Саргсян: В случае эскалации конфликта Армения признает Карабах
Серж Саргсян. Фото с сайта armenianreport.com
В случае начала широкомасштабных военных действий между армянами и азербайджанцами Армения признает независимость Нагорного Карабаха, заявил президент страны Серж Саргсян. При этом он сослался на зафиксированное в соглашении 1994 года о прекращении огня обязательство Армении обеспечивать безопасность жителей Карабаха. По данным ООН, за выходные в регионе погибли 33 человека.
До новых встреч!
Комментарии
Нехилo керoсинчику пуйлo туда плеснулo, oднакo, не пoскупилoсь. Впрoчем, керoсинчик, как и прoчие нефтепрoдукты, нынче дешев. В чем, сoбственнo, и причина плескания...
Вот принято среди постсоветских либералов делать из Михаила Меченного (Бог шельму метит) икону. а не будь жуткого Сумгаитского погрома, ничего подобного не было бы. Даже если инициатива погрома исходила от местной Сумгаитской власти, и не была бы спущена из Москвы, в ответ на решение областного совета НКО, достаточно было Горбачеву потребовать в жесткой форме от Алиева прекратить погром, погром прекратился.
А Горбачев - мерзость КПССшная сейчас живет-поживает в европах и рукопожатным слывет, хотя на этих руках крови по локоть.
Рекомендую статью весьма уважаемой мной правозащитницы С.А. Ганнушкиной, человека честного и объективного.
..."И после этого все разговоры, что есть народ-жертва, а есть народ-агрессор, для меня стали совершенно бессмысленными. Я уехала оттуда с четким пониманием, что кто-то делает на этом политику, прикрываясь красивыми демократическими лозунгами, и я не буду иметь к этому отношения. Есть страдающие люди по обе стороны конфликта — для меня существуют только они, все мои усилия теперь будут направлены на помощь им. Когда я здесь на конференции выступала, мне кричали в лицо: "Вы не отличаете жертву от палача!" А замерзший младенец, он кто — жертва или палач? Потом говорили, что азербайджанцы вели себя намного хуже. Все вели себя по-разному, нет такой шкалы, по которой можно было бы мерить."
http://www.kommersant.ru/doc/2406675
Сова, я много читала Ваших комментов в "Новой" и "Гранях", Мне очень нравится Ваш стиль, взвешенность. Но, позвольте спросить, значит ли Ваш данный пост, что надо было вмешаться сверху и дать возможность Карабаху отделиться? Я считаю, что передел границ - обязательно ящик Пандорры. То есть я тоже считаю, что Михаилу-козлу надо было вмешаться и дать по шапке каждому, кто заикнется о переделе установленных границ союзных республик, тем более, что в Карабахе людям жилось, честно скажу, не плохо. И армянам, и азербайджанцам.
Эта граница была проведена специально по принципу "Разделяй и властвуй" в 19-ом веке (при присоединении этих земель к Российской Империи). Потом ее подтвердил Ленин в угоду Ататюрку в надежде на укрепление влияния своих бредовых идей на Турцию. По требованию Ататюрка тогда же от исконно армянских земель был отщипнут кусок вокруг Нахичевани - Турция хотела иметь общую границу с родстсвенным Азербайджаном. К 1988 году в этом районе армян не осталось, поэтому вопрос стоял только о Карабахе,поскольку Карабах ждала участь Нахичевани.
Этот вопрос ввозникал в течении ряда лет и его можно было как-то спустить как всегда на тормозах, проведя какие-то вполне косметические мероприятия, если бы не было Сумгаитского погрома.
В "Новой газете" не я, какая-то другая Сова. :)
После же Сумгаита и Бакинского 1990 года погромов, последовавшей за ними войны я не предсталяю, как можно вернуть Карабах в состав Азербайджана. Кто поручится за жизнь этих людей?
Это Вам в подтверждение предыдущего http://news.am/rus/news/320396.html
Ужасные кадры. просто ужас. Но после "распятых мальчиков" я питаю надежду, что это фейк, дай, Бог.
Подобное было и в Сумгаите. и в Баку, и в предыдущую войну. Так что сомнительно.
Ну, почему же, армяне тоже этим прославились, почитайте Зория Балаяна, он вспоминает, какое удовольствие это доставляло ему. Хотя еще раз скажу, что если это правда, то есть если это действительно наши ребята, то это отвратительно, это ужасно.
Знаете. Зорий Балаян и Сильва Капутикян вызывают у меня непреодолимое отвращение.
А насчет зверств - можно и про сумгаитский погром почитать, только не стоит - отвратительно, я на такое читать не способна.
Спасибо. Очень интересная ссылка
Не должно идти речи о том, чтобы что-то "просто вернуть". Речь должна идти о том, чтобы разрешить конфликт посредством переговоров. Большевички всем подсунули такие сюрпризы - буквально во всех частях бывшего СССР. И что, всё время ссылаться на них?
Кремлёвский хорёк подал пример всем остальным постсоветским мелким диктаторам - и теперь любой может покивать на Крым.
А договариваться, пока хорька из курятника не вытащили и не провели чистку, а лучше - зачистку курятника, нет возможности.
Он продает оружие обоим сторонам и в его интересах, чтобы оружие приходило побыстрее в негодность. Но главное - он рвется в миротворцы, потому что тогда трубопровод Баку-Джейхан окажется между российской границей и российскими войсками в Карабахе. А в Карабахе видеть русских не хочет ни Армения, ни Азербайджан.
Потолкалась я вчера в нашем Гайд-парке. Там много ветеранов прошлой войны было. Думала, Азербайджан и Турцию обвинять будут. Нет, только Россию.
Да, уж, Путлер умудрился настроить против себя буквально весь мир. Боец без правил со всем миром. Бля@ь, уберите говно из Кремля!
Я далеко. мне не дотянуться, но призыв поддерживаю!
Я тоже только призываю. :)))
Выметать будут другие: те, кому жить и умирать в этой стране.
Я думаю, что все хлебнули крови и ненависти достаточно, нужно вернуть и сразу сесть за стол переговоров с самими жителями, без никого из "защитников"
Извините, Сова, только подошла к компу, буду отвечать на Ваши посты, но мне нравится, что мы с Вами можем понять друг друга))
Просто многие не знают, что Азербайджан только и делал, что отдавал армянам свои земли, лишь бы их не уличили в отсутствии интернационализма: в 1918г. - Эреванское ханство (Ереван с прилегающими землями), а в 1920г.- Зангязур.
П.С.: а кто же тогда в "Новой"?)
Вы что. советского академика Буниятова начитались?
А где же по вашему жили армяне, пока из Центральной Азии не пришли тюрки?
В этом самом "Эреванском ханстве" в 15 километрах от Еревана центр Армянской Апостольской церкви эчмиадзин, где находится часовня, построенная в 306 году нашей эры вскоре после принятия армянами христианства.
Азербайджанцы родственны туркам, скажите, что турки - коренное население Малой Азии?!
Мне довольно много лет, в свое время слушала рассказы очевидцев о том как резали в Баку и Шуше при мусаватистах армян.
Это к вопросу об интернационализме. Чтоб вы не сказали. что это при советской власти народ так озверел, что людей на куски резал, хотя от советской власти озвереть вполне можно было.:)
Армения признает независимость Нагорного Карабаха,
***********
Дурной пример заразителен Санкций захотел?.
Может вспомните как когда Южный Кавказ и Прибалтика бурлили, Украина и Белоруссия были оплотом советской власти?
Вспомнили? Тогда заткнитесь!
http://antikor.com.ua/articles/96308-rossija_perebrosila_v_karabah_svoi_rszo_smerch
Украинцы чего-то гноем на Армению исходят даже здесь. на форуме.
Им не хочется вспоминать. что армяне имеют прав на Карабах больше. чем Украина и Россия на Крым, вместе взятые. А что касается того, как голосуют в ООН дипломаты, так я нашего Министра иностранных дел паршивой метлой из Армении в Россию погнала бы вместе с Сержем.
Это у них (некоторых) в головах происходит своеобразная подмена понятий. На эту конкретную проблему они экстраполируют свою обиду за голосования -- слишком много внушаемых людей, к сожалению, Отдельный вопрос -- наемные мерзавцы-подстрекатели.
Лично я считаю Карабах армянским. Но развязать этот узел просто так не удастся. Единственный выход (только когда сгинет ПаРаша) -- либо образование южнокавказского сообщества (маловероятно), либо поэтапное вхождение 3-х стран в ЕС. Примерно, как происходит сейчас с бывшей Югославией.
Когда-то, еще в начале 80-х мы с друзьями весьма разных национальностей считали, что после распада СССР, который нам представлялся неизбежным, Южный Кавказ станет федерацией. Умело проложенные метрополией границы сделали это невозможным.
Да, мин и бомб большевички заложили немало.
Знаете, отношение украинцев, борьбе которых я всегда сочувствовала, разделило для меня их на людей и совков. Совков я просто исключаю из общения.
Ну так а чему удивляться? Мы в их клоаке гнили более 300 лет, а учтя хозяйские таланты украинцев, можно только представить, какие уникумы должны были за все это время образовываться в борьбе за выживание. Потому приспособленцев и шкур продажных у нас вполне хватает.
Оп-па. Сова, я полагаю, что и Карабах и Крым имеют общее: и у русских, и у армян есть свои республики, и если им так было плохо, то пусть бы и ехали туда, как это заставили сделать азербайджанцев, проживающих в Армянской ССР (подчеркиваю - при жизни СССР). Значит, было не так плохо, просто нужны были территории, а армяне+русские, проживающие там просто стали заложниками земель.
А они ехали, нормальное образование на армянском языке можно было получить только в Ереване.
Нет ничего общего между Карабахом и Крымом. Коренное население Крыма на момент вхождения в Россию - не русские и не украинцы, а татары. Коренное население армянского княжества Арцах, переименованного тюрками в Карабах - армяне, также как армянского княжества Гонзак, переименованного в Гянджу.
И не надо мне рассказывать про кавказскую Албанию. Мой отец рос в Турции, был оттуда беженцем и знал турецкий язык. Этим турецким языком он прекрасно объяснялся с азербайджанцами.
А при чем здесь нормальное образование на армянском? Многие из них учились на русском и получали высшее образование в Баку. И потом это разные вещи, уезжать получать образование и быть "вынужденным переселенцем", когда милицейские автомобили разъезжали по азербайджанским селам Армении и требовали собрать пожитки и по-хорошему оставить дома. И не надо про древность Арцаха. Это утверждение армянских историков. Точно так же азербайджанские историки утверждают, что это наши древние территории. Вот поэтому-то я и говорю, что не надо ворошить историю, неблагодарное это дело.
Я понимаю. что все написанное мною Вы не примите, Вас не тому учили. На этом всплывали люди, подобные академику Буниятову. Сов. власти надо было максимально задурить народы, внушить им, что все они возникли в один момент, без корней и желательно не раньше 9-ого века, когда появились по их утверждениям русские. Но на территории бывшего СССР мы действительно самый древний народ (я не говорю об евреях, греках, ассирийцах, может еще кого не упомнила, которые своей даже минимальной государственности на территории СССР не смели).
Описка по Фрейду "не имели"!
Сова, вот Вы же неглупая женщина. Может, объясните мне, как так получилось, что все остальные народы "помоложе" свои образования имели, а армяне - нет?
Вспомните, что и Греция как государство нового времени возникла в 19-ом веке. Та же судьба была у Армении, только после турецкой оккупации она попала под русскую.
Зайдите на википедию, посмотрите. Там очень много, но наверно Вас может заинтересовать только историческая часть.
Поскольку википедия - не особенно достоверный источник, можете посмотреть в конце ссылки на исторические труды, хотя бы номер 35, там есть тексты исторических документов, если нажать на "показать".
Ну, признай... Никому от этого ни холодно, ни жарко.
С этим нельзя не согласиться.
По поводу каши. Напомню историю вопроса. В 1988 году армянское население Карабаха ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАМКАХ СОВЕТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (для плохо помнящих напоминаю, что тогда ещё СССР существовал) обратилось с просьбой о передаче НКО из АДМИНИСТРАТИВНОГО подчинения Азерб. ССР в АДМИНИСТРАТИВНОЕ подчинение Арм. ССР. Заметьте, никаких требований о суверенитете, никаких "комбайнёров" с "трактористами". Административное переподчинение в рамках союзного государства. В ответ - армянский погром в Сумгаите, а затем резня в Баку. Так кто кашу заварил-то?
Вы дурак, уважаемый. Почему дурак? Потому что не удосужились ознакомиться с историей вопроса. И рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. А это первый признак не далёкого интеллекта. Так что без обид.
"В Армении, даже при советской власти, проживало менее 3% не армян"
И какие выводы?
"...а понятия армянский еврей вообще не существует."
А понятие "казахский еврей" существует? Или бурятский? Или, например, молдавский? Вы, прежде, чем ахинею писать, с историей вопроса познакомились что ли.
Грузинские существуют, бухарские есть, а вот азербайджанских нет в природе. Повторяю: вы малограмотный дурак. Займитесь своим самообразованием. В смысле книжку какую-нибудь почитайте.
И не Тегран, а Тигран.
Что ж сделать, нет армянских евреев, а те 10 тысяч семей еврейских ремесленников. которые Тигран Великий вывез из Палестины в первом веке до нашей эры, добровольно приняли христианство в 302 году.
10 000 евреев, ДОБРОВОЛЬНО принявших христианство, да ещё в 302 году н.э.??? Эти сказки можно рассказывать кому угодно, только не евреям...Тысячелетиями евреи принимали христианство только под угрозой для жизни, и только внешне соблюдали христианские обряды, и то стараясь избегать исповеди или причастия...А гораздо большее число евреев умирали за свою веру...
Они за 4 столетия ассимилировались. Вас же не удивляет, что три четверти российской еврейской элиты - выкресты. Мень, Галич, Высоцкий (это первое, что пришло в голову).
Ассимилированные евреи - это те, которые не соблюдают правила и запреты иудаизма, а не те, кто говорит на чужом языке. На иврите говорят только в Израиле, как известно...Сациви - блюдо из курицы, приготовленное без использования молочных продуктов, т.е. вполне допустимое для евреев. Вино евреям пить вообще не запрещено.
Не говорите! Мой двоюродный братец (у него крестился прадед), о себе говорит "Мы, русские". и на 100% поддерживает Путина.
Ошибочка у Вас - нестерпимо воняет, а не пахнет.
В Европе добровольные выкресты появились только в эпоху Просвещения - где-то в 18-м веке, когда влияние религии вообще ослабло - как иудейской, так и христианской. И всё равно это были единицы...Больше было просто атеистов, чем принявших христианство. В СССР тоже были в основном атеисты, отказавшиеся от всякой веры. А те примеры, которые Вы привели, опять же единичны. Массовой же добровольной ассимиляции евреев в Средние Века не происходило нигде в мире - она могла быть только насильственной.
Это было в 302 году. Учтите, что по существу христианство сформировалось первоначально как ответвление от иудаизма. вряд ли эти люди имели тесную связь с очагами еврейской культуры, чтобы разбираться в тонкостях. Тигран Великий был воин, ему не нужны были мудрецы, он переселял тех, кто мог принести зримую с его точки зрения пользу. Они были простыми ремесленниками и потому за несколько поколений (400 лет!) легко ассимилировались.
Нет, не могли. Не было таких случаев в истории евреев, как бы далеко они ни переселялись. Ассимиляция могла быть исключительно насильственной. Пункт. Поверьте, историю евреев я, как еврейка, знаю гораздо лучше Вас.
Есть очень хорошая книга Пола Кривачека (тоже еврея) "Идишская цивилизация". Советую Вам скачать ее с flibusta.is. Там найдете много интересного. А по Галахе и я еврейка.
Карабах надо не признавать независимым государством де-юре, а объявить де-юре частью территории Армении. Тем более, что де-факто оно так и есть. А чё? Одним можно, а другим - нет? Тем более, что прав на Карабах у Армении во сто крат больше, чем у России на Крым.
Как я понимаю. этого не хочет сам Карабах. У него маленькие, но гордые, собственные вожди.
А может, в нынешних-то обстоятельствах, они и правы, так как более дальновидны? Ведь в таком случае пожар разгорится еще мощнее, в котором можно потерять уже все.
Вы это серьезно? Думаю, Вы просто забыли поставить кавычки.
Если о "маленьких. но гордых" Вы правы.
Вожди это да. С вождями всегда проблемы.))
Признание Армении! Москвошвея! МосквошвЕя!...
Пока она не издохла, договориться не даст.
А здесь я Вас на все 100 поддержу.
Если Армения ввяжется в войну, надеясь на помощь России, её судьба будет незавидной. Финансовый крах и изоляция в регионе неминуемы. Ассоциация с захватнической политикой России сделает Армению нерукопожатной на мировой арене. Лишь прямые переговоры с Азербайджаном при посредничестве нейтральной стороны смогут привести к положительному результату. Эта война не нужна ни армянам, ни азербайджанцам, но может быть использована Россией, чтобы создать ещё один очаг напряженности в её гибридной войне с НАТО.
Да, положение у них незавидное. Работать в качестве форпоста России на Кавказе - ужасная доля.
Это верно. Союзничество с Россией не несёт Армении никаких дивидендов, ни в экономическом ни в политическом плане. Как справедливо заметила Латынина Армения не союзник России, а её заложник. Россия, взявшись быть посредником в урегулировании карабахского конфликта, вместо дела играет в империю, провоцирую конфликты. Впрочем, Кремль занимался этим и в Абхазии, и в Ю. Осетии. Поэтому от переговорного процесса Россия должна быть отстранена, как не справившаяся со своей задачей, посредниками в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта должны быть США и ЕС.
Отличаются, и очень сильно...
Накипевшее
Передел земли в 21-м веке - это очень страшный, кровавый путь,
Ну, примерно как - развернуть вспять реки, как - из малой искры - пожар раздуть.
От бессилья злея, слежу со страхом за подлейшим, наглеющим вороньем.
Вновь кружащим над сказочным Карабахом, мир заполнившим гнусным своим враньем;
Неумелым, никчемным, безумным вором, собирателем, так его мать, земель,
С его мерзкой, гниющей - с корней конторой, состоящей сплошь из одних емель.
Им, подонкам, Крыма с Донбассом мало, дай - и Ближний Восток, и Южный Кавказ:
Чтоб их, гадов, скорее уж - разорвало, чтоб их стерх, наконец, навсегда увяз!
Дорогие братья-азербайджанцы, дорогие армяне, друзья мои!
Надо вместе, всем миром, мочить поганца, и, поверьте: всем хватит тогда земли.
Спасибо. Только вот как эту первую строчку людям в головы вбить!
Увы...многократное увы, да было бы здорово, чтобы и последнюю поняли, но, опять же - увы...
А вот это, батенька, уже СексизЬмом попахивает! :))
Думаю, что это просто сотрясение воздуха. Серж прекрасно понимал. что войну до конца недели остановят.
Сова, а ведь Сержик и Роберт Кочарян карабахские. Как к ним относятся коренные армяне? Я помню в советские времена армян из Азербайджана не очень жаловали в Ереване, их называли "турками". слышала, что и к этим не особо благоволят, это правда?
Захожу я как-то в супермаркет около дома, а там акция - предлагают попробовать, чтобы ознакомиться с производителем, сухофрукты из Карабаха. Вид хороший, не сомневаюсь, что вкусные. Я говорю девушке: "Не собираюсь я пробовать что-либо из Карабаха, мне Сержа и Кочаряна достаточно". Гул одобрения от других покупателей.
Местные армяне не любят ни карабахских, ни бакинских. а еще меньше - гянджинских. Они другие какие-то.
Впрочем. я сама тоже не местная, но и не из Азербайджана.
Так же, как и азербайджанцы, приехавшие из Армении. Другие. Мне очень не хватает моих друзей-армян, а им, я знаю, очень не хватает Азербайджана. Вот и получается: оно нам надо было?!
В Армении азербайджанцы жили в основном в селах. Это совсем другой уровень.
А Вы с друзьями поддерживаете связь?
Прошу прощения, сейчас будет больше описок: я перешла на планшет, потому что легла - у меня травма позвоночника, долго сидеть больно.
К Вам просьба: если пишите для меня, даже не относящееся к теме, пишите пожалуйста в виде ответа под моим комментом. Этот коммент я нашла случайно. могла не заметить, что он адресован мне и не ответить. Получилось бы некрасиво.
Учту.
Да. И, как ни странно, хотя для меня это логично, никто из них не подумал ехать не то, что в Карабах, а даже в Ереван. Вот что натворил Михаил, ведомый дашнаками.
Причем тут дашнаки? Достаточно того, что он коммунист. Он понимал, что СССР может распасться, и ему надо было чтоб все мы выкатились из него как комок дерущихся собак, чтоб остаться решальщиком.
А партия дашнаков создана в давние-давние времена для того, что бы вести с помощью ее партизан-фидаинов гибридную войну с Турцией. Вы думаете, я турок обвиняю в резне 15-ого года? Нет! Россию которая вела эту войну. И не я одна в Армении так думаю.
Все-таки идея "Армения от моря до моря" принадлежит им, разве нет?
Идея "Армения от моря до моря" принадлежит Тиграну Великому (Второму) который ее таковой оставил наследникам в первом веке до нашей эры.
Опять прошу Вас отвечать мне под моими комментами, чтоб я могла видеть Ваши и отвечать. На этот набрела случайно.
Может Вы боитесь неприятностей, что переписываетесь с гражданкой Армении? Здесь есть такой Самедов, он вроде не боится.
Сова, мои проблемы вызваны лишь тем, что я сейчас на больничном, поэтому проявляю "активность", и то, подхожу к компу, в основном, вечером, а обычно, когда я на работе, я к нему почти не подхожу)))
Теперь, что касается "Великой Армении", то эта идея-фикс вбивалась многим армянам тем же нелюбимым Вами З.Б., который и был рупором дашнаков.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
