О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/Europe/Georgia/d.214792.html

статья К нашему стойлу

Валерия Новодворская, 20.05.2013
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Так тягостно видеть, как возвращаются со звезд независимости на грешную землю советской империи грузины. Они держались долго, дольше, чем со Звиадом Гамсахурдиа: Михаил Саакашвили обладает не только храбростью, но и государственной мудростью. Но как в первый раз их взял на ошейник Шеварднадзе, так случилось и теперь.


Комментарии
User towerus, 20.05.2013 09:55 (#)
12575

Это все равно как если бы в 41-м Россия обменяла потерянные области на то "чтоб больше не трогали" (а ходили такие слухи о сепаратном мире, на манер Брестского). В общем "Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!" ©. Велкам в Империю.

User fanfa2013, 20.05.2013 10:00 (#)

Молодец, Валерия Ильинична! Смелая!

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 10:44 (#)
2994

Есть очень известная (но Вы, очевидно, исключение) аксиома о том, что променяв свободу на хлеб, в конечном счете лишаешься и хлеба. Меня всегда интересует, к кому сами себя относят такие умники вроде Вас, проводящие "стадные" аналогии? Пастухи на форумах не пишут, это очевидно. Остаются бараны или псы, помогающие пастуху. Вы кто?

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 11:51 (#)
2994

А-а, теперь, учитывая примечание "глаза Ра", все становится на места... Знаете, мне многие Ваши взгляды глубоко симпатичны, и в первую очередь недвусмысленная "красная нить", которую, наверное, можно выразить просто "всю эту сволочь можно победить, лишь отпи..в физически, ибо честно выиграть у нее невозможно по умолчанию". Тут я полностью согласен. Но вот пару дней назад прочитал что-то об уверенности в наступлении в некоем будущем "правильного коммунизма", посмотрел на Ваше творчество немного иными глазами, и вот теперь вижу, что все сходится - то же самое отношение к проблеме "народа" и "лидера", которое не противоречит так называемой "патерналистской" концепции, очень близкой людям, верящим в "хорошего царя".

Саакашвили, как мне кажется, сделал главное - не стал кормить, а дал возможность кормиться, стараясь обеспечивать беспрепятственность этого процесса. Ющенко в Украине не сделал и десятой доли того, что сделал Саакашвили imho. Свободный человек в кормлении не нуждается, он сам себя прокормит, прокормит он и государство, которое обеспечивает его права, но вся беда в том, что в среднем гражданин Грузии оказался немного больше неготов к свободе, чем готов к ней. Соблюдение демократической процедуры в несвободном еще внутренне обществе привело к свертыванию того, что процедуру эту и обеспечивает - той же свободы, и следующие выборы будут уже "чуровскими" или "пидрахуйскими".

"Кормление", если бы МС пошел бы по такому пути и ему, предположим, удалось решить эту проблему, ни к чему хорошему не привело бы imho: он сразу бы перешел от проблемы, связанной с непродолжительностью и недостатком свободы к проблеме ее "избытка", что сейчас примерно наблюдается в ряде развитых стран с их паразитами-вэлфэрщиками. Но если там, я надеюсь, эта проблема рассосется ввиду наличия механизмов, отработанных ранее, то "кормление грузин" не рассосалось бы. Другое дело, что надо было пойти по пути Пиночета в плане отсрочки всех выборов на несколько лет и обеспечения гарантий невмешательства РФ. И продолжать выращивать кормильцев, но не в коем случае не кормить...

User gin, 20.05.2013 12:06 (#)
5316

верно.. Сак хотел, чтобы сами кормились.. но альтернатива в виде российской халявы оказалась притягательнее.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:22 (#)
2994

Ну, поверхностно или нет, но я сразу вижу, что Вы предлагаете сразу же начать "делить по справедливости" в то время как делить еще нечего. Дудки. Почитайте последние несколько абзацев из презренной Латыниной "Атавизм социальной справедливости", плиз.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:24 (#)
2994

добавлю - и эпиграф - тоже.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:20 (#)
2994

Я стараюсь ярлыки на людей не лепить, ибо убедился, что очень часто среди почти полного бреда может иногда и мелькнуть зерно истины или намек на нее, и наоборот. Самозабвенная защита Латыниной непричастности лубянских с каширке и рязанским "учениям" меня очень не привлекает, например, но это не дает мне оснований полностью отвергать все ее творчество. Тем более, что многое в ее творчестве является всего-навсего моими собственными более ранними мыслями, облаченными в слово другим человеком. И отказываться от них только потому, что urbi et orbi они стали известны от кого-то другого, я не собираюсь.

А здесь осмелюсь заметить, что Вы УПОРНО не желаете видеть главного. Пример:

>>Велосипед при этом изобретать не надо, а поучиться КАК это работает в развитых, социально ориентированных государствах.
>>

Все, казалось бы, и правильно, только для того, чтобы "делить", как в "развитом" и проч. государстве, но сначала таким стать. А только потом - делить...

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:51 (#)
2994

Главное в дележе - это чтобы было ЧТО делить. А с Вашим "главное" - делить будет нечего.

Как говаривала "железная леди" - лучше небольшой кусок большого пирога, чем большой кусок малого...

От себя скажу свое - если государство не обеспечивает права любому гражданину стать самым-пресамым богатым... безобразно богатым человеком хоть в стране, хоть в мире (при этом в понятие обеспечения прав входят ВСЕ - вот что действительно надо "делить по справедливости" и сразу!), то ему нечего и думать о большом общественном пироге...

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 17:35 (#)
2994

Ну да, ну да... Почему-то, когда указываешь оппоненту на то, что он явно и недвусмысленно предлагает справедливо делить шкуру еще неубитого медведя, он тебя понимать отказывается наотрез. Зато когда ты сам приводишь чьи-то слова как метафору, иллюстрируя основной принцип и не призывая следовать буквальному примеру автора слов, потому что понятно и без дополнительных объяснений, что тут "как до Луны", то тебя упрекают в призыве слепо копировать... Не, так не пойдет. Тем более, если все будем валить в одну кучу - и Чили при Альенде, и GB времен лейбориста-предшественника Тэтчер (забыл ФИО, сорри).

Подход должен быть, конечно же, индивидуальным. Неповторимо индивидуальным, как неповторима история и соц-экономический пейзаж любой страны. Это неоспоримо. Но один из базисных принципов везде одинаков - сначала сделать, потом - поделить. Точка. Но если перед производством чего-то мы заранее разделим это что-то, то них у нас не выйдет, поскольку заочный дележ несуществующего убъет в зародыше всё - и качество, и количество продукта. На следующий день после такого "дележа" Вы проснетесь и увидите в руках ВСЕХ людей не мастерки и молотки, а вилки и ложки. Поэтому лучше скажите им накануне - "Делайте, что хотите! Но при этом не забывайте, что у всех вас - одинаковые права, и перед законом все равны, абсолютно все! А кто не может делать, записывайтесь здесь... мы постараемся сделать все возможное, но на сладкую жизнь в ближайшее время не рассчитывайте. Будем надеяться, что свободный труд и реально защищенные законом работники и предприниматели сделают возможным через некоторое время дать вам больше. Но не больше разумного: вы никогда не будете иметь столько, сколько те, кто вас кормит. Поэтому думайте тоже, как вы можете улучшить свою жизнь, не рассчитывая при этом на сиську государства. И не ропщите особо, ибо в том, что происходит, есть ОЧЕНЬ большая доля и вашей вины, маленькой, но персональной вины каждого... Все это плата за страх и конформизм, за послушно поднятую руку за того, за кого ее поднимать не следовало и вам было ясно, что не следовало, но вы ее поднимали... плата за участие в оплаченном провластном митинге, и т.д..."

Ясное дело, что никакое население говорящего такие слова никогда никуда не изберет ;))). Поэтому, возможно, аналог Пиночета и является conditio sine qua non. Ради того же населения ;)

User nsk_city, 20.05.2013 20:59 (#)

"Но один из базисных принципов везде одинаков - сначала сделать, потом - поделить. Точка."
______________________________________________
Браво!
А теперь верните взятый напрокат N-лет назад малиновый пиджак...

2982

"часовой минимум зарплаты на современном мировом уровне, прогрессивный подоходный налог со ставкой выше 50% для тех, кто получает высокие доходы и прибыль (у Рузвельта было и 90%), налог на роскошь и богатство, свободные профсоюзы, право на забастовки без ограничений, социальная помощь малообеспеченным, высокие и длительные пособия по безработице."
Аффигеть!
Что это такое вообще : "часовой минимум оплаты на мировом уровне"??? На уровне Бразилии или на уровне Швеции? Так чтобы получать в час на уровне Швеции, нужно работать, как шведы...
Высокие и длительные пособия по безработице? А это зачем??? Чтобы отбить у безработных охоту искать работу ? Это - люмпенизация страны, и так уже достаточно люмпеской по менталитету ("где бы ни работать - лишь бы не работать", "от трудов праведных не наживёшь палат каменных", "как вы мне платите - так я вам и работаю"... )
Налог на роскошь, как показывает практика, весьма незначительно пополняет госказну.
Прогрессивный подоходный налог - действительно разумное дело, но даже в странах, где законы работают и население в целом законопослушно, бегство от налогов - общенародный вид спорта. Что уж тут говорить о России, где закон, как известно, что дышло...
Ну и самое главное : "ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН"? Более 70% ВВП РФ получает от экспорта углеводородов, ещё около 20% - от экспорта металла, леса, зерна, наконец...Неужели непонятно, что сырьевая экономика для такой огромной страны, как Россия, не может быть базовой? Россия - не Саудовская Аравия и не Ливия, на одной нефти не протянет...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 13:56 (#)
2994

>>>чтобы получать в час на уровне Швеции, нужно работать, как шведы..

Добавлю - УЖЕ ВЧЕРА работать, как шведы... Чтобы получать сегодня. Или сегодня "работать, как...", чтобы иметь возможность рассчитывать на что-то завтра...

А в обратном порядке или одновременно - не получится. Жаль, но НЕ получится.

2982

Южная Европа попробовала...Результат известен...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:07 (#)
2994

Да все пробовали. Кроме меня, разве что ;)))))

(комментарий удалён)
3483

В некоторых странах,мняших себя европейскими минимальная часовая оплата труда до уплаты налогов равна 2,4$,после уплаты налогов на 32% меньше

2982

Ааа, так Вы о ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах! А что, Россия уже входит в их число?
Греки вон тоже посчитали себя достаточно цивилизованными для того, чтобы платить своим гражданам, пенсонерам и безработным столько же, а то и больше, чем платят у нас в Германии...Теперь из карманов немецких работников и предпринимателей вынули миллиарды, чтобы вытянуть греков из той ...опы, в которой они в результате оказались...

User dies_irae, 20.05.2013 22:54 (#)
23318

ЗА СЧЕТ ЧЕГО?

(комментарий удалён)
User dies_irae, 20.05.2013 23:19 (#)
23318

В США нет дополнительного налогообложения сверхдоходов. Во Франции у леваков тоже не прокатило. Швеция может загнуться, т.к. там скоро неработающих будет больше, чем работающих плюс еще иммигранты на пособиях сидят.

(комментарий удалён)
User dies_irae, 21.05.2013 13:44 (#)
23318

И при этом все всё покупают и покупают американские госбумаги... :)

User nortrop14, 21.05.2013 01:32 (#)
3133

Ну верхние уедут в Сингапур и будут там наслаждаться жизнью. В результате налоговые поступления в бюджет уменьшатся, а не увеличатся.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.05.2013 01:34 (#)
3133

Полностью с вами согласен! Впрочем, ещё не вечер: МО пока подчиняется президенту...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.05.2013 11:48 (#)
2994

Я перкечитал внимательнее еще раз. Вот это:
>>И в Украине пытались... и пришёл Янукович.

- вообще не лезет. В Украине и не пытались, если за попытку засчитывать то, что нужно было для становления демократии (институтами права заниматься прежде всего, полностью заменив кадры судебной и прокурорской машин хоть на студентов, но еще не погрязших в коррупции, воздать по реальным "заслугам" фальсификаторам - четко и беспристрастно, и не только стрелочникам - и сейчас верхушка ПР сидела бы еще не в парламенте - без всякой предвзятости и строго по закону), а не имитацию деятельности, говорильню и братание с теми, кому еще вчера было обещано законное уголовное преследование. Не утверждаю категорично, что это не окончилось бы, как в Грузии, но все-таки даже показатели последних демократических выборов в этих странах нельзя сравнивать - результат партии Саакашвили вполне приличен, а попытка Ющенко войти в реку второй раз - беспрецендентный провал. То есть, мне кажется, что хоть в "двоичной" системе результаты и одинаковы, то качество этих результатов все-таки разное. Почему? "Стадо" все-таки не так низменно и глупо, как может показаться, если смотреть только за "двоичный" результат. Соглашательская по сути политика фальшивого реформатора Ющенко несопоставима с пусть и закончившейся неудачно, но искренней попытки Саакашвили реформировать Грузию. И для людей эта разница была все же очевидной. И это дает основания надеяться на лучшее в будущем, хоть время оптимальных условий прошло.

3113

Постой-те ка. "Мечтатели" не обещали хлеба. Они обещали отменить плату за комуналку, что заведомо невозможно. И сразу же отреклись от своего обещания. Но их рейтинг растёт. Вся история последних десятилетий показывает, что между хлебом и симпатиями нет прямой связи. Не знаю, сколько вам лет, но я в молодости наслушался рассказов - "в 33 моя сестра умерла от голода, в 37 моего отца расстреляли, в 47 мой сын от голода умер - ХА-А- А-АЛЬ сталин! Пасть порву за вождя!"

User nortrop14, 20.05.2013 14:53 (#)
3133

Вот это в точку. Помню, году в 90-и разговорился в электричке с одной пожилой дамой, которая заявила, что при Сталине было лучше.
- Чем лучше? Спрашиваю
- А при Сталине была колбаса 2Чайная", очень вкусная, такой сейчас нет (Отвечает)

Далее выяснилось, что при Сталине она жила в деревне и работала в колхозе за трудодни, на которые выдавали примерно 1 кг муки в месяц. Но один раз, в качестве поощрения за ударный труд ей, и ещё нескольким колхозникам выдали паспорта, немного денег и отправили в Москву на экскурсию. Вот там она и купила эту невероятную колбасу.

На моё предположение, что колбаса была самой обыкновенной, просто с голодухи показалась чем-то особенным, она обиделась и сказала, что мы, молодёжь, ничего не понимаем в жизни :))))

User eye_of_Ra, 20.05.2013 11:12 (#)
6232

Это бывшая brileva_o, зафлудившая весь форум на всех ветках, удаленная целиком модераторами, а теперь воскресшая в образе Павки Корчагина.

(комментарий удалён)
User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 18:48 (#)

как у всякого трусливого подлеца, у тебя, бормотун, чешется язык говорить гадости за спиной человека, во многом тебя превосходящего, ибо только таким способом может самоутвердиться твое ничтожество.

-- povtor dvazhdy udalennogo.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 18:46 (#)

pochva mozhet byt' i drugaya, no diagnoz i sovet tochny.

privet!

--
povtor udalennogo. izbiratel'nost' segodnjashnih udalenij i bany moih IP - interesnyj fakt.

А за что Брилеву удалили???

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.05.2013 00:33 (#)
3133

За что?

За провокаторство.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.05.2013 02:22 (#)
3133

К счастью, демагогию Бриллёвой почти никто (за исключением модераторов) не воспринял всерьёз...

5480

Простите, Демагогия - это у политиков. И потом: так Демагог или Провокатор?

User nortrop14, 21.05.2013 12:37 (#)
3133

Демагог-провокатор.

5480

Ну и пусть, а мне вот интересно почитать её посты(не всё) и обменяться репликами - умный человек, нестандартно и оригинально мыслящий. А многих ли, она тут спровоцировала, скажите(ритор.)? Да, вздор это всё. Вы вот(человек весьма неглупый, даже очень), должны понимать, что такие люди, как правило, интересны, что усреднённо-унылое говно - это скучно. И к тому же здесь - виртуал - это тоже немаловажно. P. S. Чуть не забыл - я во многом с этим человеком несогласен. P. P. S. Да, не согласен я(с Каутским)! ! !

User nortrop14, 21.05.2013 17:58 (#)
3133

А многих ли, она тут спровоцировала

Надеюсь, что никого. Но, ежели её писания прочитает какой-нибудь 15-летний школьник, то вполне может купиться: пойдёт соседские гаражи поджигать как Зой Космодеиьянский, чтобы, значит, Путину навредить...

5480

Верно, может. Но... Даже если и представить, что 15-летний подросток сдуру забредёт на Гр., то скорее всего выйдет через минуту,другую слегка разочарованный - типаотстойнах. Ну а если даже и наткнётся на пост B. O., то вряд ли его осилит(заметьте, надо прочитать ряд постов - в совокупности), хотя стоит ли гадать. У меня есть уверенность, где - на каких сайтах - торчат(и куда их завлекают) ТАКИЕ подростки. И кто им там промывает мозги, условно говоря - рыноткачевскиедацики

5480

; в лучшем случае - тесакикрутовы. А вот ЧТО на этих сайтах - Вы и сами знаете(куда там нашей B.!). P. S. Тут уже высказывалось предположение, мол это что-то вроде Рекламной Акции. Если это так, то согласитесь - она не так уж и плоха! P. P. S. Вашего 'провокатора' можно рассмотреть и в другом разрезе, дескать зловещий Роскомнадзор заслал B. O., чтобы влепить Гр. ещё одно предупреждение - ну если только так.

User tomsk_kremen, 22.05.2013 01:59 (#)

Любой поджигатель ( любого гаража ) , схваченный за задницу , покажет на " Г - и " и нарисует крест на пузе , про где взял сюжет с рецептом капельки солярки .

User demiurg111, 22.05.2013 14:45 (#)

Если вы верите в идеалы свободы и демократии в современном мире, то вы точно баран. Или вам 14 лет.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 22.05.2013 15:24 (#)
2994

===== Если вы верите в идеалы свободы и демократии в современном мире, то вы точно баран. Или вам 14 лет.
=====

Я не то, что бы верю в это, но я ЗНАЮ, что без этого просто нельзя. Человеческое общество без этого не выживет. Как нельзя рассчитывать на что-то, если не называешь правду правдой, а ложь - ложью.

Мне вообще обычно интересно, а что сами умудренные жизнью циники вроде Вас, анонимно сражающиеся на форумах за идеалы НЕсвободы и АНТИдемократии, отвечают на некоторые наивные вопросы своих детей и внуков, которым еще нет 14 лет? Например: "Папа, помнишь, как в ту субботу машиной Машу из соседнего подъезда задавило? Я видел, кто был за рулем. Это тот дядя, которого часто по телевизору показывают и пперед выборами много его портретов было. А сегодня по телевизору сказали, что это был другой дядя, шофер того дяди... Но, папа, это ведь неправда! Давай пойдем в милицию, пусть виноватого дядю арестуют, а не этого. Или я сам пойду. Я ведь рядом был, как сейчас с тобой..."

И что такой взрослый небаран ответит своему любимому неягненку?

User nortrop14, 20.05.2013 14:16 (#)
3133

в материальном плане при Саакашвили большинство грузин стали жить хуже

С чего вы это взяли? Это при шеварнадзевском бардаке они жили хуже, а Саакашвили навёл в стране элементарный порядок.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.05.2013 00:16 (#)
3133

Эээээ...
А при Шеварнадзе у них было мЕньшее расслоение? Скажем, между воспитательницей детсада и правящими в каждом районе вором в законе?

Грузинский электорат тупо развели примитивным чёрным пиаром - репортажами из турмы, а ошибка саакашвили в том, что он не последовал примеру Пиночета и Ельцина и не отлямонедил кремлёвских наймитов, набившихся в парламент как клопы в диван. Впрочем, ещё не вечер.

3875

ТвариСЧ, Корчагин. Не болтаите ерунды и не повторяйте зомбинформацию, расчитаную на курицыных.А лучше всего вообще не пишите о Грузии. в этом вы НИЧЕГО не поимаете

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

"Михаил Саакашвили обладает не только храбростью" - угумс, в Ютубе ходит пара всемирно известных роликов о храбрости Саакашвили, гы...

User nortrop14, 21.05.2013 00:30 (#)
3133

Ох, я бы на тебя посмотрел под авиаударом...

1. Я не през страны под объективами тележурналистов.
2. Авиаудара не было, был только гул самолета вдали

User nortrop14, 21.05.2013 17:55 (#)
3133

1. Это большая удача и для страны, и для вас.
2. В современном бою обычно и гула не слышно: сверхзвуковая ракета выпускается за несколько десятков км и делает гуляш. А президент и главнокомандующий должен себя беречь.

Коли так - за каким Хуаном он вообще туда поперся? Чтобы весь мир смешить? Вы комменты к тому ютубному ролику почитайте, которые на английском...

User nortrop14, 22.05.2013 01:57 (#)
3133

1. Ни один человек не знает заранее, как он поведёт себя на войне.
2. То ли дело Путин. Сидит в бункере и напевает песенку:

Смерть не страшна,
Если пули свистят далеко,
А сидишь ты в глубоком тылу
В блиндаже в семь накатов.

"Ни один человек не знает заранее, как он поведёт себя на войне. " - не знаешь, как поведешь себя на войне? НЕ ЛЕЗЬ! А вдруг ты на всю страну опозоришься, и на весь мир ??? Как, тащемта, и произошло.
А Путин не знаю, в каком бункере сидит, но до этого бункера летал на боевом самолете в кресле второго пилота, и приземлился в районе достаточно активных боевых действий.
И потом, речь идет о храбрости Саакашвили. Не споря с вами о том, что никто (никто-никто!) не знает, как поведет себя на войне - рискну утверждать, что вышеупомянутый ролик свидетельствует о полнейшем наличии отсутствия у него этого качества

User nortrop14, 22.05.2013 16:36 (#)
3133

про журавликов забыли. И амфоры.

Кстати, да, на дельтаплане взлететь -Саакашвили пинком бы не загнали, и за болид. За амфорой на 2 метра нырнуть, думаю, смог бы, все остальное -слабО. Онл учше по галстуку...

User nortrop14, 22.05.2013 17:25 (#)
3133

Ваши представления о смелости и трусости - примерно на уровне 13-летнего мальчика.

А что касается Саакашвили, то наш спор разрешится в течении года. Если он последует примеру Пиночета и Ельцина и отлямонедит так называемую оппозицию, то я останусь при своём мнении. А если сдаст страну кремлесволочи, всем этим Бидзинам и Иванишвили, то я соглашусь, что он трус.

"так называемую оппозицию" - он, вообще-то, сам сейчас оппозиция. И если электорат проголосует против него - уйдет и не пикнет. Дело даже не в храбрости-трусости, а Хозяин так скажет. Ибо для барина издержки моральные катастрофически перевесят возможную пользу. Он, понимаешь, Несет Демократию Всему Миру, а тут его собственный сукин сын взял да и подтерся ею.
Я бы храбрость его оценил бы по-другому - если после неудачных для UYL выборов останется в стране и будет вести активную борьбу - значит, мушщына. А если по примеру Шашкина и многих других сделает ноги - значит, он то, что я о нем думаю...

UYL - это ГНД, клава случайно переключилась...

User nortrop14, 22.05.2013 19:05 (#)
3133

Когда с помощбю демократической процедуры к власти приходят заведомо антидемократические силы, то долг всякого демократа - устранить оные силы любым доступным способом. А потом опять ввести демократию, но уже без участия этих сил. Мировое сообщество такое приветствует.

"Мировое сообщество такое приветствует." - примерчиками последних лет не побалуете? Я о приветствовании мироваго сообщества

User nortrop14, 22.05.2013 19:56 (#)
3133

милошевич подойдёт?

"Мелковато, Хоботов!"

На президентских выборах в 2000 году победил его соперник Воислав Коштуница, однако он, по утверждению властей, не набрал абсолютного большинства голосов. Милошевич потребовал проведения в соответствии с законом второго тура голосования. В результате уличных демонстраций 5 октября 2000 года, вошедших в историю как «бульдозерная революция», Милошевич был свергнут (Вики)

Т.е., химически чистого случая - проигрыша на честных выборах, пронунсиаменто в ответку и одобрямс Цывилизованного Мира (за Демократичность путчиста) - у вас нет?

User nortrop14, 22.05.2013 20:33 (#)
3133

Ну воот! А что побудило сербского избирателя так резко развернуться во мнении? А?

И ещё пример - действия Ельцина по разгону антидемократического большинства в ВС тоже были поддержаны Западом...
Саакашвили так же поддержат.

Вам уже написали - сербский случай не в кассу. Нет путчиста-демократа, потерявшего власть НА ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ. Ельцын - то же самое. Когда через два месяца Госдуму выбрали такую, что не просто ужас, а ужас-ужас (один Жирик процентов 15 взял, не говоря о Зю) - Цывилизованный Мир и слова не вякнул

User nortrop14, 22.05.2013 21:00 (#)
3133

Нет путчиста-демократа, потерявшего власть НА ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ

Пиночет. Через 19 лет после путча, правда. ЧТД.

User chokolivsky_12, 23.05.2013 09:26 (#)
12750

Жирик взял аж 26. Гигант!

User chokolivsky_12, 23.05.2013 09:13 (#)
12750

Славная демократия получается. Я проиграл выборы, объявляю победителя «не демократом» и делаю путч. Победа мне гарантирована по-любому! Рецепт такой демократии, впрочем, запатентован ещё в 1918 году тов. Лениным, который разогнал Учредилку с похожей формулировкой («не отражает настроения революционных масс», т.е. как раз недостаточно демократична).
Запрета недемократической партии надо требовать до выборов, а если пошёл на выборы, то будь добр, признавай их результаты. Все цветные революции последних десятилетий начинались из-за заявлений о фальсификации результата, а не потому, что победитель – «нехороший человек».
Ельцин повёл танки на тех., кто НЕ ХОТЕЛ идти на выборы, а референдум о конституции он впоследствии выиграл.

User nortrop14, 23.05.2013 13:47 (#)
3133

Запрета недемократической партии надо требовать до выборов,

Золотые слова. А если пршляпили и не запретили? Дать заведомым врагам демократии установить контроль над силовыми ведомствами, а затем идти в лес партизанить? ИМХО не конструктивно.

User chokolivsky_12, 23.05.2013 20:17 (#)
12750

Если вы проиграли на честных выборах, то надо поклониться и уйти со сцены. Иначе уже вы будете врагом демократии.

А то получается чистый большевизм – народ, мол, глуп, ничего не смыслит, а мы знаем, что нужно этому самому народу.

Если новая власть будет нарушать демократию, то граждане, наверное, будут против этого бороться. Возможно, с новыми лидерами и новыми структурами.

Просто демократы должны вести себя умнее и ответственнее на выборах. Праймериз там или второй тур, но объединиться и не пустить «недемократов». Как было в случае Ле Пена, допустим, (82% против) и как не было, к сожалению, у нас.

User nortrop14, 24.05.2013 02:25 (#)
3133

"Если вы проиграли на честных выборах, то надо поклониться и уйти со сцены"

Демократия - это сугубо классовое понятие. Общественный строй, создаваемый мелкой буржуазией. Если этот слой в стране тонок, то никакой демократии не может быть. Сначала надо создать этот слой. Так что во всех постсоветских странах окромя Балтии, в ближайшие 20 лет никакой демократии не будет. Мы можем выбирать только между разными формами диктатуры, и нужно выбрать и привести к власти такую, которая будеи способствовать росту среднего класса. А ваш подход видится мне безответственным: Да, народ именно что "неразумен", то есть не может (процентов 85 его) сформулировать даже свои интересы. Он, как в 13-м веке просто выбирает себе князя...

User chokolivsky_12, 24.05.2013 19:19 (#)
12750

Как говорил Вовочка в старом анекдоте: «Ход ваших мыслей мне нравится». И чувство юмора. Думаю, другу Тягныбоку понравилось бы тоже. «Друг» – официальное обращение к ответственным работникам, вроде как у вас «товарищ».

Но это совсем другая логика. И другие песни. Тогда надо «Армия – наше всё», «Каждый русский – солдат», «Жириновский только обещал, а мы сделаем!» и наконец: «Вся власть генералу Имяреку!»

О геополитических последствиях можно не беспокоиться, не то, что нам, грешным. «Жираф большой». А вот что до картинки «Постсовецкие генералы строят либеральную демократию для середнего клясу» – по-прежнему сомнения… касательно этого самого реализьму…

А так – ничего. Мысль интересная.

User nortrop14, 25.05.2013 00:55 (#)
3133

Лозунг можно бухаринский: "Обогащайтесь"!

"Постсовецкие генералы строят либеральную демократию для середнего клясу"

да, история ставит перед нациями нерешаемые (вроде бы) задачи, например, победить Непобедимую Армаду... Кто справится, тот выживает, а если нет, то нет.

Тогда уж будет другая картинка: "Китайские синомарксисты строят конфуцианский рай для китайцев на Восточно-европейской равнине"

User chokolivsky_12, 25.05.2013 08:44 (#)
12750

Нынешние чиновники только и делают, что обогащаются. Мелкий люд тоже крутится, как может. Так что бухаринский идеал уже достигнут. В этом одна из причин относительной популярности и прочности режима.

User nortrop14, 25.05.2013 09:03 (#)
3133

Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.

Вот причина относительной популярности.

Обогащаются? Скорее нет, чем да, особенно после 2008 года.

4162

А Дудаев и гула самолета не услышал.

User dmitnic68, 21.05.2013 13:20 (#)

Какая смелая ? Она просто глумится как всегда над здравым смыслом.

Три дня назад в Грузии, Стране, Уверенно Выбравшей Европейские Ценности, тысячи разгневанных граждан, выражаясь языком незабвенного Джабы Иоселиани, "немножко побуцкали" сторонников свободы гомопропаганды. А может, и не немножко...
Лично мне это напомнило одну побасенку бравого солдата Швейка:
"в одном полку у одного офицера был такой же послушный денщик. Он делал все, что ни пожелает его господин. Когда его спросили, сможет ли он по приказу своего офицера сожрать ложку его кала, он ответил: "Если господин лейтенант прикажет - я сожру, только чтобы в нем не попался волос. Я страшно брезглив, и меня тут же стошнит".
Возможно, для жителей Тбилиси попытка парада про-содомитов явилась как раз тем самым "волосом" ???
Грузия, страна традиционных семейных и христианских ценностей, ради еврохалявы (ну не думаете же вы, что в ЕС грузины рвутся для того, чтобы работать на спасение португальцев, греков и т.д.?) была готова НА МНОГОЕ. Но вот волос в кале оказался перебором...

User chokolivsky_12, 21.05.2013 07:09 (#)
12750

Глупости. В старой Европе (Париж) тоже многолюдные демонстрации консерваторов против содомизма. И в Венгрии недавние законы тоже против этого. Преобладание консерватизма не противоречит европейскому цивилизационному выбору страны.

User clockman, 20.05.2013 10:09 (#)
3033

Дело вовсе не в рабской психологии, не надо передергивать, Валерия Ильинична. Грузины отнюдь не рабы. Дело в том, что слишком много народу пришлось посадить в рамках реформы, а грузинские тюрьмы ничуть не лучше российских. Поэтому, когда накануне выборов показали ситуацию в тюрьмах, а почти у каждой грузинской семьи сидит родственник и неважно, что за дело, - это был конец избирательной кампании Саакашвили.
Я беседовал членом наблюдательной группы ОБСЕ и у нас был большой спор о том, кто осуществил вброс этой информации накануне выборов. У меня насчёт лысого в Кремле сомнений не было, ей по должности приходилось сомневаться.

3685

++++++++++++++++++++++

User nanoscience, 20.05.2013 16:32 (#)
3460

я согласен, положение в тюрьмах все и определило. Жалко. ВИН об этом не пишет, а зря. Я тоже считаю этот вопрос здесь самым главным, а не вопрос, во имя чего.

Если в туалете университета нет, простите, бумаги, то это уже не университет, а дерьмо собачье. Избиения в полиции, как у нас, или как в тюрьме, у них, это одно и то же дерьмо.

" Дело в том, что слишком много народу пришлось посадить в рамках реформы, а грузинские тюрьмы ничуть не лучше российских. Поэтому, когда накануне выборов показали ситуацию в тюрьмах, а почти у каждой грузинской семьи сидит родственник и неважно, что за дело, - это был конец избирательной кампании Саакашвили. " - ааа, вишь как поди ж ты! А перед недавними местными выборами, где Мишико просто разгромили, какой там вброс лысый в Кремле сделал, ась ?

User clockman, 21.05.2013 04:24 (#)
3033

Терпение, дорогой друг кремлёвских лысых, терпение. Скоро узнаем, какой был и этот вброс.

То исть отмазку еще не успели придумать - почему UYL и эти выборы продула, причем с ещё большим треском...

3875

Уже доказали что эти кадры фальсификация

User nortrop14, 21.05.2013 02:39 (#)
3133

Вам бы сейчас надо выводить народ на улицы с требованием досрочных парламентских выборов и люстрации кремлёвских марионеток... Пока новое "парламентское большинство" не взяло под контроль силовые ведомчива. Как возьмёт, так поздно будет...

User nortrop14, 21.05.2013 02:59 (#)
3133

Испр "ведомства"

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 21.05.2013 20:21 (#)
3763

почти у каждой грузинской семьи сидит родственник и неважно, что за дело
---
И эти люди ещё что-то имеют к товарищу Сталину и его поклонникам...

User ogurtzoff, 20.05.2013 10:17 (#)
20458

Путин опять переиграл Новодворскую

User clockman, 20.05.2013 11:17 (#)
3033

Опять? А они что, в картишки перекидываются? Тогда ВИН надо бы с канделябрами приходить. Чуть что, сразу по лысине.

(комментарий удалён)
User gin, 20.05.2013 12:09 (#)
5316

в этот раз и с хоккеем вышел конфуз..

Насчет ширины ворот не знаю, а вот команда действительно три инвалида (умственного труда)

twitter.com vasily_b, 20.05.2013 12:32 (#)

А когда Россия в хоккей проиграла, это значит Новодворская обыграла Путина ? :)

User sergij8, 20.05.2013 14:49 (#)

Ой, да пожалейте вы своего Путена! Играет ли Валерия Ильинична в хоккей - не знаю, на льду не видел, но перед ее клюхой этот плюгавец точно не устоит...Да и в хоккее она разбирается столь глубоко, что ни вам, василий б., ни кому-либо из отечественных спорт. обозревателей до ее уровня в жисть не дотянуться! Ведь так точно и тонко, задолго до матча Россия-США, определила здесь, на Гранях, ситуацию с четвертьфиналом:"Русские - надежда Америки"... Не читали?

User nortrop14, 20.05.2013 14:43 (#)
3133

Новодворская играет в шахматы, в путен - в чапаева :)))

twitter.com vasily_b, 20.05.2013 15:02 (#)

И за разными столами.

User nortrop14, 21.05.2013 00:55 (#)
3133

именно.

3483

Любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда.В том числе и любовь к свободе.

User gin, 20.05.2013 12:10 (#)
5316

".. а тюрьме сейчас ужин... макароны дают..." (с)

3483

Валерия Ильинична,конечно,всё говорит очень красиво,но почему-то дружить предпочитает с Боровым,а не с бомжом с соседней помойки.Так же как и яростная демократка Авдотья Смирнова,кляня олигархический режим, замуж выходит почему то за Чубайса.

(комментарий удалён)
3483

Именно поэтому пламенные призывы "властителей дум" надо воспринимать критически,а не как руководство к действию.

User sir22, 20.05.2013 12:38 (#)
6976

Это всё песни "заморского гостя". Пожила бы в Грузии на общих основаниях с остальным населением (на пенсию, пусть и с её "литературным" приработком, платила бы за съёмную квартиру, ходила бы в магазины с вполне европейскими ценами, понаблюдала массовую наркоманию, проституцию, поинтересовалась бы заболеваемостью спидом, туберукулёзом, скоростью заполнения городских кладбищ... и подобных "прелестей" современной грузинской действительности) тогда и писала бы свои дежурные прокламации. Хотя, скорее всего пришлось бы выйти на бывшую ул.Павлова.

User manuscript, 20.05.2013 13:17 (#)
5502

"Пожила бы в Грузии на общих основаниях с остальным населением"....Дело в том, что "прокламации" Валерии Ильиничны обращены к людям с внутренним стержнем, а не к тем, кто пожив "немного на общих основаниях" забывает собственную историю и легко становится предателем. Но дело сегодня уже не в Бидзине Иванишвили, а в том, что 17 мая мы увидели третью и куда более опасную политическую силу, тоже зовущую народ "в стойло" - православный фашизм во главе с теми, кого так метко назвали мамаиобами!

User sir22, 20.05.2013 14:08 (#)
6976

Вот этим "обращением к людям с внутренним стержнем" и надо предварять свои "тексты" ВИН. И лучше всего это делать в специализированных изданиях для психиатров в качестве примеров из практики.

User manuscript, 20.05.2013 18:19 (#)
5502

Еще раз вернусь к Вашим словам "Пожила бы в Грузии на общих основаниях". ВИН жила в СССР "на общих основаниях" и не стала советским человеком...Как бы вам лучше объяснить....есть такие принципиальные понятия как совесть, убеждения, патриотизм в конце концов, которые не позволяют при первых трудностях бежать назад в "стойло", причем в худшее из возможных. Что касается Грузии в целом, то здесь должна работать и "общественная память": запад нас никогда не завоевывал и не лупил саперными лопатками.... к счастью значительная часть молодежи(быдло, науськанное мамаиобами, не в счет) понимает это!

User sir22, 20.05.2013 18:45 (#)
6976

В истории Грузии эпизод с сапёрными лопатками настолько незначительный, что упоминание его всего лишь политическая спекуляция. Что сотворили грузины в постсоветских разборках не сравнимо по масштабам и последствиям. Грузинская молодёжь отличается от своих предшественников узколобостью и страхом перед реалиями настоящего. Мне их жалко.
ВИН играет роль "городской сумасшедшей" и своей ролью только дискредитирует демократическое движение. Кому это на руку слишком очевидно.

3875

Что за бред?

3875

Сир, это ваши личные воспоминания о жизни в Грузии в Период шеварднадзе?

3685

Дама съездила в страну на пару дней, разумеется, немедленно все поняла и нашлепнула ярлык на целый народ «грузины – рабы». А чем это лучше г-на Онищенко, который считает, что грузины халтурщики и жулики? Ничем. Новодворская с умилительным апломбом всезнайки считает окружающих скотом и ляпает им на ляжку клеймо «раб». А ей в голову не приходит, что это просто тяжелые конвульсии страны, которая выкарабкивается из 70 лет тоталитаризма? Мда. Российские ультра-либералы с их идейками еще покруче будут, чем нынешнее российское ворье во власти.

User ar_draws, 20.05.2013 18:49 (#)

А Вам в голову не приходит, что "тяжелые конвульсии" и _рецидив холопства_ в данном конкретном случае есть классика: "что в лоб, что по лбу"?

3685

В любом случае это не повод лепить ярлык на целый народ.

3483

Павлова это что-с ночными бабочками? Думаете кто нибудь бы позарился?

User sir22, 20.05.2013 18:02 (#)
6976

А, Вы в курсе... ВИН - это что-то вроде Ролс-Ройса. Всегда найдётся коллекционер.

3483

Это как в старом анекдоте про концерт Зыкиной в Армении? А ты не пой!Ты только ходи: туда-сюда,туда-сюда!

User cutum, 20.05.2013 13:52 (#)

При советской власти Грузия в числе прочих республик получала громадные дотации от России. Их промышленность, медицина, образование и прочее создавалось с нуля русскими специалистами. Я бывал в свое время во многих республиках как раз таким специалистом. В Средней Азии на русских врачей молились, считали их чудотворцами. Потом настала "свобода", русских выгнали, покривлялись немного "западными ценностями", а теперь опять захотелось под крылышко к старшему брату.

twitter.com vasily_b, 20.05.2013 15:18 (#)

Так кому захотелось, Грузии или кому-то еще ? Грузии как раз не захотелось, пришлось Иванишвили перехватывать лозунг "Грузию в NATO" , иначе бы не победил на выборах.
А то, что вам кажется кривлянием, на самом деле современность, просто вы живете в прошлом. Все как раз будет наоборот: советские гомункулусы еще немного покочевряжатся, поплачут об утерянном советском дерьме, и отдадут концы по естественным причинам.

User ostarrichi, 20.05.2013 15:30 (#)

При этом вонища и жижа от их разлагающегося трупа заразит своим трупным ядом все окрестные народы и страны.

User serp_molot, 20.05.2013 19:06 (#)

"поплачут об утерянном советском дерьме, и отдадут концы по естественным причинам." Как говорил один персонаж,...Не спеши...

User nortrop14, 21.05.2013 01:01 (#)
3133

перепутал уй с пальцем, а Среднюю Азию с Грузией......

User pshumkin, 20.05.2013 13:53 (#)

расскажу и я свое: приехавший грузин рассказал мне, что в Грузии практически давно пропала преступность.машины бросают открытыми. кошельки не воруют. две недели назад по ТВ Тбилиси показали в реальном времени момент задержания подростков, которые угрожая ножом ограбили маркет ночью. их вели видеонаблюдением и приняли прям на ходу. там нет гаишников. все нарушения фиксируются и не кому давать взятки-счет приходит на дом. оформление купли-продажи дома, машины, дачи- за 10 минут по инету за макс. 500 рублей. они намерены упразднить удостоверения и внутренние паспорта, так как база данных есть у каждого полицейского. Грузин сказал мне, что на все политическая воля и все. Он также сказал, что в Грузии очень привыкли к новому такому комфорту.
Думаю приход Иванишвили- это результат брожения уволенных им милиционеров и воров. а также постсовковый синдром "простого народа" не желающего работать но желающего пособий.

User aleks0928, 22.05.2013 02:24 (#)

По вашему получается что при совке народ на пособиях сидел -БРЕД! На совковых пособиях невозможно было усидеть

User nsk_city, 20.05.2013 14:08 (#)

Не хотелось бы дурно отзываться о Валерии Ильиничне лично, но вот "Валерия Ильинична" как проявление российского представления о либерализме и демократии - это явление массовое, характеризующееся отсутствием понимания причинно-следственных связей.
По мнению "Валерий Ильинишн" если на телеге истории повесить плакат, на которым такими крупными буквами, чтобы видели все, написано ДЕМОКРАТИЯ, то эта телега поедет сама, несмотря на то, что лошадь экономики впряжена позади телеги.

User dupskin, 20.05.2013 14:37 (#)

А если на телеге не будет плаката, а позади телеги осел с совковыми ушами, то куда она поедет?

User nsk_city, 20.05.2013 14:41 (#)

Именно эту картину мы с вами и наблюдаем последние несколько лет.

(комментарий удалён)
User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 18:53 (#)

kak eto pohozhe na prizvavshih Putina strazhduschih po Stalinu russkih.

User nsk_city, 20.05.2013 19:12 (#)

История известна как "бородатая", но аналогия верна, хотя и в неожиданном ракурсе. :))
Некстати - почему у Летучего Голландца пропала буква "цот"? :)

(комментарий удалён)
User nsk_city, 20.05.2013 19:39 (#)

Рад встрече. Последние случались в "дембельском альбоме" Илларионова, которым стал вследствие коммерческой премодерации LJ А.Н.Илларионова.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 20.05.2013 20:10 (#)

Спасибо.

User nortrop14, 21.05.2013 01:18 (#)
3133

Каковы таланты, таковы и поклонники...

User nortrop14, 21.05.2013 01:22 (#)
3133

вы, Мск, знаете ещё какую-то Валерию Ильиничну? Ведь та Валерия Ильинична, которая известна мне, вовсе не разделяет тех глупостей, которые вы ей приписали.

User nsk_city, 21.05.2013 09:51 (#)

Мне показалось или это случилось? Когда кончаются аргументы, фанатики идеи начинают обсуждать личность оппонента.
Отвечу лишь один раз: Вы сделали попытку дискредитировать оппонента, приписав ему собственные догадки и размышления. Это неприемлемо.

User nortrop14, 21.05.2013 12:32 (#)
3133

(Зевая) Вас ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ невозможно. Всё, что вы пишете суть одна голимая дискредитация. вы забавны вообще: про Грузию всё знаете лучше, чем самси грузины. Корифан всех наук, её-богу...

User nsk_city, 21.05.2013 12:56 (#)

Видимо мое предположение подтвердилось, к сожалению. В таком случае, будьте добры пройти по нижеприведенной ссылке - там есть необходимые разъяснения:
_http://natribu.org/

User nortrop14, 21.05.2013 18:05 (#)
3133

Это сайт известного поэта Леонида Каганова. Там ещё и стихи есть, рекомендую. Может хоть так дойдёт до альтернативно-одарённого...

User nsk_city, 22.05.2013 17:32 (#)

_http://lleo.me/ - это сайт Лени Каганова. Много его стихов на F5.
Возможно вкус к хорошей поэзии несколько извиняет Ваше высокомерие и нетерпимость.:)

User nortrop14, 22.05.2013 17:35 (#)
3133

не пишите глупости с умным видом, и все к вам будут терпимы :))

ВИН много раз писала, что демократия - это не для всех, что к демократии лОлжно быть готовым и т.д. А вы приписали ей нечто прямо противоположное её же взглядам.

User nsk_city, 22.05.2013 17:55 (#)

"не пишите глупости с умным видом, и все к вам будут терпимы "
___________________________________________________________
Рад за Вас.

Демократия в Древней Греции это действительно не для всех - у каждого демократа было не меньше чем по два раба.
Демократия в современном мире это следствие, а не причина социально- экономических отношений в обществе. У меня сложилось впечатление, что уважаемая Валерия Ильинична об этом не знает.
Поймите же наконец, что заниматься ликбезом в кратких форумных комментариях я не имею возможности.

User nortrop14, 22.05.2013 19:02 (#)
3133

не знаю, почему у вас сложилось такое ложное впечатление... именно это ВИН писала много раз, приводя в пример Чили, Юж Корею и т.д.

User nsk_city, 22.05.2013 19:36 (#)

Впечатление действительно сложилось, ложное ли - покажет время.
Чили и Южная Корея есть примеры несовместные. Чили это полноценный фашизм, оправдываемый борьбой с его коммунистической разновидностью, а Сеул это не совсем удачная попытка искусственно смоделировать последствия WW-II. (краткость - кузен таланта :)) )

User nortrop14, 22.05.2013 20:01 (#)
3133

Пиночет провёл позитивную селекцию леваков: одних грохнул, других посадил, третьих выгнал. В результате выжила только их одомашненная разновидность - социал-демократы европейского типа. Если бы не эта селекция, то коммуняки бы там и сейчас повсюду ездили на боевых треножниках.

А в Южной корее... вы в курсе, что президентом сейчас демократически избрали дочку бывшего "кровавого диктатора"?

User nsk_city, 22.05.2013 20:28 (#)

:)) Дочка выйдет замуж за наследника Ына и произойдет великое объединение братского народа. Сына назовут Васей, а дочку Анитой.
Гимном объединенной Кореи станет песня Цоя "Восьмиклассница". Все будет хорошо..

User nortrop14, 22.05.2013 20:37 (#)
3133

Да. Ын, кстати, подаёт разные "сигналы" Что-=то типа: я хороший, я хочу вернуться в цивилизацию, хотя не знаю как и очень боюсь, что вы при этом сделаете из меня Саддама"

User nsk_city, 22.05.2013 21:01 (#)

Верная оценка, но уши у нового тандема Путин-Обама смогут купировать только республиканцы, иначе корейцев никто не услышит.
Плюс к тому, что политические игры обоснованы реальной необходимостью регулярных испытаний ядерного оружия - "взорвется или не взорвется - that's question". КНДР это идеальный испытательный полигон с большим количеством подопытных корейцев.

User nortrop14, 22.05.2013 21:14 (#)
3133

При том любое вмешательство морально оправдано: за последние 20 лет около 3 млн чучхейцев умерли от голода, так что хуже им не будет.

User nsk_city, 22.05.2013 21:49 (#)

Видимо в вашей последней реплике и есть главное отличие между разными идеологиями. Я не согласен с тем что "хуже им не будет". Эти разногласия не стоят спора - они принципиальны.

User nortrop14, 22.05.2013 21:52 (#)
3133

Именно. В 1939 году вы бы заключили с Гитлером мир, а я - нет.

User nsk_city, 22.05.2013 21:55 (#)

Не сердитесь, но в 1939 году именно Вы и были бы Гитлером, исходя из Ваших симпатий и оценок, звучащих на форуме. Не стоит ссориться с самим собой.

User nortrop14, 22.05.2013 22:21 (#)
3133

Я был бы с Трумэном. На борту Знолы. Если не видите разницы, то это ваши зрительные проблемы.

User nortrop14, 22.05.2013 22:21 (#)
3133

Энолы.

User makaronov41, 21.05.2013 10:57 (#)
2979

95% российского либерализма - это загримированный гибрид антисоветизма и русофобии.
Собственно либерализма в нем - как в соевой колбасе мяса.

User nsk_city, 21.05.2013 11:52 (#)

Есть термин - "системные либералы", коих представителей на форуме немало. К либерализму они действительно не имеют отношения, но тот факт что они очень агрессивно защищают своего кумира Валерию Ильиничну Новодворскую серьезно дискредитирует и самого автора обсуждаемой реплики (статьи).

User makaronov41, 21.05.2013 12:07 (#)
2979

А я думал "системные либералы" - это которые встроились в путинскую систему.и хорошо там себя чувствуют. Типа Чубайса или Кудрина. Разве не так?

User nsk_city, 21.05.2013 12:21 (#)

Нет это не так. Их имеется достаточное количество и в пресловутом КСО.
Примером тому (предположительно) служит кредитная история Г.Гудкова. Пожертвовав частным бизнесом он стремится завладеть бизнесом государственным - стать губернатором.

User nortrop14, 21.05.2013 12:36 (#)
3133

А вы, Мск, за советы, как троцкист Макаронов, или против, т.е. чвляетесь ли вы антисоветчиком? :)))

User makaronov41, 21.05.2013 12:45 (#)
2979

Для меня лично идея КСО была сомнительной с самого начала. Каким образом 45 человек разных взглядов, у которых куча других дел и проектов смогут что-то там координировать?
Руководство таким движением - это тяжелая работа, требующая полной отдачи.
Вот и получилось нечто недееспособное, вроде Временного правительства.

User nsk_city, 21.05.2013 13:01 (#)

Идея все-же была здравой. По меньшей мере стало ясно - "кто есть кто".

User makaronov41, 21.05.2013 13:13 (#)
2979

А по мне так идея на троечку, но лучше чем ничего.
Еще серьезная проблема - нет представительства. Из левого списка были выбраны люди, которых в левом движении никто слушать не будет. Они просто не уполномочены никем действовать от имени левых. Таким образом получилось так, что решения КСО необязательны к выполнению никем вообще.
Это чисто такая "харизматическая" власть.

User nortrop14, 21.05.2013 18:25 (#)
3133

Что, даже Удальцов не уполномочен от имени левых? :)))

User makaronov41, 21.05.2013 22:22 (#)
2979

Максимум на что уполномочен Удальцов - это говорить от имени Левого Фронта.
Даже от имени РОТ Фронта он вряд ли уполномочен говорить.

User nortrop14, 22.05.2013 02:09 (#)
3133

Так кто же мешает левым создать свой КС?

User nortrop14, 21.05.2013 12:34 (#)
3133

Л.бой либерал против так называеиых "советов" - фигового листка, прикрывавшего самую жестокую тиранию. Почему вас это удивляет?

User makaronov41, 21.05.2013 12:48 (#)
2979

Под словом "антисоветизм" подразумевается совсем другое. Не критика советской власти, а тупое и упорное её отрицание.
Типа того "Если N против колхозов, то я - за." Вспомним перестройку. Какое было упорное желание делать всё наоборот и назло!
Совки за бесплатное образование - тогда мы - за платное. Совки за мораль - тогда мы - за разврат. И т.п.

User nortrop14, 21.05.2013 13:03 (#)
3133

Ну как же другое? Советская власть - это диктатура КПСС, прикрывавшаяся фиговым листком "советов". Путин пвтается воспроизводить ту же схему в более мягком варианте, тлько и всего. Поэтому троцкист макаронов и путинимт Мск неплохо спелись :)))

Кстати, вы как-то упомянули, что СССР - не ваш идеал. Следовательно, и вы - антисоветчик :))

User makaronov41, 21.05.2013 13:17 (#)
2979

Я - не антисоветчик, я отношусь к советскому наследию критически, отбрасывая негативный опыт и отыскивая положительный. Как Маркс анализировал опыт Парижской Коммуны.
В СССР небыло главного для социализма - рабочей демократии, поэтому как модель социалистического государства будущего модель СССР не годиться.
Но отдельные моменты и наработки советского периода вполне можно использовать.

User nortrop14, 21.05.2013 18:03 (#)
3133

В СССР небыло главного для социализма - рабочей демократии,

Не удивительно. Демократия - это сугубо классовое понятие, строй, создаваемый ответственным средним классом, который вы презрительно именуете мелкой буржуазией.

Так что "рабочая демократия" - это горячий лёд и травоядный волк. Тем более, что в развитых странах сейчас рабочих что-то около 7% населения, так что непонятно о чём вы вообще. По Марксу получается, например, что в Москве должна быть диктатура таджиков :))))

User nsk_city, 22.05.2013 17:44 (#)

Ваш идеологизированный и не очень вежливый оппонент в своих политэкономических конструкциях не учитывает, что труд это тоже капитал, и даже в рамках его парадигмы рабочий - тоже капиталист и может быть участником "буржуазного" демократического процесса.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 20.05.2013 15:31 (#)

Не согласен. Позорище -- это Россия, где нет ни одного либерала в парламенте, где парламента фактически нет. А Грузия -- так, маленький позор.

User mrvj85, 20.05.2013 19:06 (#)

++++++

User ostarrichi, 20.05.2013 15:28 (#)

Браво, Валерия Ильинична! Умница и смелый человек!

User manuscript, 20.05.2013 17:55 (#)
5502

Валерия Ильинична предупреждает и Грузия действительно в большой опасности, в шаге от "стойла". Но пользователям типа "ogurtzoff" рано радоваться: Саакашвили все еще президент страны, Бокерия - секретарь совета безопасности, спикер парламента Усупашвили и министр обороны Аласания
на 100% западники!

User ostarrichi, 20.05.2013 20:38 (#)

Боюсь, что разумные, вменяемые люди вместе со своим президентом оказались в меньшинстве! Вот она, оборотная сторона демократии, когда большинство составляют люмпены и/или совки, ностальгирующие по Империи и халяве... Но и деятельность просовковой (пророссийской) пропаганды тут тоже свою роль сыграла.

User nortrop14, 21.05.2013 01:10 (#)
3133

Демократия - сугубо классовое понятие. Она опирается на ответственный средний класс и развитую сеть местных коммьюнити. Если в обществе этого нет, то на выборах ВСЕГДА победят силы, которые постараются к следующим выборам свернуть демократию и увековечить свою власть.

User ostarrichi, 21.05.2013 06:15 (#)

Именно так!

User nortrop14, 21.05.2013 01:08 (#)
3133

особенно радует позиция министра обороны. Ведь отражать внешнюю агрессию в любой форме - это функция его министерства.

User mrvj85, 20.05.2013 19:06 (#)

++++++

(комментарий удалён)
User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 18:50 (#)

u menja uzhe raz 5 za segodnja.

Kto moderastit segodnja - ne ponjal.

User suhanov123, 20.05.2013 17:41 (#)

В одной северной стране был поселок. Поселок особенно хорош весной, когда зацветают чужие в этих краях пионы, но сам поселок хорошел в это время разнообразием самых разных цветов. Весной счастливы все, даже Жаба, которая в это время выбирается послушать соседей-певуний Малиновку или Ласточку. Но однажды в поселке появилась Ворона.
-Фу, - сказала она, - разве это пение? Эти глупые пичуги ничего не смыслят в пении.
(Ворона была очень образована: какое-то время она жила на тополе возле кафешки на территории Московского университета. Потом у не случились разногласия со студентами. Но, не будем останавливаться на этой печальной истории.)
-Нам нравится, как поют наши птички, робко возразила Ромашка.
В ответ Ворона расхохоталась:
-Дурной вкус и отсутствие образования. Конечно, для вас они хороши, ведь вы не слышали настоящих певцов.
(Ворона была знакома с настоящими певцами. Какое-то время она часто бывала во дворе дома, на окне которого стояла клетка с соловьями. Потом у нее случились разногласия с хозяевами двора, но, не будем останавливаться на этой печальной истории.)
- То, что не одобрено мастером, может нравиться лишь глупцам и невеждам. Вас, слегка, извиняет то, что вы не слышали настоящего пения. Но сейчас вы услышите меня и поймете, что значат уроки мастерства в сочетании с талантом и трудом.
(Ворона знала о чем говорит. В детстве она жила на клене около столярной мастерской. Потом у родителей Вороны случились разногласия с преподавателями мастерской, но, не будем останавливаться на этой печальной истории.)
Ворона неторопливо взлетела на липу, окинула взглядом притихший поселок и раскрыла клюв.
- Кар-р, Кар-р, Кар-р.
- Это вы откашливаетесь? – спросила Ромашка, которая понимала в кашле, так как сама была средством от него.
- Ты глупа, - ответила Ворона. – Я пою. Сравните мое пение с бессмысленностью щебета вашей мелочи и вы все поймете.
И все все поняли …

User nortrop14, 21.05.2013 01:14 (#)
3133

Андерсон для бедных?

User dietrich_56, 20.05.2013 18:21 (#)
15474

А я люблю Россию и русский язык - язык Ломоносова, Пушкина, Достоевского, Толстого, Булгакова, Солженицына...

Но главное, чего я совершенно не понимаю: зачем Новодворская живёт в России и пишет по-русски??? Логично было бы переехать в США, полностью забыть русский язык и каждый день требовать на английском языке - свергнуть путинского шпиона Обаму, провозгласить президентом Маккейна и немедленно нанести по России превентивный ядерный удар всеми ракетами и ядерными боезарядами. Хотя Саакашвили такие призывы помогли бы не больше, чем мёртвому припарки.

Да и сенатор Маккейн таким призывам вряд ли обрадовался бы. А жаль: если бы он присоединился, объявил Обаму путинским шпионом и провозгласил себя президентом США (с вполне предсказуемыми для себя последствиями) - я бы просто таял от удовольствия...

User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 18:49 (#)

Виктор Суворов

http://news24ua.com/razorvat-ukrainu-nadvoe-odin-iz-nemnogih-realnyh-variantov-dlya-kremlya-viktor-suvorov

User dietrich_56, 20.05.2013 19:04 (#)
15474

Спасибо. Давненько не читал я этого фантазёра Резуна. После его второй книжицы-разоблачения про Жукова - уже несколько лет ничего не видел. Может ему пора немножко переквалифицироваться - посочинять про события последних лет?

А что касается разрывания Украины - это Новодворская кажись уже предлагала после победы Януковича на президентских выборах в 2010 году. Но украинцы Новодворской пока тоже не слушаются.

User ar_draws, 20.05.2013 18:58 (#)

== "А я люблю Россию и русский язык" ==
Ещё бы. Ведь по-русски не скажешь так коротко и точно: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".

User nsk_city, 20.05.2013 19:26 (#)

Таять от хим. отравления продуктами собственного метаболизма в результате облучения - сомнительное удовольствие.
Мазохизм всегда соседствует с садизмом. (с) /какой-то маркиз/

User dupskin, 20.05.2013 20:56 (#)

"...чего я совершенно не понимаю: зачем Новодворская живет в России..."

А зачем ульяна-абажур, прохан - поскон, шевчен - дермометр и прочие кургиняны -сопли живут в Росии панымаешь? Я не понимаю. Месмто им на кладбище почившего в бозе эсэсэсэра.

User nortrop14, 21.05.2013 01:16 (#)
3133

"А я люблю Россию и русский язык"

Была без радости любовь,
Разлука будет без печали(с)

User serp_molot, 20.05.2013 18:52 (#)

"Приехав в 1969 году в Сухуми, я в свои 19 лет не могла понять, почему абхазы пускают меня на пляж, продают мне сосиски и мороженое и вообще со мной разговаривают: ведь я была оккупанткой. " А что, надо было по фейсу надавать или изнасиловать? Не стали абхазы, не Венера...

User andrey_50, 20.05.2013 19:26 (#)

Интересно почему Валерия Ильинична всемерно ратуя за свободу Грузии и грузинского народа от гнета России, не оставляет абхазам права на свободу от грузинского гнета?

User nortrop14, 21.05.2013 02:31 (#)
3133

Может потому, что нет и не было никакого "грузинского гнёта"?

User xa_xa_s, 20.05.2013 19:27 (#)
2890

-:))) Буа-га-га! Руссофобия на марше, и клевреты в местечковом фарше!

ВИН, дорогая, там ...чуть выше ,некто Мильштейн так классно обыграл грузинскую и проч. руссофобию, что Вам пора удавиться! Если найдёте на чём.

3875

А потому, Андрей 50 , потому что это исконно грузинская земля.

User sinistra, 21.05.2013 00:10 (#)

Как мало нужно для счастья автору. Всего-то:
"И не было никого счастливее меня от того, что теперь нельзя попасть без визы ни в Латвию, ни в Эстонию, ни в Литву. "
==================================================================================
"Случалось мне в 70-е благодарить латышей и эстонцев за то, что они отказывались понимать мои заданные по-русски вопросы."
А этот перл без корректуры - в учебник по демократическому обустройству России.
Однако.

User chokolivsky_12, 21.05.2013 06:38 (#)
12750

Именно: как обустроить и от чего избавиться.
В словах автора статьи здравый смысл русского человека, который понимает, что Россия отстаёт, что нужно избавляться от тяжкого бремени имперства, как это сделали другие современные ей империи, и идти вперёд.
Чтобы понять логику В.И.Новодворской нужен, конечно, определённый уровень знаний и мыслительных навыков.
С Вашим уровнем, г-н sinistra, Вам бы лучше футбол комментировать.

User sinistra, 24.05.2013 19:20 (#)

О, милейший прикол, а с Вашим - танцы или песни на двоих. Запамятовал. что там за опиум для народа у вас по ТВ .

User chokolivsky_12, 24.05.2013 19:33 (#)
12750

Это как раз у вас, подгалдычников олигархии, коммунолиберальных безбожников, всякая херня на ТВ.

А у нас будет молитва и проповедь для народа, развенчание преступлений прежних безбожных властей, приличный фильм с назидательным смыслом, а потом на горшок и в постель, а не буйствовать всю ночь, чтобы потом похмеляться и на карачках ползать.

С утра – не бездельничать, а работать! Труд, молитва, страх Божий!
Кто будет нарушать - на перевоспитание физическим трудом. Вот тебе и о.

User k3_u, 21.05.2013 08:41 (#)

похоже Новодворской хочется чтобы у нас было как сейчас в Сирии или в Ираке - все друг с другом
воевали за свои свободы и права непрерывно и упоенно дыша воздухом свободы )))

User zvirblis_317, 21.05.2013 12:45 (#)
21611

Пока тебе подобных не удавят - будет и война... А вот в Европе никто о войнах и не помышляет...

User gennadiy, 21.05.2013 10:10 (#)

Спасибо, Валерия Ильинична. Ваши статьи для одних как глоток чистого воздуха в спертой атомосфере лжи. Они же как камень, брошенный с смрадное болото, для других. Последние автоматически получили и несут пожизненный имперский комплекс, и ничего, кроме злобы и проклятий от них не ждите. Эти не прозреют, как ни логичны и ни убедительны Ваши статьи. Это манкурты, проклятие России и они еще много зла принесут миру,

User gin, 21.05.2013 12:39 (#)
5316

так и есть

User zvirblis_317, 21.05.2013 12:43 (#)
21611

+++++++++

User zvirblis_317, 21.05.2013 12:47 (#)
21611

Неужели грузины допустят возврат в империю? Не верю...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.05.2013 09:45 (#)
21611

Вот Вам - верю!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.05.2013 13:23 (#)
21611

В россии их много... Но им не дают честно взять власть...

User chokolivsky_12, 23.05.2013 09:30 (#)
12750

¡No volverán!

5480

Валерия Ильинична перегнула со своими известными аллегориями: "Приехав в 1969 году в Сухуми, я в свои 19 лет не могла понять, почему абхазы пускают меня на пляж, продают мне сосиски и мороженое и вообще со мной разговаривают: ведь я была оккупанткой." Вот - Оккупанткой оказывается - ну и Дичь: приравнять себя к тоталитарному режиму! Если Вам угодно, Валерия Ильинична, то приравнивайте, но за других говорить не следует! Даже объяснять ничего не буду - такие право, глупости. P. S. Это не имеет к делу отношения, но наша семья ещё до моего рождения породнилась с грузинами. Они приезжали к нам, мы - к ним. Никому в голову не приходила такая чушь, а отношения были всегда очень хорошие. А фильм 'Мимино' - это не сказка, там немало правды. Я объездил всю Грузию, в 80-х я полюбил Тбилиси, больше чем N-ск. Из крупных городов я не был только в Сухуми(или ВИН имела в виду только А.? Ну это и неважно). На всякий случай - это было при Совке. P. P. S. Вот это и есть - Имперское Сознание, Валерия Ильинична, с толикой наци, только всё шиворот-навыворот, а вот о людях и их взаимоотношенияф Вы особо и не задумываетесь, мыслите категориями Проханова, только с обратным знаком.

User fenix1990, 21.05.2013 18:56 (#)

Мммм, возможно в чем-то автор и права. Однако какое мне дело до того, на каком там языке аборигены пишут у себя меню или учат своих детей в школе? Да и вообще, любому русскому человеку? На каком языке хотят, на таком пусть и делают что угодно. Грузины имеют право выбирать хоть своего "Гитлера", это их дело.
И да, русские не обязаны делать ничего хорошего для тех же грузин, ну или молдаван, или украинцев. У них собственные государства и собственные правительства.
Потому пробежал взглядом, пожал плечами и сохранил сайт в закладочках. Авось еще что-нибудь интересное увижу, ибо всякая точка зрения интересна.

facebook.com spbwriter [facebook.com], 21.05.2013 19:06 (#)
4719

хахаха, ВИН опять накрыло :)
"В стране, почти покончившей с наркоманией, "мечтатели" предлагают легализацию марихуаны!"

А теперь быстренько читаем ее видео и тексты с защиту того, что запрещать ничего - алкоголь и марихуану нельзя, каждый сам выбирает :)

User postskriptum, 21.05.2013 19:17 (#)

Спасибо за выстраданную статью...

User aleks0928, 22.05.2013 02:34 (#)

"Но я родилась плантатором, ибо каждый гражданин СССР, родившийся на территории России, автоматом становился господином для грузина, литовца, белоруса или молдаванина."_бред натуральный. Хотя, перефразируя классика можно сказать что в её галиматье (статье) есть идея

User pyschnenko, 22.05.2013 07:57 (#)
12051

В Грузии, видать, как и в Украине, идут очень сложные процессы становления свободного общества. Пока - качели. Не будет уже прежних Грузии и Украины в составе Таможенного Союза (на первых порах, как замыслил Путин в Кремле). Отживают старые мифы, так и не сумевшие воплотится в реальность. Украина снова вышла вперед, перед Грузией. Янукович, похоже, отживает (если оппозиции окончательно удастся переломить ситуацию). Это станет рывком вперед, на пути к безоговорочной свободе. Дважды в одну реку войти, как думалось в 2010 году оставшимся в живых совкам, повернуть вспять историю, не удалось им. Януковичу приходится теперь много говорить о Европе, чтоб удержать ситуацию под контролем Лубянки. Много врать, а это очень заметно и забирает у него козыри перед очередными выборами. Конечно, он будет держаться всеми силами за власть. Способы будут изобретаться самые неожиданные. Но, к кровопролитию они, похоже, не готовы. Не разработан сценарий на Лубянке: а точнее: 37 год - уже не осуществимая мечта. Их и так никто не воспринимает в мире: не Януковича, не Лукашенко, не Путина. И так, чтоб заставить чтить себя (в большей степени: на местах), приходится постоянно прибегать к услугам гопников, предоставляя им за это определенные услуги. Это обычная практика в Украине. От этого растет и без того гиперкоррупция. Это снизводит эту власть до уровня плинтуса. При наворованных миллиардах, на них смотрят, как на обычных бандитов и воров. Суды - основа правового государства - доверие 2% (по последним социологическим опросам), что говорит уже о полном коллапсе государственной власти. Еще меньше верят ментам и прокуратуре. Усиливается мимикрия совка, под что-то западное. Настроение в обществе сейчас, где-то... серединка на половинку... Но самое главное, в Януковиче уже не видят хозяина, твердой руки которого, хотелось еще так недавно.

User chokolivsky_12, 23.05.2013 08:55 (#)
12750

Так-то оно так. Только нонешняя Украина сильно напоминает, (как для меня) Чехословакию после 1968 года. Такая же ненависть к власти и такая же неспособность что-либо изменить. Конечно, если б власть осталась наедине с этим народом, но вот соседушко, Михал Иваныч, тов. Топтыгин…
А новая Грузия напоминает диссидентствущие страны бывшего соцлагеря вроде Румынии, в отдельные моменты Венгрии и даже Кубы. Москве могут выразить своё фэ, с Западом позаигрывать, но порвать с привычным строем и всерьёз отколоться от «лагеря» не в состоянии. Саакашвили хотел – всерьёз, но обывательская стихия взяла верх.

User pyschnenko, 22.05.2013 10:30 (#)
12051

А, почему бы и нет, брат?.. Неужели, ты считаешь себя более грамотным, чем остальные посетители уважаемого сайта?

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 23.05.2013 08:36 (#)
12750

Почему ты думаешь, что не знает и «оголодает»? По себе судишь? Я в те времена общался в Эстонии по-английски, в Вильнюсе по-польски и по-английски. В кафе, если уже только на неизвестном тебе языке обслуживают, пишут цифру, сколько уплатить (или на кассе читаешь). Видать, патриёт, и за границей-то никогда не был, всё в окопе воюешь, боец…

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 24.05.2013 19:37 (#)
12750

За границей бывал? В Бабруйске? Али в Караганде?

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 24.05.2013 20:37 (#)
12750

Это конгениально. Да вы пылеглот…

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 24.05.2013 19:35 (#)
12750

Все видимо, не владеют. «Со всеми» я и не общался :-)

User wldmr, 22.05.2013 19:54 (#)
2911

"БЕДНЫЕ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ РОССИЙСКИЕ ДЕМОКРАТЫ,"

Очень дельные мысли здесь у pyschnenko, выше, 22.05.2013 07:57. -- Безусловно, происходящее в Грузии и в Украине, это процессы становления свободного общества и это качели, вернее маятник. Амплитуда этого маятника истории сокращается, время ускоряется. Как верно заметил Глеб Павловский -- всё держится на пока. Сколько продлится это пока -- вот в чем вопрос. "Сейчас время реакции" -- говорили многие ораторы 6 мая на Болотной. И это тоже верно, но почему-то с трудом верится, что эта реакция продлится 11 лет, как та знаменитая реакция 1906-1917 годов.

Правильно выделил Пушненко и смешную триаду подельников -- Витя, Лука, Володя, -- Триада, это ведь японская мафия вроде бы? ОПГ? Правда по-русски слово японская ОПГ правильнее писать на "Е" -- епонская триада, епонская ОПГ. Так эти друзья и вошли уже в нехорошую историю, как совковая реакция на первые, неудачные, попытки европеизировать постсовок.

Европеизация постсовка это не чей-то каприз и не чья-то блажь, это настоятельное веление жизни, это главный вектор развития, это тот единственный путь, по которому только и возможно постсовку двигаться вперед. Все остальные дороги в сторону от европейского пути это всего лишь нервная истерика, это упрямая отсебятина и злорадный мазохизм, чем с удовольствием сейчас и занимается все население постсовка во главе со своим "демократически" выбранным руководством.

Настоящие демократы и в самом деле "бедные", их мало, и их никто не любит, но демократический и европейский путь не перестает от этого быть единственно возможным путем в будущее для всего постсовка. И вот в этом обьективном противоречии, между непопулярностью демократии в постсовковых странах и её безальтернативностью для этих стран, пожалуй и заключается основная трагедия нашего времени.

Здесь нет стопроцентной уверенности в мирном или, во всяком случае, безболезненном разрешении этого противоречия в странах бывшего сэсэр. Слишком глубоко, оказывается, сидит в "наших людях" совково-реваншистская идея.
Мы не Европа и никогда ею не будем! Америка враг! Любой предприниматель это вор! -- Эти мысли-кальки путинской пропаганде удалось возродить и успешно внедрить в сознание и подсознание даже двадцатилетней молодежи, не говоря уже о "кадровых" совках. (Жуткая статистика, по опросам в России только 2% процента населения хотят быть предпринимателями в Европе 30% и выше!)

Эта целевая пропаганда авторитарного изоляционизма совершенно не способствует тому, что страшно отставшая от времени политическая система России и других стран постсовка, сможет успешно модернизироваться в обозримом будущем.
В заключение хочу процитировать слова Владимира Сорокина на эту же тему с его сайта. Он не верит и не видит позитивного выхода из сложившийся тупиковой ситуации в постсовке. --

"Вообще же, в постсовгосударстве все как-то катится по наклонной и угол этот растет. Экономика, политика, культура, наука, нравы… Впечатление такое, что по закону Небесной Энтропии должно все сперва выродиться в полнейший театр абсурда, чтобы потом накрыться медным тазом."

-- Все катится по наклонной и угол этот растет -- людям талантливым свойственно предвидеть будущее? Нашему-то, разведчику, очевидно кажется, что он всех обманул, всех обвел вокруг пальца, -- там подкупил, там устранил... все тип-топ, все зашибись. На самом деле обманул только себя, сделал плохо только своей стране.

User wldmr, 22.05.2013 19:57 (#)
2911

"БЕДНЫЕ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ РОССИЙСКИЕ ДЕМОКРАТЫ,"

Очень дельные мысли здесь у pyschnenko, выше, 22.05.2013 07:57. -- Безусловно, происходящее в Грузии и в Украине, это процессы становления свободного общества и это качели, вернее маятник. Амплитуда этого маятника истории сокращается, время ускоряется. Как верно заметил Глеб Павловский -- всё держится на пока. Сколько продлится это пока -- вот в чем вопрос. "Сейчас время реакции" -- говорили многие ораторы 6 мая на Болотной. И это тоже верно, но почему-то с трудом верится, что эта реакция продлится 11 лет, как та знаменитая реакция 1906-1917 годов.

Правильно выделил Пушненко и смешную триаду подельников -- Витя, Лука, Володя, -- Триада, это ведь японская мафия вроде бы? ОПГ? Правда по-русски слово японская ОПГ правильнее писать на "Е" -- епонская триада, епонская ОПГ. Так эти друзья и вошли уже в нехорошую историю, как совковая реакция на первые, неудачные, попытки европеизировать постсовок.

Европеизация постсовка это не чей-то каприз и не чья-то блажь, это настоятельное веление жизни, это главный вектор развития, это тот единственный путь, по которому только и возможно постсовку двигаться вперед. Все остальные дороги в сторону от европейского пути это всего лишь нервная истерика, это упрямая отсебятина и злорадный мазохизм, чем с удовольствием сейчас и занимается все население постсовка во главе со своим "демократически" выбранным руководством.

Настоящие демократы и в самом деле "бедные", их мало, и их никто не любит, но демократический и европейский путь не перестает от этого быть единственно возможным путем в будущее для всего постсовка. И вот в этом обьективном противоречии, между непопулярностью демократии в постсовковых странах и её безальтернативностью для этих стран, пожалуй и заключается основная трагедия нашего времени.

Здесь нет стопроцентной уверенности в мирном или, во всяком случае, безболезненном разрешении этого противоречия в странах бывшего сэсэр. Слишком глубоко, оказывается, сидит в "наших людях" совково-реваншистская идея.
Мы не Европа и никогда ею не будем! Америка враг! Любой предприниматель это вор! -- Эти мысли-кальки путинской пропаганде удалось возродить и успешно внедрить в сознание и подсознание даже двадцатилетней молодежи, не говоря уже о "кадровых" совках. (Жуткая статистика, по опросам в России только 2% процента населения хотят быть предпринимателями в Европе 30% и выше!)

Эта целевая пропаганда авторитарного изоляционизма совершенно не способствует тому, что страшно отставшая от времени политическая система России и других стран постсовка, сможет успешно модернизироваться в обозримом будущем.
В заключение хочу процитировать слова Владимира Сорокина на эту же тему с его сайта. Он не верит и не видит позитивного выхода из сложившийся тупиковой ситуации в постсовке. --

"Вообще же, в постсовгосударстве все как-то катится по наклонной и угол этот растет. Экономика, политика, культура, наука, нравы… Впечатление такое, что по закону Небесной Энтропии должно все сперва выродиться в полнейший театр абсурда, чтобы потом накрыться медным тазом."

-- Все катится по наклонной и угол этот растет -- людям талантливым свойственно предвидеть будущее? Нашему-то, разведчику, очевидно кажется, что он всех обманул, всех обвел вокруг пальца, -- там подкупил, там устранил... все тип-топ, все зашибись. На самом деле обманул только себя, сделал плохо только своей стране.

User chokolivsky_12, 23.05.2013 08:39 (#)
12750

Безосновательно думать, что добро победит ещё до конца света. Очевидно, и в дальнейшем Добро и Зло будут существовать в грешном мире паралельно.
Россия как полюс Зла имеет отличные перспективы продления своего существования в этом веке. Земли немеряно, воды (важно!) много, леса, ископаемые – всё великолепно. Климат в России становится лучше (!) в результате глобальных изменений, в Европе и Сев. Америке – хуже.

Российское государство и социум всё больше приобретают бандицкие черты на фоне успехов и безнаказанности. Конечно, когда-то это всё вылезет боком. Но пока резервы есть.

Оппозиции, сторонникам Добра следует выдвигать сильную альтернативу, чтоб перетащить народ на свою сторону. Культ потребления, культ личного успеха (основная мотивация трансформаций конца пришлого века) уже не сработает. Ибо правящая бандицкая система это обеспечивает тем, кто играет по её правилам. Сегодняшняя Россия, в отличие от СССР, хорошо вписана в мировую систему и никому из сильных игроков в общем – такая, как она есть, – не мешает.
Нужны сильные аргументы, чтоб убедить в необходимости другого пути.

User alex_kupchino, 22.05.2013 23:32 (#)
20536

Хорошая заметка, но патриоты Грузии совершат новую революцию и скинут прокремлевский режим путинца Бидзины.

User thanks_vlad, 25.05.2013 00:50 (#)

Бог в помощь (без иронии)

User fenix1990, 27.05.2013 03:24 (#)

Так мило здесь пишут. Всегда думал что проблемы государства в его жителях(отсюда ирония над т.н. поцреотами с врагами из Америки), а тут вон оно как. Во всем русские виноваты. До сих пор. Спустя 20 с лишним лет после отделения...
Маразм крепчал...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: