среди этой вакханалии паранойи

Новодворская - голое олицетворение и знамя самой одиозной либерастии

User grace, 08.02.2009 01:07 (#)

Протестую ! :)

ВИН - одетое олицетворение:)

User ranua, 07.02.2009 02:29 (#)

Кузнецов - герой? Как убийца в погонах НКВД может быть героем! После убийства в Ровно гауляйтера Коха, он подбросил листовки ОУНовцев, после чего немцы расстреляли более 1000 воинов УПА и мирных украинцев!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 03:23 (#)

после чего немцы расстреляли более 1000 воинов УПА и мирных украинцев!

Да-а, подставил Кузнецов украинцев.Так хорошо жилось при немцах, а тут, на тебе, любимого гауляйтера замочили! Да еще и скомпрометировали фашистских холуев - УПА. А "мирных украинцев" из-за "листовок ОУНовцев", точно немцы расстеляли? Не переодетые "жидо-большевики"?

User ins, 07.02.2009 04:34 (#)

Да хорошо жили украинцы под немцами , за 2 года население Киева сократилось на 90 %.

Николай Кузнецов Коха не убивал.

И листовок не разбрасывал. Убийство гауляйтера планировалось, но не состоялось.

User antifashist_ru, 06.02.2009 23:44 (#)

Так в моей жизни случилось,

что я ни дня не провел в пионерском лагере. Был военный лагерь, несколько дней после окончания 9 класса, вот и весь мой "лагерный" опыт. Но среди моих детских приятелей были и те, кто каждое лето "отдыхал" в пионер лагерях, были и те, кто за хорошую учебу ездил в "Артек", но мне и в голову не приходило, что они-"СТУКАЧИ И ФАНАТИКИ". "Спасибо" Новодворской - открыла глаза. БРЕД ПОДЛЕНЬКОЙ БАБЕНКИ!

User gapa, 07.02.2009 00:05 (#)

). В "Артек" ездили дети номенклатуры или юные хунвэйбины, стукачи и фанатики (из молодых, да ранних).

А мой брат отдыхал в Артеке как победитель математической олимпиады...Констатирую при всём уважении к Валерии Ильиничне.

Хе-хе. Эта бабенка - новый Герцен, имя которого знаешь даже ты, жалкое тупое лубянское ничтожество.

User grace, 07.02.2009 01:12 (#)

Кстати, о Герцене :)

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,А Герцен спал, не ведая про зло...Но декабристы разбудили Герцена.Он недоспал. Отсюда все пошло.И, ошалев от их поступка дерзкого,Он поднял страшный на весь мир трезвон.Чем разбудил случайно Чернышевского,Не зная сам, что этим сделал он.А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-Чем потревожил крепкий сон Желябова,А тот Перовской не дал всласть поспать.И захотелось тут же с кем-то драться им,Идти в народ и не страшиться дыб.Так родилась в России конспирация:Большое дело - долгий недосып.Был царь убит, но мир не зажил заново.Желябов пал, уснул несладким сном.Но перед этим побудил Плеханова,Чтоб тот пошел совсем другим путем.Все обойтись могло с теченьем времени.В порядок мог втянуться русский быт...Какая сука разбудила Ленина?Кому мешало, что ребенок спит?На тот вопрос ответа нету точного.Который год мы ищем зря его...Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.Он стал искать виновных - да найдутся ли?-И будучи спросонья страшно зол,Он сразу всем устроил революцию,Чтоб ни один от кары не ушел.И с песней шли к Голгофам под знаменамиОтцы за ним,- как в сладкое житье...Пусть нам простятся морды полусонные,Мы дети тех, кто не доспал свое.Мы спать хотим... И никуда не деться намОт жажды сна и жажды всех судить...Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..Нельзя в России никого будить.

User dobrina, 07.02.2009 02:26 (#)

Дулова люблю такого..

Вчера мой кот взглянул на календарь И хвост трубою поднял моментально, Потом подрал на лестницу как встарь И завопил тепло и вакханально: "Весенний брак, гражданский брак - Спешите, кошки, на чердак!" И кактус мой - вот чудо из чудес!- Залитый чаем и кофейной гущей, Как новый Лазарь, взял да и воскрес И с каждым днем прет из земли все пуще! Зеленый шум - я поражен, Как много дум наводит он. Уже с панелей слипшуюся грязь, Ругаясь, скалывают дворники лихие, Уже ко мне зашел сегодня князь, Взял теплый шарф и лыжи беговые. "Весна, весна! - пою, как бард,- Несите зимний хлам в ломбард!" Сияет солнышко - ей-Богу, ничего! Весенняя лазурь спугнула дым и копоть. Мороз уже не щиплет никого, Но многим нечего, как и зимою, лопать! Деревья ждут, гниет вода, И пьяных больше, чем всегда. Создатель мой, спасибо за весну! Я думал, что она не возвратится. Но дай сбежать в лесную тишину От злобы дня, холеры и столицы! Весенний ветер за дверьми - В кого б влюбиться, черт возьми!

User gilbert111, 08.02.2009 00:57 (#)

это вовсе не Дулов,

а Саша Чёрный.

(комментарий удалён)
User sonda, 07.02.2009 00:27 (#)

Я как-то пропустила эту историю

и не знаю, в чем там дело. Но если б закрыли, было б жалко, и правильно склоняли Ющенко (жаль только, что не те (?) и не министра культуры и спорта, или в чьем он там ведении находится). Я тоже была в "Артеке", правда, после объявления независимости, и вспоминаю об этом как о лучших днях своей жизни. Идеологизированность там очень своеобразная: бардовские песни о море и дружбе, походы, высокие идеалы, кино и обмен впечатлениями, кружок астрономии, чемпионат среди вожатых по бальным танцам и прочее (шестидесятники?). Ничего пионерского, душно советского не было и в помине, разве что артековские значки и спорт за уши притянуть.

Педофилия в Артеке

Никто не даст ссылку на воспоминания о педофилии в Артеке второй половины 70-х годов?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 03:33 (#)

Никто не даст ссылку на воспоминания о педофилии в Артеке

Слет педофилов перехал на "kavkaz.center"

User itl448, 07.02.2009 00:41 (#)

зимние путевки по 3000 доляров не покупают

Валерия Новодворская умница ,сразу уловила смысл этой полит. возни с Артеком. А тут все просто ,в Украине кризис, зимние путевки по 3000 доляров не покупают ,вот и решили энту мендаль повесить на бюджет Украины ,то есть на налогоплательщиков ,а заодно и попиариться ,и и конечно путевки достанутся самым обоздоленным ,бедным и одарованным детям чиновников и депутатов ,как всегда

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 07.02.2009 01:07 (#)

Юнкер

Лера, в последнее время, регулярно выдает на гора в виде бурных потоков результаты своих мучительных потуг,ой, пардон творческих мук.И в их однообразно-монотонной череде, этот все же выделяется. Ну как не заметить вот это:((и для меня, и для лучших представителей российской интеллигенции тоже)...Какая высота!Не правда ли? Аж голова закружилась! У Леры! От ощущения сопричастности...нет,нет ...от осознания, что первая среди лучших и самых интеллигентных, ну и, само собой,культурных и скромнеших. А разве это новое слово в истории и геограФИИ не поражает читателя-либераста, как удар оглоблей по лбу, пардон, как гром среди ясного неба? :"Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было". А ещё:"А если все же отдыхали, то, значит, сейчас вы читаете "Грани" по заданию руководства с Лубянки (и с лупой, выискивая крамолу для будущих политических процессов)". Вот оказывается для чего был создан "Артек".Правда непонятно: с чьей стороны и какая такая крамола? Что это за лупа? В Артеке были для детей столовые.На обед, подражая бойскаутам, действительно ходили строем.Я жил в СССР, но, наверное, забыл, что оказывается в то время в ресторан нужно было " обязательно ходить строем".Только представлю, что пригласил даму, в вечернем туалете, и пошел с ней в ресторан...маршируя,чеканя шаг, в едином строю (да под лихую песню строевую) с дюжиной таких же... влюбленных пар... Содрагаюсь.От ужоса

User rimidalv_nitup, 07.02.2009 01:29 (#)

Бывший пионер и действующий стукач Нитупушка - злой Бабе Лере с Граней Березовского

Плюнула в наше самое драгоценное, оклеветала священную память о детстве, о первых доносах, о радостях солнца, моря, Артека! А как хорошо развлекался с нами наш пионервожатый педофил! Сколько преподал незабываемых уроков в неурочное время. Короче - ВСЕМ, ВСЕМ, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!

livejournal.com dao59 [livejournal.com], 07.02.2009 01:35 (#)

Новодворской

Товарищи!Не тратьте время впустую на заочную дискуссию с этой дамой. У каждого из Вас , сформировавшегося человека и гражданина, есть аргументированное мнение по предложенной теме. "Негатив", который создаёт НИВ, больше похож на провокацию.

User grott, 07.02.2009 01:45 (#)

Это перестает даже быть смешным...

Новодворская в своей животной, пещерной ненависти ко всему тому, что происходило в стране до начала Ельцинского беспредела, очень напоминает приснопятного доктора, по фамилии Геббельс. Ей конечно не откажешь в последовательности и даже в самопожертвовании в отстаивании своей людоедской позиции. Но тем хуже для тех, кто может ей поверить. Хотя, как я понимаю, от неё открещиваются даже "наиболее продвинутые" критики власти. Электоральная же база её дем. союза ограничивается двумя клерками сидящими в его конторе.

User new_vitianya, 07.02.2009 01:50 (#)

Эта - талантливая женщина, чувтвуется соскучилась

по лагерям!

User dyadya1Kolya, 07.02.2009 02:35 (#)

Да, посидела малость, а вот в "Артеке" не приходилось

Отсюда ненависть. Отсюда такое извращённое мнение, что все отдыхавшие в "Артеке" детишки - сплошь стукачи, детки "блатных", в столовую и в туалет ходили строем и засыпали по свистку вожатого. Воспалённый ум бабы Леры раздражают далёкие детские обиды. Комплексы, комплексы...

User valepe, 07.02.2009 02:50 (#)

Артек любимый

В.И., я всегда с интересом читаю Ваши статьи. Но в данном случае?????? Моя дочь уже четыре года ездит в Артек. Когда лагерю грозило закрытие, когда директор объявил голодовку: РЕБЕНОК (13 лет) ПЛАКАЛА. Искренне. И искренне радовалась, когда появилась надежда на сохранение лагеря. Нас нельзя отнести к "буржуинам", мы тот самый "средний класс", за который Вы так ратуете. Так вот: нашим детям в Артеке нравится. Они продолжают переписываться с друзьями (в интернете), есть артековский сайт. Это своего рода братство: артековское детское братство. Там нет украинцев и русских, там есть МЫ - артековцы. Разве это мало? И лично мне жаль было бы, если следующие поколения детей этого не увидели. Я понимаю, что не все могут отправить детей в Артек. В прошлом сезоне путевка (летняя) стоила 53000 руб (в лагерь "Морской"). Но ведь это не означает, что Артек и подобные ему базы детского отдыха надо ликвидировать. А проблема, я думаю, в прибрежной земле. У Артека огромная территория. Она стоит баснословных денег и требует больших матеральных затрат. В наше время полного беспредела желающих прихватизировать такой лакомый кусочек о-о-очень много. Р.С. Мне жаль В.И., что Вы не разобравшись взялись писать.

Ну да, В.И.Новодворская не разобралась.

Зато разбираются другие, такие ушлые ребята. Рожки их торчат из кремля. Вы там, средний класс России, сильно полюбили Крым? А почему бы вам не полюбить такие уютные бухточки Севастополя, загаженные ржавчиной ЧФ? Там ведь можно открыть пару десятков артеков им. Гайдара. Новедь вам, сцуки нужны и лагеря для детей и величие империи. Вы уж там выберите что-то одно, а то всю эту хренотень вместе Украина не потянет. Ведь Крым - это Украина? Или у вас насчет этого другое мнение? Я ваше мнение уважаю, но мировое сообщество его не приемлет. Как и я, впрочем. Это была официальная часть. Неофициально: пошли нах!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 07.02.2009 03:43 (#)

Украина — родина мамонтов, а не слонов, как издеваются наши «друзья», мало знающие мировую историю...

Системный анализ исследований историков, археологов, религиеведов, языковедов и культурологов свидетельствует, что украинская цивилизация сделала едва ли не самый большой из всех древних народов вклад во всемирную историю. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Итак, украинцы с полным правом могут вести свою родословную из древнейшего племени Теукров, которое принесло свое цивилизационное наследие и в Трою, и в Шумер, и в Египет, и в Грецию. И произошло это по меньшей мере 5 тысяч лет назад!
ВАЛЕРИЙ БЕБИК, доктор политических наук, проректор по информационно-аналитической работе Университета «Украина».

User new_vitianya, 07.02.2009 04:53 (#)

Даже евреи, и те произошли от украинцев!

Украина, была даже тогда, когда Китая и Индии ещё и впомине небыло!

User flying_dutchman, 07.02.2009 05:17 (#)

valpe как сказала 4 года оставляет в вашей стране по паре тысяч баков на раз

нет чтоб спасибо сказать! Нет ведь, аж сведет всего от злобы что кто-то это может позволить себе. Пейте успокаивающее, может поможет.

User grott, 07.02.2009 05:17 (#)

Ну и бред несет этот "циник"...

А его последняя фраза выдет в нем либо полоумного дегенерата, либо такого-же дерьмократа.

Странно, что по фразе "пошел нах" ты так много узнаешь.

Так много раз слышал, что начал ощущать тонкости?

User gilbert111, 08.02.2009 01:03 (#)

это Вы-то, valepe,

"средний класс", кот. платит по 53тыс. за путёвку в Артек? И четвёрый год подряд?! Ну и ну. Расскажите про "средний класс" где-либо в другом месте.

User flying_dutchman, 09.02.2009 00:40 (#)

А что Вас так смущает?

или считается что накопить пару тысяч $$ в год на ребенка могут только абрамовичи?

User liliPutin, 08.02.2009 18:44 (#)

К Валепе

Ну не плачь мылом. ВИН имела в виду, зачем нам лагеря, где строем ходить в столовку. А я добавлю, что, если не строем, то переходит всё в ля мур де ту жюр. Президент Ющенко должен сделать заповедные эемли. Но, дети должны отдыхать с родителями, а не с каким то дядей или тётей пионервожатыми.

(комментарий удалён)

Завидую широте твоих мечтаний.

А ведь ты только приподнялся с колен. Представляю твои мечты, когда ты вообразишь, что встал во весь рост и у тебя боольшая нагайка в руке. Ню_ню...

User dimonius, 07.02.2009 04:10 (#)

А почему я должен воспринимать как должное злобные выпады не совсем адекватной женщины? И почему Вы так упорно утверждаете, что до этого времени я стоял на коленях? Советскому времени я обязан всем - образованием, нормальной работой,адекватной зарплатой (геологоразведка).Лично мне реформы не принесли ничего хорошего...
Дмитрий.

(комментарий удалён)
User barabanych, 07.02.2009 05:19 (#)

демониус

Так что же это? Вы против нынешней власти, что ли? Какой ужас! Она, ведь, не в результате дворцового переворота появилась, не правда ли. Не могу поверить в Ваш цинизм. Вы поосторожней там, а то ведь могут геологоразведкой заняться там, где и не захочется.

User dimonius, 07.02.2009 05:28 (#)

Ну ясное дело - не прыгаю от радости, но и всякую хрень от больных людей слушать противно. Но мне кажется, что при коммунистах плюсов для тех, кто честно работал, было больше (это только моё личное мнение).
Димон.

User gilbert111, 08.02.2009 01:08 (#)

димониус, а зачем вы тут топчетесь и мучаетесь, читая "злобные выпады

не совсем адекватной женщины"? Есть классическая рус. литература, есть детективы, есть масса соответствующего вашим взглядам и настроениям.

User dimonius, 10.02.2009 01:40 (#)

Свою точку зрения я могу высказать? Или это не форум?

User valepe, 07.02.2009 03:31 (#)

""Ну да, В.И.Новодворская не разобралась. Зато разбираются другие, такие ушлые ребята. Рожки их торчат из кремля. Вы там, средний класс России, сильно полюбили Крым? А почему бы вам не полюбить такие уютные бухточки Севастополя, загаженные ржавчиной ЧФ? Там ведь можно открыть пару десятков артеков им. Гайдара. Новедь вам, сцуки нужны и лагеря для детей и величие империи. Вы уж там выберите что-то одно, а то всю эту хренотень вместе Украина не потянет. Ведь Крым - это Украина? Или у вас насчет этого другое мнение? Я ваше мнение уважаю, но мировое сообщество его не приемлет. Как и я, впрочем. Это была официальная часть. Неофициально: пошли нах!"" Дурак ты, циник.

User dimonius, 07.02.2009 04:56 (#)

Грубый Вы парень... Как раз под стать Новодворцкой. Ну что в ней такого замечательного, кроме того, что в своё время она отсидела в тюрьме за свой длинный язык?

(комментарий удалён)
User dimonius, 07.02.2009 05:00 (#)

А мне кажется, что у неё какие то детские комплексы типа "Вы все м...и ,а я д*Артоньян"

User sonda, 07.02.2009 06:46 (#)

Если так, то она ошибается

д"Артаньян, конечно, вы. А также остальные присутствующие, кто может себе позволить говорить в таких выражениях о женщине, да еще старше их, без всякого смущения и боязни получить по морде. Д"Артаньян так делал каждый день. И Робин Гуд, и Онегин, и Тимур с командой. У кого еще можно встретить такую обходительность и воспитанность, кроме восточных славян с их немыслимой духовностью. Лучше только в Азии и у диких племен.

User dimonius, 07.02.2009 16:04 (#)

Конечно, Гитлер был не европеец, а замаскированный Восточный славянин и атомную бомбу над Японией испытали русские...

User sonda, 07.02.2009 04:54 (#)

Я сначала не хотела говорить,

меня несколько покоробила фраза об отсутствии пользы Украине от Кузнецова, но почитала здешние комментарии... Есть люди, которые метнулись в другую крайность - раз советская власть была плохая, то ее враги лучше. Они кричат громко всякие глупости типа что голодомора не было б, в конце концов меня они мало волнуют до тех пор, пока это не официальная позиция Украины. Я другое хочу сказать - осточертел уже этот пафос насчет 2-й мировой. Ну надоело, что при "Великая очетественная" надо вставать и руку к сердцу прикладывать, а при слове "фашист" - брызгать слюной и бросаться тапочками. Ну давайте жить уже, а? Ну давайте обеспечим человеческие жизнь и отношение ветеранам, будем помнить, сколько людей угробили ни за что, раз в год старые (человеческие!) фильмы смотреть - и заниматься уже чем-нибудь. Ну сколько можно жевать одно и то же, "война, война, а мы войну выиграли, да наш народ святой". Ну жить дайте! Дайте любить что-нибудь кроме душевных парней в окопах, дайте хоть на день о вас и танках забыть!

User liliPutin, 07.02.2009 19:22 (#)

Вы правы! И я за это! В 21 веке живем, надо думать о сегодняшних и завтрашних проблемах. А их очень много!

User demo13, 07.02.2009 06:15 (#)

Больная женщина выставила на грани ведро помоев!

Тут сбежались все либерасты и, заглядывая в эту блевотину, начали выбирать и обсасывать кусочки дерьма, каждый на свой извращённый вкус, довольно урча и приговаривая: - Ах, как это вкусно и "блестяще" приготовлено! А люди, кто поумней, с отвращением отвернулись и ушли читать что-нибудь приличное... ==================================

М. Волошин

Я мысленно вхожу в ваш кабинет,Здесь те кто был, и те кого уж нет,Но чья для нас не умерла химера.И бьется сердце, взятое в их плен.
Бодлера лик, нормандский ус Флобера,Скептичный Франс, святой сатир Верлен,Кузнец Бальзак, чеканщики Гонкуры…Их лица терпкие и четкие фигурыГлядят со стен и спят в сафьянах книг,Глядят со стен и спят в сафьянах книг.
Их дух, их мысль, их ритм, их крик…Я верен им, я верен им.Их дух, их мысль, их ритм, их крик…
Я верен им, я верен им.

Слушать:

User liliPutin, 07.02.2009 06:21 (#)

Валерия Ильинична права.

Мало того, что там отдыхали дети самого высокого начальства, чекистов, мусоров. Развели гнездо ненасытных работничков-бездельников. Которые никак не могут адаптироваться к рыночным отношениям, и живут прошлым.

User ovcher, 07.02.2009 09:48 (#)

В.И., рекомендую вам Мексидол по три таблетки в день после еды.

Память вам немножко отшибло. Бывали. конечно, и номенклатурные отпрыски в Артеке, но множество и простых деток там перебывало, как, впрочем, и на кремлевских елках. Это было и не врите. Я полностью разделяю ваш взгляд на либеральные ценности, но передергивать зачем? Я с 1947 по 1969 год жила на Украине и не вам мне про нее рассказывать. Если так лихо врать, едва ли число сторонников либерализма. Умножится.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User lonelydude, 07.02.2009 13:01 (#)

Ну закроют Артек или откроют- Новодворской ли это дело?

Как-то не очень получилось у неё на этот раз. Оскоромилась, можно сказать. Сбивается на мелкотемье. Ну, зачем обязательно высказываться обо всём подряд?Что она в воспитании детей и радостях их жизни понимает, старая дева? Писала бы уж про "гебню" да "чекизм"-дело проверенное. Сорвала бы аплодисменты на "Гранях". Во всём рассказе понравилось только небрежно оброненная ей фраза: "... для меня, и для лучших представителей российской интеллигенции..."Ничё так, скромно

User demo13, 07.02.2009 14:42 (#)

Ничё так, скромно

А вот и ответ на это...

User shackurr, 07.02.2009 15:44 (#)

Об Артеке

А я был в Артеке в 76-м году в конце августа-начале сентября в подразделении Лазурном. Никакого блата у нашей семьи отродясь не было, просто путевка пришла на предприятие к отцу внезапно, надо было срочно кого-то отправить и отчитаться. Дело было в разгар лета в Нижневартовске, детей никого в городе не было, все отправлены на "большуху" к дедушкам и бабушкам, начальство, видимо, тоже было в отпусках, вот и выделили отцу эту путевку. Справедливости ради нужно сказать, что из всех неблатных я был самый "достойный" - учился очень хорошо. Кстати, после той поездки с пропуском 3 недель учебы я скатился: начали появляться четверки:). В делегации от Тюменской области каких-то сильно намажоренных детей я не заметил, но ведь у них на лбу не написано, что их родители - блатные? Кстати, мой двоюродный брат был в Артеке тоже (он из Башкирии), но в его случае все понятнее: да, учился хорошо, но и мама его - директор школы и уважаемый в районе человек. В Артеке мне не понравилось: показуха и муштра, вожатые-девушки, как я сейчас понимаю, были красивые, видимо подбирали специально. Я в одну даже влюбился бессознательно и первый в жизни конкретный эротический сон был с ней в главной роли. Вообще, насколько я понял, Артек не был таким уж суперпрестижным местом в то время, недоступной по-настоящему была средняя, июльская смена, она-то и была международная, в остальное время там были только совковые дети. Помню, я нашел скорлупку от кокоса, так интересно было! Самым престижным лагерем был Морской, самым отстойным (тогда этого слова не было в обороте, оно пришло с Сергеем Чонишвили в роли Бивиса и Батт-Хеда спустя 20 лет) считался Кипарисовый. Места там красивейшие, жить и умереть там было бы классно!

User fight, 07.02.2009 16:06 (#)

Всегда удивлялся инкубаторской психологией этой особы.С омерзением прочитал. А вот любопытно... http://lenta.ru/news/2009/02/07/money/ и здесь http://www.lenta.ru/news/2009/02/07/kudri/ Очень надеюсь ,что не продешевят в Кремле.

User fedor_fedorovich, 07.02.2009 16:35 (#)

О счастливом детстве: можно ли стать антисоветчиком, не слушая западные станции...

Вот краткое изложение совковой воспитательной истории - истории о краже социалистической собственности. Она была рассказана дважды или трижды в “Пионерской зорьке” примерно в 1958 г. Пионер Алька (дело происходит в Прибалтике в конце 1950-х) захотел покрасить скворечник в красный цвет, но не мог достать краски (!); он взял кирпич со стройки (а строилась школа) и приготовил краску из него. Но скворцы не поселились, так как (пояснил потом учитель) не любят красный цвет. Первого сентября на линейке у новой школы все обратили внимание, что на самом видном месте фасада здания зияет дыра (!) – не хватает одного кирпича (NB: Получается, что, кто-то, имеющий на то право, дал такое указание строителям!). И вот детям и родителям 1 сентября была на линейке рассказана вся эта весенняя история со скворечником! Долго готовились!

И здесь же, на этой линейке 1 сентября, исключили Альку из пионеров! И торжественно сняли с него красный галстук!

---

А теперь скажите - разве можно не стать юным антисоветчиком, послушав такие (и многие подобные) истории? Хотя бы от стыда за авторов, хотя бы из презрения к ним, к совку, к коммунизму и проч.?

User kautsky, 11.02.2009 18:10 (#)

Как я стал анимсоветчиком в 8 лет

Прочитав первую толстую книжку "Малыш и Карлсон", я сосчитал комнаты в квартире главного героя (мама у него учительница, а папа инженер). получилось минимум 6 изолированых. Всё сразу стало ясно :))

User iraqly, 07.02.2009 16:46 (#)

пусть сдохнет херовый директор артека

путевка в артек - 2 штуки баксов, свободных мест летом нет, а этому козлу директору не хватает денег. мои родители на 3-хкомнатной квартире зарабатывают не в крыму ( в херсонской обл)за лето на год вперед и еще успевают покупать быт технику, что-то строить, нормально питаться и одеваться. просто этот козел директор заворовался или решил артек хапнуть (банкротить)

User peter, 07.02.2009 18:59 (#)

Уж давно не юные, а головы все те же, в основном чугунные

Не помню, когда до этого, нашего очередного «кровавого января» в последний раз и видел композитора Пахмутову, а тем более четвертого космонавта планеты, так давно это было. Поповича, кажется, на картинке в каком-то чудом уцелевшем полуистлевшем хрущевском «Огоньке». Сколько уже воды утекло, сколько событий всяких, масштаба исторического и поменьше пронеслось. А достойного, чтобы лучшим людям страны, как их когда-то назвали, снова выйти из забытья на сцену её истории все не было. И вот, наконец, случилось! Поводом стал Артек. Желающих поспорить с русской народной мудростью, «На чужой каравай, рот не разевай!» вдруг нашлось до неприличия много. Не это ли и есть квинтэссенция коммунистов и всяких красных? Пахмутова поразила не только самим чудом своего внезапного явления миру на пресс-конференции по этому торжественному случаю, но и тем, что нисколько не изменилась. И внешне и внутреннее. Наверно, она никогда не расстанется и с комсомолом и с вечной молодостью. Творческие люди порой входят в образ, а наиболее из них дальновидные и долгоживущие - еще и в нужный и правильный. А самым правильным ее произведением был, конечно, боевой марш, самый бравурный и самый ритмичный: «и Ленин, такой молодой…».

User liliPutin, 07.02.2009 19:45 (#)

Привет земляк из Херсонской области. Ты прав, и ВИН права. Мы то эту проблему с тобой знаем. А те которые сейчас дают коментарии "педриоты" смешно читать их бред. Эти россияне в Крыму - бездельники. В Украине мало, кто отправит в Артек, да ещё за такие бабки своего чада, где обслуживание можно назвать ХАМСТВОМ. За такие бабки можно так отдохнуть заграницей. Вот и отдыхают ныне за спонсорские деньги в Артеке детдомовцы. А директору это не выгодно. Украсть нечего. Работать не хочет директор. В нынешнее время надо ездить зимой и заключать договора с разными предприятиями, что бы те напрввляли детей на отдых за счёт профсоюзов. Работать надо. Бездельники.

User alexey29, 07.02.2009 22:56 (#)

У г-жи Наводворской опять грезят лагеря:))))) !!!

Я отправлял дважды свою дочь в Артек и ей понравилось там, а на счет московской тусовки , то это уж слишком, у них бабки для их детей направлены типа на Куршавель, куда вам г-жа Наводворская съездить не советую! Лучше Вам съездить как раз в Артек пионервожатой, но не воспитателем, глядишь пройдут ночные "лагерные" кошмары: солнце, воздух и вода-Ваши лучшие друзья!!!

User musikant, 08.02.2009 00:09 (#)
4729

"ЗРИ В КОРЕНЬ..." К. Прутков

Валерия Ильинична как всегда великолепна. Схвачена самая суть.Ностальгия по хождению строем обязательно сработает. Но насколько мне известно,на территории лагеря ЛЮДИ давно понастроили вилл да теремков.С ними что предлагается делать?Ничего?Ну я так и знал.

User yd123, 08.02.2009 00:59 (#)

Иногда, и в последнее время это повторяется все чаще, мне кажется, что Валерия Ильинична, извините, дура.

User aglona, 08.02.2009 05:54 (#)

Беда в советской олигархической России - научившись читать, не понимать прочитанного.

В позывных ydl23 - великая немощь, вызывающая видение "мне кажется...", потому что великая Новодворская обращается не к ydl23.

User liliPutin, 08.02.2009 18:58 (#)

К УДИ 23

Ну, уж вы, своим коментарием, указали на себя, что вы УДИ23, дура.

User oleksiy, 08.02.2009 07:44 (#)

Мнения Новодворской, увы, разделить не могу

В украинских блогах была большая дискуссия по поводу, что такое Артек, и как с ним обойтись. Много народу высказывают мнение, аналогичное мнению Новодворской. Но в данном случае я ее мнения не разделяю. Артек это уникальный комплекс площадью, как княжество Монако, а потому пускать дела в нём на самотёк считаю неправльным. Ибо в этом случае лагерь попросту разворуют-разбазарят, а на его месте построят себе виллы бандюки. Они берут приличные деньги за путёвку. Я посылал сына, заплатил 1000 с лишним долларов за 10 дней. При ТАКИХ ценах мне дико слышать о финансовых трудностях. Я считаю, что лагерем должна бы заняться СБУ совместно с прокуратурой

Властям украинских не до Артека.

У них там такое.. типа: причем тут борщ, когда такие дела на кухне. Но и не российское это дело, у них есть возможность и право выбирать, куда везти своих детей на отдых - в Сочи, Таганрог, Кипр, Сахалин и т.д.

User medwedb, 08.02.2009 15:34 (#)

Воспоминания об "Артеке"

С "Артеком" у меня связаны две ассоциации. Первая. Е.Ильина в "Четвертой высоте" описывает радостную встречу пионеров, и Гули Королевой в их числе, с лучшим другом детей И.В.Сталиным. Со временем в следующих изданиях книги Сталин заменен на безликое "Члены Партии и Правительства". Вторая. Как сообещает Майк Львовски, в августе 1973 года "Артек" посетил "самый известный и титулованный людоед современной истории Жан Бедель Бокасса." Тогда, правда, о его гастроомических пристрастиях никто в стране не догадывался. Бокасса всем понравился, отплясывал в хороводе, научил артековцев ритмичной считалочке. Нет, вру. Сохранилось и личное воспоминание. В школе решили направить меня отдыхать на одну смену в "Артек", но какие-то высшие инстанции отвергли мою кандидатуру.

User protch, 08.02.2009 15:52 (#)

А я лично был в Артеке.

У меня сохранилось только два воспоминания, которые можно назвать политическими:1. Все голландцы были просто жирные; один парень, самый "тощий" из них, по нашим меркам был весьма упитанный.2. Самые зашибательские ребята были норвежцы. Вместе с нами они охотно под покровом ночной темноты обносили окрестные сады и огороды (я был в Горном лагере, там рядом были населенные пункты).А все остальное, включая какой-то приезд какого-то проезжего руководителя братской компартии и встречу с ним на стадионе, память выносит за скобки, потому что даже тогда, на переходе из шестого класса в седьмой, вся маразматичность политики мною (и всеми моими друзьями) осознавалась вполне осознанно - без кизды. Анекдоты про Брежнева мы травили по-черному и, кстати, вышеупомянутые норвежцы были единственные, кто их понимал и смеялся над ними. А немцы, французы, те же самые голландцы, ребята из Йемена и прочие не смеялись - не въезжали они в наш юмор. Почему так получалось - до сих пор не пойму.

User butterfly, 08.02.2009 16:39 (#)

Даже талант Аркадия Петровича не смог скрыть ужасающей идеологизированности этого райского "Артека"

Не знаю какой там был талант у Гайдара! Но, еще ребенком, читая этого писателя по заданию учителя, не могла отделаться от впечатления пропагандистского фарса и лжи. То ли дело Бианки, Андерсен, Братья Гримм!
ИМХО

, 08.02.2009 23:49 (#)

to butterfly

Жаль мне Вас, если читая "Чук и Гек", "Голубую чашку", "Судьбу барабанщика" или "Школу", Вы "не могли отделаться от впечатления пропагандистского фарса и лжи". Я не знаю более чистых и искренних произведений, написанных для детей. Гайдар мог искренне заблуждаться, но он никогда не лгал, и доказал он свою искренность своей смертью.

User butterfly, 09.02.2009 16:27 (#)

Гайдар мог искренне заблуждаться, но он никогда не лгал, и доказал он свою искренность своей смертью.

Вот меня и удивляла "неправдоподобность", мягко говоря, в рассказах "взрослого дяди". И я очень рада, что еще ребенком раскусила всю эту дешевку и перестала ее читать! На свете так много прекрасной "другой" литературы. Вы еще забыли упомянуть "искренне заблуждавшего" Николая Носова!
LOL

, 09.02.2009 23:41 (#)

to butterfly

Ну, и какую же "неправдоподобность" и "дешевку" Вы нашли, к примеру, в "Чук и Гек"? И чем "проштрафился" Носов - "Незнайкой на луне"? А как насчет всех прочих "Незнаек", или "Витя Малеев в школе и дома"? И, извините, кого же тогда Вы вообще в детстве читали кроме Бианки, Андерсена, и Братьев Гримм? Солженицина и "Метрополь"?

User butterfly, 11.02.2009 23:26 (#)

И, извините, кого же тогда Вы вообще в детстве читали кроме Бианки, Андерсена, и Братьев Гримм? Солженицина и "Метрополь"?

До Чука и Гека у меня уже были книжки, котрые подбирали мне мои родители из имеющегося совкового чтива для детей. Толстой, например, Гофман, Перро...да мало ли. Сейчас не вспомню. А когда очередь дошла до Гайдара - у меня уже был сложившийся вкус. Удивительно, да? Человеку с промытыми с пеленок мозгами трудно понять. Но это не Ваша вина...
ИМХО

, 14.02.2009 07:51 (#)

"До Чука и Гека у меня уже были книжки, котрые подбирали мне мои родители из имеющегося совкового чтива для детей. Толстой, например, Гофман"

Значит, Толстой и Гофман - "совковое чтиво для детей"? Спасибо за дискуссию.

User butterfly, 16.02.2009 05:03 (#)

"совковое чтиво для детей"? Спасибо за дискуссию.

Да, уважаемый, издавалось "Детгизом" на равне с "чуком и Геком". Не стоит благодарности.

User butterfly, 16.02.2009 05:06 (#)

"совковое чтиво для детей"

...да, еще вспомнила "Гаргантюа и Пантагрюэль" - детский вариант с бесподобными илюстрациями Доре. Эта книжка есть у меня до сих пор.

, 16.02.2009 09:17 (#)

to butterfly

Удивление у меня, ув. butterfly, вызвало не то, что Вы читали сказки Гофмана и Толстого в "Детгизовском" издании, а то, что Вы охарактеризовали их как "совковое чтиво". В остальном же, повторю, я Вам искренне сочувствую: не много же "совкового чтива", прочитанного в детстве, Вы смогли вспомнить - в основном, сказки, да еще переложенный для детей "Гаргантюа". Если не смогли вспомнить остальные книжки - значит и не оставили эти книжки в Вашей душе особого следа. Вы (а, вернее, Ваши родители) Вас просто обокрали. Дело в том, что очень многие талантливые писатели в СССР пошли в детскую литературу именно потому, что творить в ее рамках было безопасней - не было такой цензуры, как во "взрослой" литературе. Поэтому советская детская литература - талантливее, чем детская литература, скажем, в США. Так что, прошли мимо Вас и Чуковский, и Маршак, и Барто, и "Республика Шкид", и Кассиль, и Борис Житков, и "Дикая собака динго" Фраермана, и Буратино, и "Волшебник изумрудного города", и Олеша, и Катаев, и Каверин, и многие другие, не говоря уже об охаянных Вами Гайдаре и Носове.

Да, "Артековщина"- показуха и фальш, ах как любимы детишки все =то для них!А ведь я туда чуть не попала. Помню

А вот интересно, как поведут себя, как в глаза МБХ после скорого его освобождения будут смотреть те твари из"творческих и выдающихся деятелей" которые писали письма против него, закидывалиего камнями, глумились, не щадя ни его, ни его близких!Мрази!

User fedor_fedorovich, 09.02.2009 00:19 (#)

России не нужно величие. России нужны великие потрясения -

- великие потрясения, великим результатом которых станет уничтожение чекизма и его носителей.

Второе пришествие чекистов во власть показало нам:

- какие у них чистые руки (гексонен, Рязань, Бабицкий, ковровые бомбардировки, маски-зачистки, гранатами разметанные трупы, назначения террористами тех кто не пьет и не курит, Щекочихин, массовые похищения и массовые убийства на Кавказе, Байкалфинансгрупп, таможня-Nokia, “Три Кита”, лондонское убийство-210, лондонская собственность, 40 ярдов Путина и соразмерное число ярдов прочей сволочи, GUNVOR, убийство Политковской, Millhouse, яйца Фаберже, Тимченко, яхты, Рягузов в DB в поисках адреса Политковской и тот же Рягузов в авто, везущем заложника на муки и смерть, убийство Евлоева - etc., etc.). - какое у них горячее сердце (“она утонула”, “проститутки”, “газ был безвредным”, “я был в горах”, “не будешь теперь нарушать правила уличного движения”, Бахмина и др., число помилований (ноль!), etc.). - какая у них холодная голова (“обрезать так, чтобы ничего не выросло”, “How can you dare fuckingly learn me”, “белые господа в пробковых шлемах”, нож-мюнхенская речь etc.). Я затронул немногое – то что сразу вспомнилось… Предлагаю продолжить… ***

***
“Не миловать!” – девиз принцев.
“Пощады не давать!” - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").
***

При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.

Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.
Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России.

И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.

Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России.

В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".

Как в Румынии в 1989 году.

User deni, 09.02.2009 01:04 (#)

Дурак ты Партокл! Дураки все его поклонники. Ни хрена вы не понимаете разницы. Одно дело, когда какое-нибудь частное предприятие США имеет дело с частным предприятием Германии. Это всего лишь экономические связи. С частными интересами.Другое дело, когда государство - сталинский советский союз торгует с другим государством - гитлеровским германским рейхом! Это уже чистая политика, которая и ввергла в конце концов весь мир во вторую мировую. К обоюдному удовольствию Гитлера и Сталина. А также таких дураков как патрокл и прочих ему подобных.А А.Гайдар - паршивый писатель. Об этом еще К.И.Чуковский писал. Я с ним солидарен.

User vorga, 09.02.2009 13:28 (#)

И пусть Украина получит от них за "Артек" свою бочку варенья и корзину печенья.

Так значитвсе-таки, Украина - предатель, мальчишь-плохишь... Да это и так было известно! И не надо было такую большую статью фигарить, бумагу изводить!

Канешно, канешно.

Вторая после Грузии. Потом предателем станет Беларусь. Есть еще где развернуться, хоть и сильно скукожилось.

livejournal.com adalary [livejournal.com], 09.02.2009 14:03 (#)

Валария ошиблась

Если судить о том, как Артек показывала совпропаганда, то Валерия Илинична 100% права. Вот только Артек по внутреннему наполнению был совсем другим. Он был, как внутри абсолютно НЕСОВЕТСКИМ. Это было самое несовковое место "совка"... При внешних "идеологически-верных" атрибутах дух там был совершенно свободный, а педагогика была на грани, а то и за гранью дисидентства. Неправа Валерия и по отношению к артековцам, провевшим акцию в защиту лагеря. Это были преимущественно представители лидеров школьного самоуправления. Их сборы регулярно проходят в Артеке. Рябята абсолютно правых, прозападных и проевропейских убеждений. И они самоорганизовались. САМИ!!! Это ведь то самое "гражданское общество" за которое борется Новодворская... Думаю, ей стоит попросить у этих ребят извинения. И напоследок. Правозащитница Елена Боннэр, до сих пор с теплотой вспоминающая Артек - она "стукачка" или "фанатик"?

И

User maxigan, 09.02.2009 16:27 (#)

блин

ну блин Валерия Ильинична умная женщина со своим мнением, ну чем Вам на фиг Артек помешал. в Мире кризис, ваш любимый капитализм во главе с Вашим любимым США реально "поплыли". об этом надо размышлять и писать. Артек не Ваш уровень. да и вообще...

User krokodil, 09.02.2009 19:29 (#)

patrokl, remiz2015 & K - кончайте трепаться...

ВИН не говорит, что Кузнецов - НЕ ГЕРОЙ! ВИН говорит, что Ураина может обойтись БЕЗ памятника Кузнецову. Лично я считаю, что памятник герою борбы с фашизмом уместен ВЕЗДЕ, но жители любого города имеют право решать, какие памятники они хотят видеть в своём городе.И пусть москвичи решают, чей прах им хранить в Кремлёвской стене, а в дела украинских городв пусть не лезут... А то учите весь мир жить, а своих павших героев до сих пор не только не похоронили достойно, но даже всех имён не знаете, некогда вам этим делом заниматься - надо другим народам мозги пудрить...

спизженно с лукоморья

Ректальный инфернальный Дед Мороз --- это мерзкий черный жук мирового одеревеневшего гетеросексуализма и коммунизма, отрицающего Западные Ценности. Кто видел плывущие облака полония и свинцовые дожди, тот не шутит демократическими реформами и не отрыгивает при виде пыток Пиночета. Гайдар ушел на пенсию и теперь никому не обрушить спасительный трезубец Реформ, Демократии и Либерализма на ревущего подземного монстра, прорывающегося из-под зассанного одеяла путинской пропаганды. Вся демократическая общественность в опасности - православные упыри, капающие свежей кровью с крашеной бороды, держащие пулеметы под рясами и пожирающие тысячи детей ежедневно, придут к вам домой, будут насиловать вашу мебель, кормить вас резиновой блевотиной и уничтожать вашу личность.

User krokodil, 11.02.2009 14:48 (#)

patrokl, trot, ля - ля и 2-ой закон диалектики...

Беда этих служивых ефрейторов в том, что количество их словес и цитируемых источников никак не переходит в качество аргументов, т.е. остаётся непонятным ЧТО, собственно, они хотят сказать - кроме того, что дейстуют по методичке - забалтывать любую тему, любую точку зрения, любое живое слово... Очередная нелепица в извращённых русско - украинских отношениях, судьба "Артека",личная оценка ситуации ВИН - и давно пережёванный цинизм "деловых людей", финансистов, ведущих бизнес с врагом свой страны (кстати, многие из них в душе "болели" за Гитлера...) Что общего? Зачем? Про "Артек" давно забыли - что и требовалось доказать... А то, что Сталин вёл себя точно как же, как эти гниды - замалчивается, понятно, почему - ведь с Гитлером торговали не главы государств, а отдельные частные компании, по сути - коллаборационисты, но это - не Рузвельт, не Черчилль... А тут - главный коммунист планеты!... Почувствуйте разницу... Потенциал гэбухи в полемике с авторами "Граней", которые просто не терпят словоблудия, бесконечной грязи, клеветы и трепотни не по теме каждой конкретной статьи, не терпят охаивания автора вместо аргументированной полемики с ним, - давно исчерпан, вот и будут многостранично цитировать всякие книжки и забалтывать суть проблемы. Сам играть не умеешь - мешай другим! Убогая тактика обанкротившихся политруков...

User gunar, 12.02.2009 05:22 (#)

Как всегда угадал,если Наводворская, то сарказм о комуняках с прихрюкиванием. Современная молодёжь не может оценить то чего не знала и не прочувствовала. Поэтому можно всё чернить. Мой однокашник первый из школы был в Артеке. Сын простых работяг. Ксати в нашем городе закрылись при этой власти 7 крупных предприятий Потеряло работу около десяти тыс. чел. Население 50000. А сейчас ещё больше не работает. Одно комнатная кв-ра стоит 60000 уе зарплата семьи в среднем 25000 в месяц Квартиру снять от 8тыс. и выше Врач-хирург высшей категории стаж 20лет 4300р

User kautsky, 12.02.2009 21:55 (#)

А китайцы у вас в городе есть?

Они работают или на жизнь жалуются как вы? ;)))

User kautsky, 12.02.2009 21:57 (#)

А почему в городской казне денег нет?

При таком идеальном премьер-министре? не иначе как либералы по ночам воруют?

User peralex1, 18.02.2009 10:23 (#)

Kautsky

Bolshoj vam respekt. Spasibo za prekrasnye posty i za pravdu kotoraya tak zzhot etim mrazjam glaza!

livejournal.com ydacha17 [livejournal.com], 12.02.2009 23:18 (#)

Жирная мерзкая сука ВИН кроме омерзения ничего не вызывает.

Встречу плюну в её дебильную морду.

User sava1, 15.02.2009 03:01 (#)

на во - дворская!

новодворская, это большая желч, у которой не удалась жизнь, за то процветает всеобщая ненависть ко всему советскому, постсоветскому и будущему наших народов. вышлите её из москвы к ющенко, они стоят друг друга. новодворская - получает деньги из-за бугра и отрабатывает как может.

User rastapar, 15.02.2009 18:06 (#)

Либо тётя очень злая, либо ей деньжат с Америки перепало не мало.

User orknexus, 16.02.2009 02:46 (#)

Демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов!!!

Демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов!!! ТВ канал «Звезда» в своем видеосюжете от 08.02.2009 «Уроки истории по-латышски. Поиски фашистов», мусолящем излюбленную тему российского агитпропа про якобы «прославление нацизма» в Латвии, пичкает зрителей искаженной информацией, фальсификациями и просто чистой воды вымыслом. Верхом абсолютного пренебрежения истиной и безграничного цинизма является демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов. Данный видеофрагмент останавливается на всего трех эпизодах вышеупомянутого творения российских пропагандистов: http://www.youtube.com/watch?v=w_3Vn7sI8dQ

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей