О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/Europe/Ukraine/d.107045.html

новость Украину покидают последние американские резервисты

12.06.2006
Антинатовский митинг в Крыму. Фото  с сайта www.psdp.ru
Антинатовский митинг в Крыму. Фото с сайта www.psdp.ru

Последняя группа американских военных покинула Крым, так и не выполнив свою задачу - подготовить полигон к учениям. Коммунисты объявили это заслугой протестовавших граждан и "победой славянского единства". Пикеты, впрочем, решено продолжать до решения Верховной рады.


Комментарии
(написано анонимно) 12.06.2006 16:53 (#)

Oops!

Все что ни делается, все к лучшему!

(написано анонимно) 13.06.2006 09:27 (#)

Bezmozgliye idioti zasluzhivayut takih zhe rukovoditeley!

Ne vigonyat` NATO nado russkim i ukraintsam, a ob`edinyatsya s nim. Skoro vsyo ravno pridyotsya ob`edinitsya protiv islamofashistskoy chumi. It was very stupid!

(написано анонимно) 13.06.2006 13:48 (#)

Все это хорошо, но в том же бундесвере служат тысячи мусульман, и их количество только увеличивается.

User vitalko, 12.06.2006 16:54 (#)

Да! Вон российских окупантов! Морячки! бери бушлат, п-й домой!

(написано анонимно) 12.06.2006 17:01 (#)

Уважаемый Виталко! Помогите мне вступить в либ-бригаду

Замолвите за меня словечко, пожалуйсто. Ведь это и в ваших интересах - тяжело наверное вдвоем с Фогом за всю Украину отдуваться круглосуточно. А хотите, я буду типа молдованина ? По-моему представителей этой новой демократической страны здесь еще нет, а им вполне есть за что ругать Россию и русских.

(написано анонимно) 12.06.2006 21:47 (#)

Что, морячок? Гдухой? НЫРЯЙ НАХУЙ И ГРЕБИ В РУСНЮ К ЕБЕНЯМ, ТВАРЬ! Так доступнее?

(написано анонимно) 12.06.2006 17:01 (#)

виталик, ты или провокатор или мудак, а скорее всего и, то и другое, так что лучше таких как ты отправлять известными тропами по указанному тобой адресу.

User vitalko, 12.06.2006 17:17 (#)

Чем москальский флот лучше амеров?

User boxingcat, 12.06.2006 17:22 (#)

Тем, что он находится в Крыму на законных основаниях

А НАТОвцы - нет

User vitalko, 12.06.2006 17:38 (#)

Думаю этих оснований скоро не будет,как и флота москалей,

москва как и в 2004 наступила на те же грабли-миссионеры...

User boxingcat, 12.06.2006 17:59 (#)

Посмотрим..

Думаю, что до 2017 года наш флот останется в Севастополе..

(написано анонимно) 12.06.2006 20:40 (#)

Думай ,,,, где деньги достать !

Мы не слезем с вас -- и это будет честно !!! Хотите стоять --- платите по мировым стандартам !!!

(написано анонимно) 12.06.2006 21:49 (#)

Да икс бы в рот и тебе, говноед из бань, и флоту.

User barbarian, 13.06.2006 13:04 (#)

А то, что подобные основания несколько противоречат конституции...

Вас не смущает...
Разумеется нет, пр итаком большом количестве народу, хотящего путьку царем, ноне хотящем соответствующих поправочек в конституцию...

(написано анонимно) 12.06.2006 17:14 (#)

СалоЕд. Малаццы, крымчане! Россия с вами!!!

(написано анонимно) 12.06.2006 17:28 (#)

П

bin Laden. Буряты, проситесь с вашими бриллиантами в Монголию. Tатары и башкиры, объединяйтесь в единую экономическую зону, вводите свою национальную валюту (алтын? танга?), принимайте свои конституции, основанные на законах Шариата. Создавайте этническим русишвайнам условия, чтоб они не застревали на нашей земле, а валили к себе в швайнию (безукоризненное знание национальных языков для получения татарского и башкирского гражданства станет для этих дебилов непреодолимой преградой). Военную службу призывники должны проходить исключительно в своих странах, чтобы знать каждый свой куст, каждую щель в горах для эффективной защиты нашей земли от полчищ голодных пьяных швайнов. Не надо затягивать с декларацией нашей независимости от психобольной швайнии. Нам нечего терять, кроме цепей, мои сестры и братья. Фюрер швайнов не посмеет вякнуть против провозглашения нашей независимости не потому, что боится реакции проститутки ООН и "цивилизованно провонялого западного мира", а потому что все задвижки нефти и хлеба в наших руках. Потому что этот козёл знает, что ввод швайнских бандформирований в Татарстан и Башкортостан - это гражданская война и капут русишвайнии. Мы должны учиться у чеченского народа не реагировать на КГБойные красные флажки. Пусть пукинская шайка пугает ими свое тупое быдло, - швайнам не привыкать ходить в ярме. Как учат самураи, в мире нет иных цепей и оков, кроме ментальных. А швайнские цепи - это мираж, иллюзия. Все в нашей власти. Мы свободны с того момента, когда осознаем, что мы свободны. Оковы существуют только в нашем сознании. Пусть рабом остается русишвайн, нам с ним не по пути. Сказки про единую и неделимую тюрьму народов - это только дешевая уловка наглых воров-наперсточников. Единственное, что нужно для достижения реальной свободы,- это сбросить ментальные оковы и сделать один решительный шаг, заявив о своем отделении от издыхающего урода. ТАТАРЫ И БАШКИРЫ, объединяйтесь в небольшие мобильные группы с теми, кого давно знаете и которым безусловно доверяете. Выходите на своих единомышленников в органах власти и ментовки. Их немало, им так же нужна поддержка народа. Их доступ к информации о планах нашего общего врага русишвайна, возможность запускать этим козлам всемозможную дезу, опыт организаторской работы при массовой поддержке народа обеспечат нам успешный выход из кабальной зависимости от проклятой швайнии, Инша Аллах. Не верьте ни одному этническому русишвайну, эта ублюдочная помесь применяет самые ублюдочные и подоночные методы подстав и провокаций. Запускайте к ним своих агентов, уверяющих в своем пламенном желании оставаться в тюрьме народов. Необходимо знать планы врага изнутри, проверяя и сопоставляя сведения из разных источников. Общайтесь на татарском, чтобы швайны не прошибали. Аллах на нашей стороне. Он лишил швайна способности строить интриги и козни. Бесконечная череда провалов КГБойников на Кавказе и по всему миру тому свидетельство. Для полной и окончательной победы над сатанинским отродьем нам нужна только ВЕРА на праведном пути, больше ничего не надо. Еще одно. Необходимо провести несколько показательных адресных зачисток самым оборзелым русишвайнским ментам и их пособникам из местных ассимилированных и гибридизированных марионеток. Братья изнасилованных девушек должны сделать то же самое с маржами и сестрами тех ублюдков, которые творили беспредел. Если противно пачкаться об этих перетасканных грязных проституток, делайте, как чеченцы - отрывайте яйца швайнской мрази, чтоб другим не повадно было. Швайны должны знать, что у нас не русишвайния, и здесь от возмездия их не спасет ничто.

(написано анонимно) 12.06.2006 17:30 (#)

по свиному сленгу можно сделать вывод , что писал жид :)

User kolobok, 12.06.2006 18:12 (#)

Таких мудаков среди жидов нет все сайды обо-л., может немец.Это чисто немецкий сланг.

User kolobok, 12.06.2006 18:12 (#)

Таких мудаков среди жидов нет все сайды обо-л., может немец.Это чисто немецкий слэнг.

(написано анонимно) 13.06.2006 01:27 (#)

А вдруг ТАТАРИН??? Не приходила в рыло такая мысль?

(написано анонимно) 12.06.2006 21:58 (#)

или русская свинья

(написано анонимно) 13.06.2006 03:06 (#)

1758

нет из поста определенно торчат жидовские ослинные уши.их узнаешь по культуре изложения.

(написано анонимно) 13.06.2006 08:20 (#)

Александр Матросов

По всему видно,что ты и твой приятель-полные дебилы,негодяи и делающие все невозможное для распада России.Дело в том,что ВСЕМИРНЫЙ ТАТАРСКИЙ СЪЕЗД принял решение о выходе Татарстана из РФ.Кроме того,русские ведут себя в Татарстане как пан-руссисты.Татары от них стонут повсеместно.А ты словом"жид" доказываешь через не могу и через не хочу,что русская нация САМАЯ ЛЮДОЕДСКАЯ В МИРЕ,САМАЯ ГНУСНЕЙШАЯ ИЗ ПОДЛЕЙШИХ.Евреи во время ВОВ не предавали и Израиль приютил 300 тыс.русских.Какая же ты неблагодарная свинья,сволочь,негодяй и проститутка! Ты ВЕСЬ МИР ХОЧЕШЬ УБЕДИТЬ ЧТО ВСЯ РУССКАЯ НАЦИЯ ГОВНО НАИВЫСШЕГО КЛАССА,А НЕ ПРОСТО РУСИШЕ ШВАЙН.Это выражение принято немцами с 1925г в школах,а Гитлер в начале ВОВ издал приказ,что нельзя трогать татар,только недочеловеков РУСИШЕ ШВАЙН.Вот татарин это помнит еще со времени создания Татарского ЛЕГИОНА СС...Однако,сегодня,в связи с твоим людоедским нравом,я могу понять татарина.Русская милиция и солдаты в крови утопили мирную демонстрацию башкир.Так кто же ты после этого? ТЫ НЕ ПРОСТО РУССИШЕ ШВАЙН О КОТОРОМ ВСЯ ЕВРОПА ГОВОРИТ,ТЫ ЛЮДОЕД КАКИХ НЕ ЗНАЛА ИСТОРИЯ.И ТЫ ЕСТЬ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВРАГ ВСЕЙ РУССКОЙ НАЦИИ.Из-за таких как ты о всех русских говорят как о злых гамадрилах.Твой дед служил в СС! О чем говорить,если отец РЫДЫГЭРА служил в гестапо,а сын ему помогал? Сегодя этот сын-Алексей 2-ой,потому многие русские переходят в язычество.У тебя нет родины и нет веры.И что получается.Веру продали(многие русские перешли в мусли,в язы,даже в иудеи,как под Воронежем.А также стали буддистами и приняли китайскую веру на всякий случай).35 миллионов русских живут вне РФ.Итак продали и веру,и родину,и землю.И ко всем народам всю жизнь имеют претензии.Если Сухомлинов крадет на миллион дол.лекарства у русских раненных в чечне,а после чечни этих же людей не берут на работу(о чем много писали СМИ РФ),то кто же ты после этого? И запомни нет народа в СНГ и РФ,который не был бы из-за таких как ты настроен против русских.Ты-губитель России.Сволочь и негодяй!

User sibir, 13.06.2006 12:44 (#)

Историю надо учить

Так говорите, Израиль во время ВОВ? Ну-ну..

(написано анонимно) 15.06.2006 01:32 (#)

александгггу матгггосову

ты что несешь чучело жидовское? это во всем мире жидов ненавидят, даже термин существует антисемитизм.а русских не любят только жиды(прада не зависимо от страны проживания)и не гитлер вас уничтожал а сами себя вы. а теперь свои грехи пытаетесь на гитлера списать.

(написано анонимно) 12.06.2006 17:36 (#)

bin Laden. Буряты, проситесь с вашими бриллиантами в Монголию.

Паржал ))) Афтор жжот нопалмом как огнеметный танк "Уинстон Черчиль".

(написано анонимно) 12.06.2006 18:12 (#)

2 13:36 Ты не понял, заметка-то об Украине. Под "бурятами с бриллиантами" bin Laden понимает Еханурова с родственниками. :-)

(написано анонимно) 12.06.2006 17:37 (#)

"Воруйте их польты в гардеробе, пусть голые походят, как мы!!!" "В столовой формируется дивизия "Мертвая голова с ушами"!!!" (с) Откуда-то из КВН. Извините, музыка навеяла...

(написано анонимно) 12.06.2006 18:20 (#)

анониму 13:28

Было бы лучше если бы ты перешёл на человеческий язык, тогда, в тебе признавали бы человека, но боюсь что, в твоем случае, процесс деградации пошел слишком далеко и необратимо.

(написано анонимно) 12.06.2006 20:41 (#)

Россиянин

Обыкновенный фашизм... Автор этого бреда, видимо, имеет очень смутные представлении о религии и о жизни вообще.

(написано анонимно) 13.06.2006 09:32 (#)

Ti - vonyuchiy idiot,u kotorogo vmesto mozgov stoit pryamaya kishka!

Amerika - na peredovoy, voyuet za vsyu nashu tsivilizatsiyu, iudo-hristiansko-normalno-musulmanskuyu! Amerike, Israelyu, Evrope, da i samoy Rossii nado pomoch, a ne meshat`, inache eti varvari vzorvut ves` mir!

(написано анонимно) 12.06.2006 17:40 (#)

Побэда,товарыш Непочурэнко!Як мы Нато отдыбасылы?Спаобочко москолявским ГБешным.Будем сидэть у дерьме,як усегда.Спосибочки,москали!

(написано анонимно) 12.06.2006 17:47 (#)

Каким образом отсутствие НАТО связано с дерьмом

Вы думаете американцы приехали чтобы за вами важе Г. убирать ?

User vitalko, 12.06.2006 17:59 (#)

"Каким образом отсутствие НАТО связано с дерьмом"

Нато нет- москали не воняют

(написано анонимно) 12.06.2006 17:56 (#)

Украина-независимая СТРАНА!Отьебитесь,неонацисты московские.Хотите Берлин 1945 года?

(написано анонимно) 12.06.2006 18:00 (#)

Кафа

Массовые акции протетса ...какая фуйня ...ежедневно возле порта и санатория туссовалась полсотни пенсионеров и ряженых козаков, максимум было несколько сотен во время приезда верхушки регионалов, платили за махание флагом по полсотни гривен. Крыму по хер и НАТО и антиНАТО, у нас сезон. Если есть бабло пусть будет хоть Орда, лишь бы платили.

User boxingcat, 12.06.2006 18:06 (#)

Ага-ага

Не приедут русские - не будет и сезона, не следует об этом забывать...

User vitalko, 12.06.2006 18:15 (#)

Кафа, ну если Вы не угомоните этих клоунов, то

"махание флагом по полсотни гривен" станет основнм Вашим зароботком

(написано анонимно) 12.06.2006 18:27 (#)

О! Демократ, это по нашему. Какая же это правда если это не по-моему. Оранжутанги известные либералы - давите всех, а запад нам поможет.

(написано анонимно) 12.06.2006 18:21 (#)

to: vitalko, fog (Ukraine)

В продолжение обсуждаемого:----
vitalko (Ukraine): "Бог дал москалям нефть и газ..."----------------- Уточню: не москалям, а коренным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока, которые прозябают в нищете. В то время, как ничтожный процент властьимущих и окружения погрязли в бесстыдной роскоши. Ничего простому человеку, русский он или эвенк..., от этих богатств не перепадает. Защищающие нанешнюю преступную власть не видят эту бездонную пропасть? Вместо того, чтобы обратить эти природные богатства на процветание общества, они используются в качестве политического орудия наглого шантажа и давления и ЛИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ. О каком партнерстве может идти речь? В цивилизованном мире ищут и найдут альтернативные источники российским энергоносителям. Что тогда со своей нефтью и газом будут делать кремлевские? Они пытались (и пытаются) задушить нашу экономику на протяжении 15 лет, но мы двигаемся вперед вопреки их усилиям, хотя и не такими быстрыми темпами, как могли бы. Выдержим и очередное предстоящее повышение цен на газ. Желаю Украине не сдавать позиций и не сворачивать с выбранного пути. Альтернативы нет. Sandra (Lithuania)

(написано анонимно) 12.06.2006 18:31 (#)

В цивилизованном мире ищут и найдут альтернативные источники российским энергоносителям.

Найдут. Только с Литвой этой технологией никто делиться не станет. Вам никто ничего не должен, выкручивайтесь сами.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.06.2006 19:24 (#)

yurko, я тоже на это надеюсь...

Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 18:37 (#)

Уже и из Прибалтики

призывают российские власти распределить нефтедоллары между всем населением России. Почти по Глазьеву :). Но, чтобы этих долларов было больше - придется повышать цены на газ для соседей, ничего не поделаешь - рыночная экономика..

(написано анонимно) 12.06.2006 18:50 (#)

to boxingcat

Примитивно рассуждаете. "Делить" это значит, развеять по ветру. Такие сверхприбыли в условиях существующих цен на нефть и газ нужно вкладывать в экономические и социальные программы, а не складывать целиком в Стабфонд, который уже так разбух, что не знают куда девать эти деньги. Погашают внешние даже долгосрочные долги :))) Доля расходов на социальные программы сокращается, а военных - постоянно растет. Поражаюсь, как в России выживают простые люди при таких ценах, тарифах и уровне зарплат, пенсий и стипендий??? (К сведению, у нас цены ниже, а уровень доходов выше в несколько раз...) Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:01 (#)

Примитивно?

Может быть.. НО: как логично тратить внезапно свалившиеся бабки? Ну например в рамках семейного бюджета? Сначала сделать заначку - вдруг больше бабок не будет, а тут останется, что называется на черный день. А потом, когда уже заначка сделана, можно начинать тратить деньги на стратегические вещи. Ну так в России и происходит. Сначала откладывали в заначку (Стабфонд), а затем начинают тратить на повышение качества жизни (соцрасходы), на развитие (инвестфонд) и на безопасность (ФСБ, Вооруженные силы). Насчет расходов на социальные программы - так они растут, странно, что вы этого не видите. Что до военных расходов - так сидя на бочке с золотом необходимо, чтобы пистолет был исправен :) Уровень доходов в России растет, достаточно поездить по городам (Питер, Ростов, Воронеж, Курск, Тверь) чтобы увидеть как больше становится машин, лучше одеваются люди, развивается инфраструктура. Из России это хорошо видно..

(написано анонимно) 12.06.2006 19:13 (#)

to boxingcat

"Социальные программы растут...", говорите? Пенсионеров и инвалидов лишили всех льгот, стипендии пенсии, зарплата не увеличиваются. Обучение в вузах на 70% платное. Да при таких сверхприбылях можно было бы при желании обеспечить бесплатное образование, здравоохранение, проезд в общественном транспорте хотя бы для этих самых незащищенных категорий людей... А коренные народы, которые живут на земле, из недр которой качается нефть и газ, ЧТО они видят?... К сведению, я бываю в России и вижу, как там живут (нет, ВЫЖИВАЮТ) простые люди... Мне их жаль...Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:22 (#)

Россия - страна контрастов

Как и любая страна, на которую свалился золотой дождь. Что до зарплат и пенсий , то они увеличиваются. Недостаточно быстро? Возможно, но увеличиваются. Бесплатное образование - так оно у нас бесплатно, и никаких 70% нет и в помине. Количесвто бюджетных мест по сравнению с совесткими временами не уменьшилось, просто к ним ДОБАВИЛИСЬ платные места. По относительному количеству студентов среди молодежи Россия опережает СССР. Что до проезда - так он в большинстве регионов остался бесплатным, просто его субсидируют муниципальные, а не федеральные власти, в то время как саму идею мониетизации льгот следует признать успешной. Здравоохранение тоже остается бесплатным, имеется ввиду массовое здравоохранение. Впрочем на все сто бесплатного здравоохранения нет ни в одной стране мира. Бедности еще много, но ее с каждым годом становится меньше, следовательно страна идет в вреном направлении... Статистику могу привести, она вам нужна?

(написано анонимно) 12.06.2006 19:30 (#)

врете и не краснеете :)

Зачем мне статистика? Факты - вещь, говорят, упрямая. Они "упрямо" противоречат тому, в чем Вы безуспешно пытаетесь меня убедить. Хорошо, если сами в это не верите. Вы давно были за пределами МКАД? Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:36 (#)

Золотой вопрос "Зачем мне статистика" :)

Хорошо, что говорят вам факты? И на что опираются ваши факты? На личные наблюдения? Но это несерьезно, я привел личные наблюдения как пример, поскольку был уверен, что вы останетесь равнодушны к статистике. не хотите - не верьте, продолжайте повторять как мантру "В России все очень-очень плохо", "В России все очень-очень плохо" :) Мне все равно. Поскольку я живу за пределами МКАД, то я нахожусь тама и сейчас. И раз-два в месяц катаюсь по России...

(написано анонимно) 12.06.2006 19:43 (#)

boxingcat, Вы не менее упрямы...:)

Не верю, в вашу официальную статистику, поскольку реальное положение вещей и статистика ооочень не совпадают...:) Личный опыт (наблюдения, впечатления...), ваш рунет свидетельствуют об обратном... Говорят, например, что поступить в престижный московский вуз "на бесплатные места" стоит от 10 до 50 тысяч долларов!!! А Вы говорите, образование у вас бесплатное...:) Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:53 (#)

Конечно бесплатное

И, поскольку я имею тесные контакты с МИФИ, одним из ведущих российских технических вузов, свидетельствую, что сдав успешно экзамены вы спокойно пройдете в него, причем совершенно бесплатно, да еще и с общежитием. Меньше верьте слухам - они никогда не создают истинной картины..

(написано анонимно) 12.06.2006 20:09 (#)

Ваш МИФИ тоже там упоминался

как вуз, где самые дорогие "бесплатные места"...:))) Только Вам там этого не скажут :) Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 20:41 (#)

Я же говорю вам

Меньше верьте слухам - они ненадежная основа для выводов..

(написано анонимно) 12.06.2006 23:26 (#)

Да чего ты этой русофобке пытаешься объяснить. Это бесполезно. Им инфу Вашингтонский Обком Партии поставляет. Они ей и верят. А про жизнь в Литве мне ничгео рассказывать не нужно. Цены евросоюзовские, зарплаты социалистические. А в России народ реально лучше жить начал. По себе моуг сказать. Еще 5 лет назад зарплата 300 баксов была, сейчас больше 2 тыщ. Да и спокойнее стало при Путине. Намного спокойнее. С алкашней Елкиным не сравнить

(написано анонимно) 13.06.2006 00:28 (#)

по поводу "социалистическитх зарплат" у нас смотрите мой постинг (19:13)..:)

Не обижаюсь. Ступайте...)) Sandra

(написано анонимно) 12.06.2006 19:31 (#)

Вы предлагаете проедать сверхприбыли

и приучать население к безделью (в купе с уже существующим разгулом пьянства и пофигизма). Проедание нефтяных денег уже было при СССР. Это также могут позволить себе арабские страны, где население не такое большое, а территория компактна. У нас эти деньги нужно вкладывать и вкладывать. Хотя как это делается - другой вопрос. И вообще у нас капитализм. За бесплатным проездом добро пожаловать обратно в СССР.

(написано анонимно) 12.06.2006 19:50 (#)

to 15:31

Это называется, передергивать сказанное...Где Вы увидели, что я предлагала "проедать Стабфонд"??? Решь шла о целесообразном его распределении по различным направлениям расходой части. Вот о "вкладывать и вкладывать" и шла речь..:) А точнее, о том, КАК и КУДА расходовать... У вас, что ни чиновник, то миллиардер (в долларовом, естественно, эквиваленте), по меньшей мере, миллионер. Коррупция в России - дело обычное, даже нормальное... О каких социальных программах можно серьезно говорить??? Каждый чиновник стремится успеть нахапать...:) К Вашему сведению, пенсионеры, инвалиды и дети во ВСЕХ нормальных странах имеют социальные льготы. Я говорила ОБ этих наименее защищенных категориях людей... Sandra

(написано анонимно) 12.06.2006 21:57 (#)

is lietuvos sandrutei

К сведению, у нас цены ниже, а уровень доходов выше в несколько раз...)))): sveikinu spizdemsi. (поздравляю солгамши)

(написано анонимно) 12.06.2006 23:13 (#)

Не буду утверждать, что врете Вы :)

Возможно, Вы давно не были в России... А реальность такова, как я и сказала. В России дешевле ТОЛЬКО бензин и сигареты. Последнее для меня не актуально: не курю. А по поводу уровня доходов я не погрешила против истины. Пусть россияне сами убедятся. Примечание: 1 Lt(лит)=10 рублей. Минимальная зарплата в Литве: 580 литов, средняя около 900 литов, стипендия студента-бакалавра - 150 литов (повышенная за отличную учебу- 250-300 литов, в зависимости от вуза); аспирант(у нас докторант) получает стипендию 800 литов; минимальная пенсия - 250 литов, средняя 550 литов. Конкретно по категориям: учитель получает около 1000-1200 литов, участковый врач - приблизительно столько же, доктор наук-профессор - около 1000 ДОЛЛАРОВ. Для сравнения, в России аналогичный профессор получает 200 долларов. (Сведения из первых рук). С 1 июля этого года сокращается подоходный доход с 33% до 18%, так реальный доход еще увеличится. В течение 5 лет, в соответствии с Программой включения Литвы в ЕС, предусматривается повысить уровень доходов до среднеевропейского. Как видите, не так все у нас плачевно :) Так, кто из нас врет? :)) Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 01:13 (#)

В России дешевле ТОЛЬКО бензин и сигареты

А какая квартплата в Литве?

Минимальная зарплата в Литве: 580 литов, средняя около 900 литов

Средняя зарплата 9000 рублей? Бедные, как вы на это живете? В России за прошлый год средняя зарплата 10 тыс., при том, что обед из трех блюд на промпредприятии в Москве 50 р., в провинции 20-30 р.
Для сравнения, в России аналогичный профессор получает 200 долларов.
Это Вас обманывают. Т.е., может быть, официальная зарплата такая, но есть гранты , хозрасчет и т.д.

(написано анонимно) 13.06.2006 01:57 (#)

ой, насмешили!!!

Обед из трех блюд за 50 рублей!!! Самому не смешно? Была в прошлом месяце в Москве. Там какой-то пирожок стоит 15 рублей, а пирожное - 40 рублей!!!---- Некорректно оперировать средними данными по России: потому что олигарх у вас получает миллион в месяц, а дворник 500 рублей!.. :)))) У нас "ножницы" в уровне зарплаты не такие впечатляющие..:))---- Кварплата в Вильнюсе почти такая же, как в России, в летние месяцы (когда нет отопления) - ниже. На 900 литов в месяц человеку можно спокойно прожить, платить квартплату(включая интернет), сносно питаться и пр. и даже что-то отложить:) Рабочий на заводе получает 2-3 тысячи литов, строители - еще больше. Так что за нас не волнуйтесь. Уровень инфляции в прошлом месяце составил 2,6%, безработица - около 4%, прошлогодний рост ВВП - свыше 8%. Пенсионеры и инвалиды имеют все социальные льготы, в том числе бесплатное лечение, стоимость лекарств компенсируются больничными кассами; есть льготы не только в общественном транспорте, но и в международных поездах и автобусах. Кстати об интернете, в Литве около 70% населения являются пользователями интернет-услуг (средняя цифра по Европе 80%), а в России только 7%!!! Вы с работы сюда пишете? :)) Ладно, не обижайтесь, просто не надо так неумело врать. Я бы тоже хотела, чтобы в России жизнь наладилась, чтобы было приятнее туда ездить... P.S.Вот книги хорошие у вас издают, и много. Раньше они были дешевле, чем в Литве. Теперь цены практически сравнялись... Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 06:57 (#)

Дворник получает 500 рублей? Вы это серьезно?

(написано анонимно) 13.06.2006 14:06 (#)

Зачем мне врать? Я же говорю, что 50 рублей - это в заводской столовой. На Урале, опять таки в заводской столовой - реально 25-30 рублей. Про квартплату Вы так и не ответили - пожалуйста, конкретную цифру. Вообще, выпишите траты литовского рабочего, получающего 2 тыс. литов. -налоги
-квартплата
-обеды
-остается
По уральскому, получающему 8 тыс.руб (это очень небольшие деньги, Мотовилиха набирает токарей на 15 тыс.) расклад такой: -налоги 1 тыс.
-квартплата - 1,5
-обеды 1 тыс.
остается 4,5.
Про интернет - как я могу писать сюда с работы, если в России был выходной день?:) Писал из дома, конечно. И инетнет дома в России не является чем-то удивительным. Впрочем, если Вам уютно считать, что в России медведи на улицах на водку просят - считайте:)

(написано анонимно) 13.06.2006 14:48 (#)

для Sandra

Кстати, насчет обеда, ну везде по разному, но у нас тоже в столовых при предприятиях на 90 рублей можно очень прилично поесть в обед, я сам был удивлен такими ценами. Других нет, в остальном остались только рестораны и кафешки там соответственно и цены другие. А был тут в Хакассии, так реально на 50 рублей поесть можно, причем даже не в заводской столовой. Таки дела. Не верю я Вам, что вы реально ситуацию у нас знаете. Либо из интернета подчерпнули, либо от знакомых, которые... ладно не буду оскорблять "демократов", скажем так, тех людей для которых всегда все плохо. Такие везде есть :)

(написано анонимно) 13.06.2006 17:40 (#)

ЗЫ

Покорнейше прошу прощения. Я воспринял высказывание насчет интернета (кстати, недостоверное, "осенью прошлого года в Сети побывало 20% от всего населения страны", http://www.metronom.ru/internet/9983.html, а с тех пор количество пользователей наверняка выросло) как подчеркивание технической отсталости России. На самом деле имелось в виду высокое благосостояние литовцев. Извинением мне может служить только то, что 350 руб., которые я плачу за домашний интернет, я никогда не воспринимал как значимую сумму. А у литовцев оплата инета оказывается подчеркивет зажиточность! Бедные, бедные чухонцы...

(написано анонимно) 14.06.2006 00:50 (#)

Ну и врать ты здоров, прямо как в газете Правда, школу прошел лжи и вранья. Средняя зарплата в России за тот года около 8000 рублей. Пообедать за 50 рублей в Москве можно в Госдуме, но не надо ее приравнивать к промпредприятию.

(написано анонимно) 13.06.2006 14:29 (#)

Для Sandra

Что-то как из Прибалтики, так все вам кажется мрачным в России :) Вы уж нам позвольте самим оценивать наше состояние. Кстати, у кого там рост 8%? Ссылочку плиз, на официальные источники. Я вот от Москвы далеко 7000 км. Так вот, средняя зарплата по региону 12,9 т.р. Замечу миллионеров у нас не зарегистрировано. А типа 5800, ну только если секретарша, без образования и то вряд-ли. Жена учитель, так вот не напрягаясь, лишних часов не берет зарплата 18 т.р., ну врачи значительно больше получают, у них за 1000 вечнозеленых, чтобы вам понятнее было, уже давно перевалило и не считается хорошей зарплатой. Если Вы пытаетесь сравнить уровень жизни в Вильнюсе и российской заштатной деревней, вполне возможно Вы и правы. Но объективность надо-же хоть немного соблюдать или для доказательства своей правоты хороши все методы? Кстати, пенсия у меня значительно выше вашей средней :) Это уж я точно могу сказать, я ее получаю :) А она не полная, т.к. я работаю и возраста еще далеко не достиг. Насчет уровня наличия интернета вполне соглашусь, маловато у нас. Хотя сеть затянута во все квартиры, но не все пользуются, опять-же не от дороговизны. Извиняюсь выделенку за 1200 р в месяц себе может позволить даже бабушка, ну или по модему 0,12 р. в час, тоже не проблема. Только вот необходимость не все ощущают. Всему свое время, в школах почти повсеместно интернет провели причем бесплатно, для школ. Однако количество пользователей интернет в России увеличивается почти на 7000 ежедневно :) Догоним, не переживайте :)

(написано анонимно) 14.06.2006 00:06 (#)

to: 10:06; 10:48; 13:40; 10:29

Отвечаю всем сразу, посколько пишете практически о том же. Не хочется возражать, потому что вы оперируете цифрами, которые я проверить не могу.. Остается верить на слово или... сомневаться... :)) Рада, если далеко от Москвы уровень жизни такой, как вы рисуете.. Соглашусь, что Москва - не показатель.. Как известно, она вышла на первое место в списке самых дорогих столиц мира. И это при том низком качестве услуг!!! В Москве практически нет такси с таксометрами, как положено. Только частники (на разбитых ВАЗ), которые устанавливают нереальные расценки.. Например, один предложил мне от Белорусского вокзала до Ленинградского довезти за 800 рублей!.. (Почти столько стоит ж.д билет от Москвы до Вильнюса!) Гостиничный сервис тоже оставляет желать лучшего. Тарифы в гостиницах сопоставимы с отелями Хилтон!!! :))----- В провинции учителя, врачи получают 2-3 тыс. рублей, преподаватель вуза приблизительно столько же, квартплата съедает больше половины доходов (данные из вашего же интернета). Допустим, что рабочие получают 20 тыс. Но такая зарплата имеется только в нефтедобывающем и газовом секторах... Или мне не верить рунету? По моим личным наблюдениям, подавляющая часть россиян сводит концы с концами. Рада была бы ошибаться... Хорошо, что вы не из их числа..:)------- Меня просили привести примерный расклад расходов средней семьи, с достатком 2-3 тыс литов в месяц. Квартплата за 3-комнатную квартиру, включающая стоимость потребленной горячей и холодной воды, отопление, электричество, прочие коммунальные расходы)200 литов с апреля по ноябрь, 350 - зимой. Интернет (кабельный, т.е. неограниченный во времени)40 литов, телефон (фактически) 30-50 литов. (У нас фиксируется личными счетчиками фактическое потребление газа, света, воды (горячей и холодной), повременная оплата телефонных разговоров, поэтому эти цифры средние...) Потребительская корзина (набор необходимых продуктов на человека) стоит 400-500 литов. Замечу, что продукты у нас ооочень высокого качества и такииие вкусные, а стоят дешевле, чем в Москве... На оставшиеся деньги можно сходить в театр, кино, ресторан; купить себе новые брюки или туфли :) или отложить на путешествие летом. Кстати, периодически проводятся акции: недавно можно было за 125 литов слетать в Лондон, теперь висит баннер - за 75 литов предлагают слетать в Осло...(cм. в колонке справа... www.delfi.lt) Вполне приемлемо, не так ли?.. Учтите, нам не нужны для этого визы.. Sandra

(написано анонимно) 14.06.2006 09:32 (#)

Для Sandra

Никто и не спорит, что жить в Прибалтике значительно веселей :) Никто не пытается оспорить уровень жизни у вас. Вопрос в том, что не все так плохо у нас :) И нам видней, мы здесь живем, а не интернет читаем :) Простите, Вы где видели, в наше время, учителей с зарплатой в 2-3 т.р. с каким разрядом? Если только оклад в глубокой деревне с некомплектными классами, да и то по низшему разряду, можете спокойно посмотреть оклады по ЕТС, там-же глянуть доплаты и картина станет ясной, причем стоит учесть, что учителей по 1-5 разряду не бывает, а как правило они все по 10-14 идут :) Чем верить стонам, проще посмотреть реальные документы и посчитать, все публикуется в открытой печати. Жаловаться все горазды. Я тоже могу пожалиться, что зарплата у меня 3600 р. и в принципе не погрешу против истины, но ведь реально это вранье. Поскольку "на руки" получаю значительно поболее, причем в разы. Ну квартплата у нас поболее будет, трешка 4,5 т.р., правда стоит учесть, что зима 9 месяцев, т.е. отопление круглый год фактически. Интернет 256 Кбит/сек, выделенка, 3100 в месяц + абонентская 80р., на одного много, берут как правило 32-38 кбит/сек - 1200 р. в месяц. Телефон какие-то смешные деньги даже не скажу, рублей 120 кажется. Все, в основном, с карточки снимают через банк, поэтому сложно. В среднем в месяц на все уходит где-то 7,5 т.р., около 2 т.р. на бензин, еще около 7 налоги. Ну это приблизительный расклад, многие тратят меньше, т.к. если доход менее 10 т.р. на человека, квартплату 50% возмещают и пр. льготы. Потребительская корзина 5,4 т.р. на работающего. Продукты, я Вам скажу качества не менее высокого чем у вас, можете поверить, импортное не очень идет, последнее время, все больше покупают свое, меньше "химии". А уж качество продуктов в Европе, извините не поверю. Натуральные стоят весьма дорого, а все остальное сплошь добавки. В Прибалтике может быть и ничего, свое с/х осталось, а в "старой" Европе... Многое у нас-бы санэпидемнадзор вообще-бы не пропустил. Вот примерно. А теперь давайте порассуждаем. Стартовые условия были далеко не равные. Прибалтика всегда жила лучше, денег туда в советские времена вкладывалось куда поболее, чем в сибирь. ЖКХ было куда меньше развалено, не говоря о том, что "поднять" страну с населением меньше одной губернии в России куда легче :) Тем более вам нет необходимости содержать такую сеть дорог в труднодоступных местах, поддерживать ЖКХ за Полярным кругом, содержать армию и т.д. Вполне естественно, что Швейцария и Латвия, будут жить получше, чем Канада и Россия. Да, кстати, а зачем Вам летать в Осло? там на машине за несколько часов добраться можно? Интересно, на такие расстояния на самолете. Нерентабельно. Я из Москвы в Одессу на машине гоняю, считаю, что лишний риск :) полета неоправдан. А это куда, как подалее будет :) В Красноярск конечно приходится летать, хотя когда есть время тоже на машине, 3 дня и дома. А насчет нефтеперерабатывающего и газового сектора :) Они не получают больше всех. Ваши сведения сильно завышены :) Тем более, сейчас на добыче и разведке, работают в основном приезжие, чаще всего из Украины, квалификация высокая, а работают за меньшую плату, чем местные. Насчет верить рунету или еще кому, эт Ваше право :) Ранее я Вам конкретно приводил, зарплату учителя (моя супруга учитель), а Вы мне про нефтеперабатывающий сектор :) У нас учитель за 20 т.р. работать, считает позором, ну если женщина еще ничего. Хотя супруга, постоянно говорит, что такая зарплата ее оскорбляет. Таки дела. Не все так однозначно, как Вы читаете в рунете :) Я могу привести примеры и похуже, конечно, каждый видит то, чего хочет. Если Вам нравится, Вы можете читать криминальную хронику в России, а потом сравнить со светской в Швеции и сказать как все плохо, а можно наоборот :) Каждый видит то, что хочет. Evgeny

(написано анонимно) 14.06.2006 14:31 (#)

Evgeny, а вот Ваш соотечественник выше (20:50) говорит, что Вы "врать горазды" :)))

Он утверждает, что средняя зарплата в России в прошлом году составляла 8 тыс. рублей. :))) Приблизительно эту же цифру я видела и на официальных ваших сайтах. Вы так много написали, но я прочитала все. Самой интересно стало, насколько мои впечатления расходятся с Вашими утверждениями. Повторяюсь, рада была бы ошибаться. Кстати, не думайте, что я тут хотела хвастаться нашими успехами. Самый первый мой пост с цифрами был адресован анониму, якобы из Литвы. Из России мне стали писать позже... У нас еще есть масса проблем и трудностей, которые предстоит решать. Но результаты и достижения тоже имеются. Ниже я привела расчет на примере среднестатистической (обычной) семьи. Специалисты с высшим образованием получают значительно больше. На машине в Осло прямиком не проедешь :) Конечно, можно на пароме и дальше продолжить на колесах. Тоже путешествовали по Европе на машине, но много хлопот. И вряд ли это дешевле, учитывая цены на бензин, платные автобаны, дорогие стоянки и парковки. Гораздо удобнее и спокойнее самолетом или поездом. Кстати, если будете в Европе по шенгенской визе, лучше путешествовать поездом. Существует возможность купить на месяц 400 евро билет Europe Travel и путешествовать по всем странам. Даты и места свободные, можно прерывать по желанию маршрут, сделать остановку в каком-то пункте и дальше продолжать путешествие. Так путешествует большинство туристов. Для детей до 7 лет 50% скидка, до 12 лет и сеньоров (пенсионеров) льготы 30 или 40%; для молодых до 25 лет - 10 или 20 %. Поезда в Европе скоростные, комфорт на высшем уровне. Не считайте, что я стремлюсь видеть в России плохое или желаю этого. Я только удивляюсь, что в такой богатой стране так живут люди. Хорошо, если там, где Вы живете, дела обстоят так, как Вы пишете. Значит, в Вашем регионе власть умнее и порядочнее.. Sandra

(написано анонимно) 14.06.2006 14:31 (#)

Evgeny, а вот Ваш соотечественник выше (20:50) говорит, что Вы "врать горазды" :)))

Он утверждает, что средняя зарплата в России в прошлом году составляла 8 тыс. рублей. :))) Приблизительно эту же цифру я видела и на официальных ваших сайтах. Вы так много написали, но я прочитала все. Самой интересно стало, насколько мои впечатления расходятся с Вашими утверждениями. Повторяюсь, рада была бы ошибаться. Кстати, не думайте, что я тут хотела хвастаться нашими успехами. Самый первый мой пост с цифрами был адресован анониму, якобы из Литвы. Из России мне стали писать позже... У нас еще есть масса проблем и трудностей, которые предстоит решать. Но результаты и достижения тоже имеются. Ниже я привела расчет на примере среднестатистической (обычной) семьи. Специалисты с высшим образованием получают значительно больше. На машине в Осло прямиком не проедешь :) Конечно, можно на пароме и дальше продолжить на колесах. Тоже путешествовали по Европе на машине, но много хлопот. И вряд ли это дешевле, учитывая цены на бензин, платные автобаны, дорогие стоянки и парковки. Гораздо удобнее и спокойнее самолетом или поездом. Кстати, если будете в Европе по шенгенской визе, лучше путешествовать поездом. Существует возможность купить на месяц 400 евро билет Europe Travel и путешествовать по всем странам. Даты и места свободные, можно прерывать по желанию маршрут, сделать остановку в каком-то пункте и дальше продолжать путешествие. Так путешествует большинство туристов. Для детей до 7 лет 50% скидка, до 12 лет и сеньоров (пенсионеров) льготы 30 или 40%; для молодых до 25 лет - 10 или 20 %. Поезда в Европе скоростные, комфорт на высшем уровне. Не считайте, что я стремлюсь видеть в России плохое или желаю этого. Я только удивляюсь, что в такой богатой стране так живут люди. Хорошо, если там, где Вы живете, дела обстоят так, как Вы пишете. Значит, в Вашем регионе власть умнее и порядочнее.. Sandra

(написано анонимно) 15.06.2006 11:23 (#)

Для Sandra

Ну говорить не запрещено никому, в том числе и моему соотечественнику :))) У нас таки демократия. :) Ему виднее где он цифры берет, может в инете :) У меня просто работа такая, бюджет, финансы. Мне наверное сложно спорить со спецами по данным из инета, я все больше привык ориентироваться на реальные экономические показатели, исходя из которых пару-тройку раз в год приходится рассчитывать бюджет :) Это данные не только по моему региону, при планировании учитываются данные по соседним регионам и регионам с аналогичными показателями развития. Так, что ситуацию знаю. А власть она везде одинаковая. Бывает чуть порядочнее, бывает совсем гадкой, вопрос не в этом, главное, чтобы была умной. С умным человеком жить можно, даже если он и сволочь. Добрый дурак гораздо больше вреда приносит :) А вообще существуют законы экономики и законы вообще, и если не лезть с политикой в экономику все и так работает прекрасно, и плевать всем на власть, вернее на конкретных людей, лишь-бы не мешали. А насчет уровня жизни, ну у нас даже секретарши умудряются на новогодние каникулы в Эмираты летать или в Париж :) Я не считаю это показателем, собрать 400-500 уев на проблема. Показатель это когда народ считает, что лучше жить стал. Вот это имеет значение. А так можно сидеть на золоте и быть несчастным. Вот этот показатель в последние годы как раз и увеличивается. У людей появляется осторожный оптимизм. "На машине в Осло прямиком не проедешь" - а почему? У меня друзья в Питере гоняют в Швецию и Норвегию постоянно, через Финляндию. Мне больше нравится на машине, можно остановиться, погулять где хочешь. Природа опять-же. Evgeny

(написано анонимно) 14.06.2006 13:40 (#)

Замечательно

Появились цифры.
Итак. 2 тыс. лит дохода (средняя семья из 2 работающих человек). Подоходный - 33% - 700 лит. Квартплата 350 лит, телефон 50, интернет -40. Итого 440 лит. Потребительская корзина (набор необходимых продуктов на человека) стоит 400-500 литов. На двоих - 1000. Итого расходы - 2140 лит. На какие такие оставшиеся деньги "можно сходить в театр, кино, ресторан"? Это мы считаем, что у семьи нет ребенка!

(написано анонимно) 14.06.2006 14:10 (#)

Интересный расклад получился у Вас!.. :)))

Доход Вы взяли минимальный (2000 литов, зарплата одного человека), а расходы подсчитали по максимуму..:) Еще вычли подоходный налог! (Уже говорила, что с 1 июля с.г. он снижается до 18 %.) Я говорила о чистом доходе, т.е. наличном. Если семья из 3 человек (2 работающих), то это будет 2000(зарплата мужа)+ 1000 (жены)= 3000 литов. Это самая обычная семья (муж и жена работают в государственном секторе, не имеют высшего образования), с доходом немного ниже среднего. Расходы подсчитаем средние: 3000-250 (квартплата, средняя между летними и зимними месяцами)- 35(интернет, т.к. через телеком он стоит 30 литов)- 35 (телефон) - 1200(питание 3 человек)= 1480 литов. Вот на эти оставшиеся деньги можно приодеться, сходить в ресторан, в театр и кино и еще слетать в Осло..:))) Кстати, утром появился новый баннер: за 1 лит можно слетать в Стокгольм и за 9 литов во Франкфурт... Смотрите ссылку во вчерашнем моем постинге). Sandra

(написано анонимно) 14.06.2006 14:29 (#)

Напоминаю, 1 Lt = 10 руб.

Sandra

(написано анонимно) 14.06.2006 16:06 (#)

Так это у Вас интересный расклад

Сами же давали другие цифры.
Минимальная ЗАРПЛАТА (не доход) - 580 литов, средняя ЗАРПЛАТА - 900 литов. Если кто-то зарабатывает 2 тыс - значит 4 человека сидят на минимальной. И, следовательно, таких счастливчиков не может быть больше 20% населения. Так что доход я взял не "минимальный", а выше среднего. По среднему на 2 работающих будет 1800 - разве не так? По налогу - а разве с зарплаты в Литве не положено платить налоги? С 1 июля он снижается до 18% - но сейчас то он 33! С 1800 налог будет 600. Остается 1200. Расходов же Вы насчитали 1480. После снижения налога (тогда он будет 325) останется 1475. Так на какие деньги собираетесь шиковать? У этой семьи даже 1 лита до Стокгольма не найдется!

(написано анонимно) 14.06.2006 17:16 (#)

Поправка

Расходов Вы насчитали не 1480 (это остаток, а 1520). Тут даже снижение налогов не поможет. :) 8 тыс. рублей - не средняя зарплата в России (она несколько выше 10 тыс.), а зарплата рабочего на Урале (не в Москве и не в нефтянке) на не преуспевающем предприятии (не в алюминии и не на Мотовилихе) - т.е. то, что мужик в провинции может заработать не отрываясь от дома.

(написано анонимно) 12.06.2006 21:33 (#)

В

Вот это действительно забавно ))) Как же мы тут не догадались, ведь это же так просто - накормить народ. Надо просто поделить наш золотой дождь называемый стабфондом, и все станет намного лучше!!! Вы говорите о цивилизованном мире, к которому видимо себя причисляете, а сами рассуждаете об экономике на уровне ПТУ.

(написано анонимно) 13.06.2006 00:22 (#)

ПТУ оставляю на Вашей совести...

А вот "грамотность" Ваша оставляет сомнения в Вашем образовании :)) Ошибки в моих постах еще поискать надо, вряд ли найдете. Учтите, что русский для меня такой же иностранный язык, как и немецкий, и английский, которыми тоже владею. А по сути.., не хочется повторяться, смотрите выше мой ответ(15:50) анониму... Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 05:55 (#)

Samdra, ti dura

ili durak?

User leonid, 13.06.2006 16:21 (#)

Первый пост от по-настоящему интеллигентного человека :)

У Вас будет все хорошо в жизни, 01:55, не волнуйтесь.

(написано анонимно) 14.06.2006 00:49 (#)

Здравствуйте, Леонид!..

Спасибо, но не стоило реагировать. Я таких просто игнорирую :)) P.S. Я оставила Вам ответ на той ветке. Надеюсь, что Вы успели его прочитать до того, как материал сбросили в архив... Успехов.. Sandra

User leonid, 14.06.2006 19:52 (#)

Здравствуйте, Сандра!

Киньте, пожалуйста, где-нибудь в актуальном обсуждении ссылку на ту страничку, где стоит Ваш ответ. Я не нашел. Успехов и Вам...

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 18:38 (#)

Конечно, давно устарело

Но называть произошедшее "победой пророссийской части Крыма" было бы неполиткорректно :)

(написано анонимно) 12.06.2006 18:40 (#)

to yurko

Никто не обращает внимания на тот факт, что подобные учения уже неоднократно проводились при Кучме, но тогда никаких "митингов протеста" не было. Очевидно, что теперь они инспированы и организованы из Кремля, чтобы подорвать позиции Президента Ющенко. Мне кажется, ему надо было действовать более решительно: разгонять эти "митинги" как несанкционированные и незаконные, организаторов судить как подрывающих устои государства... К сожалению, факт, что "пятая колонна" на Украине очень многочисленна и активна. Это, как кандалы на ногах. Сочувствую... Sandra

(написано анонимно) 12.06.2006 18:48 (#)

поправка: инспирированы

Sandra

User vitalko, 12.06.2006 18:54 (#)

Sandra, по украински "инспирированы" будет "?нсп?ровани"

(инспированы) могли и не исправлять :)

(написано анонимно) 12.06.2006 19:21 (#)

vitalko, я же по-русски пишу :)))

Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 18:48 (#)

:)

А то что НАТОвцы находились на территории Украины незаконно, вас не смущает? И забавно наблюдать, как любители демократии и прав человека призывают "разгонять митинги" :)

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 18:53 (#)

Разумеется назову:

это соглашение между Украиной и Россией, в том числе и об аренде базы в Севастополе. Причем соглашение это ратифицированно украинским парламентом (Радой). То есть, ваш парламент санкционировал пребывание российского флота до 2017 года, в то время как пребыванием НАТОвцев - не санкционировал..

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 19:54 (#)

Тем не менее

формальности не были соблюдены, следовательно войска находились незаконно.

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 20:01 (#)

А люди отстаивают те права,

которые их беспокоят. А те, которые им безразличны - не отстаивают. Именно поэтому у нас митингов в поддержку Ходорковского и не организуют, а в поддержку Щербинского - орагинзовывали. Видимо, многим в Крыму присутстьвие НАТОвцев сильно не по душе

(написано анонимно) 12.06.2006 19:05 (#)

почему это незаконно?

В рамках соглашений, подписанных НЕ Ющенко, а Кучмой!!! :))) "Разгонять митинги", если они несанкционированные вполне укладывается в понятия демократии... "Разгонять" это не значит "расстреливать", как это делают в Узбекистане... Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:31 (#)

Причем здесь президент Украины??

Пребывание иностранных войск на территории Украины должен санкционировать парламент, а не президент.

(написано анонимно) 12.06.2006 19:41 (#)

Но подтверждает своей подписью Президент...

Sandra

User boxingcat, 12.06.2006 19:47 (#)

Без одбрения парламента

иностранные войска находятся на территории Украины незаконно. Рада не разрешала войскам НАТО пристуствовать на территории Украины

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 19:59 (#)

Кому-то выгодно было раздувать пузыри из-за маяков

Кому-то из-за войск НАТО.

(написано анонимно) 13.06.2006 15:31 (#)

для Sandra

Вот тут вы правы, без вопросов, разгонять даже не сомневаясь, все несанкционированные и незаконные митинги. Только начинать надо было с майдана, разогнать еще тогда, а не проводить незаконные дополнительные туры выборов в угоду толпе. А "организаторов судить как подрывающих устои государства". Вот они-то конкретно подрывали, типичный госпереворот :)) Что-то те действия вызывали у всех умиление. Или я не прав? Или у Вас раздвоение морали? Evgeny

(написано анонимно) 14.06.2006 02:56 (#)

Evgeny, Ваше сравнение некорректно...

Сами разницу не видите?.. Sandra

(написано анонимно) 14.06.2006 09:19 (#)

Вижу ессно. Там было откровенное давление на власть, шантаж, а здесь, в принципе, мелкая склока, которые бывают в любом государстве, где не в меру активные граждане, протестуют против всего и вся, а больше всего достается военным, как всегда. На пару сотен зарвавшихся граждан можно не обращать внимания, просто выставить оцепление и изолировать. А когда несколько тысяч хамов мешают работать госучреждениям, воздействуют на госаппарат, заставляют принимать противозаконные решения, это надо пресекать жестко, но для этого должна быть власть, а не подстилка, как оказалось в случае с Кучмой. Толпа чувствует слабость власти. Когда толпа входит в раж, результат непредсказуем. ПыСы: А что собственно, скажите могут люди, которые сами подобным способом пришли к власти. :) Потому и бардак, а толпа уже понимает свою силу и будет шантажировать. Одно беззаконие породило следующее, началась подмена законности политикой улиц. Evgeny.

User fog, 12.06.2006 18:39 (#)

Для Москал?в ? б?сових д?тей 12.06.2006 | 13:01

А де ж в Укра?н? грош?, в Укра?н? геть усе клят? Москал? пограбували, та продовжують грабувати, це ж Москал? - б?сов? д?ти, як попадають до Укра?ни то хватають все що бачать, нав?ть як?сь памперси чи Тампакси як? були у використанн?, ходять по м?стам та клянчать, ? у свою Москов?ю вивозять

(комментарий удалён)
User boxingcat, 12.06.2006 18:48 (#)

Вам мало форумов ".ua"?

Здесь, вроде как, принято по русски говорить

(комментарий удалён)
User fog, 12.06.2006 19:27 (#)

Юрко а ти же все таки подсадная утка Москаля Московского ? Чмыря Кремлевского

(комментарий удалён)
User fog, 12.06.2006 20:08 (#)

у ты постоянно меняешь свою точку и подпеваешь Московским запроданцам в Украине и пожалуйста меня больше не комментируй. Ты хорошо понял, просто иди на хер

User vitalko, 12.06.2006 19:01 (#)

boxingcat, Укра?нська громада, ма? нам?р оголосити укра?нську офц?йною мовою форуму гран?.ру

User fog, 12.06.2006 19:03 (#)

Даже тут проявляется ваш шовинизм и национализм, а вообще учите Украинский язык когда будет ликвидирована Российская федерация, очень пригодиться

User boxingcat, 12.06.2006 19:07 (#)

Боюсь, 2000 лет я не проживу

Так что не пригодится :)

(написано анонимно) 12.06.2006 18:45 (#)

Для fog А чому це fog досi ще не в УНА-УНСО?

(написано анонимно) 12.06.2006 19:01 (#)

это был рипитиционный заход - большой ход ешо впереди...

дато

User fog, 12.06.2006 19:02 (#)

Прилата? Зм?й Горин?ч в Укра?ну з Москви та кричить, як дурник з переляку : ?Слава Кремлю и Путину, Русский Крым, Нет НАТО? ? Дурна тварина Що з не? в?зьмеш знову клятих Москал?в пона?далася

(написано анонимно) 12.06.2006 19:07 (#)

доигрались руссо - от киевской руси - до русоненависти... надоели ж всем...

дато

User boxingcat, 12.06.2006 19:09 (#)

Да уж, зато грузин любят везде :)

От Сухуми до Москвы :)

(написано анонимно) 12.06.2006 19:33 (#)

а там везде одна шайка... одна масть

дато

(написано анонимно) 13.06.2006 15:48 (#)

Дато, что нигде нет покоя бедному грызуну? Совсем одолели бесы :)

(написано анонимно) 12.06.2006 19:10 (#)

УРА

Покинули и правильно сделали.И им лучше и нам.И в Германии им делать нечего.Пусть едут к женам в Америку,будет больше пользы и для них и для женщин.А то такие раскормленные,ЧТО ПОРА ТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ ПО НАЗНАЧЕНИЮ.

(написано анонимно) 12.06.2006 19:33 (#)

ешо вернутся

дато

(написано анонимно) 12.06.2006 19:45 (#)

Дато очень любит американцев

А до этого он любил русских. А до этого турок.

(написано анонимно) 12.06.2006 20:12 (#)

Русов

С турками не так. Именно турки любили Дато, и любили они его сзади, как и персы. И теперь опять также будут любить, под одобрительные кивки американцев. Ну вот судь ба такая у Дато, как некоторой части Грузии.

User leonid, 13.06.2006 16:34 (#)

Для Ура 15:10

Простите, это у Вас имя такое "Ура"? Уточните также, пожалуйста, кого Вы имели в виду, когда насчет Германии? НАТО? Как же НАТО без Германии? Уж поверьте - никак. Несмотря даже на личную дружбу Гэрри и Вовы.

(написано анонимно) 12.06.2006 19:53 (#)

А ржавые российские железяки в Севастополе им не мешают?

Крымские комуняки-дикари куплены на деньги путинской бригады.

(написано анонимно) 12.06.2006 19:59 (#)

С Россией есть договор

а с США добро на учения должен давать парламент. Но для демократии такие мелочи, конечно, не важны.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.06.2006 20:10 (#)

ЧФ дает работу почти четверти населения Севастополя и области

Точнее - работоспособного населения Севастополя и близлежащих населенных пунктов.

User boxingcat, 12.06.2006 20:42 (#)

На Укриане их немного и немало

На Востоке Украины - их много. В Крыму их тоже много, а во Львове - крайне мало. Украины неоднородна...

(написано анонимно) 13.06.2006 01:43 (#)

Украинский сепаратизм одно из таких течений. И недружественные г-ва многие годы поддерживают его и манипулируют.

(написано анонимно) 12.06.2006 20:00 (#)

П

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.06.2006 20:36 (#)

Когда в Крыму появился российский флот, он был российским

И Севастополь строили и защищалми как базу российского, а не американского флота. Причем здесь Махно, непонятно, он вообще больше в Киеве евреев резал и богатых грабил. Тоже мне, национальный герой.

User boxingcat, 12.06.2006 20:43 (#)

А для вас махно - национальный герой?

Интересно-то как..

User leonid, 13.06.2006 16:41 (#)

У Вас, г-н boxingcat, представления о Махно, по-видимому, по фильму "Александр Пархоменко" сформированы...

А он, между прочим, конницу Врангеля разбил, и тачанка была его изобретением, а не Чапаева, и в его республике со столицей в Гуляй Поле работали демократические институты и социальные программы. Старайтесь не примитизировать. Почитайте лучше о нем что-нибудь надосуге. Кстати, Вам известен такой факт, что начальник его контрразведки Лева Задов работал впоследствии в НКВД?

(написано анонимно) 12.06.2006 20:19 (#)

Никто и никогда не переубедит здесь оппонента

Пустая трата времени. Мужчины, идите лучше смотреть футбол..:))) Sandra

(написано анонимно) 12.06.2006 20:21 (#)

Кстати, России на ЧМ нет, а Украина, надеюсь, покажет красивую игру..

Желаю успехов украинской сборной и радости болельщикам :)) Sandra

User vitalko, 12.06.2006 20:46 (#)

Sandra, спасибо!

По ICTV через 10 минут Австралия-Япония. Пора тв тюнер включать.

(написано анонимно) 12.06.2006 21:03 (#)

vitalko, знаю, я смотрю прямую трансляцию по нашему ТВ...нравятся комментаторы...

Кстати, когда будет играть Украина? Календарь не смотрела. Сегодня еще чехи играют, болею за них... Sandra

(написано анонимно) 15.06.2006 01:40 (#)

кстати дождались

сегодня украина показала красивую игру в матче с испанией. весь спортивный мир восхищен.

User leonid, 15.06.2006 05:00 (#)

Вы злорадствуете, наверное, а зря...

Я вот от души сочувствую полякам. Хотя немцы их честно переиграли. Надо бы быть добрее, дядечку...

User fog, 12.06.2006 20:22 (#)

100% с Вами согласен и мужчина без женщины - это просто тупой шкаф. Был рад снова Вас читать.

User istorik, 12.06.2006 20:57 (#)

П

...

(написано анонимно) 12.06.2006 21:06 (#)

ну дались Вам евреи и бандеровцы! :)))

Отдохните и Вы, посмотрите лучше футбол..:) Sandra

User istorik, 12.06.2006 22:05 (#)

С

...

(написано анонимно) 13.06.2006 04:06 (#)

Istorik-Borez za evreiskoe samosoznanie?Ja zhe pisal chto u vas mama evreiskogo proishozhdeniya, a vy perepugalis'! Matilda

NU,DAET...!

(написано анонимно) 12.06.2006 21:27 (#)

Н

Ну вот и вылетели натовцы пинком под зад назло всем оранжевым буратинам ))) Но не стоит расслабляться, самое интересное еще впереди. Так что, смотрите футбол, господа, но и новости почитывать не забывайте.

(написано анонимно) 12.06.2006 22:20 (#)

Россия ! Денег не хватит !

Ты то чего радуешься ? Скоро назад приедут . Ющенко и так прокололся . Рада все равно примет решение об учениях. Комуняки не в счет, а конотопской ведьмы вход в Раду запрещен .

(написано анонимно) 12.06.2006 21:55 (#)

EST

Pugajet - perekrojem gaz! Vopros.A kushat chto budete? Slovo - "haljava", jestj tolko v russkom jazike.

(написано анонимно) 12.06.2006 23:04 (#)

НАТО украину не шантажирует и без газа в морозную зиму не оставляет...

Блок Натальи Витренко ?Народна опоз?ция" на последних выборах в парламент Украины набрал 2,93%. Так вот какие "народные избранники", проплаченные москалями, мутят воду в Крыму.

(написано анонимно) 12.06.2006 23:50 (#)

:-)

НАТО украину не шантажирует и без газа в морозную зиму не оставляет... Существуют тысячи других организаций во всём мире, которые тоже этого не делают.

(написано анонимно) 13.06.2006 06:09 (#)

вот именно! и наше дело с кем союзы заключать

патриоты Украины понимают, что Россия нам только делает гадости, а Запад помогает и поэтому НАТО надо приветствовать, как противовес российским "имперцам" вроде Траханова и Блевонтьева

(написано анонимно) 13.06.2006 15:07 (#)

З

Успешно проведена операция по рассориванию Украины с Россией ("разделяй и властвуй"), напомнили старые обиды. Всё это не улучшит жизнь украинцев. Одни амбиции, никто не хочет подумать о будущем.

(написано анонимно) 13.06.2006 00:31 (#)

Жаааалко японцев!!!

Надеюсь, чехи выиграют. 1:0 !!! Чехи вперед!!! Иду смотреть дальше... Sandra

User vitalko, 13.06.2006 00:50 (#)

Sandra! Чехи после 1 тайма 2:0 !

(написано анонимно) 13.06.2006 01:53 (#)

Чехия - США... счет 3:1 !!!

Теперь мне американцев жалко..( Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 01:55 (#)

поправка... 3:0 :))) выдала желаемое за действительное

Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 01:53 (#)

Чехия - США... счет 3:1 !!!

Теперь мне американцев жалко..( Sandra

(написано анонимно) 13.06.2006 05:57 (#)

Sandra, ti dura ili

durak?

(написано анонимно) 13.06.2006 00:37 (#)

?

Наверное правильно, что исламисты не делают разницы между Путиным и русским народом, который голосовал за него, в основной своей массе его поддерживает и т.д. Странно, что СМИ России не бьют тревогу, что объявлена ?священная? война и отныне долг каждого мусульманина ? это убить всякого русского, где бы тот ни находился. Правда, одна российская газета всё же упомянула об этой ?священной? войне:?..В окружении "террориста номер один" Усамы бен Ладена подтвердили гибель лидера "Аль-Каиды" в Ираке - иорданца Абу Мусаба аз-Заркауи. "Его смерть только увеличивает нашу стойкость в намерении продолжать священную войну с американцами, русскими и евреями", - говорится в заявлении, появившемся вчера на сайте международной террористической организации??. ??Скоро дойдёт до русского тупоголовья, что надо России к Штатам подаваться, поскольку не будь Штатов - вижу два сценария. Либо ислам, - тогда нашим внучкам в России пообрeжут (по мусульманскому обычаю) клиторы, чтобы верность мужу блюли. Кстати половой акт для женщины в этом случае будет чрезвычайно болезненен (не говоря уже о каком-либо для неё удовольствии). Внуков наших поставят раком в мечети на намаз. Второй сценарий - китайский. Страшно грязная нация. Если кому-либо доведётся побывать в Шанхае. Зайдите на его круглосуточно работающий рынок. Это примерно полкилометра в длину с такой же длины сетью туалетов. Внизу по кругу беспрерывно ходят в бетонном канале свиньи, поедая человеческое гoвно и всякие там испражнения (плевки, сопли, мочу и т.д.). Потом этих свиней на тушонку. Поставляется этот продукт по всему миру. Я с содроганием вспоминаю как ел эту тушонку в бывшем СССР. Белых людей китайцы презирают, впрочем как и негров. Китайцы сравнивают себя с хорошо приготовленным хлебом ? имеет жёлтый цвет. Недоделанный хлеб, т.е. белый человек, он и есть недоделанный. Горелый хлеб - черного цвета, как у ниггера ? весь интеллект выгорел,или его вообще не было ?..

(написано анонимно) 13.06.2006 00:55 (#)

Т

(написано анонимно) 13.06.2006 01:13 (#)

Врешь, свинья! Не было там про русских!

(написано анонимно) 13.06.2006 06:01 (#)

A mne nasrat' - delayut islamisti raznicy ili ne delayut.

Tak zhe kak i na tebya s tvoey zaezzhennoy plastinkoy.

(написано анонимно) 13.06.2006 02:59 (#)

Рыбачит мужик, стоя по колено в воде. Вдруг что-то проскользнуло по ногам. Мужик говорит: "Эй, кто там балуе?". А в ответ: "Да це ж, я - крокодив".

(написано анонимно) 13.06.2006 05:20 (#)

Вы сделали это!!!

Ребята, с вами Беларусь! Гнать пиндосов сраной метлой!!!

(написано анонимно) 13.06.2006 05:20 (#)

Вы сделали это!!!

Ребята, с вами Беларусь! Гнать пиндосов сраной метлой!!!

(написано анонимно) 13.06.2006 06:06 (#)

ничего,ничего, еще не вечер - Рада соберется и проголосует

и видели мы этих проплаченых Кремлем пикетчиков в гробу у белых тапках

(написано анонимно) 13.06.2006 06:12 (#)

Da uzh net.

Poezd ushel.

(написано анонимно) 13.06.2006 06:17 (#)

абсолютно точно знаю - прийдет другой и третий

вопрос принципиальный- это контроль Крыма. И Ющенко поставит Кремль на место в очередной раз. Не надо лезть не в свои дела. Тупой Путин никак сей урок выучить не может...

User sibir, 13.06.2006 13:19 (#)

...и отдаст Крым под контроль американцев, которые успешно организуют "освободительную войну" крымских татар, после чего Крым перейдет под протекторат Турции.

(написано анонимно) 13.06.2006 16:00 (#)

Поподробнее насчет в очередной раз на место :) На какое место? Повыше на ступеньку, чтобы удобнее отсосасывать было в очередной раз :)))

(написано анонимно) 13.06.2006 12:37 (#)

нет уж пусть Крым будет Украинским,

а зарплаты на Украине раз в 10 ниже чем в России, чтобы можно было нормально ездить отдыхать.

User barbarian, 13.06.2006 13:08 (#)

Хоть один здравомыслящий нашелся...

Крым и так уже теряет конкурентносопособность,а если устроите заваруху, то нахрен никому не нужен будет... Неужели москаль проникся хохляцкой поговоркой: Як не зйим, так понадкусаю???

(написано анонимно) 13.06.2006 15:54 (#)

Неужели москаль проникся хохляцкой поговоркой: Як не зйим, так понадкусаю???

Давно. Украину, Грузию, Молдову не съел, но надкусил.

(написано анонимно) 13.06.2006 16:34 (#)

Только на Запад ...

Ещё раз для ОЧЕНЬ ТУПЫХ: страны НАТО ничего плохого Украине не делали и принесут только стабильность, цивилизацию и защиту. А соседняя Россия (кремлёвские сейчас - ворьё и бандиты) шантажирует и угрожает (без газа зимой оставили и т.п.). Европейская страна должна быть с европейцами!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.06.2006 20:40 (#)

Asmodeus

Ukraincam sledovalo by biti posledovatelnei, vydvariv iz strany odnu "chiuzhuiu" armiiu, nado bylo postupiti tak i s ostavshoisia =o) a to chernomorski flot Rossii nevpysyvaetsa v obshiuiu kartinu

(написано анонимно) 14.06.2006 00:42 (#)

НАТО ? вон из русского Крыма!

НАТО ? вон из русского Крыма!

(написано анонимно) 14.06.2006 00:42 (#)

НАТО ? вон из русского Крыма!

НАТО ? вон из русского Крыма!

User fog, 14.06.2006 01:04 (#)

Ющенко готов продать Украину, Кремлю!!!! Наша Украина ? Партия Проституток!!!!!

Не зрадь майдан, так Ющенко писал, в своей предвыборной рекламе, пока еще не понятно или его тоже купили но его всраную партию ?Нашу Украину? купили с потрохами, суки продажные, Наша Украина ? Партия Проституток. Ехануров - главная Кремлевская блядь в Украине. И все таки интересно за сколько Путин и его шобла покупает Украину у Ющенко, во сколько же нас Украинцев оценили.

User ydacha17, 14.06.2006 02:18 (#)

Каждый народ достоин того правительства которое имеет,в данном случае народ достоин того правительства которое его имеет!

User sibir, 14.06.2006 11:43 (#)

А что на это скажем?

Крым продан НАТО с помощью Лакшми Миттала 04.06.06 14:12 Киев, Июнь 04 (Новый Регион ? Киев, Александр Ив) ? Военная база НАТО будет создана в Крыму, несмотря на массовое недовольство жителей полуострова и вне зависимости от того, узаконят ли депутаты Верховной Рады действия украинского правительства. Об этом читайте в материале обозревателя РИА ?Новый Регион? Александра Ива. Помимо политических целей (вступление Украины в Североатлантический альянс, Евросоюз и т.д.), которые по большому счету являются лишь ширмой для ?оранжевого электората?, Киев преследует цели исключительно экономические. Иностранные войска призваны в Крым защищать собственность ?главного стратегического инвестора революционной Украины? Лакшми Миттала. В планах Миттала приобретение одного из морских портов Крыма.
Об этом газете ?Дело? накануне появления в порту Феодосии американских морских пехотинцев заявил член правления и глава администрации по кадрам и связям с общественностью ?Mittal Steel Кривой Рог? Франк Паннир. По мнению наблюдателей, Миттала интересуют Феодосийский, Севастопольский, Керченский и Ялтинский морские порты. Общая сумма сделки может превысить четыре миллиарда долларов.
?Для этого нужно соответствующее решение правительства?, ? сказал г-н Паннир. Обеспечивать выполнение решения украинского правительства в Крыму призваны, в том числе, и солдаты НАТО. Украинской армии английский миллиардер индийского происхождения не доверяет. Совместные учения Украины и НАТО подоспели как раз кстати. После их окончания иностранные солдаты окончательно утвердятся в Крыму, и Верховной Раде придется узаконить их пребывание в стране, тем более, что речь идет о 4 миллиардах долларов. НАТО руками Миттала просто покупает у украинских властей Крым. Пять лет назад американцы аналогичным образом купили у Афганистана право разместить на его территории свои военные базы. © 2006, ?Новый Регион ? Киев?

User leonid, 15.06.2006 04:54 (#)

Ничего плохого в этом не вижу

Всегда лучше, когда имущество кому-то принадлежит, чем бесхозяйственность. Вложив 4млрд., он позаботится о современном переоснащении, появится работа у жителей портовых городов. Чем плохо? Причем работа не сезонная, а постоянная. Вы видно не видели состояния черноморских портов...:( Военные базы - это тоже не источник опасности, а рабочие места, и жители Севастополя, например об этом прекрасно осведомлены. Так что не надо давить на психику категориями холодной войны.

User sibir, 15.06.2006 18:10 (#)

Есть предложение!!!

Так продайте ему всю Украину!!! Накиньте сверху десяточку, и "Всегда лучше, когда имущество кому-то принадлежит, чем бесхозяйственность. Вложив 14млрд., он позаботится о современном переоснащении, появится работа у жителей городов. Чем плохо? Причем работа не сезонная, а постоянная.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей