О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Пропавшие за Крым | "Экстремисты" | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

статья Исламская революция-2

Валерия Новодворская, 01.07.2009
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Так что, боюсь, мы имеем дело с исламской революцией-2. В 1979 году Иран потерял светское государство и западную ориентацию и все никак это не найдет. Честные выборы должны иметь в качестве результата отмену шариата и западную демократию. Пока я не увижу оппозиционеров без хиджабов, я радоваться и завидовать погожу.


Комментарии
User pycc, 01.07.2009 20:21 (#)

А разве на Новодворской не хиджаб? Хиджаб мешает ей разглядеть этот мир и его гуманоидов. Подняла бы свою ж...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vergas, 01.07.2009 21:23 (#)

ой

User vergas, 01.07.2009 21:26 (#)

Так Новодворская, тык скыть, в моральном хиджабе.

Мне так было бы приятнее видеть ее личико в настоящем хиджабе с чадрой...

User pycc, 01.07.2009 22:00 (#)

Идеологический, конечно же, непроницаемый на ней хиджаб.

User silicbang, 02.07.2009 14:18 (#)

Да ну... Надо наоборот, развить идею "хиджаб - помеха революции"! Скажем - "трусы - помеха революции" или "бритые ноги - позор диктатуры", "дезодорант - ярмо мужского шовинизма"... Ну и конечно - "волосы в носу - достижение демократии!"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shGenady, 07.07.2009 03:43 (#)

На счет "морального хиджаба" ты уж, "РУСС" ,точно загнул ! Ты первый и натянул чужой хиджаб: ты -м.б. "русский " , а "РУССЫ", -ОБЫЧНО ,ОТПРЫСКИ КИЕВСКИХ КНЯЗЕЙ, КОТОРЫЕ ШЛИ НА ДИКИЕ ВОСТОЧНЫЕ ЗЕМЛИ и брали "под свою руку" проживавшие там различые племена и всех живших там называли: "Чей ?" - "русский" ( от принадлежности "руссу" )

User nograni13, 01.07.2009 20:23 (#)

А граненый сервер снова в дауне...

:(((

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User flying_dutchman, 01.07.2009 20:23 (#)

Ведь формула демократии - это "всем равные права, никому никаких привилегий".

Здесь соглашусь с ВИН, хотя как мне кажется такое ее высказывание противоречит ее же собственным словам в других статьях, да и в этой, где она отказывает женщинам в праве носить хиджаб даже по собственной доброй воле. ЗЫ: сам я никакого отношения к религиям не имею, но с уважением отношусь к выбору тех, для кого она - часть жизни.

User demo13, 01.07.2009 20:45 (#)

"...Ведь формула демократии..."

Когда образование, воспитывающее абстрактное мышление, стало всеобщим, стало возможным внедрять абстракции новых истин в массы. Все идеологии ХХ века – коммунизм, фашизм, демократия – находились в конфликте друг с другом, но общим для них были абстрактные идеи, оторванные от реальности. В одном случае «мировое братство», в другом «зов крови», в третьем «свобода индивида». Наиболее жизнеспособной оказалась демократия, так как её идеологией был прагматизм и, прежде всего, американский тип демократии, который использовал все виды науки, все те её формы, которые имели прикладное, практическое применение для создания новых истин. Американская демократия построена на идее равенства, и не только социального, но и равенства в знании, таким образом идея о высшем и низшем знании была отвергнута. Переводя этот принцип в идеологию – истина одного человека не хуже и не лучше, чем истина другого. Если все равны, каждый может думать, что и как он хочет. С другой стороны, если все равны, никто не должен считать свое мнение лучше, чем мнение других. Подвергать сомнению идеи и вкусы других значит считать себя лучше других, а это уже принцип неравенства. Равенство мнений выражается формулой – «Everybody has a right to his opinion». Мнение любого человека, вне зависимости от его общественного статуса, интеллектуальных способностей и знаний, воспринимается как равное всем другим мнениям. Равенство ценности всех мнений делает представления, которые разделяются всеми, объективной истиной. И индивид, чьё мнение отличается от общепринятого, перестает доверять своему личному опыту, и верит только тому, что исходит от большинства. Американская экономическая цивилизация, сделавшая труд эпицентром жизни, сумела построить безупречно работающую систему, в которой инакомыслие, подрывающее основы общепринятого мировоззрения, нейтрализовано всем строем жизни общества равных. Страх советской власти перед научной и культурной элитой имел иные формы и иные корни, нежели американский антиинтеллектуализм, но их объединяло одно, понимание, что реальное знание, понимание общественных процессов, механизма власти, благодаря образованному классу, может широко распространиться в обществе. Американская демократия никогда открыто не преследовала свою интеллигенцию, но, также как и Советская Россия, нейтрализовала интеллектуальный класс, предложив им стать высокооплачиваемыми «спецами», профессионалами, знающими только свое дело, а для «мыслителей» создала академическую, университетскую резервацию. Сами условия экономического общества выталкивают «мыслителей» на обочину, система нуждается в исполнителях конкретных задач, а не в ренессансных гениях с широким кругозором. Системе нужны специалисты, не знающие ничего, что лежит за пределами профессиональных знаний – служащих режима, любого режима, будь-то советская власть или американский бизнес.

Элита учит, что индивидуальное восприятие мира не имеет никакого отношения к реальности, оно субъективно, а значит неверно. Если завтра Элита будет говорить противоположное тому, что она говорила вчера, тогда сегодняшняя истина становится правдивей истины вчерашней. Основная задача Элиты – дать людям то знание, то виденье мира, которое соответствует её интересам в данный момент.

:-)))

User ark, 02.07.2009 02:50 (#)

«Everybody has a right to his opinion»

Это святое! Но вот развитие этой сентенции, я бы сказал, излишне-радикально. Я, честно говоря, никогда не встречал того, чтобы кто-то утверждал, что субъективное восприятие мира неверно. Неполно - это да, но не неверно. И последнее предложение мне показалось весьма сомнительным. Я не стану распространяться по этому поводу, поскольку Ваш пост и мой ответ не вписываются в контекст очерка ВИН, но скажу Вам, что научный мир как был, так и остается научным миром. Там находится место всем и мыслителям, и демагогам, и бюрократам от науки. "Дерьмо", как обычно, всплывает на поверхность - это правило неубиенно.

livejournal.com demo113 [livejournal.com], 02.07.2009 04:06 (#)

Модераторы затрудняют с вами полимизировать, так как я постоянно получаю сообщение:

Вам запрещено комментировать эту запись.
... или просто трут мои посты!

...Ваш пост и мой ответ не вписываются в контекст очерка ВИН...От чего же? Вот ВИН пишет: ...Иран потерял светское государство и западную ориентацию и все никак это не найдет... Глупость! Зачем арабской Элите "западная ориентация"!!! У неё есть свои, вполне их устраивающие, "исламские ценности". Но старушка ВИН несёт, как обычно, всякую чушь о страданиях мусульманских женщин, навеенную ей ещё совецкой пропагандой и усугубленной омериканской, а арабская Элита - это образованные, очень образованные, люди, имеющие дипломы самых престижных западных университетов! И арабских тоже!

Это их арабский мир! Не лезте туда своими грязными "общенедочеловеческими ценностями", они сами построят свой дом!

:-)))

(комментарий удалён)
User klant, 02.07.2009 14:44 (#)

Модераторы затрудняют с вами полЕмизировать, так как я постоянно получаю сообщение: Вам запрещено комментировать эту запись.

У меня та же история. А что делать. За все надо платить. За развлечения на Гранях, где столько самых разных клоунов, которые каждый день на арене. Одно замечание: персы не арабы, и правильнее сказать все то же самое - об исламском мире. С остальным согласен. Не надо сеять семена на неподготовленную почву, и даже опасно. Не надо навязывать другим себя и свои ценности, как навязывает местный "пейсатель" эпштейн свою порнографию.

User demo13, 02.07.2009 15:15 (#)

OK!

Исламская Элита!

:-)))

User truefa, 02.07.2009 16:01 (#)

TrueFascist(OfTruth) -extended

Так разовьем же логику patrokl`a: прорусские оккупанты, не суйтесь в исламский мир на Кавказе со своей мерзостью и отсутствием всяких ценностей. Ибо разве можно то, что людям, подобным этому несчастному, насильно вбили в голову во времена службы в армии рабов (и сделав психопатом), назвать ценностями ? Это в лучшем случае ценности больного человека. Логично, что больной человек защищает больное общество больной страны. И было бы совершенно правильно, чтобы больной человек не навязывал себя и плоды своего больного сознания многочисленными комментариями, а больная страна не навязывала бы "принуждения к миру" другого, независимого государства, а занималась внутренними проблемами. Но вопреки собственной логике, больной человек продолжает себя навязывать, и это не удивительно, потому что в этом и есть одно из проявлений болезни..... Но вернемся к главному: есть ценности, есть общечеловеческие ценности у USA (с одной стороны) и нет ценностей у России, нечего предложить миру -- с другой. Именно последнее обстоятельство не дает покоя несчастному психопату (которому объяснили, что родину нужно любить, но не объяснили что это такое) и заставляет его чувствовать свою неполноценность, бесконечно писать и писать комментарии, не забывая при этом время от времени убеждать окружающих в том, что он развлекается.

User demo13, 02.07.2009 17:06 (#)

"...не суйтесь в исламский мир на Кавказе ..."

Вот ЭТО то и сделал Путин!!! Вся власть в Чечне отдана президенту Кадырову!!! И он там навёл свой чеченский порядок! И ни кто не посмеет внедрять там омериканские общеНЕДОчеловеческие ценности, как то - открывать бордели с голыми чеченками, продавать наркотики молодняку, принуждать к христианской вере и пр...
...Но вернемся к главному: есть ценности, есть общечеловеческие ценности у USA...Вот болтают либерасты о каких-то "общечеловеческих ценностях", а что это такое??? Кто-нибудь может их чётко определить? Только какие-то расплывчатые формулировки в самых разных и причудливых формах! Но вот американские национальные интересы - это святое, неподлежащее обсуждению, понятие госдепа!

:-)))

User truefa, 02.07.2009 18:51 (#)

TrueFascist(OfTruth) -extended

Если убрать из текста этого нацистика все несущественное (бредовые утверждения, попытки иронизировать, ненависть к USA), то останутся 2 сильные эмоции, просто крики души: 1) "ни кто не посмеет" ! 2) "а что это такое???"...... Четко определить ценности я могу одним словом: liberty. А также могу обрадовать крикливых нацистиков-мечтателей, которые по уши в своих мечтах о величии чего-то там и которые всячески пытаются опорочить идею liberty: ПОСМЕЮТ и будут внедрять, потому что чувствуют ответственность за все человечество и потому что "национальные интересы" USA -- это гораздо больше, чем просто национальные интересы.

User demo13, 03.07.2009 14:48 (#)

У этого чудака явно острая форма обамании!

... за всё человечество...Во! Ни много ни мало... Коммунисты тоже пытались оЩастливить всё человечество, но вишь как обосрались...

:-)))

User shGenady, 07.07.2009 04:04 (#)

truefa : "TrueFascist(OfTruth) -extended Так разовьем же логику patrokl`a: прорусские оккупанты, не суйтесь в исламский мир на Кавказе со своей мерзостью и отсутствием всяких ценностей. Ибо разве можно то, что людям, подобным этому несчастному, насильно вбили в голову во времена службы в армии рабов (и сделав психопатом), назвать ценностями ? "=========+100 ! Какая у Патрошки "ЛОГИКА" ? Он , наверное , не умеет играть даже в шашки,не то что в шахматы, а только В "ЧАПАЕВА" ! ВЫВОД , КОТОРЫЙ ВЫ СДЕЛАЛИ ИЗ ЕГО "ЗАЯВЫ " СЛЕДУЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО "ВТОРЫМ ХОДОМ", КОТОРЫЙ ЭТОТ ИДИОТ ДАЖЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ.

User shGenady, 07.07.2009 04:13 (#)

Дебил demo13, НА СВЯЗНУЮ И ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ РЕЧЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА ТЫ ВЫДАЕШЬ ОДИН ВИЗГ. Неси справку из Школы для недоразвитых детей и без нее не оявляйся - банить тебя идиота будут!

User veless, 02.07.2009 19:54 (#)

Голые чеченки? Интересненько... В принципе - я "ЗА" Христианская вера - тоже "ЗА"... Наркотики - ну, тут, наверное, "ПРОТИВ"

User klant, 02.07.2009 19:10 (#)

Простому, как мычание, фашисту.

Не путай, дорогой зигхайль, мокрое с необязательным. Это ваш любимый "Зияющий Дом На Холме" уже седьмой год несет свои типа ценности в Ирак, как до этого нес их во Вьетнам, но все никак не донесет. Ну, не понимают эти больные иракцы, афганцы, пакистанцы своего Великого Щастя, свалившегося им на головы в виде бомб из-за океана. Что касается Кавказа, то он, гитлеркапут, если посмотришь на карту, отнюдь не за океаном. И раз уж ты н сбегал с уроков истории, посвящу тебя в тайну: Россия не навязывала себя, ни грузинам, ни армянам, ни осетинам, ни абхазам. Сами напросились, пока их не вырезали турки и персы. И Екатерина Великая приняла, из христианского милосердия. Ведь вырежут, болезных... А сейчас в гробу ворочается, волосы на себе рвет, глядя на дЭмократичных грузин, на их музей Советской Оккупации, на проспект Дж. Буша в Тбилиси. Потому что России снова пришлось спасать, только не грузин, а от грузин! Раз уж когда-то приняла под свое покровительство осетин и абхазов, спасаем их. От простых фашистов, засевших в Тбилиси. В общем, спасибо, германияюбераллес, развлек ты меня своей бездарностью не хуже местного пидора-"пейсателя" Эпштейна.

User truefa, 02.07.2009 21:43 (#)

TrueFascist(OfTruth) -extended

Вы видите, дорогие читатели сайта, как несчастный потерял сознание при упоминании исламского Кавказа и понес такую белиберду и с таким вялым апломбом, что у меня, который не приходит сюда развлекаться, едва не потекли слезы от смеха ! Весь в далеком прошлом несчастный, в мечтах о имперском величии. Не выдерживает его сознание словосочетание "исламский Кавказ". Он занят мечтами о спасении Грузии от самой себя, что получается с таким трудом и по частям...

User klant, 03.07.2009 15:54 (#)

Что взять с фашиста?

Даже с такого простого, как мычание? И к тоже с кромешного идиота?

User lishka, 06.12.2009 02:19 (#)

lishka

Странно слышать утверждения о добровольном принятии народов кавказа "под русскую руку" напротив, турки спасли многие народы от истребления. эти народы до сих пор живут за пределами своей земли. подтверждением тому является топонимика кавказского побережья. исключение Грузии - "георгиевский трактат" был подписан под давлением россии.приобретения не впрок московии - только грязь разводить. а россия она и есть только в пределах подмосковья - междуречье Оки и Волги. даже Рязань уже захват. при истинно христианском отношении к окружающему миру - вот он и был бы "русский мир": москва и округа: каждый в своем княжестве и дружат и говорят на одном языке, и делятся достижениями в налаживании достойной человечной жизни. на общечеловеческих ценностях.как немцы Германии или Австрии или Швейцарии.да и голландцы со скандинавами германские племена.так-то товарищи пед -падриоты!

User baryon, 02.07.2009 18:24 (#)

А что делать, каждый день на арене

А в чем проблема то? Не нравится, не читайте. Я вон глянул разок, больше не тянет, а кто то может быть захочет еще. Здорово он вас однако допек, если вы о нем вспоминаете к месту и не очень. Знаете как журналисты говорят " все что не некролог, то пиар". Вот вы его невольно и пиарите. Дело впрочем ваше.

User klant, 03.07.2009 15:52 (#)

Я его и не читаю.

Что касается вашего "здорово он вас однако допек", то для меня фамилия этого существа "эпштейн" стало нарицательным, но вовсе не потому что он столь пошлый и бездарный, как любой графоман. Главное, в нем соединилось все самое мерзкое, что может быть только в вырожденцах-"интеллигентах", а не в простых людях.

User shGenady, 07.07.2009 04:21 (#)

klant "Я его и не читаю". ==========Дебил, ты сам уже не знаешь что несешь : ТО ТЕБЯ ТРЯСЕТ И КОРЕЖИТ ОТ НЕГО, УТВЕРЖДАЕЖДАЕШЬ , ЧТО ОН ТЕБЯ ДОСТАЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ , А СЕЙЧАС -ЯВНУЮ НЕСЕШЬ ЛОЖЬ!

User ark, 02.07.2009 19:43 (#)

Мы все, demo, ...

... скорее всего, используем клише для определения чего-то очень конкретного, но это конкретное налипает на зубах в ввиде нелепостей, а иногда даже и абсурдов. Ну вот, что такое, например, "зеленые технологии"? (Сравните с "тремя зелеными свистками в воздух") Так, скорее всего, и "западной ориентацией". Не в географии дело - Япония дальневосточная страна, но полностью соответствует понятию "западная" в политическом смысле слова. ВИН в своем очерке, наверное, имела ввиду только то, что Иран потерял то, что сближало его с "западом". Ваш пространный пост, к сожалению, не дал мне повода ответить Вам не вылезая из контекста очерка ВИН. О чем я, собственно, и намекнул.

, 02.07.2009 03:43 (#)

Приходится констатировать, что филосов Вы, Демо, никакой.

Слова, собранные в предложения, должны иметь какой-то смысл. Иначе буковки собираются в словесный бред. 1. Абстрактное мышление не возможно воспитать; оно или есть, или его нету. Большинство людей его не имеет. Поэтому нельзя внедрить абстракную идею в массы. 2. При демократии декларируются равные права, равенство перед законом, а не всеобщее равенство. Всеобщего равенства вообще нет. Помните лозунги коммунизма? От каждого по способностям. 3. А идеи равенства мнений и низвержение интеллигенции до положения специалистов - это вообще бред. Да и нет интеллигенции нигде кроме России. Так что как тут часто говорят на форуме - Учите матчасть.

User klant, 02.07.2009 14:54 (#)

Уважаемый биолог,

О всеобщем равенстве исчерпывающе высказался "философ на троне" Марк Аврелий: все равны, но каждый должен знать свое место. А вот с местом, верной самооценкой у нас неразрешимая проблема. Особенно завышенная самооценка у либерастов, этого продукта вырождения русской интеллигенции, для которых народ - раз их не поддерживает, не ходит на гей-парады несогласных и не голосует на выборах за их гариков, эдиков, бобиков и двухпроцентных мишек - БЫДЛО. Поэтому "дЭмократия", которую они нам предлагают, и которую впарили в Мазепии и в Грузии - смесь порнографии и откровенного идиотизма.

User demo13, 02.07.2009 15:07 (#)

Да и нет интеллигенции нигде кроме России.

1. ...Абстрактное мышление не возможно воспитать... Поэтому нельзя внедрить абстракную идею в массы... Вы с какой планеты упали? Или Вы не слышали об успешных проектах внедрения абстрактных идей в массы? В прошлом веке они были внедрены в сознание миллиардов людей!!! Да и сейчас кое-где живее всех живых (Китай, Ц. и Ю.Америка)??? Вам показать картинки с толпами людей в экстазе орущих "Зиг Хайль!"??? Или недавнее теле-шоу под кодовым названием "Обомания"??? Какой восторг и преданность светились в глазах этой публики, казалось укажи Обама на любого человека и скажи: " Убейте его!", то растерзала бы моментально этого несчастного озверевшая толпа ??? 2. ...При демократии декларируются равные права, равенство перед законом... Докажите мне, это же не декларировали коммунисты или исламисты (все равны пред аллахом и законом!) Вы скажете одно дело декларации, а другое соблюдение оных? Но в цитаделе дЭмократии тоже не всё гладко и многие преступники откупаются от суда над ними или отделываются лёгкими наказаниями... Всеобщего равенства вообще нет, и это справедливо! Я же и говорю что идея "всеобщего равенства" есть абстрактная идея заложенная в основу той же абстрактной идеи "американской демократии", которую и вдалбливают по всему миру в головы!
...Помните лозунги коммунизма? От каждого по способностям... Это лозунги социализма! Учите матчасть.

Да и нет интеллигенции нигде кроме России... Термин "интеллигенция" - это как раз применительно к России, а к Америке - "интеллектуальный класс"!

Не убедили Вы меня!

:-)))

User demo13, 02.07.2009 15:17 (#)

Докажите мне, что это же не декларировали...

:-)))

, 03.07.2009 01:01 (#)

Это не моя задача, Вас убеждать в чем-либо.

Но я знаю четко: Право говорить надо заслужить. У Вас этого права, на мой взгляд, нет. Извините за правду.

User demo13, 03.07.2009 14:58 (#)

"...Право говорить надо заслужить..."

Вот это перл!!!
У кого я должен испрашивать разрешение??? Ах да... в ГосДепе!!!Перед кем я должен выслужится, чтобы заслужить... Ах да... перед самим Копчёным!
А как же свобода слова???

:-)))

User landsman, 03.07.2009 05:12 (#)

Yes!!!

Если это лично Ваше, Demo13, мои аплодисменты. Но для цитаты тоже неплохо. И гораздо ближе к реальности, нежели "хиджабные страдания" Валерии.

User clockman, 01.07.2009 20:45 (#)
3033

С соседней ветки

Один из ингушских следователей заявил изданию, что считает очень важным найти и остановить психолога, который "обработал" террориста-смертника. "Этот человек — выдающийся профессионал в своем деле. Человека, способного так задурить голову взрослому мужчине, чтобы тот без страха и сомнения пошел на смерть, нужно немедленно изолировать от общества или уничтожить. Иначе жди новой беды", - заявил следователь

User yulia, 01.07.2009 21:35 (#)

"Она (ВИН) отказывает женщинам в праве носить хиджаб даже по собственной доброй воле."

Это где же Вы такое вычитали? О какой "доброй воле" может идти речь в государстве, где правят исламские фанатики-фундаменталисты? Где женщину без паранджи могут арествать, избить, убить? А чудовищным операциям с вырезанием эрогенных зон женщины тоже подвергаются в мусульманских странах "добровольно"? Нельзя так беззастенчиво передергивать и врать на каждом слове. Даже, живя в Европе и США, мусульманские женщины часто подвергаются насилию в своей собственной семье. И носят хиджаб отнюдь не "добровольно". И Ваше "уважительное отношение к их выбору" - свидетельствует лишь о Вашем циничном равнодушии к судьбам этих несчастнызх женщин,на самом деле не имеющих "выбора"(не всякая может найти в себе силы восстать против отца, братьев, мужа, порвать с семьей и проч.). Вот коренные европрейки и американки действительно делают это добровольно, порой из глупой солидарности, порой из кокетства, а нередко, чтобы скрыть некрасивую фигуру или вылезшие волосы. Но ведь не о них речь. Новодворская говорит о том, что демократия без равенства в правах невозможна.И религия здесь не причем. Вот что бы Вы сказали, если бы власть в стране, где Вы живете, захватили амазонки и всех мужиков (ссылаясь на какие-то нелепые религиозные тексты) оскопили бы и нарядили в паранджу? А бабы, живущие в свободном мире заявили бы, чо они "с уважением относятся к такому "выбору"? А? То-то! Прежде чем болтать, попытайтесь поставить себя на место бесправных, униженных и оскорбленных и не прикрывайте свой цинизм и равнодушие к людям пустословием об "уважении к и[ выбору".

User clockman, 01.07.2009 21:49 (#)
3033

Юля, так нас и без амазонок давно оскопил и напялил паранджу любимый вождь с сотоварищи.

Или вы будете со мной спорить, утверждая, что Патроша - это мужик с яйцами? А говнюки-мужики "живущие в свободном мире заявили, что они "с уважением относятся к такому "выбору"

User yulia, 01.07.2009 22:08 (#)

И то правда. Спорить не буду :-)

Похоже, что только нескольким тысячам российских либералов (т.е порядочным, здравомыслящим людям) удалось сохранить свою мужскую идентичность. А патриётам Путен всё отрезал да еще и с гарантией, что не вырастет. И они этого даже не скрывают, напротив, несказанно гордятся. И по-видимому тайком мечтают о парандже. Бабы им зарабатывают на хлеб, а они сидят дома, варят щи и стучат по клаве, поют осанну своему повелителю.

User clockman, 01.07.2009 22:35 (#)
3033

Раз уж берём ориентир на китайские ценности

В разные периоды истории Китая власть, в том числе и ее сакральные функции, переходили к особому разряду китайских чиновников — к евнухам, которых в структуре императорской власти всегда было очень много. Обычно они занимали высокие придворные должности, служили в уездных управах и составляли особую касту людей, очень бережно соблюдающую свои интересы. Они принимали участие в строительстве китайской государственной машины, составляли императорские указы, формировали местные структуры, нередко были историописателями, учеными, эстетами. К этой касте принадлежали и «отец китайской истории» Клант Па Дрянь (I в. до н.э.), автор многотомных «Исторических записок» («Ши цзи») и ученый и путешественник Вер Гас Хэ. Евнухи считались лучшими порученцами и искушенными тайными советниками. При Со Лин Гене состоял известный евнух Ке Ша Наглянь 13, который выполнял самые интимные поручения своего господина. Пагубность власти евнухов была очевидна как высшей придворной знати, так и самому правителю. Она по сути к XIV в. начала дискредитировать саму императорскую власть, которая становилась достоянием скопцов, что по логике китайской культуры не могло привнести гармонию в Поднебесную. Императоры династии Мин предприняли отчаянную попытку несколько ограничить влияние евнухов, в частности, в начале династии сократив их число до ста человек, не больше. Увы, все усилия оказались напрасны: евнухи — опытные интриганы и не менее опытные администраторы — сумели вновь оказаться в огромном количестве в императорском дворце.

Превосходно,ув.Clockman/:жаль,что коротко,приготовился было вкушать удовольствие,а тут... НО,спасибо!!!

User yulia, 01.07.2009 23:43 (#)

Присоединяюсь к аплдодисметам Тиберия, глубокоуважаемый Clocman! Не удержусь, сделаю маленькое добавление.

История Древнего Китая весьма поучительна, но современной Раше, имеющей славную традицию "догонять и перегонять" всех на свете, удалось переплюнунуть свою юго-восточную соседку. Там хотя бы императоры оставались с полным набором первичных половых признаков (надо было позаботиться о преемнике). А поскольку в Раше этот щекотливый вопрос решается в результате не естественного (наследования), а искусственного отбора (по принципу "следующий ещё ничтожней предыдущего"), то надобность в вышеуказанных признаках отпала и у верховных царствующих особ, в виде атавизма у них остался лишь интерес к яйцам Фаберже (этот вопрос оставили в компетенции евнуха Векс Еб Ляня...)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User christophe, 02.07.2009 01:15 (#)

Вы знаете, можно быть оч. вежливым, но полным идиотом, а это не лечится.. т.ч. пишите дальше, может вам полезно будет, для терапии...
PS: Идиотизм не ваша вина, так бывает.)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User christophe, 02.07.2009 02:36 (#)

Ну вот, опять один на кладбище...)))

User nograni13, 02.07.2009 02:52 (#)

Саму юлю забанить это ж надо !!!

Она же у вас начальник, не так ли christophe ?

User christophe, 02.07.2009 03:45 (#)

Так, правда... и не берись за нож, ружье, а просто пишите...

User nograni13, 03.07.2009 05:03 (#)

Модератор, что в этом посте было плохого ???

Если честно, после написанного предыдущего поста, боялся извинений с твоей стороны. В голове уже такой классный сюжет, как ты с новодворской занимались сексуальным спиритизмом. И все это могло накрыться медным тазом одним словом "извини" !!! Ты это, давай держи марку несгибаемой леди "Злоба" или мисс "Ненависть". Иногда мне бывает таких как ты и новодворская очень жаль, но вы на тракторе проезжаетесь по самому святому, что есть у человека, и ненависть застилает глаза. Но я не берусь за нож, ружье, а просто открываю недописанную статейку про кедровича...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User flying_dutchman, 01.07.2009 22:49 (#)

Вы нарушаете наш договор. Но тем не менее отвечу.

Вот только в этой статье: "...а президент Обама даже взял на службу советницу в хиджабе (в свободной Америке надо быть просто религиозным фанатиком, чтобы добровольно напялить на себя хиджаб; чай, Белый Дом не Арлингтонское кладбище, чтобы в саване ходить). Я с ними обоими не согласна." ИМХО носить или нет паранжу - дело личное и государству в это вмешиватся не пристало. Даже если отказ от ее ношения влечет к тому что "...восстать против отца, братьев, мужа, порвать с семьей и проч." - выбор есть выбор. Желание влезть на елку и ничего себе не ободрать понятно, но не надо ответственность за все спихивать на третью сторону. У тебя есть свобода принять либо то, либо то. Точно также скажем человек живущий в семье добровольно ограничивает себя в ряде свобод, но у него есть возможность развестись если его это не устраивает. Про свое циничное равнодушие я спорить с Вами не стану. Однако Ваше горячительное желание вмешаться во все на свете вне зависимости от того понимаете ли вы что-нибудь в сути вопроса или нет свидетельствует о максимализме, который никогда не будет восприниматься серьезно. Впрочем подобное вполне понятно в устах ряда политиков, желающих попиариться среди неокрепших голов, однако "Грани" не являются подходящей для этого платформой. Поэтому Вас в циничности такого рода не подозреваю :)

User str2007, 01.07.2009 23:26 (#)

Юля, поверьте мне, у нас в городе много мусульманок из того же Ирана, и они носят паранджу совершенно добровольно...

Юля, поверьте мне, у нас в городе много мусульманок из того же Ирана, и они носят паранджу совершенно добровольно... Причём часто можно видеть и такое: несколько женщин, мать - дочь, итд, одна в парандже, другая -нет. То есть выбор есть. Мне больше, честно, непонятно другое: как русские женщины тянут на себе воз... по сравнению с этим паранджа - фигня... Вот если б передо мной стал такой выбор, что обо мне будут заботится, итд, или как русские бабы - алкаша тянуть, то я б паранджу одела... быстро и с удовольствием. Вот такой небольшой пример, у нас на работе иранка, (без паранджи) так вот, когда её муж отбывает в командировку, с ней обязательно остаётся кто то из мужчин - братья итд. Они считают что женщине одной ночью в пустом доме страшно... Когда мы работаем допоздна, её встречают, хотя тут до паркинга близко, да и секюрити... Вот как вам ещё обьяснить?

User clockman, 01.07.2009 23:38 (#)
3033

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях

Слова видного деятеля испанской коммунистической партии Долорес Ибаррури (1895—1989), которую товарищи по партии называли «Пассионарией» («Пламенная») за ее страстные выступления против франкистского режима и в защиту демократических ценностей.

User str2007, 02.07.2009 00:05 (#)

Я абсолютно с Вами согласна. НО:

Я абсолютно с Вами согласна. По мне, жить на коленях, это тащить на себе алкаша, трясти сиськами перед начальством чтоб найти хорошую работу, возможно, "дать" начальству чтоб получить повышение, вот это и есть - жить на коленях. А паранджа, да ешё носимая по собственной воле, это фигня... Более унизительно оголяться, а не прикрываться.. Хотя безусловно люди должны иметь выбор... А вот интересно: кипа на голове у еврейского мужчины, круглая такая штучка, она как- то унижает достоинство еврейского мужчины? как вообще предмет одежды может унижать? а где грань? ведь всё относительно, просто зависит от традиций... В Америке мы ходим в шортах, но без трусов- то не ходим? По ВИН тогда, это унизительно что я не могу ходить голой, если б мне так захотелось?

User klant, 02.07.2009 00:32 (#)

В Америке мы ходим в шортах, но без трусов- то не ходим?

Столь страстно, как правило, выступают те, кому нечего оголять и нечем трясти. Мол вот почему у них в Сияющем Граде На Холме не складывается карьера. Наши девушки в России далеко не всегда ходят в шортах, чтоб не брить ноги. Вот такие они, не только отсталые от прогрЭсса, но и ленивые. Видите ли, они хотят, чтобы их ценили за компетентность, а не за умение трясти всем, что трясется. А вот есть ли у них под шортами трусы, вслух интересует только озабоченных. И если поблизости нет милиции. Но когда они об этом спрашивают, будучи сами в шерстяных брюках и пальто, это настораживает и унижает достоинство. И негодяев у нас принято посылать на три всемирно известные буквы русской азбуки. Как правило, действует.

User str2007, 02.07.2009 00:54 (#)

"

"Видите ли, они хотят, чтобы их ценили за компетентность, а не за умение трясти всем, что трясется.", - сказал товарисч. Именно так, между прочим! А вот русским свиньям из начальственных хочется чтоб перед ними трясли, и не только. Лучше всего золотая середина, и это безусловно. и свобода выбора. Но если уж о принуждении, то лучше принудительно одеваться чем принудительно раздеваться!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User truefa, 02.07.2009 16:55 (#)

TrueFascist(OfTruth) -extended

1) Согласен с Вами. Именно "русские свиньи из начальственных". ("Русские" здесь пусть будет синоним "российские"). Русские свиньи из начальственных ведут безответственную, расточительную жизнь, пожирая товары и услуги, потакая себе во всех страстях, соревнуясь друг с другом в роскоши. Русские свиньи из низов беспрерывно пьют и загаживают все вокруг. К сожалению, русское бескультурие растлевало и растлевает другие народы, и сейчас Вы можете встретить на улицах Москвы азиата (таджика?) с опухшим от запоя лицом, который клянчит деньги, изъясняясь чисто по-русски. Азиат, который сиплым голосом говорит "браток" вызывает жалость и брезгливость. Можете встретить и азиатку (таджичку?) -- жалкую, бездомную и дурно пахнущую алкоголичку, которая жалобно просит: "подайте на булочку".... 2) Что касается хиджаба, то у меня, возможно, необычное мнение. Учитывая силу страсти, свойственную южным народам, а также судя по душевной чистоте и внешней красоте участниц недавних событий, хиджаб спасает мужчин от частого сердцебиения и не дает им совсем потерять голову )

User klant, 03.07.2009 16:02 (#)

Похоже, у Модераторов Граней, этой Цитадели Свободы Слова, новые идеи, расширившие поле модерации.

Теперь они модерируют посты оппонентов на свое усмотрение, не только за определенные выражения и высказывания, но и в тех случаях, когда прописанные здесь либерасты не находят контраргументов - поскольку их нет в природе - и поэтому визжат, плюются, закатывают истерики и глаза. В результате, возникает комическая ситуация: неизвестно, кто их, болезных, так достал, и непонятно за что они так окрысились.

User inoza_vrn, 02.07.2009 03:43 (#)

Неправильно вы логику ВИН поняли

Конечно есть какая-то грань. Только прнципиальное отличие между светским и несветским государствами в том, что в светском эта грань имеет постоянную динамику и развитие - прогрессирует, а в несветских она остается неизменной на средневековом уровне. И это относится не только к одежде.

(комментарий удалён)
User baryon, 02.07.2009 18:44 (#)

Лучше стоя, чем на коленях

Matter of taste, I believe

User demo13, 03.07.2009 15:03 (#)

Некоторые считают, что удобней сидя!

:-)))

User inoza_vrn, 02.07.2009 03:38 (#)

"...как русские женщины тянут на себе воз..."

Для str007. Кто-то живет в прошлом. Такое более или менее массово наблюдалось временами при совке и в ельцинскую эпоху. Сейчас такое можно увидеть только среди пожилых людей, да и то нечасто. Все до одного мои друзья и товарищи не просто встречают, а довозят до работы и обратно, где бы их вторая половина не работала. Юля же имела ввиду про Иран, если я ее правильно понял, что за отклонение от религиозных норм может последовать наказание. То есть те иранки, которые у вас имеют выбор носить или не носить. А там такого выбора нет. Этим и отличаются государства, про которое вы говорите и Иран

User str2007, 03.07.2009 04:39 (#)

Я немножко про другое говорила. Я не го

Я немножко про другое говорила. Я не говорила, что как в Иране - принудиловка носить что- то там, это есть хорошо. Я лишь говорила, что на мой взгляд, это таки лучше чем когда женщина воспринимается обществом как предмет для сексуального удовольствия, даже если чисто в эстетическом плане. Несколько зарисовок из России: говорю друзьям по телефону что дочка сменила работу, теперь трудится секретарём (не знаю как по русски) в хорошей перспективной компании. В ответ - кхмэкание, типа, да, хорошо, пока молодая, а через 20 лет куда она подевается? До меня и не дошло сразу... Далее. В России, еду в автобусе. Рядом одна девица спрашивает другую, устрилась ли её сестра в банк, как хотела, и что-то типа какая сестра умная. А подруга в ответ "конечно, нет!" Та ей "почему конечно?" Ответ: "Так она ж весит под 100 кг!" Далее. сижу в аэропорту: кто-то рассказывает как некая Алёна продвинулась на службе. В ответ: "ой да мол понятно каким местом трудилась Алёна, а по другому типа не бывает". Вот чем такое, такое отношение к женщине, так лучше уж хиджаб. И вот просто интересно, если учесть что истина где-то посередине - а именно отношение к женщине как к равному, как к товарищу и сестре, так ещё неизвестно из какого угла туда ближе - из того где носят хиджаб, или из того где вполне в порядке вещей что начальственная свинья предлагает, напротив, раздеться.

User str2007, 03.07.2009 04:50 (#)

Не знаю, где и какие у вас товарищи и друзья, но большинство моих российских друзей машин не имеют. А если б и имели, то при существующих пробках, чтоб отвозить и привозить, это понадобилось бы выезжать в 5 а возвращаться в 11. И ещё: а каким обrазом за десяток Путинских лет рассеянский самец так изменился? Насмотревщись на ваше всё в ящике и вдохновивщись примером?

User baryon, 02.07.2009 18:39 (#)

я б паранджу одела... быстро и с удовольствием.

Паранжа или хинджаб - это не есть религиозный символ, а знак подчинения, подчеркивающий неравенство. Естественно! им вдолбили в головы что они делают это добровольно. Точно также крестьяне в России отказывались от свободы, предпочитая оставаться крепостными. Рабство легко и удобно, свобода требует труда. У нас в Англии нередки истории, когда девочкам запрещают ходить в среднюю школу и т.д., потому что это несовместимо с религиозными канонами. Они на соревнованиях по дзю до могут выйти боротся в хинджабе!. Их не спрашивают, хотят они этого или нет. Большое начинается с малого. Французы абсолютно правы, запретив носить хинджаб в общественных местах. Тогда и вопроса не возникает о добровольности или принуждении.

User milana, 06.07.2009 01:57 (#)

К вопросу о парандже, хиджабе, и не только...

"Паранжа или хинджаб - это не есть религиозный символ, а знак подчинения, подчеркивающий неравенство."
Неверно. Это всего лишь предметы одежды.
"Естественно! им вдолбили в головы что они делают это добровольно." Как миллионы женщин в мире по собственной воле прикрывают грудь. Ибо обнажать некоторые части тела в обществе считается неприличным. "Точно также крестьяне в России отказывались от свободы, предпочитая оставаться крепостными." Что-то мне не доводилось читать о случаях отказа от свободы крезстьян в России... Ссылочку на документик не представите?
"Рабство легко и удобно, свобода требует труда." Рабство не легко и не удобно даже для рабовладельца, а уж для раба... Потому, собственно, и изжило себя как система организации производства. "У нас в Англии нередки истории, когда девочкам запрещают ходить в среднюю школу и т.д., потому что это несовместимо с религиозными канонами." И что? Девочки хотят в школу? Не думаю. Думаю, что они хотят не в школу, а замуж, чтобы жить так, как живут их матери. Вам не нравится так жить? Так Вас никто и не заставляет...
"Они на соревнованиях по дзю до могут выйти боротся в хинджабе!" Читайте выше - в их обществе считается неприличным обнажать волосы и шею. Выходят же европейки, американки и азиатки на соревнования по плаванию в купальнике!
"Их не спрашивают, хотят они этого или нет." Как никто не спрашивает ребенка, хочет он или нет надеть трусы. Без них - неприлично.
"Большое начинается с малого." Вам не нравится их культура? Но ведь, если я поняла правильно, Вы - эмигрант. И для традиционных англичан Вы навсегда останетесь подозрительным чужаком. И если они позволили своему правительству впустить Вас и мусульманские семьи - будьте благодарны и не пытайтесь доказать, что Вы - чуточку лучший иностранец и заслуживаете чуточку больше доверия... "Французы абсолютно правы, запретив носить хинджаб в общественных местах. Тогда и вопроса не возникает о добровольности или принуждении."
А еще говорят что "Держать и не пущать" - это исконно русский способ!

(комментарий удалён)
User nograni13, 01.07.2009 20:25 (#)

Что-то новодворская начала писать корректные статьи. А главное великолепные !!!

Полностью сокласен, за исключением одной детали. Да действительно выборы в Сочах были несколько сфальсифицированы. Но не так как пишут демократы. Немцову прибаввили процентов 10 голосов, так как его результат 2-3 процента был неприемлем даже кремлевским. Их тут же обвинили бы в фальсификации, как сам немцов так и цивилизированный запад.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artist, 01.07.2009 20:33 (#)

Благими порывами ВИН можно

выткать ковровую дорожку, ведущую на историческую олимпиаду "Развесистая клюква". Более хаотического нагромождения исторических, религиозных, логических, семантических, психологических, etc. ошибок я у ВИН никогда ещё не видел. При всём моём искреннем уважении к ней.

User klant, 01.07.2009 20:43 (#)

По-моему, раньше их было не меньше.

Особенно запомнилась ее сентенция по поводу убийств советским разведчиком Николаем Кузнецовым высоких чинов Германии на Украине. Дословно не помню, но звучало примерно так: этим фашистам так и надо, но ведь эти теракты были произведены на территории самостийной Украины.

User klant, 01.07.2009 20:50 (#)

Кстати, о нынешних США, где политкорректность бежит наперегонки с толерантностью

Расизм в США принимает новые формы.---- 30 июня 2009 » Калейдоскоп Newsru В США власти в попытке избежать дискриминации афроамериканцев, начали притеснять белых. Конфликтная ситуация возникла в городе Нью-Хейвен штата Коннектикут, где группе белых пожарных отказали в продвижении по службе только из-за того, что их темнокожие коллеги не смогли сдать квалификационный экзамен. Не найдя лучшего выхода из ситуации, руководство просто аннулировало успешные результаты тестов. Возмущенные кандидаты, прошедшие испытания, обратились в городской апелляционный суд, но он подтвердил правоту городских властей. Однако в понедельник, 29 июня, Верховный Суд отменил решение местного суда и признал правоту белокожих - ведь если кандидаты успешно прошли испытания, то цвет их кожи не играет роли. Такое мнение поддержали пять членов суда, против высказались четверо. Ситуацию обостряет тот факт, что одной из судей, поддержавших дискриминационное решение властей Нью-Хейвена, была Соня Сотомайор - кандидат в Верховный Суд, которую выдвинул президент Барак Обама. Да и вообще, как отмечает AP, данный случай перевернул все представления о дискриминации как таковой и создал новые трудности для работодателей. Дело в том, что если бы руководство согласно результатам экзамена набрало пожарную команду, состоящую только из одних белых, то темнокожие кандидаты могли бы подать на них в суд за ту же дискриминацию. Теперь получается, что ни одно решение не помогло бы избежать обвинений в дискриминации. Есть и еще одна серьезная проблема. Хотя большая часть белого населения США отнеслась к избранию президентом афроамериканца вполне спокойно, немало было и таких, кто выступал с угрозами в его адрес, напоминает Infox. Сразу после выборов в стране был зафиксирован всплеск расизма. ФБР арестовало несколько человек, готовивших покушение на Обаму и являвшихся членами Ку-клукс-клана. События в Нью-Хейвене могут лишь еще сильнее разозлить представителей данных слоев населения.

User clockman, 01.07.2009 21:23 (#)
3033

Уж кто б насчёт расизма свистел

User db5302, 02.07.2009 00:48 (#)

Абсурд полный! Эдак в конкурсе на замещение вакантной доллжности профессора высшей математики в каком-нить шататовском вузе всех докторов наук победит и займет этот пост неграмотный афроамериканец из какого-нибудь Гарлема

User klant, 02.07.2009 00:55 (#)

Зато толерантно и политкорректно.

Либералы будут довольны.

Сколько же расизма в твоем,Патрокл, согласии с расистом.

User yogimogut, 01.07.2009 22:30 (#)

Далеко куцому до зайця или Клант, как всегда, ничего не понял и невпопад, подобно Моське, облаивает Новодворскую.

Советские террористы на Украине провоцировали гитлеровцев на массовые убийства мирного населения. Кузнецов обставлял свои теракты как деятельность националистов, чтоб оккупанты убивали побольше заложников-украинцев. Бойня в Бабьем Яру также состоялась после взрывов сталинцами большинства зданий на Крещатике, в том числе занятых под немецкие учреждения. Видимо, неслучайно в качестве подрывников использовались комсомольцы-евреи, часть из них была схвачена немцами. Реакцию Гитлера можно было предугадать... Деятельность двух бандитских преступных режимов можно охарактеризовать коротко: два сапога - пара.

User artist, 01.07.2009 22:50 (#)

Хорош брехать, правдолюбец.

User yogimogut, 02.07.2009 00:00 (#)

Каюс, трайбалист (С) :-)

Правда, конечно, в том, что сам Гитлер был тайным агентом ОУН, с детства мечтал продолжить дело Хмельницкого по истреблению корчмарей, а на досуге вдохновлялся чтением поэмы Гайдамаки. Ведь Вам доподлинно известно, что все украинцы – антисемиты, а все антисемиты на Земле – украинцы.

User artist, 02.07.2009 00:18 (#)

Не знаю, что могут йоги думать об ОУН или поэме"Гайдамаки".

Возможно, если им задают вопросы на эту тему, они на пару лет задерживают дыхание - авось устанут дожидаться ответа. Вы, похоже не йог, а какой-то невнятный стикер. И ваше кривляние не может отменить того прискорбного факта, что и российская, и украинская сегодняшняя историографи

User artist, 02.07.2009 00:24 (#)

Не знаю, что могут йоги думать об ОУН или поэме"Гайдамаки".

Возможно, если им задают вопросы на эту тему, они на пару лет задерживают дыхание - авось устанут дожидаться ответа. Вы, похоже не йог, а какой-то невнятный стикер. И ваше кривляние не может отменить того прискорбного факта, что и российская, и украинская сегодняшняя историография скроены и сшиты по единому принципу - принципу шовинистической лжи. Можете хоть у Жоры Щёкина спросить.

(комментарий удалён)
User nograni13, 01.07.2009 20:53 (#)

Не знаю что Вам не понравилось Артист, Вы ведь вроде демократ ??? Еще раз перечитал ни чего хаотического, просто великолепная статья....

А не понравилось Вам возможно это: (небольшой камушек в ортодоксальное православие) И я никогда не пойду в храм, где меня заставят покрыть волосы платком. А для меня это было как бальзам на душу, я против насильственного "одевания" людей даже в церкви !!!

User artist, 01.07.2009 21:09 (#)

Меня как православного демократа,

это, конечно, могло задеть, но не задело. А задело меня недостаточное знакомство с предметом, о котором идёт речь. В частности, ещё не канонизированное Евангелие от Булгакова не может быть одним из источников серьёзной статьи. При всём при том, общий посыл статьи я, естественно, приветствую.

User naivnaia, 01.07.2009 21:11 (#)

а как насчет уважения

к месту и определенным канонам общества? "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"-кажется русская народная пословица

User nograni13, 02.07.2009 00:00 (#)

Ув. Наивная

А разве из моего поста следует, что в церковь можно ходить в миниюбке или с бутылкой водки в руке ????

User inoza_vrn, 02.07.2009 04:00 (#)

Если вы про ВИН,

так она и сказала, что туда не пойдет (в этот чужой монастырь)

User makedonianin, 01.07.2009 20:37 (#)

демократия

удивительно, но на этот раз могу согласится с Валерией. Только не надо кричать слава шахиншаху Пехлеви :мы помним какая это была "демократия". Правда, если Валерия кричала слава Пиночету ,то шахиншахом она уже не удивляет....

User bruno, 01.07.2009 20:42 (#)

почему

Почему в Москве, даже в лютую жару, люди не ходят в шортах (только иногда иностранцы)? Потому что москвичи и гости столицы - как были так и остались зашоренными совками. А уж иранцы-то (при всей красоте ихних женщин) - отстали еще на пару тысячелетий... Может, поэтому у них женщины такие красивые...

User silicbang, 02.07.2009 13:11 (#)

Давно не был в Москве? Да в жару на улице, в метро, ПОЛНО людей в шортах или брюках чуть ниже колен... Хотя, может ты имеешь ввиду педерастические стринги на мущщинках? Таких и правда не увидишь.

User silicbang, 02.07.2009 13:12 (#)

Я и сам часто в шортах хожу, конечно не на работу (это и правда не принято) а в свободное время.

User ark, 01.07.2009 20:56 (#)

Одна очень точная фраза в очерке: "Именем Бога люди слишком часто прикрывают свои грязные земные дела.", - прикасается к ключевой проблеме Вера-религия; т.е., Вера как таковая (верую - не верую), и обряды (христианин, иудей, мусульманин). Как ни странно, но Вера и обряды, мне кажется, мало связаны друг с другом, но преподносятся клерикалами как нечто неразделимое и, что самое печальное, обрядность религии доминирует на Верой как таковой и часто вытесняет Веру ради мздоимства. Мне все равно в каких одеждах люди отстаивают свои гражданские права. Я не уверен, что Демократия, построеная на принципе "Один человек - Один голос", продуктивна. Я уверен только в том, что там где есть место подлогу, насилию и подкупу, там нет места для Веры в Бога как таковой. Народ в этих условиях откатывается в очень далекое прошлое, нашпигованное предрассудками и химерами.

User flying_dutchman, 01.07.2009 23:07 (#)

Вера - неотъемлемое свойство человеческой психики

было бы странно если бы кто-то (клерикалы) не стали бы ее эксплуатировать в своих интересах.

User ark, 02.07.2009 02:10 (#)

Ей - ей, неплохая, заявка!

Дефицит человеческой психики у клерикалов имеет место быть. Если я Вас правильно понял.

User flying_dutchman, 03.07.2009 22:41 (#)

неправильно

я имел в виду что любое свойство человеческой психики так или иначе кем-то эксплуатируется. Почему с верой должно быть как-то по-особому?

User ark, 05.07.2009 19:07 (#)

Если бы Вы...

... не вставили в свое предложение слова "клерикалы", то я бы не реагировал на Ваш пост, я бы молча согласился. Вы же решили редуцировать общее исходное "кто-то" до "клерикалы", и потому, опираясь на Ваше "Вера - неотъемлемое свойство человеческой психики", я посмел предположить, что такое "естественное человеческое чувство" у "эксплуататоров" в дифиците, либо отсутствует вообще (неверие).

User flying_dutchman, 06.07.2009 03:57 (#)

пожалуй я был неправ с редуцированием

веру эксплуатируют не только они

User ark, 06.07.2009 05:41 (#)

Вот тут...

... у меня нет ни грана возражений. Спасибо.

User christophe, 01.07.2009 23:12 (#)

"Les fous de Dieu"

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/06/29/20090629PHOWWW00221.jpg
Демократи и Религия не совместимы.
Или, или...

User ark, 02.07.2009 02:23 (#)

Есть много стран с весьма религиозным населением, где гражданские свободы и демократия - норма жизни. Ваша категоричность мне непонятна. Похоже, что мы толкуем слова "демократия" и "религия" неодинаково.

User christophe, 02.07.2009 02:57 (#)

"Есть много стран с весьма религиозным населением, где гражданские свободы и демократия - норма жизни."

Да, и с этим никто не спорит, но там же вы найдете общество которое будет жить обособленно, и по законам своей религиозной общины, и если светские законы входят в противоречие с "Законом Божьим", это вызывает взрыв. Как недавние волнения в Израиле.

User ark, 02.07.2009 04:09 (#)

Чаще, трактовки "Закона Божьего" противоречат трактовкам законов светских, по-моему. Следствием этих противоречий бывают брутальные потасовки, как правило.

User christophe, 02.07.2009 04:53 (#)

Ну и как разрешить эти противоречия? Простым большинством(демокр.)? Так вызовет еще больше противоречий, в итоге.Я предполагаю, что это одному Богу известно...) Но, раз мы(человечество) такие умные, то он решил, что нам самим это и расхлебывать.))

User lapid, 01.07.2009 21:01 (#)

Ленин

У Валерии Новодворской такое-же нетерпимое отношение к религиям как и у вождя мирового пролетариата.Приехали...

User nograni13, 01.07.2009 21:07 (#)

И что же ты увидел нетерпимого ???

User lapid, 02.07.2009 13:35 (#)

не тыкай

Во первых не тыкай.Во вторых естественно,что если нет элементарного уважения к людям то это говорит о невоспитанности.Прочтите внимательно текст.

(комментарий удалён)
User naivnaia, 01.07.2009 21:06 (#)

ув. Валерия Ильинична,

то что одни называют тяжестью средневековой теократии,для других это многотысячелетнее древнее наследие их праотцев,сохраняя которое сохраняют свою самобытность и единтичность как народ. конечно,это не оправдывает упырей бессовестно пользующих религию для своих меркантильных целей.

User artist, 01.07.2009 22:21 (#)

Dear naivnaia .

Не стоит наивность доводить до абсурда. Самобытность и идентичность народа не сохраняется хиджабом, а, наоборот, нивелируется с другими исламскими самобытностями. А "упыри" вовсе не бессовестны. У них имеется та совесть, которая диктуется постулатами их религии. Не грустите из-за такого гнусного несовершенства мира.

User inoza_vrn, 02.07.2009 04:11 (#)

Так имеется ввиду, что

те люди, для которых "это многотысячелетнее древнее наследие их праотцев,сохраняя которое сохраняют свою самобытность и единтичность как народ" не навязывали это людям, которые хотят чего-то иного. Ведь демократия не выступает против этих консерваторов, а защищает право других жить по-другому.

User naivnaia, 02.07.2009 16:15 (#)

Пока я не увижу оппозиционеров без хиджабов

- а что это,как не навязывание своего видения? что,нельзя быть оппозиционером в хиджабе? почему,если человек придерживается определенной религиозной формы и взглядов всегда находятся непримиримые "просветители",пытаюшиеся избавить от"груза средневековой теологии"(очень смачная фраза:))вне зависимости от желания просвещаемого? поразила поверхностность доводов и выводов В.И. уровень"не хожу в/вставить нужное/ потому,что там надо платок/хиджаб/кипу/ на голову одевать" както не увязывается с образом интеллектуалки.

User inoza_vrn, 02.07.2009 16:39 (#)

О

Она просто не ходит туда, т.к. ее не устраивают тамошние правила. Поэтому поговорка "В чужой монастырь со своими правилами" здесь вообще не применима, потому что это ее правила для себя, а в "монастырь" она вообще не ходит. И по поводу хиджабы. Это тоже ее мнение. И Правильно говорит, что демократия и несветскость несовместимы. Потому что несветское государство - это государство с определенными раз и навсегда правилами на 99%. А эти правила были определены у разных религий очень давно. Для меня хороша та религия, которая определяет небольшой набор ценностей (например люби ближнего, не убий, не укради), которые применимы на много веков вперед и не ограничивают свободу человека бесконечными традициями и обрядами.

User vergas, 01.07.2009 21:30 (#)

ВИН: Я с ними обоими несогласна...

А вот эту фразу я слыхал от одного небезызвестного героя "Собачьего сердца". Та шо у баб Леры плагиат получается ... Незачот ..

Зачем же так мелочиться,Vergas?Глубокоуважаемая Валерия верно написала,что в Иране не произшло никакой попытки революционного изменения системы власти.Часть общества(прежде всего молодежь)возжаждала модернизации общества,ибо им надоели склеротические аяйтоллы,определяющие каждый шаг своих сограждан.А Мусави,видимо,решил повысит свой ранг в системе власти.И всё равно-это подвиг людей,попытавшихся обеспечить ПЕРЕМЕНЫ В обществе,в отличие от наших сограждан,у многих из которых заплесневелый мозг и пораженная вековым рабством и страхом воля.А вот западная демократия как принципы и способы организации общества и для нас, и для иранцев пока мираж.За неё надо долго и упорно бороться-она не падает с неба,а всего лишь результат длительного исторического развития.Прежде всего эволюции сознания.И реальной борьбы с теми,кто привык обладать безраздельной властью и коррупционным богатством.

User papulia, 02.07.2009 05:46 (#)

Браво Тиберий.

Именно долго и упорно изживать в себе, своих детях и внуках не только рабов, но и деспотов.

livejournal.com gillard [livejournal.com], 01.07.2009 21:58 (#)

Валерия Ильинична, в разгар протестов CNN показал репортаж из Ирана в котором присутствовала молодая женщина с распущенными волосами, она стояла посреди дороги , на проезжей части и демонстрировала отсутствие хиджаба всем проезжающим мимо машинам

User artist, 01.07.2009 22:25 (#)

Её и убили выстрелом в затылок. Кажется, её звали Нэда...

(комментарий удалён)
User the_son_human, 01.07.2009 22:48 (#)

Хиджаб это не Ахмениджад.

Хиджаб это мало. Паранджу нужно одеть на современных эмансипированных бля..., пардон женщин. Тогда они успокоятся и тогда каждая женщина будет иметь одного любимого мужчину. Даже Баблера в парандже будет привлекательной.

User artist, 01.07.2009 22:58 (#)

Нельзя рыбку есть, сидя...

Не знаю почему, но так говорят. Нельзя быть одновременно Сыном человеческим, в вашей интерпретации, и пошлым сукиным сыном.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User the_son_human, 02.07.2009 02:38 (#)

Видел "зонот", но таких как ты не видел. Ты бла бла не можешь, а только блеешь бля бля, недотёпа.

В 1веке н.э. евреи признавали Христа как Мессию, но не признавали как Бога. Это римляне распяли Мессию. Но до такого остолопа как ты, это не доходит. Продолжай выпендриваться артист.

User the_son_human, 02.07.2009 03:01 (#)

За то, что римляне распяли Мессию, их давно уже нет, а евреи есть.

Сейчас время второго прихода Мессии. Но беда, артист его не приемлет.

(комментарий удалён)
User the_son_human, 02.07.2009 00:02 (#)

Какая цивилизация более дикарская?

Паранджа защищает женщин от посторонних наглых взглядов, а для знакомого мужчины женщины раскрываются. Паранджа это один из способов защиты женщин от сексуальной агрессии некоторых мужчин. В странах ислама паранджа или хиджаб это норма, которая никого там не раздражает. Но ношенние хиджаба на улицах Европы вызывает естественное раздражение у европейцев, которые к этому не привыкли и для которых это дикость. Но со временем привыкнут, если не будут приняты соответсвующие законы. Современная Европейская цивилизация может остаться и идти вперёд по пути дальнейшей бля...эмансипации. Туземцы вообще ходили почти нагие, европейцам до них ещё далеко. Так что, кто больше дикари остаётся под вопросом.

User christophe, 02.07.2009 00:22 (#)

"Паранджа это один из способов защиты женщин от сексуальной агрессии некоторых мужчин."

На "Востоке", проститутки часто используют ее как "рабочую одежду"... "бронежилет" такой.)

User yulia, 02.07.2009 01:09 (#)

Надо бы на тебя, лицемер, напялить п

User inoza_vrn, 02.07.2009 04:21 (#)

А в каменном веке было нормой каменным топором деревья рубить

Разница в том, что европейцы постоянно меняют нормы одежды в зависимоти от практичности, моды, эстетики, функциональности и проч. А в несветских странах как ходили с каменным топором, так и будут ходить, потому что все заморожено на века.

User silicbang, 02.07.2009 14:25 (#)

Да что там мелочиться - предлагали же большевики обобществить женщин, отбросив, так сказать, угнетающий их древний пережиток - институт брака!Долой каменный топор!

User inoza_vrn, 02.07.2009 16:43 (#)

В светском и демократическом государстве люди сами решат

Надо ли им упразднять существующий институт брака и в каком ввиде воссоздавать новый, если потребуется. В этом-то и преимущество.

User silicbang, 02.07.2009 18:00 (#)

Ну и как, разрешили мормонам в США официальное многоженство или таки нет? А ведь мормоны для себя давно всё решили с институтом брака... Что же такое, США - не светское или не демократическое государство? Вот ужос.

User inoza_vrn, 02.07.2009 23:25 (#)

Сегод

Я ж пытаюсь объяснить суть, как я ее вижу. Повторяю все одно и то же :) Конечно, каждый раз, по крайней мере пока и в большинстве случаев, решает большинство. Но в 19 веке оно так решило, в 20 веке - этак, в 21 разэтак решит. Есть развитие, прогресс. А в религиозных государствах как остановились на одних правилах, принятых еще хрен знает сколько веков назад, исходя часто из практических соображений на тот момент, так на этом и остановились.

User silicbang, 02.07.2009 17:55 (#)

На днях по телевизору показали сюжетец, снятый моб. телефоном. Англия, на остановке абсолютно голый мужик лезет в автобус, а его несколько раз выталкивают пассажиры и водитель.... Визуально мужик не пьяный, постоянно бубнит - "ну я же заплатил, я же заплатил"... Вот ведь какая пещерная нетерпимость у людей, правда?

(комментарий удалён)
User grabovich, 01.07.2009 23:23 (#)

Так снять? Или надеть? Вы тут нас не путайте. Снять, значит, снять. А надеть, значит, надеть. Вечно вы, либералы, мирихлюндию разводите. Сначала научитесь строем ходить, а потом уж рассуждать будете. Снять, видите ли..., надеть..., а куда? На заднице ушей нет! Так и запишите!

User olga56, 01.07.2009 23:06 (#)

Люк Гардинг | The Guardian Кремль может ужесточить контроль над интернетом в России Российские власти, которые давно держат телевидение и большинство газет под жестким контролем, похоже, стали пересматривать свою политику невмешательства, проводимую в отношении интернета, пишет The Guardian. Против нескольких российских блоггеров, опубликовавших критические статьи, выдвинуты обвинения в экстремизме. Один из них оказался за решеткой, отмечает автор статьи Люк Гардинг. Кремль использует и другие стратегии пиара, нанимая десятки молодых патриотически настроенных блоггеров, чтобы наполнять интернет прокремлевским содержанием и совершать нападки на врагов. Экономист Евгений Гонтмахер на страницах The Moscow Times отметил, что подвергся "массированной атаке" со стороны правительственных блоггеров после того, как подверг критике кремлевского идеолога Владимира Суркова. Блоггеры действуют не только в русскоязычной блогосфере, но и в западной прессе, включая The Guardian, отмечает издание. "Нынешняя Россия - это авторитарное государство, где коррумпированная и нелиберальная правящая элита поддерживает свою власть путем манипуляций и ниспровержения демократического процесса", - написала в докладе в этом месяце организация Freedom House, спонсируемая Соединенными Штатами.

User grabovich, 01.07.2009 23:16 (#)

Интересно, а когда ВИН предстанет перед Богом (хотя бы теоретически), то кто это будет - Христос, Иегова или, не дай Бог, сам Аллах? Похоже, что до этой статьи, надеяться сей даме на прощение грехов можно было бы лишь у древнего и сурового бога евреев - Иеговы. Ведь до сих пор ВИН так крепилась, так крепилась, что ни единого звука ни разу не проронила по поводу "причуд" правоверных иудеев, и все было так кошерно! А теперь эта г. поставила на одну доску мракобесия христианство, мусульманство и, о боги, иудейство! Это крайне глупо и непростительно! Теперь Иегова обидится (он такой обидчивый - ого-го - евреи знают). Ну а с Христом у ВИН уже давно разночтения имеются. Так что для чекпоинта на переходе в иной мир остается лишь самый младший из троицы Бог - мудрый и любящий гурий, но неистовый и тоже всесильный Аллах! Ну и что же можно ожидать от сего управляющего гуриями незабвенной ВИН?... Ох, рискует старушка. Не надо было таки трогать иудеев, ох, не надо...

User artist, 01.07.2009 23:39 (#)

Ошибаетесь, Безенчук.

Это вас не стоит трогать, так как троганье это чревато резким изменением состава атмосферы, вплоть до непригодности её для дыхания.

User grabovich, 02.07.2009 13:19 (#)

Фи, какой ви невоспитанный муд*звон.

User klant, 02.07.2009 00:01 (#)

Полагаю, если она предстанет перед Аллахом

То в чистилище ее встретят равноапостольные т.т. Дудаев, Масхадов и Басаев. Уж они то И дадут ей рекомендации, перед которыми Всеблагий не сможет устоять.

User siskimasiski, 02.07.2009 00:25 (#)

ВИН считает себя христианкой

Однако вера и демократия несовместима.Либо -либо.Об этом можно прочесть здесь Священная монархия и секулярное государство http://www.monarhist-spb.narod.ru/library/Azkul/Azkul-1.htm

Vip rubinstein, 02.07.2009 02:21 (#)
12

"вера и демократия несовместима" ----- Это, кажется, подлинное открытие. Вы в общем-то правы, если учитывать, что разные люди верят в разное. Какие-то типы веры действительно исключает демократию. Например, вера в расовое превосходство. Или в мировую революцию. Или в гений товарища Сталина. Ну, много таких разных "вер" существует на белом свете.

User demo13, 02.07.2009 04:57 (#)

"...вера и демократия несовместима.."

Да уж... глупость, тут я соглашусь с вами г.Рубиштейн, но и добавлю!Демократия - это новая вера!Это вера, которую огнём и мечём насаждают по всему миру бравые морпехотинцы (это современные конкистадоры, уничтожающие туземцев и их культуру!!!). И Омерика есть рай, а наместник бога на Земле есть президент США. И вот за эту веру, эти самые "верующие в дЭмократию" пойдут на смерть! Точно также как и шахидки.

:-)))

User nograni13, 02.07.2009 05:08 (#)

Ну ты дал !!!

США это та страна в которую съезжались люди со всего света от диктата королей, царей и прочей мерзости. Назови мне хоть одну причину, почему сын короля должен править страной, после короля. А не твой к примеру сын, если он по всем параметрам лучше сына короля !!! Американцы правильно делают, что экспортируют свободу - Богим в помощь !!!!

User silicbang, 02.07.2009 13:56 (#)

Станислав лем, "Альтруизин": " Насколько я понимаю, ты хочешь, чтобы мы осчастливливали всех подряд. Предмет этот был основательно нами исследован около пятнадцати сот столетий назад. Он делится на фелицитологию внезапную, то бишь неожиданную, и постепенную, то бишь эволюционную. Эволюционная заключается в том, чтобы пальцем не пошевелить в убеждении, что каждая цивилизация так или иначе сама помаленьку справится со своими болячками; внезапным же образом можно осчастливливать либо по-хорошему, либо силой. Насаждение счастья силой влечет за собой, как показывают расчеты, в лучшем случае стократно, а в худшем - восьмисоткратно большие беды, нежели уклонение от всякой активности. А по-хорошему осчастливливать тоже нельзя, ибо - как бы это ни представлялось странно - результат тот же самый; и нет разницы, применяешь ли ты Супербоготрон или Адский Инфернатор, именуемый также Гееннератором."

User nograni13, 02.07.2009 15:46 (#)

Еще один барон ???

User shmuel, 02.07.2009 23:11 (#)

Мировая исламская революция .

Это происходит постепенно. По какому-то сценарию истории ислам наступает в Европе, Северной и Южной Америке, Африке . Постмодерновый Запад не в состоянии морально противостоять этому нашествию носителей другой шкалы ценностей. Запад медленно, но уверенно капитулирует.Исламизация России - отдельный вопрос. Но и здесь мы наблюдаем схожие тенденции, несколько примятые под тяжкой дланью путинской вертикали.

User christophe, 02.07.2009 00:38 (#)

Новодворская: "но я утверждаю, что нельзя жить ни по законам шариатa, ни по законам прочих религиозных догм:"

А если для части человечества это "Закон Божий", и по их убеждению он преобладает над "Законом Человеческим"? 8)

User klant, 02.07.2009 00:52 (#)

Десять заповедей Моисея на свалку? А что, вполне либерально.

То есть, все возможно, по Достоевскому: укради, убей, лги, возжелай, прелюбодействуй... Представьте гей-парад несогласных с такими лозунгами на транспарантах.

User butterfly, 02.07.2009 04:11 (#)

это "Закон Божий", и по их убеждению он преобладает над "Законом Человеческим"? 8)

А кто ж его написал, как не люди! Чудак - человек!

User christophe, 02.07.2009 04:23 (#)

"А кто ж его написал, как не люди!" 8)

Переписать и отредактировать можно, а вот написать, может только Автор..)) Так по вашему Автор не существует? 8)

User inoza_vrn, 02.07.2009 23:46 (#)

И что же Автор написал

Билия, Коран, Талмуд, Веды, Трипитака?

User inoza_vrn, 02.07.2009 23:47 (#)

Прошу прощения за ошибку

Библия

User christophe, 03.07.2009 02:53 (#)

Если б я знал...)

User christophe, 03.07.2009 02:56 (#)

Но думаю, что не Библия (сборник... десятки версий)

User levystrauss, 02.07.2009 00:52 (#)

Так сижу значит в метро в Нью Йорке

и смтрю на смазливую сучку американскую....груди в порядке. Ножки стройные хоть и в белых кроссовках. Смотрю сучка прячет взгляд! Ни разу не посмотрела так и уперлась в точку в седмое измерение. Вот это хиджаб! Да это хуже...просто виртуальная маска космонавта. Да господа если бы я не учился в россии и не знал себе цену почувствовал бы себя последним растлителем невинных лезбиянок от нового женского мышления! Сижу значит в кафе в эмиратах и вижу девчонок в платках как обычно...но как они своими красивыми глазками стреляли мне прямо в глаза!!! Я от смущения опустил свои длинные ресницы и слегка покраснел. А также посмотрел влкруг убедившись что всем все равно что тут происходит...господа россия отдыхает! От таких глаз можно и в обморок упасть.

User clockman, 02.07.2009 14:56 (#)
3033

Эх, Лёва, задурили тебя эмиратские голуби. Надеюсь, кончилось на смущении или ты чего-то не договариваешь?

Посмотрел бы ты какие взгляды кидают бывшие мужики на трансвестит-шоу в Таиланде. - Мда, если бы я не был человеком высокой морали, выкованной ещё в суровые времена застоя. И если бы жена рядом не сидела... А взгляды бывших: ну представь себе какими глазами Патроша смотрит на прапора, когда тот обсуждает кандидатов для поездки на Селигер.

User frodovan, 02.07.2009 02:13 (#)

Безусловно хорошая статья но не могу согласиться с тезисом что Синедрион ни имел ничего общего с Иеговой.

Безусловно хорошая статья но не могу согласиться с тезисом что Синедрион ни имел ничего общего с Ягве. Нельзя забывать что согласно "Вторзаконию" это был бог, который кидал откуда то сверху куски скал на отсупающих после битвы фелистимлян и пожирал огнем жрецов Баала ("Книга царств"). Так что думаю Синедрион был как раз в его изначальном (не облагороженном разными дальнейшими Иезекиилями и Исайями) духе. И уж точно имел куда больше общего с ним чем все его нынешние "свидетели" вместе взятые.

, 02.07.2009 02:51 (#)
21130

"Синедрион был как раз в его изначальном (не облагороженном разными дальнейшими Иезекиилями и Исайями) духе".

Дело было немножко наоборот. Сначала - разные Исайи, затем - дальнейший Синедрион. А "филистимляне" надо писать через "и". В остальном же - хвалю. Хороший пост. Особенно понравилось, как Бог пожирал огнем жрецов.

User frodovan, 02.07.2009 03:17 (#)

На счет филистиниан вы правы. На счет последовательности событий - в курсе.

На счет филистиниан вы правы. На счет последовательности событий - в курсе. А Синедрион то вобще почти ровесник этих двух упомянутых пророков, хотя и немного более поздний -основан был Изавелем, вернувшим колена Иуды и примкнувшего к ним Вениамина в Иудею во времена Артаксекса I. Правда силу судить по настоящему приобрел уже к концу эпохи Маккавеев. Жрецов баааловых и правда не жалко. Кровржадный был божок, любил человеческие жертвы, хоть и не в тех масштабах как скажем Кетц-Акоатль майя или Чичен-Итцу ацтеков. Один из его крупнейших и последних храмов с особым удовольствием разрушили уже при взяти Карфагена римляне, которые были принципиальными противниками человеческих жертв (за пределами гладиаторских арен) и тем заложили основы еврогуманизма. Жаль немного что ВИН -способный публицист - но в этих вопросах немного путается.

, 02.07.2009 03:29 (#)
21130

Гы. Аффтар пеши исчо.

User sergey_01, 02.07.2009 03:43 (#)

Большое спасибо Новодворской

Она,- её мысли как всегда свежа, неповторима, остроумна. Безусловно, её можно отнести к современным р у с с к и м п р о с в е т и т е л е м. Алкоголикам от интернета прошу на мой пост не реагировать, с уважением к читателям Сергей Егоров

User nat416petrov, 02.07.2009 06:26 (#)

Уважаемая Валерия Ильинична,

несмотря на ваш огромный талант, эрудицию, честность и, несомненно, огромные усилия улучшить этот мир, Вы обнаруживаете удивительную безграмотность каждый раз, когда вы говорите о религии. То, что Вы пишите - наивный бред, непонимание самой идеи Б-га, непонимание того, что какая бы умная Вы не была, необходимо подчиниться Его правилам и воле; а для этого нужно подучиться, узнать по каким правилам жил Ваш бог и учитель, у кого он учился, по каким таким учебникам. Вы, к сожалению, в вопросах религии - плод советской системы. Я не удивляюсь тому, что Вы не знаете; Но то, что вы рассуждаете на темы, Вам малоизвестные - это бросает тень на всю Вашу деятельность. Вы, по Жванецкому, " погружены в себя настолько, что другой туда уже не помещается". Другой - это Б-г, создавший небо и землю, давший людям Тору через евреев. Ваш интеллект позволяет Вам во всем этом разобраться. надо только хотеть знать правду, емес, а не хвататься за то что ближе лежит. Почитайте "Жизнь как призвание" (ужасный перевод названия книги "Life is a test", написала ребетцен Юнграис; ceйчас столько всего переведено - и гений популяризации Акива Татц, и многое другое. Ликбез - вещь необходимая. С уважением.

, 02.07.2009 13:07 (#)
21130

"а для этого нужно подучиться"

К чему эти высокомерные советы - почитайте то, почитайте се? Если вы не согласны с Новодворской, возразите ей по существу. Лично я готов слушать с интересом.

User demo13, 03.07.2009 00:11 (#)

"...Другой - это Б-г, создавший небо и землю, давший людям Тору через евреев..."

Вы никогда не задумывалиь над тем, что Тору знают или читали что-то о ней 0,001% от всех живущих на Земле людей. И, верите, живут со своими богами, мифами, со своей тысячилетней историей и культурой, по своим законам и общественным канонам счастливо... и у них своё представление о том как ИХ Бог создавал небо и землю. Знаете ли, если вдруг Тора исчезнет, ну предположим, то весь мир этого даже не заметит! И миллиарды людей будут жить своей обычной жизнью, своими обычными заботами, радостямии и несчастиями...

:-)))

User dreder, 02.07.2009 07:03 (#)

на том свете ему за это гурии вырвут всю бороду"-от злости перепутала женщина фрий и гурий,или теперь это лит.прием такой?

.

, 02.07.2009 16:42 (#)
21130

Это шутка такая. У кого есть чувство юмора, тот поймет.

User dreder, 03.07.2009 05:54 (#)

shunra-если это шутка -зачем так напрягаться ВИН ,а если нет?Давай перепутаем большевиков с либералами-то же шутка!

.

User tamagis, 02.07.2009 07:28 (#)

Отличная статья!

Именем Бога люди слишком часто прикрывают свои грязные земные дела. Дарий и Ксеркс, предшественники Ахмадинежада, древние персидские деспоты, ненавидевшие свободу и пытавшиеся завоевать Элладу, тоже небось ссылались на высшие небесные авторитеты. ВИН попала в самую точку! Религия и была придумана исключительно для таких целей! Духовность и религия – несовместимы, ибо само признание религии, в корне противоречит духовности, сбрасывая её со счетов. И как бы "духовно" не изворачивались в своих проповедях религиозные детели, суть Реальности от этого не меняется. Особняком стоят лишь Буддизм, и Шаманизм, которым нет дела до социума, как инструмента «духовности».Мой Иешуа Га-Ноцри интересуется моим моральным уровнем, а не моим меню или моим костюмом. И я никогда не пойду в храм, где меня заставят покрыть волосы платком. Иешуа Га-Ноцри совершенно не религиозен, в нем нет даже и намека на религию, ибо уровень его сознания не позволяет опускаться ниже той реальности, в которой он реально существует. Он не может сменить Истинную Перспективу, на воображаемый и не справедливый мир глубоко спящих, а значит слепых людей. Но есть и полуслепые люди, которые и придумали особые методы манипулирования сознанием масс. Их методы оказались действенными, но только с одной оговоркой: видящему реальность целостной, такие методы – только гвозди в запястья. Сама Реальность показала это на примере того же Христа – все получат гвозди в руки и ноги, если не согласятся верить вывернутой наизнанку реальности. И тем, кто хотя бы посмеет на это намекнуть, грозит, в случшем случае психушка. (с гвоздями много грязи – куда лучше и чище таблетки, на крайняк уколы). Духовность и есть Мораль, которая осознает себя, а значит и окружающее, и никакая религия не сможет изменить этой вселенской перспективы. Всё что она может сделать, так это несколько продлить глубокий сон масс, но тех, кто осознает реальность, она уже упустила - осталось только разве только физически уничтожить тех, кто вышел за грань слепоты, таких как Политковская, и многие другие) Вот Гарри Каспаров написал статью "Хиджаб демократии не помеха", а президент Обама даже взял на службу советницу в хиджабе (в свободной Америке надо быть просто религиозным фанатиком, чтобы добровольно напялить на себя хиджаб; чай, Белый Дом не Арлингтонское кладбище, чтобы в саване ходить). Я с ними обоими не согласна. Ведь формула демократии - это "всем равные права, никому никаких привилегий". Я согласен с обоими точками зрения, как ни странно, и с Каспаровым, и с ВИН. Почему? Потому что хиджаб – это символ ограничения, как ни крути, и здесь ВИН права – какая на хрен РАВНОПРАВСНОСТЬ между неравноправными сторонами?! Хиджаб – это символ неравноправности сам по себе. Но, в мире, где большинство людей ещё нуждается в примерах ПРОРАСТАЮЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ, а этот уровень уже достигнут в США и Европе, хиджаб- не помеха. И тут Каспаров прав. На следующей ступеньке роста массового сознания, хиджаб уйдет в историю, как ушли в историю пояса верности. Но пока «эти пояса» носят миллионы женщин в мире, говорить о том, чтобы все разом сняли их и бросили в огонь, несколько «наивно», хотя и безупречно, как желание ЧИСТОГО будущего.Исламской демократии не бывает, как не бывает ни иудейской, ни христианской. Ни Израиль, созданный евреями, ни христианские Италия и Испания не живут по законам этих религий. И тогда вопрос: почему молодежь Ирана проголосовала за мягкого, но все же исламиста Мусави, а не за западнического кандидата, ведь там был и такой? И почему девушки из оппозиции идут на митинги под пули в хиджабах, почему они не бросают их в огонь? Само слово Демократия, по определению ("всем равные права, никому никаких привилегий")- ограничено, ибо это промежуточная стадия сознания человека, а не его цель. Высшая Цель любого человека, как и любого сообщества людей, в моем понимании, это – достижения свободы - свободы индивидуального сознания. Другого, более лучшего пути в будущее, просто нет. Каждый индивидум должен будет сбросить свой хиджаб, и тогда разговоры о демократии просто исчезнут. Так-же как исчезли динозавры. Но людям нужно время, чтобы понять причины своих болезней, и только потом уже от них избавляться. Без правильного диагноза, болезнь не вылечить. Спасибо ВИН за то, что она честно пытается не просто поставить свой диагноз, но определить причины свеобщей болезни, не боясь полуслепых, которые являются самыми опасными людьми на земле. Они что-то видят, но их единственный глаз сильно близорук, и дальше своей собственной полосы видения, они не то чтобы не видят, а жестко отрицают существование нечто большего. Существует только их болото, а дальше него - только их "справедливый" одноглазый бог.

Глубокое невежество и моральный релятивизм

To Demo13: Демо, твое копипастное (или просто пакостное) творчество не пляшет. Ты даже цитировать толком не умеешь: не "Everybody has a right to his opinion", а "Opinions are like ass holes - everobody has one". Вот твое мнение и есть эта самая жоподырочная мудрость, а сам ты... естессна, жопа. С ушами.Переклеенный тобой бред - прославление морального релятивизма и оправдание невежества. Раз нацисту или джихадисту взбрело в пустую башку думать так-то (и поступать соответственно), то мы должны его уважить? Ты за это? Вон, сомалийским мусульманам мало напяливать на своих баб химкомплект от макушки до пят - они обрезают их гениталии, да так, что тем, пардон, даже ходить по малой нужде - мука. Для каждого следующего деторождения место это распарывается, а потом по новой зашивается. "Мнение" правоверных, которое по-твоену ны должны уважать, что так Аллах велел. На самом-то деле они относятся к женщине хуже, чем к домашнему скоту и страдают жуткими комплексами неполноценности. Весь арабо-мусульманский кодекс "чести" построен на гнетущем страхе этих крикливых мачо, что без насилия, добровольно женщины жизнь с ними делить не станут.2 Flying Dutchman: И носить хиджаб они тоже добровольно не стали бы, если б им не вбивалась с детства в голову та же ложь - что так велел Аллах. На самом деле "обычаи" эти не религия, а извращение религии. Любые фундаменталисты пытаются выдавать за Б-жьи заповеди свои собственные больные фантазии: взгляни хоть на клоунские наряды иудейских ультра-ортодоксов. Так что благодари Валерию Ильиничну за лаконичный, ясный и насквозь правильный текст. Да не забудь облобызать ей ручку - это, может, и не политкорректно, зато уважительно. Мы ведь не мюсли, в женщине видим не порождение шайтана, а равное себе человеческое существо. Когда же она еще и пооумнее, и поталантливее, и похрабрее нас (как Валерия Ильинична) - не грех и почтение выказать.

User silicbang, 02.07.2009 14:07 (#)

В свете нарастающего маразма политкорректности "лобызать ручку" себе дороже - может потянуть в суд за "секшуал харассмент". Читал, что в США есть вид мошенничества по типу "профессиональных покупателей" - непрерывно "харассментуемые" начальством и сотрудниками корыстные дамочки, которые потом трясут конторы и людей в судах на бабло. Кадровые агентства составляют "черные списки" таких "профессиональных жертв".

User yulia, 02.07.2009 16:44 (#)

Великолепно, глубокоуважаемый pra-sunger! Спасибо за пост, дышащий умом и благородством.

User christophe, 02.07.2009 18:06 (#)

"взгляни хоть на клоунские наряды иудейских ультра-ортодоксов."

А вот это можно квалифицировать как посягательства на свободу совести...)

User silicbang, 02.07.2009 18:23 (#)

По мне, так шапка с приклеенными пейсами ничем не лучше хиджаба.

User christophe, 02.07.2009 18:30 (#)

" шапка с приклеенными пейсами ничем не лучше хиджаба."

Это для вас, а для них и шапка, и хиджаб самое лучшее.. каждый делает свой выбор, если конечно он есть...

User artist, 02.07.2009 21:36 (#)

Наличие выбора в гораздо меньшей мере

зависит от степени демократичности социума в целом, чем от силы идеологического (в широком смысле) влияния на умы внутри отдельных секторов этого социума. И, естественно, от личности человека, стоящего перед выбором. Люди формируются (программируются) своей средой в раннем возрасте, и в дальнейшем мало у кого возникает внутренняя потребность в ревизии своих представлений о мире. Так уж люди устроены. В Израиле, например, крайне редко уходят из ортодоксальной среды, но так же редко пересматривают леворадикальные взгляды, влияющие на жизнь в стране не меньше, а по-моему, больше взглядов религиозных. Естественно, что в тоталитарных странах любой идеологической окраски, выбор запрещён законодательно, но и в самых продвинутых либеральных странах, пресловутая свобода воли в огромной степени является фикцией.

User christophe, 03.07.2009 00:22 (#)

Личность, убеждения, среда.

Все это находится в постоянном "движении" и взаимодействии.Формируется, крепнет, прогрессирует, стагнирует...А не уходят из ортодоксальной среды(любой), даже когда меняют убеждения, только потому, что там остаются близкие с которыми потом сложно иметь отношения. И часто уход рассматривается как предательство, и разрываются все связи. Из радикальных политических течений, уйти тоже сложно... часто из опасения за свою безопасность, или своих близких.Возможность компромисса сводится к минимуму, в обоих случаях.Единственная возможность, свалить на край света.. и по возможности в хорошей компании...))

User christophe, 02.07.2009 18:23 (#)

Для того, чтобы вызвать дождь, дети молятся растянутые в грязи. Ритуал имеет место в Nari Bari, в регионе Allahabad, в Индии. Жара, котороя обрушилась на большую часть страны, стало причиной более 100 смертей.http://www.lefigaro.fr/medias/2009/06/29/20090629PHOWWW00293.jpg
Такие вот взаимоотношения с Творцом....и это тоже клоунский ритуал.?

, 02.07.2009 18:46 (#)
21130

"И носить хиджаб они тоже добровольно не стали бы, если б им не вбивалась с детства в голову та же ложь"

С детства мне вбивалась в голову одна и та же ложь – что следует носить штаны. Никто ни разу не спросил меня – хочу я их носить или нет. Сначала мне их надевали без спросу. Потом начали говорить – надень штаны. Последствия этого варварства сказываются до сих пор. Каждый божий день, независимо от настроения и погодных условий, я надеваю штаны. Мне просто не придет в голову обойтись без этого дикого, безнравственного религиозного ритуала. Г-жа Новодворская может сколько угодно годить радоваться. Без штанов она меня не увидит. Этой радости я ей, боюсь, доставить не смогу, несмотря на мою глубокую к ней симпатию. Хотя и считаю себя либералом.
"взгляни хоть на клоунские наряды иудейских ультра-ортодоксов"Называть чужую одежду клоунской только за то, что она не похожа на твою – неумно, некрасиво и уж, разумеется, не имеет ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией. Эта идея, скорее, имеет что-то общее с фашизмом. В "Яд ва-Шем" есть фотография, сильно врезавшаяся мне в память. Религиозный еврей – с пейсами и в филактериях – произносит молитву, а рядом стоит гитлеровский солдат, и на лице у него отчетливо написано: во клоуны.

User dimawint, 03.07.2009 11:35 (#)

privet pra-sunger

Мы здесь завсегдатаи на Гранях и знаем кто есть кто.Лично я лишний раз не встреваю в словесные перепалки со всеми этими селигеровцами-селитёрами.Из тактических соображений(меньше трогаешь-меньше зловония).Они за это получают гроши(в смысле деньги)и по всей видимости только этим и увлечены и только в этом мастера.Действительно зверские "обычаи" были выдуманы людьми(а точнее тем кто был сброшен в начале всех времён с небес).И в иудаизме были праведные люди,но когда враг подходил к Иерусалиму(городу святому для всех трёх религий)кто-то же должен был брать меч в руки !!!Например древние иудеи "дали прикурить" Титу сыну Веспасиана и только после жестоких боёв Иерусалим был взят и разрушен(вместе со Вторым Храмом).Христиане(как западные так и ортодоксы)ведь тоже немало крови пролили.И причём прикрывались Его именем.-Всё это происходит во славу Творца-говорили такие люди. Ad majorem Dei gloriam-это девиз иезуитов,прямых наследников дела святой инквизиции.А фанатики-исламисты так те вообще переплюнули всех.Просто всех мусульман склонны стричь под одну гребёнку.Какие то кровожадные фанатики провели атаку одинадцатого сентября и сразу же тень недоверия и отчуждения упала на всех мусульман.Вот это тоже вредно и неразумно !!!А то что в Сомали так издеваются над женщинами-так это просто мужчины озверели и озверели от чувства правоты(мол всё по Писанию)и от чувства безнаказанности.В Московии путлеровцы тоже ведь вытворяют много чего противозаконного.И тоже всё у них "по писанию"!!!И есть ещё внутренняя сущность человека-скажем так "из любого двуногого может вылезти Минотавр при определённых условиях и обстоятельствах".К слову хороший фильм "Визит к Минотавру"!!!Вобщем можно закончить словами мефистофеля к Фаусту "...какой она природа и не будь,но чёрт её соавтор.Вот в чём суть!!!..."

User christophe, 03.07.2009 16:06 (#)

"Вот в чём суть!!!..."

..как все просто, оказывается...!!!)))

User demo13, 03.07.2009 16:09 (#)

to pra-sunger

Твое мнение, для меня, зто кучка собачьего говна на тротуаре, которое я старательно обхожу! Мало ли всякой мерзости валяется на моём пути к Свету, Свободе и Добру..., ну пусть себе лежит... Меня ведёт по жизни вера в светлый Разум! А твой прикол ( к чему приплёл эту мерзось?) про обрезание гениталии меня ни в чём не убедил. Напротив! Я считаю, что мерзопакости, которые творят гомосексуалисты, педофилы, сутинёры, джанки и прочая шваль живущая в Омерике (эти самые "общеНЕДОчеловеческие ценности") есть зло из того же ряда и должны искоренятся на основе закона!
...Раз нацисту или джихадисту взбрело в пустую башку...
Тут я с тобой согласен!!!Вот почему в пустую башку Буша взбрело разбомбить Ирак? Почему его никто не остановил и не удержал от этого преступлени??? Мы должны его уважить?Ты за это?

:-)))

User christophe, 03.07.2009 16:22 (#)

"и прочая шваль живущая в Омерике"

Дема, я кажется догадываюсь где все в шоколаде..))И с этой швалью просто нещадно...вот. 8)

User nancy, 02.07.2009 15:59 (#)

о внешности

Прекратите комментировать внешность Новодворской!Неизвестно как вы выглядите.Во всяком случае,ваше мнение о чем-либо на печатают в газетах,у вас не берут интервью,не прислушиваются к вашему мнению и не предлагают сотрудничать в уважаемых изданиях.

User midas, 02.07.2009 17:47 (#)

Я разочаровался в ВИН: статья-откровенный плагиат.

Наступление на хиджаб начал Саркози попыткой принять закон, запрещающий ношение хиджаба во Франции. И меня заинтересовал вопрос отношения Саркози к совершенно голым женщинам, может он свою жену сделал "первой леди Франции" только потому что она "прославила" и его и Францию своими фотообнаженками. 2. Вин походя выставила дураками и ретроградами все народы мира, поскольку ВО ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНЫХ КОСТЮМАХ ПРИСУТСТВУЕТ И У ЖЕНЩИН, И У МУЖЧИН ГОЛОВНОЙ УБОР. 3. Расскажу анекдот: Ходжа Насредин овдовел и друзья предложили женить его. Он согласился. Друзья в отместку за его приколы в отношении их отомстили Насредину. Они сосватали для Х.Н. уродливую старуху и сыграли свадьбу. Ивот превая брачная ночь, Х.Н. открывает лицо супруги и с ужасом отвернувшись, засыпает. Утром "молодуха" спросила Х.Н.: -Перед кем из твоих родственников и друзей я могу открыать лицо, а перед кем нет? Х.Н.:-открывай перед кем хочешь только не перед мной! 4. Я бы посоветовал ВИН иногда все-таки носить хиджаб, чтобы волновать иногда фантазию мужчин.

User awrus, 02.07.2009 19:37 (#)

Лерочка не права

Это только так кажется, что государства живут по каким-то придуманным правилам, на самом деле, в корне всех законодательств, всех стран мира, лежат религиозные установки. Для древних демократов в Афинах не было преступлением то, что является совершенно недопустимым в современной демократической Греции, потому, что её законы основаны на религиозных установках.

User antiputchist, 02.07.2009 23:09 (#)

Первым родовым признаком безумного времени - это когда безумцы оказываются правы :(

User drMengeleJr, 03.07.2009 01:54 (#)

Если бы Ильинишна постоянно носила паранжу, доверия к её статьям было бы гораздо больше...

User shmuel, 03.07.2009 02:40 (#)

А ларчик просто открывался.

Ведь не секрет, что плотный ряд кремлевских и околокремлевских пацанов конкретных прикормлены досыта из тех краев, где женщины паранжу носят веками.

User landsman, 03.07.2009 05:00 (#)

Надо быть последовательней

Знаете, Валерия Ильинична, надо быть последовательной. Если уж не бывает демократии иудейской или исламской, тогда уж и пресловутой "западной" демократии, как отдельного феномена, тоже нет. Как и "восточной" или еще какой. Демократия или есть, как она есть, без прилагательных или ее нет. А по-моему мнению, как таковой, чистой демократии, столь дорогой Вашему сердцу и подразумеваемой под "западной", так вот, как таковой, ее нет, никогда не было, и никогда не будет нигде. Это абстракция одного из вариантов социального устройства общества. И как любая идеальная модель нереализуема в реальности данной в ощущении. К тому же, к Вашему сведению, демократия это не только власть народа, но и диктатура большинства (а в конкретных случаях, даже не большинства населения, а лишь большей из групп). А большинство, как известно, всегда может быть сильнее, но не всегда может быть правее. Таким образом, Ваш идеал устройства общества превращается в кошмарный театр абсурда, в котором якобы по воле большинства, якобы представители этого большинства, якобы в интересах большинства могут, на самом наизаконнейшем основании, творить все что угодно, прикрываясь фиговым листком мандата народного избранника. И творят. По обоим сторонам океана, между прочим. И в чем тогда разница между демократией и диктатурой или какой-нибудь хунтой? На белом свете, уважаемая Валерия Ильинична, к сожалению, не бывает медалей с одной стороной. Все власти плохи, но каждая по-своему. Вы ведь это и так знали? PS А еще есть эта забавная игра, раз в четыре года: "УгадайКтоБудетСледующимПрезидентом"

User dreder, 03.07.2009 06:58 (#)

"

.

User dreder, 03.07.2009 07:01 (#)

ПротестанТизм-такая же тоталитарная вера как и иудаизм или католицизм.Православие-вообще наказание для народов!

.

User dreder, 03.07.2009 07:07 (#)

Религия + либерализм=ежик+змея=колючая проволока.

.

User ys11, 03.07.2009 16:28 (#)

Юрий

Да, у этой дуры язык без костей. Чьи деньги она так усердно отрабатывает, неужели живет на опусах в инете?)))

User bak, 03.07.2009 19:30 (#)

и чо вы тут все разоряйтесь? ужо скоро Херой Рассии Кадыров, установит у вас такой порядок (типа как в чечне)шо вы все про хиджабы и вспоминать не будете!!а будете в зинданах сидеть или молится на очередных "спасителей" руссиии!!!

Ответы всем подряд

2 Christophe: Я бы не стал, конечно, вовлекать свободу совести в оценку стиля одежды, но... улыбка принимается.

2 Shunra: Ни Ваши уважаемые портки, г-н Шунра, ни шотландские юбочки отроков с берегов туманного Альбиона (под которыми, представьте себе, не принято носить исподнего) не имеют ничего общего с хиджабом. Хиджаб не одежда, а послание, объявление статуса принужденной носить его, адресованное как миру, так и ей самой. И когда президент Обама проникновенным баритоном говорит на весь мир, что ношение хиджаба ОК (и даже напоказ назначает некую ханум, красующуюся в этой рабской одежде в Белом доме), то это вызывает, мягко говоря, недоумение и беспокойство всех, кому чуждо социальное и религиозное мракобесие. А уж просвещенные, прогрессивные арабы и мусульмане прямо-таки возмущены: Обама решил покрасоваться перед фундаменталистами, а в результате пошлo коту под хвост все то, чего они добились за годы тяжелой борьбы за равноправие женщины. Ведь свою позорную речь в Каирском университете он произнес всего через пару дней после того, как в Кувейте 4 женщины были впервые избраны в парламент - и одной из них не позволяют приступить к своим функциям именно за отказ носить хиджаб. Послушали бы и почитали Ехуда Я'Ари, что ли...Так что недурно было бы Вам смотреть чуть подальше собственной ширинки. А за Валерию Ильиничну я рад... если Вы сдержите свое обещание не упражняться в эксгибиционизме за ее счет. Величать человека фашистом (или "скорее, фашистом") только потому, что он назвал клоунский стиль одежды клоунским (или объявил, что король голый) - неумно и нечестно, какие бы фотографии Вы не запомнили в Яд-Вашеме. Вы нечистоплотно бьете на чувства по отношению к Шоа, которые разделяют с Вами все нормальные люди, в том числе и я. Как по Вашему, Саша Барон-Коэн, недавно прогулявшийся по ультра-ортодоксальному кварталу Иерусалима в образе и скудных одеждах своего персонажа, австрийского гомосексуалиста Бруно - тоже фашист?
2 Demo 13: Пшёл вон, смерд!

, 04.07.2009 17:07 (#)
21130

Пожимая плечами

"Хиджаб не одежда, а послание" Мои "портки" (как вы выразились) – не одежда, а послание. Как одежда, они мне 8 месяцев в году только мешают. Надевая их, я сообщаю себе и миру, что я воспитан в традициях определенной культуры. В рамках этих традиций я чувствую себя (относительно) комфортно. Вне их (то есть в данном случае без штанов) я буду чувствовать себя ужасно. Если кто-то – с благородной целью освободить меня из рабства – запретит мне носить штаны, он совершит надо мною чудовищное насилие. В этом случае я буду считать себя вправе защищать мои штаны любым способом, в том числе и вооруженным путем. Сделав небольшое умственное усилие, вы догадаетесь, что именно так чувствуют себя и многие мусульманские женщины, которым запрещают (как, например, во Франции) носить их традиционную одежду. В этом смысле я не вижу ни малейшей разницы между штанами и хиджабом.Как и всякая культурная традиция, наша манера одеваться нам навязана. В детстве нас не спросили, хотим ли мы носить штаны. А сейчас уже поздно спрашивать. То, что было когда-то навязано, сегодня носится по свободному выбору. Борясь же за свободу – пусть каждый борется за свою собственную. Ибо когда без спросу борются за чужую, мы имеем в результате – "Труд освобождает" на воротах Освенцима.
"Величать человека фашистом" Перечитав мой пост, вы без труда убедитесь, что я не назвал вас ни фашистом, ни "скорее фашистом". Я говорил о мироощущении, которое выражается в насмешке над чужой одеждой (или над чужим длинным носом – не вижу здесь большой разницы). Это мироощущение (которым грешим отчасти почти все мы, и я тоже), по моему искреннему мнению, является пусть небольшой, но непременной частью фашистской идеологии. Говоря это, я не имел в виду вас оскорбить – не более, чем самого себя. Фотография же вспомнилась мне мгновенно при чтении вашего поста – эта мгновенность ведь тоже кое о чем свидетельствует, не так ли? Ничего не поделаешь, просто в следующий раз осторожнее выбирайте выражения.

эта мгновенность ведь тоже кое о чем свидетельствует

Несомненно. Однако свидетельство это не имеет ни малейшего ко мне или выбору мной выражений. Оно исключительно о Вас, Шунра. Все остальное, написанное выше, неубедительно - ибо притянуто за уши.

correction

...ни малейшего отношения ко мне или выбору мной выражений.

, 04.07.2009 18:36 (#)
21130

"неубедительно - ибо притянуто за уши"

Притянуто, так притянуто. Умолкаю, ослепленный блеском вашей аргументации.

Shunra: Умолкаю...

Надеюсь, Вы это не всерьез? Мне Ваши посты читать очень интересно и приятно. Уверен, что далеко не мне одному. То, что порой я с ними не соглашаюсь и впрямую говорю об этом, вполне естественно - это дискуссионный форум, и дискутировать с Вами - тоже удовольствие. Вот умолкли бы партошки-беспортошки, фашики, номерированные демо и прочий фоновый шум! Но это, наверное, несбыточная мечта.

User alex91, 05.07.2009 08:40 (#)

г.Новодворская-вы Невежда!

Как раз - таки Израиль,где религия не отделена от государства,и живет по законам иудаизма!!!Не поленитесь снять тел.трубочку и спросить ЛЮБОГО израильтянина,как,например,у них обстоят дела с оформлением смешанных браков,кто оплачивает сотни религиозных школ,может ли необрезаннвй мужчина занимать гос.должность,ну,и так далее ... Уж,стыдно этого не знать!! А в церкви женщине волосы полагается закрывать!Даже если у вас,г.Новодворская,на голове парик(и скверный,кстати!). И вообще рассуждаете как начинающая феминистка-только они путают хиджабы с бюстгальтерами!!!

User the_son_human, 06.07.2009 12:49 (#)

Ношение хиджаба в Европе это что, признак силы ислама или их культуры?

Евреи, жившие на Украине и в России почти не отличались от окружавших их русских и украинцев. Лишь до революции при жизни компактной общиной в местечках черты оседлости часть евреев были с пейсами и особой одежде. Украинцы и русские к этому хоть и привыкли, но потаённо проявляли неприязнь к этим евреям. В советское время евреи рассеялись по всей стране и их облик не стал отличаться от окружающих людеё. Большинство евреев даже отошли от иудаизма, хотя не перестали осознавать себя евреями. Евреи, привыкшие дома разговаривать между собой на идыш, на улице сразу переходили на русский язык. Разговор в общественном месте на идыш евреи считали признаком нехорошего тона по отношению к окружающим. Это признак культуры и уважения к другим людям. Азиаты же ведут себя иначе и не считают необходимым снять свои чалмы и хиджабы на улицах и общественных местах в Европе.

User grosserschwanz, 07.07.2009 06:40 (#)

адо быть

Дорогая ВИН, чё ж тут плохого, если баба-мусульманка может напялить хиджаб или миниюбку? А может и вовсе на нюд пляж пойти, вовсе без всего. Скажу больше, даже я, не будучи ни тёткой не мусликом, могу напялить и хиджаб и юбку и ничего мне за это не будет. :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей