Меркель потребовала восстановить территориальную целостность Украины
Владимир Путин и Ангела Меркель. Фото пресс-службы Кремля
Германия и Россия будут продолжать работу по восстановлению территориальной целостности Украины, заявила Ангела Меркель по итогам переговоров с Владимиром Путиным. Она также признала, что отношения России и ФРГ находятся в непростой ситуации, но подчеркнула, что для нее было важно отдать дань памяти советским воинам, погибшим во время Второй мировой войны.
До новых встреч!
Комментарии
Германия и Россия будут продолжать работу по восстановлению территориальной целостности Украины
===================
Во как! Агрессор, аннексирововший часть территории Украины вместе с закулисным помощником будет продолжать "работу по восстановлению территориальной целостности Украины" видимо через переход в полномасштабное наступление, через удары РСЗО "Град", Серч, Ураган по Мариуполю и т.д.
/// Президент России Владимир Путин считает, что пакт Молотова-Риббентропа был необходим для обеспечения безопасности СССР. С таким заявлением он выступил по итогам переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель.///
http://m.liga.net/news/politics/234115-putin-opravdyvaet-zaklyuchenie-pakta-molotova-ribbentropa.htm
Вот так, просто и без прикрас.
Читал. Они давно взялись старую СССРовскую методичку в отношении пакта использовать "ну да пакт был, но только ради безопасности СССР, чтобы успеть подготовиться к войне"
Мее просто странно, что Грани не упомянули про этот нюанс перегооров.
Это заговор, антиукраинский, не иначе - дарю версию.
И на Финляндию напали с той же целью в том же году, между прочим. Помогло, типа.
+++++++++++++++
Разумеется полное вранье, при Ельцине "секретный протокол" к пакту где все планы раздела Европы признали, теперь не знают как отбрехаться, чтобы снова орать "никакого протокола там не было".
Несколько раз пытались подобное заявить им сразу на стол официальное заявление РФ о признании протокола и рассекреченные и опубликованные копии.
При всей моей критики позиции фрау Меркель приходится признать что здесь она не удержалась и дала этому больному оппоненту хороший т.с. подзатыльник, но немного ниже... ткнула носом в "секретный протокол" где прописаны схемы совместного раздела Европы.
Обратила внимание болезного на то что ТОЛЬКО без учета данного протокола этот пакт выглядит не совсем полной мерзостью.
См. http://censor.net.ua/n335614
А Вы знаете, anubїs, я с Вами не соглашусь. Ну, какой подзатыльник? Не нужно ей было ездить в Москву. Да, она поступила как человек. Но глупо это доказывать сумасшедшему, Его лечить надо.
Повнимательнее посмотрите, обратите внимание на верхний комментарий на ветке, и на https://graniru.org/Politics/Russia/d.240818.html#comment_4809675 где я как раз и говорил что подобное "полуподдакивание" не особо хорошо выглядит, особенно при таких округлых дипломатических формулировках.
Тем не менее в подобной ситуации это демонстративный дипломатический подзатыльник - сигнал "я ведь могу начать и по другому разговаривать"
Посмотрел. Убедительно. Согласен с Вами.
" Не нужно ей было ездить в Москву."-------------------------ей нужно было ехать в Москву, но она приехала не к Путину, а по мандату немецкого народа победившего в себе национал-социализм.
+++++ вдобавок ко всему,опустила таки "вождя".
Канцлер приехала опускать Саурона +дань уважения к павшим.Публичное опетушивание состоялось.Мало?!
Во всяком случае, в День Победы, 9 мая 2015 года, Германия выглядит гораздо убедителнее, как страна, победившая нацизм, чем Россия положившая на борьбу с ним десятки миллионов жизней, и свалившаяся, благодаря путинской своре, в пучину параноидального бессмысленного бездарного "величия"!
Sasha Sotnik
Уже одним этим заявлением Путин предал память всех, кто погиб, защищая Родину в войне 1941-1945 гг. И абсолютно недопустимо, чтобы такой моральный урод, оправдывающий злодейство Сталина и Гитлера, продолжал находиться во главе России.
Допустили недопустимое!
Я так понял, что Путин хочет "восстановить целестность Украины" полностью ее оккупировав.
Угу.
Про это и говорю.
Все верно.
Здесь много защищали фрау Меркель от "нападок" мне подобных и таких как критиков как Вы.
Отчасти Казимирыч прав, вполне вероятно это последняя, пардон после визита Керри предпоследняя, попытка достучаться до пациента, перед началом полномасштабного наступления.
Убедить не идти на этот шаг.
Но способен ли пациент услышать врача? И какие аргументы использовали два приехавших доктора? Если не вдаваться в фантазии насчет тайных ультиматумов, а опираться на те действия ЕС и США во внешней политике которые мы наблюдаем в реальности то картина не утешительная.
Этого пациента может убедить только "если вы в течении трех дней.... то мы применим..." и т.п., т.е. разговор с позиции силы.
Согласен с Вами - внешне все выглядит как равноправное партнерство, без акцентирования внимания на том что идут переговоры со страной агрессором, а не партнером. Более того - если в официальных заявлениях Госдепа тема перманентных нарушений минских соглашений со стороны РФ всплывает постоянно, то здесь упоминаний нет.
Соответственно вариант "готовы слить, но аккуратно и без шума" вполне вероятен.
У меня практически никаких надежд на то что Запад уломает )(уїло отказаться от наступления нет, раз он видит что с той стороны только увещевания если не готовность слить Украину, то он не остановится.
То что он не остановится, более того рванет вперед со дня на день видно из сводок "Информационного Сопротивления" ( https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ), из данных о потоке бронетехники ежедневно вбрасываемой на временно оккупированную территорию, потоке вояк, на данный момент идут попытки позиционных наступлений по нескольким направлениям (пытаются нащупать слабые места в обороне), собственные минные заграждения убрали, на передний край вывели кадровых ВС РФ, танки, установки залпового огня и т.д.
Если посмотреть http://censor.net.ua/n335912 или http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/usa-russland-treffen-john-kerry-sergej-lawrow/komplettansicht то очень похоже кнопку "смыв" уже нажали.
Однако если Ярчук не ошибается (до этого его сведения подтверждались на 100%) то ситуация предстает в ином свете, т.к. цитировать мне строжайше запрещено посмотрите http://oyblogg.blogspot.se/ текст набранный красным шрифтом, на самом верху.
смыв = слив
Разумеется, какие вопросы.
Я дал три данные ссылки для иллюстрации как ситуация выглядит в дипломатических заявления, особенно поданная через прессу ФРГ и как выглядит если посмотреть на нее через призму утечек из Генштаба и т.п.
В реальности кнопку "слив" никто не нажимал, при всем том что в пресс-релизах (идущие со стороны РФ не рассматриваем - господа слишком часто врут) РФ уже рассматривается как "полупартнер", риторика несколько изменена.
Но т.н. "реальная политика" обычно проводится в тишине и те же, вполне способны осуществить поставку вооружений через десятые руки, на условиях полной анонимности и т.д.
Насчет упоминания трагедии с Курском (подлодкой) здесь автор явно не в курсе событий, вероятно поверил в некую конспирологическую версию, которые тогда (сразу после трагедии) раздувались ФСБ, так что данный момент можно отбросить.
Разумеется пока не будет свидетельств того что они поступили на фронт и применяются утверждать "они тайно привезены" нельзя.
То что реально поступило (закупленные в Восточной Европе танки, БТРы, БМП и т.п.) знаю прекрасно и поступление подтверждено документально, подтверждено волонтерами и бойцами подразделений. Но их недостаточно.
На информацию выделенную Ярчуком обратил внимание по двум причинам - сначала агрессии он дает информацию о потерях ВС РФ и она подтверждается из др. источников, кроме того зафиксировано ок.3 ударов по подразделениям ВС РФ на территории РФ (!) с использованием дронов -беспилотников. Беспилотников такого уровня у Армии Украины нет, явно импортные.
Кто первая страна преуспевшая в развитии подобных машин Вы и без меня знаете.
Кроме того работа с подобным аппаратом требует большого умения, большого опыта. Сможет ли технически образованный, умный лейтенант или волонтер, прошедший двух месячные курсы отработать по цели на таком уровне? Не знаю.
P.S. )(уїло при всем нашем желании не остановится, достаточно посмотреть сколько танков и т.д. за вчера-сегодня вброшено в Украину, на какие направлении они выведены, достаточно сказать что на позициях боевиков появились тактические ракеты (офиц. название "Точка-У", папа расейского "Искандера" которым РФ больно любила хвастаться).
Подготовка к наступлению ведущаяся, правильнее проведенная ВС РФ подтверждена руководством НАТО.
Согласен с Вами о чем подробнее написал выше.
Сейчас перечитаю по подробнее все новое в той дискуссии (отвлекался, искал новые ресурсы для выкладки информации) дабы не повторять уже сказанное затем отвечу.
orge зря занял позицию "это наше дело и не лезьте это наше право". Но будучи москалем и тем более гражданином - страны агрессора я принципиально старался не вмешиваться.
Вся история деятельности УПА и ОУН до предела искажена советскими историками и пропагандистами, мифологизирована до предела.
Например самый известный пример.- дивизия вафен *** "Галичина" - фашистское руководство понимая что жители Западной Украины обозлены на СССР (в 39-40-м НКВД отправила их родственников в концлагеря, без всяких оснований), фашисты отдали приказ о СИЛОВОЙ мобилизации (тех кто отказывался убивали на месте), одели в свое обмундирование, провели подобие краткого треннига, выдали оружие и отправили на фронт.
Вроде бы вот они доказательства сотрудничества с фашистами, если оставить в стороне насильственный характер мобилизации. НО около 20 лет назад общаясь с российскими историками, специализирующимися на проблематике Великой отечественной войны, притом из серьезных специалистов вызубривших карту боев наизусть, я задал сначала одному, мотом другому один и тот же вопрос "На каком участке фронте воевала дивизия "Галичина"? С какими подр. Красной Армии вела бои?" Оба замялись, не смогли ответить.
Не сомневаюсь что если сейчас данный вопрос ввести в поисковик, при том на русском всплывут десяти если не сотни сайтов с "достоверной" информацией.
К чему все это? Украинцы из тех областей что были оккупированы СССР в 39-м поняли что противостоять фашистам без оружия невозможно, сделали вид что согласны идти воевать, получив оружие, когда их загрузили в теплушки (железно-дорожные вагоны для перевозки крупного скота) когда состав тронулся по выбивали двери вагонов и отправились вести партизанскую борьбу как против фашистов так и большевиков. Там (в лесу) они создали как новые объединения (УПА), так и вплелись в ранее существовавшую ОУН.
Вы несомненно видели фотографии военного времени с представителями УПА и ОУН в глаза сразу бросается форма вермахта. Это форма "реквизированная" у немцев вместе с оружием, кстати многие т.с. советские партизаны воевали в такой же (снимали с убитых немцев, другой не было).
Разумеется среди украинцев также как и др. наций были предатели, действительно сотрудничавшие с немцами.
В отношении УПА и ОУН - ОУН данная организация возникла еще когда Львов и др. территории оказались под властью Польши, как мера противодействию, извините, травле (не путайте с геноцидом) Украинцев которую страивало Польское правительство - например запрещение изучения украинского языка в школах и т.п.
Как общественная организация ОУН также подвергалась давлению, позже переросшим в репрессии. В ответ она перешла к недопустимым (на мой взгляд) методам - политическому террору, также начались стычки с польским населением.
Если попытаться выделить самое темное в деятельности УПА времен войны это ряд акций против польского населения, одновременно продолжалась борьба с партизанами из Армии Крайовой (Армии Польши). Во время этих акция, по ряду сведений пострадали и некоторые еврейские села.
Участие во множество антиеврейских акций, т.е. соучастие в геноциде долго приписывалось УПА и ОУН советскими теперь российскими историками, а также пропагандишь. Среди зверски расстрелянных, похороненных в Бабьем Яру кроме евреев лежат также представители УПА.
Вопрос сотрудничала УПА и ОУН с фашистами или воевала с ними и принимала ли прямое участие в геноциде можно найти проанализировав следующие аспекты: зачем немцы заключили Бандеру (лидера ОУН) в концлагерь Заксенхаузен если он им подчинен и через анализ тех 17 томов протоколов Международного трибунала (проще Нюрнбергского трибунала) что не были опубликованы в СССР (опубликовали всего 3).
В неопубликованных томах (они были опубликованы в Украине задолго до Майдана, в США, на Западе вцелом из них никогда секрета не делали) если их анализировать по проблематике отражения действий УПА-ОУН, сотрудничества с фашистами содержится масса интересных сведений, копий документов где например гауляйтер докладывая "наверх" обозначает действия ОУН-УПА, наличие их партизанских подразделений как основную угрозу.
Они воевали как с немцами так и с красными, но пока армия СССР не подошла слишком близко периодически координировались с советскими партизанами дабы дать достойный ответ фашистам.
По итогам Нюрнбергского трибунала УПА признана пострадавшей от рук фашистов организацией, обвинений в коллаборационизме, соучастии в геноциде предъявлено не было, но смотря на все желание СССР сделать это.
Именно всвязи с данным аспектом в СССР опубликовали только 3 тома протоколов.
Самое ГЛАВНОЕ в опубликованных документах Международного трибунала нет сведений, документов о соучастии в геноциде, также как приговорах других более поздних судов которые касались аспекта деятельности УПА-ОУН
В отношении представителей других национальностей воевавших в УПА - в ее составе были представители множества национальностей, в том числе и москали и др. Насчет вопроса участия/не участия евреев остановлюсь ниже
Представителя УПА можно вменить наличие ряда антисемитских высказываний в статьях и т.п., но мнение представителя организации не равно позиции организации, кроме того при попытке верификации (проверки на достоверность источника) возникает масса вопросов - например сначала в одной из известных советских книг (теперь на всех расейских сайтах по данной проблеме) было размещена фотокопия якобы расклеенной в одном из сел Западной Украины листовки откровенно антисемитского содержания которую приписывают УПА, но там нет обозначения что это их призыв, кроме того у меня сразу возникает вопрос - какой хороший человек ее с 41 года для истории хранил и не уничтожил при приближении Красной Армии? Ответа нет.
(продолжение следует)
(продолжение)
Т.о. эти две организации отнюдь не святые, окутаны мифологией со всех сторон, массой ложных обвинений.
Идеализировать их, как и идеализировать любое движение любую личность ошибка, принятие закона связано как с агрессией РФ так и с другой проблемой остающейся в тени для тех кто не следит досконально за тем что происходит в Украине.
Этот закон предлагали раз 5, сразу после первого Майдана, и каждый раз его отвергали, тема этого закона превратилась для Украинцев в больное место, они помнили о вранье рос. историков по одному поводу, по второму, третьему... детали, те что я бы назвал темными пятнами, начали затираться. Отсюда такая реакция orge.
В отношении наказания, если Вы например приедете в Киев и опубликуете статью с анализом действий ОУН где Вы подвергнете ее жесткой критике:
В законе прописана ответственность граждан за публичное проявляние пренебрежительного отношения к лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона.... НО СТОП! где указана статья Криминального кодекса Украины в соответствии с коим Вы якобы должны будете понести ответственность? Не указана.
Далее открываем Криминальный кодекс Украины в последней редакции, ищем подобную статью. Открыл, сначала сам поискал, потом опасаясь вдруг проглядел запустил внутренний поиск на оскорбление, борцов, памяти (по очереди) - подобная статья не найдена. Т.е. с юридической точки зрения Закон может вызвать вопросы - ответственность упомянута, однако предложений по внесению новой статьи в кодекс именно для нарушителей данного Закона не предложена.
Думаю и позже не предложат.
Кроме того критика не равна оскорблению и т.п.
Насчет участия евреев в УПА (часть коих невозможно или трудно проверить, др. же вполне доступны для проверки) - по ряду сведений евреи также состояли в УПА. Как они туда попали? Якобы понимая что им грозит смерть те что были в Львовской обл. (запад Украины) назвались украинцами, соседи подтверждали, и их тоже отправили воевать на Восточный фронт вместе с украинцами, дальше выбитая дверь теплушки и в лес, другие прячась от фашистских зверств в лесу натыкались на партизанский отряд УПА или ОУН и присоединялись к нему.
По мнению ряда историков евреи стали основой т.н. медицинских подразделений УПА, воевали и в боевых подразделениях.
Дабы не быть голословным взгляните Subtelny Orest. Ukraine: a history — Toronto: University of Toronto Press Inc., 2000 (если судить по фамилии историк не Украинец)
Если рад сведений по данному вопросу вызывает у меня ряд вопросов, другие не могу проверить, но есть ряд похожих на достоверные.
Если будет необходимо завтра приведу другие ссылки в подтверждение выше изложенного
Ничего не понимаю, в связи с чем Ваши ответы и вопросы пропали, ничего оскорбительного в них не увидел.
Испр. Насчет участия..=Насчет участия евреев в УПА - по ряду сведений (часть коих невозможно или трудно проверить, др. же вполне доступны для проверки)....
За что, с какой стати Ваш аккаунт из пулемета расстреляли. С частью того что Вы пишите я был не согласен, но ничего хамского, преступного, оскорбительного там не было. По крайней мере я не видел.
По сути: я прекрасно понимаю Ваши чувства когда Вы видите некий закон который по Вашему мнению оправдывает пособников фашистов.
Но если хотите реально разобраться в этом вопросе то сначала надо разобраться в вопросе
УПА пособники фашистов или их противники?
ОУН работала на фашистов или уничтожалась фашистами вместе с евреями и воевала против фашистов?
ОУН-УПА причастны к геноциду?
В краткой форме попытался ответить на Ваш вопрос вчера (прошу прощения что по меркам форума получилось довольно много, но на серьезные вопросы иначе отвечать не могу - издержки профессии).
Для того чтобы это сделать при наличии времени и запаса знаний нужно для начала внимательно прочитать протоколы Международного трибунала, вне зависимости от отношения к нему (в библ. Конгресса США лет 5 назад имелась) на данный предмет. Дальше перейти к свежим историческим исследованиям по данной проблеме. Одно из таковых где также рассматривался вопрос участия неукраинцев в УПА-ОУН вчера указал.
Уже после этого делать выводы.
Взял на вскидку для примера несколько фрагментов из документов опубликованных в тех 17 томах что были скрыты от населения СССР:
Том XXXIX стр. 265-270
Документ 014-USSR
Выдержка их оперативного приказа № 14 управления имперской безопасности адресованного айнзацгруппам 29 октября 1941. Указания даны при согласованности с высшим командованием армии для «зачистки» специальными отрядами лагерей военнопленных (советских пленных) в тыловых районах; пострадавшие от акции главным образом советские комиссары и другие руководящие лица, а также евреи и представители интеллигенции. Приказ айнзацотряда с/5 офицерам своего подразделения, 25 ноября 1941: уничтожить деятелей бандеровского движения Украины вследствие их приготовлений к мятежу.
/стр. 5/
====================================
Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
Касательно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер…..
=======================
Если они якобы действовали вместе с фашистами, участвовали в геноциде то зачем их фашисты уже в 41 году изничтожали? Мы сталкиваемся с классической подменой понятий, историческим мошенничеством — например из Украинцев силой создали батальон Нахтигаль, из тех кто не решился дверь теплушки выбить и в лес рвануть, мужчины загнанные в него действовали как предатели с точки зрения москаля, если забыть о принудительном характере мобилизации, он прямого участия в геноциде и т.п. не принимал и когда в 42 они увидели что в лесу, среди партизан возникла довольно сильная УПА, дающая отпор фашистам, часть солдат стала отказываться выполнять приказы, уходить в лес.
Т.е. отдельно возникла УПА постоянно отстреливаясь от фашистов, отдельно фашисты загнали в этот батальон Украинцев и часть из часть позже увидев действия УПА перешла к ним.
А что делают российские “историки”? Смешивают их как коктейль в одном стакане и делают УПА виновной за все что совершил это батальон.
Т.е. для нормальной полноценной оценки, полноценных выводов требуется разгрести мифологию вокруг Второй мировой войны, со всех сторон.
Если бы я занимался демагогией я бы знаете какой убийственный аргумент привел - Вам несомненно известно об неоднократных обращениях еврейских общин, различных общест. организаций к правительству США, Армии США с просьбой отработать через авиацию по нескольким казалось бы незначительным целям....что могло бы спасти.... Как полностью звучит сами знаете. Но этого не было сделано.
Но подобная аргументация, т.е. попытка списать все на условия войны, прикрыться чужими ошибками демагогия, но все упирается в выше обозначенный вопрос и только ответив на него, после анализа имеющихся документов Вы сможете сделать достоверный вывод
Выше я привел цитату из нескольких документов протоколов Международного трибунала, том XXXIX стр. 265-270
В процитированных документах (захвачены союзниками в канцелярии, вернее архиве СД, подтверждена) "оперативном приказе № 14 управления имперской безопасности адресованного айнзацгруппам 29 октября 1941...." говорится о лицах подлежащих немедленному уничтожению "....другие руководящие лица, а также евреи и представители интеллигенции. /.../ уничтожить деятелей бандеровского движения Украины вследствие их приготовлений к мятежу".
Евреи и члены ОУН фигурируют в одном приказе на уничтожение, также евреи и члены ОУН лежат рядом в Бабьем Яру.
В США данные документы в открытом доступе, можете проверить.
В отношении американских историков ответьте на простой вопрос - среди них много лиц откровенно левой (не путать с большевистской) ориентации? Подобные люди тайно симпатизируют СССР.
Разумеется есть и другие ссылку на одну из книг изданную подобными канадскими историками приводил ранее.
В широкоизвестной, довольно простенькой, на уровне продвинутого учебника кн. Н. Верта История советского государства, также отмечалось искажение роли ОУН и УПА, приписывание им ложных преступлений.
Кроме того как говорил ранее прочитайте закон полностью и без эмоций - там разве прославляется ВСЯ деятельность ОУН, в т.ч. теракты в Польше (пока Львовская обл. была под Польшей)? НЕТ.
Там выделяется ОДИН аспект - их роль в борьбе за независимость Украины, их святыми НИКТО не объявляет, если они пошли на акции террора в Польше этот закон с них ответственности никак не снимает.
Разумеется есть разные, научное сообщество пока государство не встало ему сапогом на шею, способно выявлять и показывать фальсификацию в неком исследовании вне зависимости от идеологической ориентации.
По опыту личного общения, опыту работы моих друзей в США знаю что среди местных интеллектуалов полно социалистов.
Разумеется вопросы истории, трактовок, разоблачения фальсификаций не на первом месте.
Именно это я и предложил сделать, проанализировать данный аспект способен любой человек умеющий оставлять за дверью установки полученные им ранее из книг, отключать эмоции, ассоциированние себя с определенной культурой и садится читать документы по проблематике находящиеся в открытом доступе.
Разумеется при условии хорошего базового образования, умения читать исторические документы и пр.
После ознакомления с фашистскими документами собранными в протоколах Международного трибунала от мифологемы "УПА сотрудничали с фашистами" мало что останется.
P.S. Забыл добавить важную деталь - на сайте Верховной Рады обнародован только ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ проект Закона - далее в него вносились поправки, дополнения, пункт об ответственности мог быть изменен или устранен. Далее документ подписывает спикер Рады Гройсман (уже подписал), далее президент и затем он вступает в силу.
НО если абстрагироваться от морального аспекта и проанализировать закон с сугубо юридической стороны то картина "ответственности и пр." резко меняется: Закон же говорит о увековечении памяти борцов в т.ч. членов рассматриваемых организаций именно КАК БОРЦОВ ЗА СВОБОДУ УКРАИНЫ, а не как неких неприкасаемых организаций, чуть не святых.
Т.е. если некто пишет "да ни какую свободу Украины они не отстаивали" то он идет поперек закона, а если некто пишет о том что "ОУН совершала теракты до 39г. (когда Львовская обл. находилась под Польшей), что после начала войны совершала налеты на ряд польских районов, заодно пострадали и еврейские поселки", он никак не нарушает нормы закона, он же НЕ оспаривает того что УПА и ОУН боролись за свободную Украину.
Возможно Закон следовало принять в ином виде, вставить в текст Закона или в пояснительную записку к Закону упоминания о т.с. "темных сторонах".
Акцентирование на том что речь именно о выделении аспекта борьбы этих организаций за свободу Украины в Законе присутствует, возможно его следовало усилить но orge прав это не мое москальское дело.
С точки зрения логики, насчет того что законом воспользуется пропагандишь Юля в принципе права, но тут вопрос упирается в накопившуюся в украинском социуме злость, после пяти проваленных попыток его принятия ранее, а также усталость от необходимости оглядываться на пропагандишь.
Вы абсолютно не правильно меня поняли.
Ответив выше (комментарии не удалены) на основные вопросы по деятельности УПА и ОУН, я абстрагировавшись от моральной оценки, знания где вранье от советско-российской пропаганды тоннами лежит, знания какие темные пятна не любят высвечивать Украинцы я проанализировал закон с сугубо ЮРИДИЧЕСКОЙ стороны. Чтобы ответить на один вопрос — если все же появится в Криминальном кодексе статья об ответственности за нарушение данного закона, кого, при каких условиях могут посадить.
Взял текст с сайта Рады (парламента), язык знаю, поэтому перевод не нужен (если надо могу перевести на русский) [ссылка дабы могли проверить http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54689 на данной странице ссылка “Проект Закону 07.04.2015” можете скачать проект закона] и что я получил: приезжаю я к родственникам под Киевом, и печатаю в некой газетенке исторический очерк -- пишу о погромах в польских а также еврейских деревнях оказавшихся в р-не который расценивался как "враждебный", подвергаю данные действия ОУН (УПА тогда физически не было) мне за это ничего не будет даже если бы такая статья была прописана в Криминальном Кодексе Украины.
Я же не нарушил нормы закона.
Если бы написал - "врут они все, УПА на самом деле воевала за Сталина, хотела сдать Украину в его руки" то нарушил бы закон.
Если взять себя в руки, отключить эмоции и проанализировать текст Закона при наличии хорошего уровня познаний в юриспруденции то получается что речь не о прославлении ОУН как таковой, а о выделении аспекта ее борьбы за свободу Украины.
Когда же мы подключаем моральный аспект рассмотрения вопроса, я прекрасно понимаю что жертвам погромов в тех деревнях, вернее их родственникам, соотечественникам трудно понять и принять, что нет оправдания ОУН вцелом, что Закон выделяет только ОДИН АСПЕКТ их деятельности.
Т.е. погромщиков никто не оправдывает, а вот боевые действия против Армии Крайовой которые вела активные мероприятия по уничтожению ОУН оправдывает.
Как я и писал этот аспкет /т.е. не оправдание организации вцелом/ а одного аспекта ее действий следовало более четко выделить, закон содержит ряд юридических помарок.
Он действительно может вызвать изменение имиджа Украины в мире, но здесь логика упирается в конфликты вокруг подобных законов происходившие в Украине, о чем я говорил ранее (см. выше)
-----------------
Кстати дискуссия насчет тех погромов польских р-нов, вернее вопроса кто их совершил ОУН или НКВД продолжается, все больше появляется данных о том что они были инспирированы, пока нет полной верификации предоставляемых данных дать точную оценку сложно.
Когда сразу после принятия данного закона в Польше поднялся большой шум, посыпались обвинения ряд историков, затем политиков разъяснили данный момент, примерно также как я, и шум утих.
Кода мы говорим об этих погромах, возможно я наталкиваюсь на незнание одного важного аспекта истории партизанского движения (как советских партизан, так и ОУН-УПА, так партизан Армии Крайовой), несмотря на все усилия представителей исторической науки он так и остался известен только профессионалам - историкам.
Представьте захваченная территория Украины (тогда части СССР) или Беларуси, село, кого больше всего боялись местные жители? Уверен Вы скажите фашистов.
Также утверждалось и утверждается практически во всех советско-российских книгах по данной проблематике. Однако нет - больше всего боялись партизан.
За немцами обоз с едой следовал, уже потом когда им все хуже становилось, снабжение расстроилось начали еду у крестьян отнимать, а кто будет партизан кормить? Крестьяне больно хотят рискуя жизнью им помогать? Отнюдь нет. Партизаны (красные, УПА и т.д.) сами приходили, если кто попробует встать на пути, защищая последний запас картошки такого убьют. Этот аспект был строжайше табуирован в СССР, сейчас снова попал под идеологическое табу.
Кроме того следует учитывать спецакции проводимые НКВД, в данном случае мне придется нарушить принцип не ссылаться на личные сведения которые я не могу подтвердить ссылкой на соответствующий документ, так что хотите верьте хотите нет: друг семьи, ныне покойная, ветеран войны, женщина рассказывала с условиям “не болтать, никому не пересказывать” что их подразделение в паре с подразделением НКВД выполняли следующие диверсионно-карательные акции на территории современной Беларуси — при начале отступления с очередного участка фронта в штабе распределяли эту группу деревень “обрабатывает” (перевод — бомбят ночью) подразделение в котором она служила, другую группу деревень обрабатывают НКВДшники которые переодеваются в форму вермахта или вафен *** расстреливают некоторых крестьян, других избивают, насилуют женщин, при этом используют немецкую речь, зачастую лепят слова не зная значения, все равно в деревне не академики живут, будут уверены что это фашисты вытворяли.
Зачем? Через пару дней приходят фашистские твари, все крестьяне их ненавидят, готовы жизнью пожертвовать лишь бы в ад подобную мерзость отправить, у него в глазах стоит как такой же его девушку дня два назад изнасиловал, родственника убил. Т.о. создана база для партизанского движения.
В 91-95г. один из Британских историков (фамилию сейчас не вспомню) попытался “раскрутить” — популяризировать тему реального отношения к партизанам и пр., взял съемочную группу отправился в Беларусию и Украину, начал втихую опрашивать свидетелей, тогда еще живых старушек, стариков из тех кто жил в данной деревне во время войны. Большинство отказывались отвечать, но часть удалось разговорить, они рассказали там то что я свел вместе выше до примера из личной жизни, только в ТАКИХ красках…. Вся партизанская борьба (красных, УПА еще кого значение не имеет) стала для них бедой — в лощине неподалеку от деревни А. расстреляют небольшое подразделение фашистов, заберут оружие и прочее немцы как отвечают? Расстреляют всех крестьян живущих в деревне А. хоть они к этой акции отношения не имели.
По результатам была издана книга (жаль только на английском, расейские издательства отказались ее публиковать, снят документальный фильм). Фильм все же показали по росс. ТВ, но это было задолго до прихода )(уїла
Международный трибунал, вернее по его приговоры были с моей точки зрения крайне мягки. Принятая тогда формула "я не виноват, у меня же был приказ *** я же солдат" ложное оправдание. Призванные в армию, солдаты с них еще можно было снять ответственность, а вот например руководство концлагеря несмотря на все "у меня был приказ, мне угрожали" у меня по полной бы получили. (ВМН)
Или знаменитая Р.Рифеншталь даже если не заслуживает повеше**я, то должна была бы получить очень хороший срок, в жестких условиях.
Муссолини которого упоминают в контексте утверждений - "в Нюрнберге не судили коллаборационистов" к моменту начала суда был уже мертв (его повесили 28 апр. 45, а суд начался только в ноябре 45)
Если внимательно прочитать документы Международного трибунала то видно, что в его полномочиях было определить круг организаций структур, прямых союзников фашистов, далее этот список распределялся по странам на территориях которых они действовали, суды уже проводились этими странами.
НО круг реальных союзников фашстов определял Международный трибунал и в этом круге данные организации не значатся, более того одна обозначена как пострадавшая.
Прочитал, только не дойдя до половины зевать начал. Нет, не потому что мне сложно большие тексты читать, а потому что я все окромя первого и последнего абзаца прекрасно помню, с советского времени, а также помню факты, документы опровергающие данные утверждения.
Кроме того когда историк, публицист или еще кто в своей статье цитирует слова якобы руководства УПА и при этом не трудится дать ссылку, чтобы любой желающий мог проверить правда "что *** заявил что...." или нет это скотство, сильно попахивающее фальсификацией.
Отчего я даже в комментариях на форуме стараюсь свои слова ссылками подтверждать, а не бросать пустые заявления?
Правда одну часть совковых учебников, спец.литературы по вопросу он брать не стал, в этой части утверждалось что УПА получала указания к действию, пардон, из ЦРУ.
Про внутренние конфликты в ОУН, разделения, потом в ряде случаев снова заключение союзов для борьбы с основным врагом /фашистами/, про конфликты с Мельниковскими, про кучу фальшивых документов состряпанных НКВД и т.д. я все прекрасно помню, он для меня ничего нового в пересказе советских учебников и спец.литературы не открыл, кстати пересказывая конфликты в ОУН процентов 70-80 информации за борт выбросил, часть в его формат (его идею) не выписывалась, другая раздула бы статью до томика из 30 лекций.
В краткой форме (да это краткая форма, от полного изложения сайт бы лопнул) историю действий ОУН, УПА, историю их возникновения, реальные темные пятна в их истории (вопрос о них, о их достоверности не закрыт, пока не будет проведена полная верификация данных по столкновениям в польских р-нах), ложь навешанную на них совками разложил по полкам отвечая на вопросы Пойнта
Доверяй кому хочешь хоть совковому учебнику меня это не интересует.
1. Уже ответил, свое отношение к содержанию обозначил с первого раза не понимаем?
2. Прочитал, ничего нового.
Пока выкладку информации, просто цитирование высочайшим декретом не запретили выкладывал прямые свидетельства - не менее 5 видеозаписей с телефонов и т.п.
а) когда солдафоны снимают как везут Бук-М1 в г.Снежное, b) затем местные жители снимают как солдаты ВС РФ (не путать с жополченцами) устанавливают Бук и разворачивают его в боевое положение
c) фотография из одного из сел под Снежным где случайно запечатлен "хвост ракеты"
d) затем видео как после того как обнаруживается по кому на самом деле попали ВС РФ срочно сворачивают установку и отвозят назад в РФ, у установки отсутствует одна ракета (!), e) видео видеорегистраторов (машины случайно следовавшие за платформой с Буком зафиксировали как установку без одной ракеты отвозят из Снежного в направлении границы с РФ)
f) фотографии данных транспортировок которые по дури наделали водители из специального транспортного подр. ВС РФ того что подобные заразы таскает, потом в сеть залили.
Теперь в свои акк. в соцсетях не заходят.
g) Аудиозапись доклада главы подр. из Снежного который докладывает Захарченко (или кто там тогда у них в главах ДНР числился) о том что по Боингу попали, а думали там Украинский транспортник летит, дальше приказ на эвакуацию и зачистку вещдоков, свидетелей.
Журналисты, в т.ч. Западные проникавшие в Снежное записали рассказы местных жителей видевших пуск ракеты, выделивших что установку обслуживали не жополченцы, а солдаты ВС РФ. У них форма сильно различается. Также размещал.
Хоть немного представляешь как ПВО работает? Что такое "подсветка мишени" в курсе?
Если мне или тебе сейчас дадут подобную машину с обученным экипажем из профи, я способен буду с ее помощью ро птичке отработать? Щас.
Кто координаты цели будет давать?
У Украины в Донецкой и Луганской обл. нет ПВО - установки вывезли, но даже если их подтащить к линии фронта, в/ч ПВО с радарами кон.70-х находится на территории захваченной РФ, ВСЕ радары разбиты.
И установки древние.
Испр. помощью По
Посмотрел, до этого об этом говорил. Не думаю что это связано с фигурой одного человека, коего запрещено обсуждать, сказки про "плохих бояр при ..." не для меня.
Старая дура. Нет слов.
Совершенно верно. И крыса увидела дверь - в росте товарооборота.)
Я тоже думаю, что она вынуждена проводить сеанс, правда не столько дипломатического, сколько психологического воздействия, чтобы подпалив хвост, крыса не рванула бы на все четыре стороны, поджигая всё вокруг... Во всяком случае лицо фрау канцлерин было весьма выразительно, но выражало совсем не умиление, а прямо наоборот...
+++++++++++++++++++++
Как Вы считаете больной излечим или хотя бы реагирует на подобное внешнее воздействие?
Различает ли он речь присланного дохтара?
От ООН давно ничего не зависит, это отмерший институт.
А вот слышит ли больной речь дохтара, реагирует ли на внешние раздражители (так это в медицине называют) вопрос очень важный.
Если не слышит то любые обращения, встречи, разговоры, предложения бесполезны.
Давно, до войны, примерно в 11-12г. ряд зарубежных психоаналитиков, психиатров, попытались на основе особенностей его реакций, особенностей поведения, мимики, условной "стратегии" принятия решения и т.п. проанализировать его психотип, выявить отсутствие либо наличие болезни [с точки зрения науки подобный анализ, без непосредственного осмотра, опроса пациента, без проведения необходимых анализов по определению некорректен, но этот пациент к врачу не пойдет], их выводы насколько помню цитировал А. Пионтковский.
Выводы оказались довольно близкими. При глубокой форме подобного заболевания, обострении индивид может потерять связь не только с реальностью, но и с внешним миром в целом. Например как больной аутизмом в развитой форме.
Если дошло до этого то дела совсем плохи.
Г-ну Пионковскому и остальным диагностам теперь надо очень внимательно смотреть, что они кушают, чтобы не повторить печальную судьбу академика Бехтерева. И упаси их Бог есть бутерброды из кремлевского буфета.
Уважаемая фрау публично опускала чудище.
"продолжает стоять на своем: восстановление территориальной целостности Украины" но только на СЛОВАХ.
А в реальности любое резкое, если хотите более решительное, действие в области обороны со стороны Украины и тут же звонок телефона, спецлиния из Берлина "Если ви посметь приметь фот протиф них фаш Град фот сдесь и сдесь то ви можете не рассчитывать на экономическая помощь со стороны ЕС"
Когда США стали аккуратно подходить к вопросу поставок оружия, все ближе и ближе стали прорабатывать вопрос, в Киев ради этого приезжает Керри, она хватает подмышку Олланда и мчится галопом в Киев, в итоге выруливает на Минск-2, после заключения коего США вопрос о поставках снова убирают в долгий ящик (по бумажкам же перемирие)
+++++++++++++++
Сам факт контакта с ним , вова рассматривает как слабость Запада ( приезд к нему на поклон). А так радующее Вас "восстановление территориальной целостности" , это подлейшая любимая вовина блатняцкая разводка, состоящая в том, что статус-кво сохраняется (вся российская военная техника, переодетые военные , бандитская власть и открытая граница остаются на месте), но Киев берет бандитский анклав на свое обеспечение, т.е. выплачивает пенсии и зарплаты (а заодно, и даже в первую очередь, содержит все бандитские формирования), восстанавливает разрушенную инфраструктуру, короче, - выплачивает дань захарченко и плотницкому, подобно тому, как путин выплачивает дань кадырову за номинальное включение Чечни в состав России (речь идет о бессчетных миллиардах).
Оно вам надо? Самым мудрым решением , на мой взгляд был бы ультиматум путину и "главам" самопровозглашенных республик: или сдача бандитов украинской армии, вместе со всем завезенным оружием , восстановление российско-украинской границы и восстановление центральной власти , или – предоставление им ПОЛНОЙ независимости: пусть живут как хотят. Для путина – самый страшный сон – взять на свое обеспечение еще один дотационный район – он уже не знает, что с Крымом делать. А Украина, освободилась бы от "пятой колонны", от всех идиотов, стремящихся в совок и зажила бы своей жизнью. Или идиоты, увидев, что Россия их кормить не собирается, запросились бы обратно в Украину (скинув уголовников-узурпаторов), и целостность была бы восстановлена по-настоящему, а не фиктивно ,на издевательских условиях. Так ситуация видится мне. Но, Вам, конечно, видней.
"Если бандитов не содержать (а Яценюк их содержать не собирается), то Донбасс очистится со временем..."===================== Так держать! Я только "за".
++++++
Донбасята уже и так просятся в Украину. Вот Нестор Шуфрич-шестёрка Кума Путина Виктора Медведчука просит правительство Украины амнистировать донбасских террористов и всех российских наёмников, воюющих на Донбассе. Украинцы удивляются, почему эти Шуфричи, Медведчуки, Добкины, Кернесы ещё не на нарах. Ведь они, именно они спонсировали террористов и называли временное и сегодняшнее правительство Украины хунтой. А эта "хунта" с ними в такую демократию играет, что Америка, Канада и страны ЕС в сторонке курят.
Лугандон исчезнет без всякого силового воздействия, как только ВС РФ будут выведены в свою РФ. Дальше наймиты бросая оружие сверкая пятками побегут в сторону гос.границы, где их успешно положит заградотряд. ....Жополченцы испарятся.
++++++++По этому поводу доктор-психиатр Меркель и приехала поговорить с умалишённым.
Я не уверен что он способен ее услышать (не в смысле выполнить), а услышать, проанализировать, обдумать то что она ему без камер сказала и скорректировать свои действия.
Кроме погруженности во вторую (бредовую) "реальность" очень значим еще один опасный момент - периодически из хремля появляются сигналы "готовы закрыть проект Новоотброссия, только душить не надо", разумеется не в такой форме, гораздо осторожнее, но действий нет. Почему? Они этими сигналами проверяют реакцию народонаселения на подобную инициативу, бояться до дури - проект сольем эти поверившие в миф нас съедят.
Тут стоит учитывать - цены подпрыгнули, зарплаты вместе с курсом обвалились, с работы сокращают, но если перед знаменитым животным с рогами держат морковку он стоит злой, но смирный, а если морковку (в нашем случае миф о Новоотброссии) убрать? А рядом гиркин который с своей фашистской бригадой хором с дугиным орет "это они нас предали"
Вот и боятся заднюю врубать.
Боятся врубить заднюю ? Анабис , гиркины и дугины слышны когда им дают "мегафон", а "задняя" не включается из-за отсутствия Великой Оправдывающейвсёидейнойпобеды.Ему надо надавить , сокрушить , но отступить ( по многочисленным просьбам ).Сохранение его морды лица (статус кво) Украина оплатит Кровью . Типун мне на язык!!!
доктор-психиатр Меркель...
======================
Эта "докторша" должна была бы плюнуть в его поганую рожу, а не сеанс терапии проводить. Но не сделала - сама такая же.
Это умному человеку она могла и должна была плюнуть в...., но больному это делать нельзя, так как он уж точно возьмётся за ядерный чемоданчик.
Дорогая Киска, карту психически больного путина, западные импотенты разыгрывают, чтобы не предпринимать решительных шагов, отсиживаясь в кустах. Она им удобна. А он не больший псих, чем большинство диктаторов. Это типичный блатарь, прикидывающийся психом. Но с блатарем разговор должен быть коротким, а вот этот вариант нынешним чемберленам-деладье (как и прошлым) , как кость в горле. Так что никаких оправданий овце меркель, трясущей гузкой перед вовой, нет. Это трусость, подлость, лицемерие в чистом виде. Путёк косит под психа, а меркелиха косит под доверчивую институтку, типа верит , что он псих (и с ним надо "разговаривать"), а не урка (и тогда надо вязать и судить, на что кишка тонка)..
Косит, не косит, как узнать? Они тихонько, осторожно окружают Путина, что бы окончательно сделать вывод и тогда решительно отрезать. А ядерной войны Европа боится, и это естественно. Подход осторожный нужен. А ещё на Меркель давят купленные Кремлём лобби. И эта газовая игла на которую подсадил Европу Путин.
++++
сейчас вам панни Юлька врежет, за несогласие с её определением "утин - блатарь"
:-))))))))))))))))
Не врежет, потому, что мы дискуссируем и она знает, что я уважаю её мнение, а оно у нас мало в чём отличается, и я если в чём то ошибаюсь признаю свои ошибки, тем более мы с Юлей, да и Вы уже очень давно на Гранях, почти с самого рождения.
Повезло вам, насчёт признания ошибок))))
Мне вот - ни фига "не везёт" ! - https://graniru.org/Politics/Russia/d.240818.html#comment_4810295
:-))))))
Наоборот,уважаемая фрау крепко держит фаберже Саурона в своем кулачке.Санкции с июня резко усилятся +поставки оружия (см.укр.ресурсы),+обильная помощь неньке.
Пожарник превратился в лесовика, но поёт всё ту же старую глупую песню. И как не надоест.
Да нуу такая же!Фрау принудительный фистинг пациенту сделала,т.е.публично его опустила.Немецкая докторша превзошла саму себя в Милане.Больной знал,на что шел.Значит,ему нравится.
++++++++++++++++
+++++++ Нет.Это сеанс страпонсекса,ролевых игр.Госпожа Меркель публично опустила демона во плоти.Он ведь сам напросился,знал,чем все закончится.
И как мы раньше не догадались, что Меркель - дура ? Хорошо, вы подсказали ! Заодно, будем считать идиотами - её избравших на пост ? Или пока погодим ?
Да где ж вам догадаться, вы же только прописями живете. Что касается "избравших", вы можете "погодить", а я - да, считаю идиотами нынешний европейский электорат, избирающий меркелей-олландов-земанов-фицо-ципрасов-николичей…
Ну да, ну да.... Вы-то сами уже достигли высочайшего уровня жизни, на практике реализовали демократию и т.п., а они - дурачки - вас не слушают, вот и живут плохо поэтому.
:-))))
Демократию "реализовали" не ныне живущие на Западе, а несколько поколений ДО них, а нынешние её, уже готовенькую, вот-вот профукают. А от того, что по соседству существуют диктатуры, не делает идиотов умней, наоборот, они вроде должны были бы понимать (но не понимают), что демократию надо ЗАЩИЩАТЬ решительно и мужественно, а не под хвостом у диктаторов вылизывать, "психотерапию" проводить , умасливать и уговаривать в надежде, что все само "рассосётся". Ну, вам не понять, вы тоже из этих, "полезных" :-))).
1) приятно, что вы не стали спорить с очевидным: у вас НЕТ ОПЫТА построения демократического общества, у вас - есть только свои представления о том, как это должно быть наилучшим образом. Таким образом, ваши представления - страдают умозрительностью.
2) нынешние её, уже готовенькую, вот-вот профукают
============================================
Так профукают (в будущем времени) - означает, что у вас - пока нет оснований рассуждать так, как будто уже профукали. Вован - рассуждал так же, относительно русских в Крыму (вот-вот ущемят их интересы) и с упреждением - полез в Крым. Воевать.
Вы-то не следуйте такому дурному примеру.
Ваша "логика" - потрясает. Не буду больше тратить время на "дискуссию", охотно признаю поражение:-))))))))))
фигей дальше, я - 20 лет уж скоро как в Европе живу
бред не комментирую
а что - есть ?
++++++++++Нашла себе партнёра - ворюгу, афериста и педофила конченного.
После вовы, самый большой враг Украины - меркелиха.
Не знаю, чему поражаться больше: цинизму Путлера или лицемерию Меркельши.
По-моему, это не цинизм, а параноя, и не лицемерие, а осторожность психопатолога...
Может с умалишённым самые лучшие психиатры мира дали совет Меркель, как разговаривать? Так же и Пан Ги Мун наговорил ему много бреда, как нам кажется со стороны. Может это такой тактический, стратегический, я не знаю как назвать - ход?
Гитлера тоже умиротворяли, а что получилось?
Вообще-то получилось самоубийство Гитлера.
Но до этого он успел делов натворить.
Успел, кто бы спорил. Но - ДО этого всё-таки. И кончились эти дела - для него неважно)))
Я надеюсь для путина это все кончится столь же плачевно.
Искренне присоединяюсь к вашей надежде !
++++
нет, Пак Ги Мун таки сука тупая. НАдо вышвырнуть "ООН" из США и перестать их содержать за деньги амер. алогоплательщиков. ООН развалится назавтра.
+++++
Меркель молодца! И опускает беса так здорово!А он ведь мазохист,раз сознательно идет в публичное пространство общаться с ней.
Правильнее будет не мазохист, а садомазохист.
Эти два изврата часто сочетаются.
:-)
++++
Фрау Меркель не лицемерит,а просто издевается с иронией над Сауроном.
есть в ней что то славянское, простата, доверчевость. А может ее папа брат отца Путина или его сослуживца. Мама ее может тоже доверчевой была.
просто она настоящий лидер, берет ответственность не только за Германию, но и за весь европейский союз. Во время встреч с Путиным, она ели сдержтвается, чтобы не вырвать, попробуй посидеть за одним столом с крысой.
++++++++++++++++++
"просто она настоящий лидер, берет ответственность ..."===============================
Да-да, вот и чемберлен с деладье в 1938 году тоже были "настоящие лидеры", "брали ответственность", проводили "сеансы психотерапии" с гитлером... результат известен.
у Путина есть ядерное оружие...
Для вашей "оппонентки" - это значения явно не имеет, мелочь в сущности))) Она - мыслит более глобально - все вокруг суки и сволочи, кто не придерживается её взглядов в точности, это такая форма демократии))) Согласно которой - на Западе все уроды и жить не умеют, демократию - вот-вот просрут и только она - знает точно - как всё надо устроить в этом мире))))) Сами понимаете - в том мире, где она живёт - проблем-то уже нет, следовательно - на примере её мира - надо и всем остальным как-то подтягиваться и руководствоваться наглядным блестящим примером для подражания)))
А главное, у Чемберлена, не было опыта , который последовал за его "миротворчеством", а у этой горбатой ослицы есть.
Ну правильно, керри в обнимку с лаврушкой, меркелиха, прижимающая к грудям путька - одна шайка-лейка, сборище сволочей и идиотов, блатарей и лохов - всем им место на одной скамье подсудимых.
Сложно домысливать за Меркель
===============================
Это вам сложно ! Вашему теоретическому оппоненту (см. ветку выше) - так запросто домысливается ! :-)))
Категоричность возможна только при системном дисбалансе по вине Зла.
=========================================================
Я думаю, в данном случае, всё не так эпохально. И категоричность эта - обзывается максимализм. Самого что ни на есть примитивного характера, причём. Плюс, глубоко укоренившийся, неосознаваемый совок (почему нам все в мире не помогают в борьбе с режимом ?). Ни на секунду в голову не приходит ей мысль - что мир НЕ ДОЛЖЕН в этом - именно что помогать.
Два мудреца (лом и хелп) в одном тазу...
+++++!!!
+++++++++++++++
Вот и именно!Меркель мудра.
ощущение сегодняшних немцев за злодеяния, совершенные в годы Второй Мировой их предками. А за злодеяния советских предков ощущения есть интересно нынешних внуков?
"А за злодеяния советских предков ощущения есть интересно нынешних внуков?"
Наверное нет.
Есть - ощущение гордости - у многих.
"Добавьте сюда ощущение сегодняшних немцев за злодеяния, совершенные в годы Второй Мировой их предками."
А может надо сегодняшним немцам сказать правду - кто вместе с Гитлером начал Вторую мировую войну, почему Гитлер всё-таки решился напасть на СССР (тоже очень интересный вопрос), о мародёрстве "освободителей" ещё на территории Польши, кто виновен в многолетнем разделе Германии, в Берлинской стене и т.д. Тогда вина за злодеяния сразу поделится пополам как минимум.
Я это уже где-то читала... Кавказ-центр? :)
Вы абсолютно правы!!! В "ощущении сегодняшних немцев за злодеяния, совершенные в годы Второй Мировой их предками." , они готовы осуждать свои власти, за укрепление ими восточныж границ цивилизованного мира, перед лицом нового, не менее бесноватого фюхрера...
Вот, я и говорю: - перед лицом нового, не менее бесноватого фюхрера...
"А может надо сегодняшним немцам сказать правду - кто вместе с Гитлером "......................современным немцам правда известна, но они не считают, что их вина в зверствах от этотого становится меньше.
"современным немцам правда известна..."
Да не совсем. Судя по некоторым моим знакомым - малоизвестна. Известна часть об их вине, но очень малоизвестна вина другой стороны. У них хорошо бы экранизировать трилогию В. Суворова "Ледокол", "День М" и "Последняя республика", где показаны истинные причины нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г., а также много интересного о начале Второй мировой войны. А то вот недавно показывали в очередной программе как плохо немцы обращались с советскими военнопленными (как будто в совдеповском ГУЛАГе со СВОИМИ, не чужими, обращались лучше). Но при этом не объяснили, почему с английскими и американскими военнопленными обращение было другое. Ни слова о том, что сам Сталин не считал этих людей военнопленными, а предателями, о неприсоединении СССР к Женевской конвенции. Такая вот однобокая информация.
Ленин был гриб, мухомор, а не махатма.
Спасибо за совет. Помогает?
Отзывам из печати верить нельзя. Особенно если это российские эксперты пишут отзывы. Историю с теософией с грибами изучать или без?
и вам не хворать
Может быть. Но Шрёдер, даже Шрёдер, который наёмный работник "Газпрома" начал уже говорить, что Россия не права, что анексировала таким грязным путём Крым. Вот так. Интересный спектакль разворачивается. Запасёмся попкорном или семечками.
Согласна с Вами, но я в Украине и перестраивать Россию мне не суждено.
++++++++++++++Пример Грузии, а теперь уже и Украины, смертелен для Путина и Ко. Поэтому он и ведёт гибридную войну разрушая Донбасс и экономику Украины.
Да еще и россиян следовало бы спросить, хотят ли они новых земель такой ценой.
Тогда пусть бы хоть сделала что-то полезное кроме возлагания цветов к символической могиле солдата страны, развязавшей войну наравне с Германией. Пускай бы еще возложила цветы на могилу или место убийства Немцова. Пускай бы посетила в тюрьме Надю Савченко. Пусть бы встретилась с оппозиционными журналистами и политиками.
You are so right!!!++++++++++++
Плевать ей на Немцова, плевать ей на Надю Савченко, плевать на Украину, она только за свой морщинистый зад трясется, лицемерная сволочь.
Пардон, отвечала Васе.
она только за свой морщинистый зад трясется
==============================================
надо же ! сколь тесные у вас отношения к Меркель ! А я вот и не знаю, что у неё зад морщинистый.
"Назовите хотя бы одного сегодняшнего "нелицемерного" политика?"
===================================================
А почему только сегодняшнего? То есть классика в виде Рейгана и Тэтчер вас уже не устраивает. Ну хорошо, пусть сегодняшние, из уходящей натуры:
Президент Литвы Даля Грибаускайте, премьер Австралии Кевин Радд, премьер Канады Стивен Харпер, депутат парламента Нидерландов, лидер партии "Свободы" Герт Вильдерс …
Но дело, ведь, вообще не в лицемерии как таковом (оно, наверное, необходимая часть дипломатии), а в том, для чего оно пускается в ход. Если оно служит нравственным целям защиты слабого государства от хищного агрессора, защиты демократического мира от диктатур , цели спасения человечества от ядерной угрозы (Сахаров: «Самой прагматичной политикой является нравственная политика») , если оно сочетается с дальновидностью, мудростью, умом и решительностью на переломных моментах истории, то пусть используется, никто не осудит:-) .
А в чем мудрость лицемерия Меркель? В том, чтобы не делать решительных шагов для нейтрализации зарвавшегося пацана? Чтобы НИЧЕГО не предпринимать до выборов, сохраняя свой электорат? И во имя этой великой цели вилять хвостом перед шантажистом? Уступать ему, отдавая кусок за куском Украину? В том, чтобы сорвать решение американцев о поставке эффективных вооружений? В том, чтобы показать всему миру, что любая мразь, завладевшая ядерным оружием , может позволить себе всё, что угодно, и Запад не пикнет? Оно есть уже у Пакистана, Индии, Китая, вот-вот будет у Ирана. Саудовская Аравия, и вообще все нефтяные мусульманские диктатуры, глядя, как выплясывает Запад перед пацаном, как трусливо нарушил собственные гарантии , данные Украине, как растерян и нерешителен, как лицемерит, притворяясь, будто Россия не сторона конфликта, а третейский судья, делают далеко идущие выводы, и мы в ближайшее время узнаем, что такое полноценный мусульманский ядерный шантаж. И всё ради того, чтобы стареющая баба сохранила канцлерское кресло?!
Все ваши философские рассуждения о том, что все политики одинаково лицемерны, корыстны и являются "заложниками обстоятельств" - пустое. Политики - разные. Есть честные и мудрые, есть честные и глупые, есть честные и решительные, есть лицемерные и осторожные, есть коварные и жестокие... Есть чемберлены и черчилли, картеры и рейганы, гавелы и земаны, сталины и горбачевы, ельцины и путины… И история идет по разному в зависимости от их действий…
"... Чистый разум, любящие сердца и светлые души появятся вместе с приходом учения Огня..." ==========================================================
А-а-а-а....(уважительно)...ну тогда же совсем же другое ж дело !
"Пани, речь идёт о политиках во власти, а не на кухне"====================
Ой, спасибо за напоминание, а то я, читая вас с хелпом , могла-таки подумать , что мы тут именно на кухне и обсуждаем, как варить щи.
Вам, со своей стороны напомню, что на форуме обсуждаются любые вопросы, и главным образом - о политике и политиках (таково направление сайта) . Каждый высказывает свою точку зрения и своё мнение о них. Вы ведь тоже беретесь объяснять, да еще и смешноватыми общими "философскими" категориями.
Так что , если следовать вашему методу, можно было бы вам ответить: пан, речь идет о конкретном политике, а не о смысле жизни в дискуссии у пивного ларька .
Если вы такой умный, почему вы не президент? И если президентами могут быть только умные, а остальные дураки, тогда почему бы вам не поцеловать ручку у путина (он уж четвертый срок у власти и к нему европейские лидеры ездят на поклон, кто же из них царь горы?) Тем более что чувство собственного достоинства и способность рассуждать вы почитаете за гонор, а самоуничижение и низкопоклонство перед власть имущими - за достоинство.
Что касается сарказма по отношению к вашему философствованию, вы - последний человек, могущий судить "есть ли в нем необходимость", поскольку не видите себя со стороны и не слышите карикатурности вашего пафоса.
Чувствуется, что кабинет уролога ваше привычное и хорошо насиженное место. Донимает вас физиология, мучают вопросы полового созревания и старения, болезни соответствующих органов и сексуальные проблемы - и все это изложено и уложено всего лишь в четырех строках. Вот что значит сесть на своего конька ! Должна сообщить, что эта тематика вам больше идет, чем пустопорожняя "философская" дребедень. То есть, глупость и пошлость прет в обоих случаях, но многократно повторенные перлы о коне с яйцами и вожделенном замужестве как-то для вас органичней. Так что продолжайте в том же духе, а я с удовольствием послушаю и пополню специальную папку под названием "фантастическая глупистика". .
Плотный график не позволяет.А Саурона опустила она здорово.
Я с тобой согласен Лом, но советские войска тоже себя вели не очень гуманно в Германии, да и в других странах, оккупированных территориях ссср. Я не думаю что деды, "спасибо за победу" , были менее жесточе чем немцы. Я слышал о 3 миллионах изнасилованных немках, во время штурма Берлина.
Но тем не менее это ничем не оправдывается, если в человеке, не зависимо от ситуации, просыпаются животные инстинкты, то это уже животное.
Я с вами согласна. Представляете, каково потом жить с тем, что ты сделал в таком животном состоянии? Это - одна из причин сегодняшней грустной ситуации в российском обществе.
Я не представляю как с этим состоянием жить, но в одном Вы кажется правы, как минимум 86 процентов данного общества этим больны.
Я не представляю как с этим состоянием жить,
+++++++
В данном случае деградации целого народа, с некоторыми погрешностями в процентах.
да, именно так, но большинство подавляющее.
Не, у Меркель простаты точно нет, у вовы - возможно.
Насчёт простАты у неё, это - намёк на предстательность переговоров?))))
Германия и Россия будут продолжать работу по восстановлению территориальной целостности Украины.
----------------------
Спасибо, не надо, расея уже свой вклад внесла.
"Учитель велел вынести почтальону стаканчик "того самого", на что почтальон отвечал, что он благодарит хозяина, но если это "то самое", чем его уже раз потчевали, то лучше не надо." ("Рождественская песнь в прозе")
Приятно, что не одна я люблю перечитывать Диккенса.
Мой любимый писатель с детских лет. Все двадцать восемь сильно затрепанных мною зелененьких томов под редакцией блистательного Аникста переехали со мной в свое время за океан...
Томов вообще-то было 30 - до сих пор в шкафу стоят. Не скажу. что все, но некоторые вещи в 2-3 года раз перечитываю!
Каюсь, последние два, те, где, по-моему, письма, тащить не стала. Эти-то тома как раз остались нетронутыми, как-то к эпистолярному жанру я вполне равнодушна. А вообще это ПСС - шедевр и переводческий, и редакторский. Да, когда-то умели... Как говорила мне моя мама: мне повезло, что в мединституте учили меня те профессора, которых учили еще дореволюционные профессора...
А мне повезло, что кроме того, что я училась в школе я училась дома, у родителей, у бабушки, старшей сестры прививавших мне любовь к хорошей литературе. Лет с 12 отец, видавший историю КПСС так сказать в развитии, просвещал меня по этой части и совсем не в том ключе, в котором я изучала эту историю в Университете.
Аналогично. Родители - убежденные антисоветчики - никогда не выгоняли нас с сестрой в детскую, когда вели соответствующего характера разговоры с друзьями, да и между собой. Единственное условие, прошедшее через все наше детство: только не вздумайте об этом болтать в школе! Так что уже к приему в пионеры в четвертом классе отношение у меня сложилось, мягко говоря, невосторженное...
Аналогично. Такая же история. С детства на коммунизьм, совок, постоянное вранье окружающим и самому себе аллергия.
++++++++++++++++++
Молодцы, все очень красочно и как-то трогательно и искренне. И киевские маки какие роскошные!
А как прохожие торонтцы, была заинтересованность?
вату, хоть и больше их было, и шума, СМИ канадские проигнорировали. Вата тут рвет и мечет)))))))))))))
------------------------------
Вот это просто бальзам на раны! Может, лопнут к чертям от злости?
А канадцы вообще молодчаги. Пожалуй, самые твердые и последовательные в поддержке Украины с самого начала этого нашествия орков. Эх, нашему бы Нобелевскому миротворцу у них твердости набраться, а он все носится со своей гребаной перезагрузкой как дурень с писаной торбой. Уже со всех сторон его пинают под это самое, а толку все нет...
Очень здОрово и краксиво. Молодцы!
Dear Линда, мы живы-здоровы, завтра едем на неделю в Запорожье по пенсионным делам. Власти ищут способы лишить нас пенсии, а мы упираемся - кушать хочется каждый день. :-))
Удачи и оптимизма вам всем!
Захарченко был подстрелен в ступню несколько месяцев назад, передвигается на костылях. Может, и принял немного на грудь, не знаю.
Он в прошлом году подавал в отставку, хотел слинять, но ему популярно объяснили, что с ним будет в этом случае, и он остался.
До войны был торговым агентом на рынке, теперь присвоил себе звание генерал-майора. Клоуны...
Обладатель Нобелевки крепко держит Саурона за фаберже.Ему некогда носиться с торбой.А в России уже сейчас миллионы семей недоедают...Потом будет голод...
Кукушка и петух
"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Бессмертный(!!!) Иван Андреевич Крылов. 1841 год.
Тут Воробей, случась....
----------------
Честное слово, это был не я, а мой родственник :)))
:-))))))))))))))
Надеюсь,Меркель , это кукушка?
Ну уж точно - НЕ "петушка" )))
)))
:-))))))))))))
Зловещенько... но фрау все же, скорее, - кролик, а не удав. ))
Нет,Меркель орлица.Которая опустила петуха.
Взглядом??? https://www.youtube.com/watch?v=PEhMhLFasKc )))
Взглядом.Но и не только.Помните ее жест в Милане.Как у менторши.А Саурон стоял словно в воду опущенный.В Москве же моральные унижения чудища продолжились.
Ангеле нелегко: в Германии ОЧЕНЬ сильны пропутинские настроения; особенно они заметны в восточной части страны. Определенная часть населения прямо считает, что только Путин может вывести Германию из-под американского влияния. Ангеле приходится лавировать: грозить зарвавшемуся пацану пальчиком, при этом- мило улыбаясь. Тяжелая ноша - быть самой влиятельной женщиной мира.
Согласен.Вот только если пани Юльке вы об этом говорили,тогда вам вообще огромное спасибо. :)
Спросит - скажу! )))
Заранее спасибо. :))
У них большой совместный опыт по восстановлению территориальной целостности Польши есть.:(((
:-))))
И все? Жидко как-то, доблестный мостостроитель. Где же славословия героическим ЧКздам, обыгравшим всех и вся.
Та на фиг этот мост. Скажи мне охурец, как Крымская земля и сельское хозяйство без пресной то воды? Опять настанет нищета, убогость, и засоленна земля, которую, что бы восстановить потребуются минимум 15 лет.
++++++++++++
*потом будет и злой*
свежо предание, а верится с трудом. Злые следователи это эпоха ушедшая... Рейган и Тэтчер следователи злые, а дела творились добрые. Где теперь совдеп? Где где... в Караганде. Этой бабёнке, которая уже в который раз занимается уговорами и произносит корректные фразы, замены нет. Хорошо хоть на трибуне вместе с людоедами не стояла...
*Нам тяжело судить*
Я не знаю кто это мы. Я говорю только за себя. И судить никого не собираюсь. И совсем не уверен, что будет суд. И не потому, что судей нет, а потому что нет следователей - ни добрых, ни злых.
Не стояла...Да вдобавок оплеух надовала людоеду,публично!
Вполне возможно.
Такая мысль покажется абсурдной любому, кто знаком с политиком Меркель.
Обама-Меркель: "Ты едешь в Москву, чтобы обезьяна с гранатой успокоить, онa может в любом случае вряд ли слишком долго гранату держать.... и если онa голодны, то мы обменяем эту гранату на банан "...
:)))))))
Однако, в процессе обмена.....
Экономические санкции ЕС против Орды будут отменены в июле?------- НЕТ!
А будут ли усилены, если Орда двинет дальше вглубь Украины?------------ ДА!
Вот и всё, что нам нужно знать от Меркель. Всё остальное - дипломатическое бла-бла.
Меркель четко сказала, что настаивает на суверенитете и территориальной целостности Украины, а все остальное - дипломатический флер. А разные диванные спецы, ее тут обсуждающие, пусть сперва в Рашке хоть вполовину такую экономику сделают, как в Германии, не говоря уж об отношении к детям. старикам и животным
А слова о "совместной работе" по Украине в таком контексте означают почти неприкрытый плевок в морду Пуйла, типа: "никуда. сука, не денешься - придется отдавать награбленное"
"никуда. сука, не денешься - придется отдавать награбленное" - иначе быть не может!!!
+++!
СССР в нарушение Версальского Договора учил немецких асов, воевавших против СССР.
"Без немецких асов война была бы скушной" - объяснил Путин
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
)))) _ полчища Лизуновых..
Ползуново-лизуновых :))
Фрау Меркель в очередной раз убедилась, что поцыэнт так и не вышел из тяжелой стадии протекания своего недуга, больше того -- нуждается в истинно драстических средствах.
Да, её лицо выражало именно эту оценку...
"Вова больше не будет двоечником, Вова постарается и станет отличником",- сказала учительница перед всем классом. А Вова тем временем думал, как отколошматить отличника Колю, не давшего ему списать контрольную.
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
"А Вова тем временем думал, как отколошматить отличника Колю..."====== А заодно и дуру-учительницу.
Да всех вокруг, садюга на почве комплекса неполноценности.
...сказала канцлер, добавив, что это "сложный путь" - если перед лилипутиным булки раздвигать, то, ясен хрен, сложный, а если отключить SWIFT да всех элитных отпрысков обратно в срашку выслать, то, глядишь, и не очень.
А ещё путлер оправдывал преступный пакт Молотова-Риббентропа. Готовый фашист.https://meduza.io/news/2015/05/10/putin-nazval-pakt-molotova-ribbentropa-vazhnym-dlya-obespecheniya-bezopasnosti-sssr
Советую всем послушать вчерашний Код доступа. Лучший за последнее время.
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
Да, Юлечка была на высоте. Меркелихе бы столько ума и отваги.
И впервые обошлось без древнего/средневекового Китая. Или я что-то пропустил?
Да, любит барышня так, невзначай, сесть на один из своих коньков. Я ее слушал, что-то в это время делая, так что натренированное ухо воспринимало только relevant information, отсекая ненужную, white noise, так сказать.
Открыл, глянул и, не в обиду Вам будет сказано, читать не стал, разве что парку строк по диагонали. Мне давно известно мнение М. Солонина по этому вопросу. Он о нем периодически голосит, не знаю, правда, почему, может, у него родные пострадали в той мясорубке. Но мне смешно, когда он и некий американский историк с говорящей фамилией утверждают, что кто-то там развяжет некую антиукраинскую кампанию. Да, развяжут, но точно такую, какую попытались развязать против В. Буковского, и два автора опуса будут в ней дурачками, подносящими патроны. И инициаторы ее будут по традиции в Кремле. Уверен даже, что уже и сценарий прописан, и деньги выделены, и роли расписаны, и пропагандоны на изготовке. А власть американская ничего такого делать не будет, потому что есть приговоры Нюрнбергского трибунала, в которых ОУН-УПА не фигурируют, хотя НКВД очень старался их туда воткнуть. А вот у меня есть по этому поводу претензия к властям в том смысле, что не надо было тянуть кота сами знаете, за что, с подписанием этих законов. Законы (4) приняты 9 апреля, и только 30 глава ВР их подписал. Как это назвать?
Мне кажется , ув. orge, Вы проявляете непостижимое и не свойственное Вам легкомыслие в очень важном вопросе, поднятом в письме искренними друзьями и доброжелателями Украины. Письмо заслуживает того, чтобы прочитать его внимательно, а не "пару строк по диагонали".
Вы неуважительно отозвались об озабоченности Солонина ("голосит") и объясняете её какими-то личными мотивами ("может у него родные пострадали"). Могу Вам поклясться, что у меня нет никаких мотивов кроме любви к Украине, чувства вины перед ней и страстного желания видеть её свободным и благополучным европейским государством. И только поэтому меня, как и Солонина, беспокоит готовящийся закон, потому что он ничего кроме вреда принести стране не может.
Неужели недостаточно было вылито грязи на новую киевскую власть после на редкость неудачной и несвоевременной инициативы с русским языком? Зачем давать своим врагам новые поводы для атаки? Согласна с тем, что и без всякого повода путинская пропаганда разворачивает свою беспрецедентную клеветническую кампанию. Но одно дело, когда инсинуации о "фашистской хунте", иллюстрируются абсолютно неправдоподобными "распятыми мальчикам" или "пьющими русскую кровь" украинскими детишками, и совсем другое – когда будут подтверждаться аутентичными цитатами из текстов отдельных фашиствующих идеологов прошлого (вчитайтесь хотя бы в те, что приведены авторами письма) и выдержками из готовящегося закона о наказании тех, кто не испытывает уважения к их авторам.
На кой черт так осложнять и без того тяжелейшую ситуацию, ведь придется без конца объяснять, что написаны жутковатые тексты не тогда, не теми, не там, не с той целью, оправдываться безысходной конкретно-исторической обстановки, зажатостью между двух монстров и т.д. и т.п. Зачем давать в руки своим врагам (настоящим нацистам-фашистам-агрессорам) идеологическое оружие против себя, причем оружие огромной поражающей силы"? Если не трудно, объясните , в чем насущная необходимость этого закона, почему нельзя хотя бы повременить с ним до лучших времен. А сейчас куда полезней было бы провести люстрацию (или что-либо подобное) по отношению к сегодняшним врагам свободной Украины - коллаборационистам , предателям, разведчикам, пособникам агрессора.
А я вот не понимаю, почему этот вопрос должен еще кого либо волновать, кроме самих украинцев? Были стычки с поляками? Еще какие! Но с Польшей мы этот вопрос вроде как закрыли. Вопли ПаРаши нас не волнуют -- хватит, 20 под ее дуду плясали, все старались угодить и получили в результате "благодарность". О Нюрнберге я написал. Еще могут евреи быть против, ну так на всякий чих не наздравствуешься, хотя можно и им предоставить документики об их соплеменниках, сражавшихся в рядах УПА. А вот что важно для нашей страны, так это признать заслуги погибших и немногих еще живых перед Украиной. Я не хочу никого оскорблять из ныне сражающихся украинцев -- они истинные герои, да и времена не те, но вот бойцы УПА в плен не сдавались. А какой-то британский военный сказал, что хотел бы иметь таких бойцов. Так что же нам предлагается и дальше сидеть и ждать, когда все "обиженные" соизволят дать нам добро на признание героев героями? Благодарю покорно, но этот закон нужно было принимать 20 лет назад, как минимум. Прошу извинить за резкость.
Я тоже прошу извинить - за то, что сунула нос не в свое дело.
Да ладно! Не думаю я, что будут какие-либо осложнения страшнее идущей войны.
Дело в том, что современная гибридная война на девять десятых - война информационная, идеологическая, не дай Бог - проигрывать в ней. Только этим и вызвано моё беспокойство.
Вот и вся цена твоим принципам - форумная целесообразность.
Не поняла. Объясни, при чем "форумная целесообразность"? И в чем моя беспринципность?
Если ты имеешь в виду фразу "Только этим и вызвано моё беспокойство.", так она относится не к теории и практике нацистских погромов (ты прекрасно знаешь моё отношение) , а к той отповеди, которую я получила (типа, зачем сую нос не в своё дело). Зачем ты передергиваешь и ищешь в моих словах то, чего нет и быть не может.
Твоё смирение было не из разряда паче чаяния.. А вполне смиренное..
Ладно, плюнь. Смена вех, так смена вех..
Слишком по-разному ты реагируешь на сходные раздражители.. Слишком.. Плюнь, правда..
Какое, к черту, "смиренное смирение"?! Какая "смена вех". Перестань пороть чушь, тебе это совсем не идет. Ты разучился улавливать интонации (или прикидываешься). А уж такого раздражителя, как ты, наверное во всем мире больше не сыщешь. Предлагаю тебе (на этот раз действительно смиренно), извиниться передо мной за гнусные инсинуации .
Не распаляйся и не распаляй.
Я, кажется, сказал, что нет у меня к тебе претензий, а если тебе не нравятся мои слова, проанализируй сказанное тобой в этом оффтопе.
Давай без битья посуды обойдёмся, ладно?
Давай. Я попросила объяснить мне спокойно, без всякого битья посуды, что ты имеешь в виду под "форумной целесообразностью" и моей "беспринципностью". Свою позицию я излагала неоднократно: в истории УПА смешивается героическое (борьба с большевизмом за национальную независимость) и преступное (сотрудничество с гитлером, участие в геноциде евреев). С этим предстоит еще разобраться историкам, но не теперь во время войны. Нынешние украинцы - другое поколение, так же мало ответственное за преступления своих предков, как и любой другой народ (чья история, как правило - череда преступлений , кровавых войн и всяческих несправедливостей). И сегодня они выступают как жертва агрессии. По какой-то трагической дурости и, по-видимому, из-за очень плохого знания истории подавляющим большинством народа , они , нуждаясь в воспламеняющих и вдохновляющих душу символах, поднимают на щит весьма двусмысленных героев (разумеется рассматривая их только как борцов за свободу), не понимая, как , тем самым, вредят себе в глазах мирового сообщества, во всяком случае, лучшей его части. А проект закона о преследовании тех, кто неуважительно относится к данным "героям" - вообще за гранью понимания, о чем я и написала в своем обращении к человеку, как мне казалось, компетентному в вопросе. Мне посоветовали не лезть не в свое дело, и я свою скромную попытку дать "добрый совет" оставила. Почему этот инцидент говорит о моей "беспринципности"? Я хочу на свой простой вопрос ясного и простого ответа, без издевательских "тонких" намеков, без ухода в ретроспективу наших былых баталий , без этих твоих штучек вроде "смены вех" и прочей смутной приписываемой мне подлянки.
Я буду занят, а когда освобожусь - завтра к вечеру, наверное, попробую ответить, если смогу. Нет - не обессудь.
Я подожду.
Максимально сжато формулируя впечатление от твоего короткого диалога с orge, я исходил из того, что если у тебя есть желания понять, ты понимаешь с полуслова, с полубуквы..
Странное - для тебя - непонимание очевидного свидетельствует о (возможно, подсознательном) нежелании....
Может быть, через какое-то время, у меня и возникнет желание достучаться "до небес"..
Но пока его нет..
Тайм-аут.
Невразумительно, что бывает с тобой всегда, когда ты несправедлив ко мне (возможно подсознательно) :-)))
Ты наверняка уже читала "Интеллектуальных идиотов"
Вольского. Статья, а вернее, книга Дэниела Флинна имеет прямое отношение к текущему - молоком и мёдом - оффтопу.
С верующими людьми можно спорить и, в редча-а-айших случаях, даже переубедить их; с религиозными спорить бесполезно.
Будь осторожна, не позволяй заединству овладеть собой..
И, прежде, чем выкрикивать " Слава Украине!", прогуляйся в Wiki, поинтересуйся..
Добрый совет, не более..
'Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть чac не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.'.....
Папа из иезуитов..
"Согласно исследованию философа и историка Ханны Арендт, именно иезуитское влияние было причиной распространения антисемитизма в Европе."
А католики и раньше не были к нам расположены..
Надеюсь, прорвёмся.. Иначе - Апокалипсис..
"собой" - в контексте понятно, но, скорей, оно относится к заединству, а не к человеку..
Израиль маленькая страна и не может вести себя как великая держава в то время, когда великие державы собственной тени боятся.. Увы..
Я бы вёл себя по-другому, но бодливой корове Б-г рог не даёт.. Ещё - увы..
Ввахх! Ашипк..
Овладеть тобой..
Юля, всё ты понимаешь.. И у меня нет к тебе претензий.. Однажды я допустил, что подобное сегодняшнему "непонимание" было просто ошибкой, заблуждением, но умному - достаточно..
А я умный, ежели ты помнишь..
Юля, все ты понимаешь..."====== Нет не всё.
"А я умный..."========По-видимому, не очень умный, если приписываешь мне какую-то изощренную подлость. Или тут дело не в уме, а чем-то другом. Я тоже объясняла и прощала (да и сейчас прощаю) твое "непонимание" особой ранимостью, болью, которая застилает глаза. Но уж больно оно ("непонимание") нарочитое, искусственное. Возможно разыгрываемое специально для меня, чтобы я объяснялась, оправдывалась, клялась и божилась. Твой характер довольно загадочен (во всяком случае, для меня). Почему-то я уверена, что ты-то как раз ВСЁ понимаешь, но тебе нравится довольно гнусная игра , в которой я выступаю в роли... нет, язык не поворачивается, мне противно...
Рашку уже никакая пропаганда не спасет. И это раз. А второе: я бы. может, и заинтересовался и оценил заботу М. Солонина, но ведь я читал его высказывания на это тему еще ДО Крымнаша и Донбасса, вот в чем дело. И для меня еще тогда было загадкой, почему это его буквально трясет от ненависти. Вот потому я и заподозрил некий личный мотив. Кстати, такой же загадкой является для меня и Л. Млечин в этом вопросе.
А что такого криминального в данном случае в "личном мотиве" ( связанным, например, тем, что кто-то из родственников или друзей пострадал от действий УПА?). Ведь означает это лишь большую чуткость по отношению к преступлениям прошлого и большую тщательность в его исследовании. А если вы внук или правнук раскулаченного и заинтересовались и занимаетесь историей раскулачивания и голодомора , в том числе, по причине "личного мотива", разве это снижает уровень и масштаб преступления?
Абсолютно ничего! Но я-то просто хотел обратить Ваше внимание на то, что, возможно, не забота об имидже Украины руководит Солониным, как можно было понять из Вашего поста, а личный мотив. Я вполне допускаю. что погиб кто-либо из его родственников. Вот и все, и никакого дела я Солонину шить не собирался -- его право вести какие-угодно расследования.
Честно сказать -- не знаю. Но почему-то мне кажется, что нет. Но нужно читать сам закон, поэтому завтра, если не свалится на голову срочная работа, отыщу его и буду знать точно. Он, кстати, называется "Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність Украіни у 20-му столітті".
Ну да, были факты резни с обеих сторон: поляки убивали украинцев и наоборот. Но все в прошлом, и обе страны поставили на обоюдной ненависти крест. Так что же тогда так тревожит товарисчей типа Млечина, вот что любопытно? При чем здесь вообще граждане РФ, вот что мне непонятно.
Дальше что? Не дает покоя закон Украины? А какое к нему и к ней Вы имеете касательство? Никакого? Тогда aufwiedersehen. Следите за законами собственной страны. И от чего это кого-то (а в данном случае Вас) должно беспокоить то, что поляки, видите ли, могут пересмотреть отношения? Да уж не бригадный ли Вы товарисч? Тогда все становится на свои места. Дружно, как с цепи сорвались сразу несколько особо чувствительных лиц, которые усиленно печалуются по поводу международной репутации Украины. Как же, так и поверили. О собственной беспокойтесь, а мы уж как-нибудь без вашего притворного сочувствия обойдемся. Засим, как говорится...
Я ведь дал название закона? Ну так и не ленись, погугли самостоятельно, а то вдруг я буду чересчур занят. А за должность твою я рад.
Да, вот оно (в проекте закона, сам закон еще не опубликован, во время принятия могли быть внесены поправки):
1. Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно проявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 даного Закону, перешкоджають реалізації прав борців за незалежність України у XX столітті несуть відповідальність відповідно до чинного законодавства України.
2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у ХХ столітті визнається наругою над пам'яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Вопрос в том, какова правовая санкция.
То есть упоминание об участии "героев" в погромах и расстрелах, о том же Бабьем Яре будет считаться надругательством над памятью борцов за независимость ("наругою над пам'яттю борців за незалежність України у XX столітті). У нас тоже что-то в этом роде готовится о сталине, жукове, молотове, цене победы - героев не тронь, имен не замарай, историю войны "не пересматривай". И "оскорбление чувств верующих" на основе уложения Трулльского собора - из той же оперы (с "правовой санкцией" - два года пыточной тюрьмы) . Ну раз Вам нравится, не вызывает беспокойства - значит всё в порядке, и правда, чего мы волнуемся, своих забот такого же рода хватает. Просто очень уж хотелось, чтобы Украина подала Раше пример свободы, демократии, честности и справедливости. Однако Вы нас, "особо чувствительных лиц, которые усиленно печалуются по поводу международной репутации Украины" поставили на место. Придется свои "хотелки" умерить:-(
Вот и ладненько. Но за свои слова надо отвечать, поэтому свидетельства участия ОУН-УПА в расстрелах в Бабьем Яру -- в студию!
Это не менее остроумно, чем требования вовы и его сподвижников предъявить в студию российские танки, грады, и буки в качестве доказательства участия России в войне с Украиной.
Мадам, я вижу вы вообще, как говорится, "не в теме". Поинтересуйтесь зоной действия УПА, а уж потом, даст бог, пытайтесь судить по данному предмету. Это уже похоже на опусы портянок: надо суметь додуматься приплести УПА к расстрелам в Бабьем Яру!
Спешу также обрадовать: до такого даже НКВД/КГБ не додумался в свое время.
Я рада.
Я по наивности не знала, что сотрудничество с нацистским режимом строго ограничено определенной "зоной действия". Теперь буду знать.
Мда, тяжелый случай.
Случай действительно тяжелый. Хочу вас уверить, что вы напрасно заняли боевую оборонительную позицию. Я совершенно не собиралась и не собираюсь на вас нападать. Напротив, исходила именно из украинских интересов. Мне действительно непонятно, зачем украинцы сами себя загоняют в угол, навешивая на себя ответственность за прошлые чужие грехи. А грехи были, с этим не поспоришь. Не стоит придираться к Бабьему Яру, упомянула я его скорее как понятие нарицательное (не один он был , и вы это прекрасно знаете, и даже если, паче чаяния, члены УПА не нажимали здесь на спусковой крючок, они делали это в других местах, а расстрелам предшествовала большая "подготовительная работа" по выявлению и доставке... ). Вы пропустили мимо ушей ужасные цитаты из документов и высказываний героев, не могу поверить, что вы их одобряете. Я выше высказалась, что для национального объединения нужны какие-то символические фигуры, и трудно выбрать совсем безупречные, тем более, когда выбор невелик. Понимаю, что это уже не столько конкретные люди, сколько мифологизированные персонажи. Ну, хорошо, это, как вы настаиваете, ваше внутренне дело (хотя мы с пылом и жаром обсуждаем и американские дела, и африканские, и европейские, так уж устроен человек, до всего ему дело, а уж когда доходит до наших российских, то с жаром ругаем вместе с украинцами себя и свою власть). Хорошо. У вас свои герои и свои святыни, имеете полное право и не гражданам страны-агрессора указывать вам, кого любить и уважать. Для нас , россиян , это табу. Но неужели вас самого не беспокоит , вам не претит совершенно бредовый , скандальный, мракобесный закон об "ответственности за неуважение ", в точности повторяющий такие же мракобесные законы мусульман ( которые носятся со своим мухаммедом, как с писаной торбой, убивая направо и налево оскорбителей), или наши российские законопроекты об "оскорблении исторической памяти" или "чувств верующих". Тем более он касается не только жителей страны, но и вольнодумных иностранцев, покусившихся на честь ... Нет, это выше моего понимания, как можно защищать закон, который не принесет любимой стране ничего кроме вреда и стыда. Хотела , чтобы умный человек, к которому относилась всегда с уважением, разъяснил бы непонятки, но... услышала лишь оскорбления. Жаль.
А вот я не столь пессимистичен. Мы же не дикари какие, типа вечно пьяных ватников. народ мы мирный и работящий. Так что эксцессов не будет, это точно, а вот провокации, руководимые из Кремлелубянки, будут, обещаю. Думаю, сейчас как раз пишутся их сценарии. После подписания закона Гройсманом (!) его должен подписать Порошенко. Затем последует его обнародование. После чего должна идти его имплементация, т.е. реализация через принятие подзаконных актов, хотя бы для того, чтобы определить меру ответственности за его нарушение. А вот уже после всего сказанного мы окажемся на стадии правоприменения. Я ознакомлен с проектом закона, но обычно, при его рассмотрении on the floor by the full chamber в него вносятся поправки. Не исключено, что они таки были.
Мое предложение: не паниковать прежде времени, а пожить -- увидеть.
Ну, в прошлом у "мирного и работящего" народа эксцессы имели место и неоднократно, так что гарантий нет и быть не может. А провокационный закон обязательно возбудит самые низменные страсти и поспособствует всплытию наверх самого отборного дерьма , которое погубит Украину со стопроцентной гарантией. "Паниковать" надо ДО, а не ПОСЛЕ. Потом уже поздно будет пить боржоми. Кроме того, происходит такое ("паника", "ужас") непроизвольно. Я так просто в ужасе от ясного "знака беды", и могу только удивляться вашему олимпийскому спокойствию. Может быть, когда страна в состоянии войны , этот знак размывается и теряет ясность. Только так я могу объяснить равнодушие общества к жуткой инициативе власти.
Нам изнутри виднее, я так полагаю?
Придется по ряду соображений удовольствоваться этим (далеко не бесспорным) доводом .От всей души надеюсь, что мои волнения беспочвенны, и украинцы с честью выйдут из этой дополнительной, не нужной, искусственной западни.
С честью, разумеется.. С чем же ещё?
Слава Украине!
"Придется по ряду соображений удовольствоваться этим (далеко не бесспорным) доводом"
Оскорбительности этого довода ты предпочла не заметить... ТЫ!
Вот именно об этой целесообразности я и говорил - ты не хочешь терять антипутлеровских заединщиков - своей аудитории.. Клаки..
И о таком смиренном смирении..
Тебе б немножко его по отношению к Юре, который, соскучившийся и влюблённый, простодушно выложил перед тобой своё действительно колоссальное ЗАБЛУЖДЕНИЕ..
И ты не деликатничала, а с места в карьер стала совершенно не готового к такому развитию событий Юру гвоздить и опускать - и даже, "обсуждать" его с подвернувшимся под руку Хелпом, ныне отбракованным..
O tempora! O mores! Блевать хочется..
Если тебе хочется ко мне придраться, ты высосешь из пальца любую чушь.
"Оскорбительности этого довода ты предпочла не заметить" . Не только заметила, но и прямо, без обиняков (в которых ты мастер) об этом сообщила в последней фразе этого поста: https://graniru.org/Politics/Russia/d.240818.html#comment_4813491
Да и сама саркастическая тональность фразы "Придется по ряду соображений удовольствоваться…" достаточно красноречива.
А мою сдержанность, связанную с комплексом стыда и вины, ты объясняешь какими-то смехотворными "корыстными" соображениями – страхом потерять заединщиков, и что совсем уж мерзко – клаку. Что это: глупость или подлость?
Тот же вопрос я задаю себе в отношении Юры: это глупость или подлость? Вот уже целый год ваша общая подружка шунра глумится над попавшим в клещи народом – жертвой бесстыдной подлой российской агрессии. Плюет ему в лицо, клевещет, изгаляется и измывается. И НИ РАЗУ ты не сделал замечания бесстыдной подлой твари. Хотя она, помимо всего прочего, компрометирует столь страстно любимый тобой народ (поскольку всячески подчеркивает свою к нему принадлежность и вещает как бы от его лица, во всяком случае, от лица израильтян, проводит параллели с Израилем и даже с нацистскими концлагерями, разумеется не в пользу Украины). И своим молчанием ты демонстрировал моральную поддержку её гнусным инсинуациям, не замечая или делая вид, что не замечаешь, как сгущается атмосфера, та самая….
И вот появился долгожданный Юрий , от которого я ждала (не дождавшись от тебя) … трудно подобрать слова… разрядки…спасения что ли…, ну типа, реабилитации "израильского лобби", разъяснения того, что шунра – ни в коем случае не выражение коллективного национального разума:-), а просто индивидуальное уродство, баба яга, которая всегда "против", ну бывает, выжил человек из ума… Ждала, что он скажет то, что только и может в данном случае сказать нормальный человек – что мы имеем дело с наглой агрессией, которой нет НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ.
Существуют такие события, ситуации, личности, идеологии, когда для порядочных людей невозможны никакие "особые мнения" и никакая разноголосица суждений: гитлер, сталин, холокост, арабо-израильские отношения … И гибридная война , которую ведет Россия в Украине – из их числа. Находить оправдания путинской блатной шайке то в самой Украине, то в поведении Запада и НАТО, так же омерзительны, как находить оправдания еврейским погромам в характере евреев, роде их занятий и санитарном состоянии местечек.
Однако Юрий оправдания нашел, повторив все подлейшие и глупейшие инсинуации нынешних российских СМИ, и атмосферу, созданную непристойными выходками шунры, не только не разрядил, но сгустил до предела.
До сих пор не могу отойти от шока, удара под дых, непристойного сортирного звука и такого жгучего стыда за другого человека , какого не припомню за всю историю своего присутствия на сайте. Да и вообще такого разочарования в человеке, долго время бывшего мне симпатичным, которого уважала и считала другом Но, по-твоему, оказывается, следовало отнестись к излагаемым им глупостям и гнусностям , как к простодушно изложенному "заблуждению". Почему же ты не относишься столь же благодушно к "заблуждениям" хеви или гарматы с их списками и цифрами? Ответ очень простой: да потому что сердце разрывается от явной несправедливости и подлости, кровь бросается в голову , душа стонет , пепел клааса стучит…
" И ты не деликатничала, а с места в карьер стала совершенно не готового к такому развитию событий Юру гвоздить и опускать…"============
Ты и тут не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь, что именно деликатничала. Да еще столько душевных сил и времени загубила... Только от растерянности, от жуткого стресса, от того, что никак не могла забыть долгую историю дружеских отношений. И сейчас даже испытываю неловкость, что так подробно разжевывала азбучные истины, доказывала, что волга впадает в каспийское море. Потому что любому другому, даже за десятую часть юриных перлов я влепила бы, не задумываясь, только два слова: дурак и подлец! Больший дурак чем фашка (он те же глупости пишет за деньги, точно зная, что врет); не меньший подлец, чем любой русский нацист, какой-нибудь холмогоров , шаргунов или прилепин, душевными обтекаемыми фразами оправдывающие путинское беснование. Но больший, чем омерзительный лавров: тот выполняет грязную работу, отказаться от которой может лишь ценой головы. А на юрину голову никто не покушается, он весь лавровский набор гнусностей произносит не за страх, а за совесть (уж какая есть:-)).
А почему ТЫ оказываешь моральную поддержку глупцам и подлецам – для меня загадка, которую почему-то уже не хочется разгадывать.
"O tempora! O mores! Блевать хочется.."… И мне.
Юля. Я никогда и не сомневался в ни в твоей вербальной виртуозности, ни - с некоторого времени - в твоём вербальном иезуитстве..
Единственная к тебе просьба - не "обсуждай" меня ни с кем. Прощай.
Ну разумеется - искренность, правдивость и простота - для тебя (когда нечего возразить) - "вербальное иезуитство". А вот тебе с твоим намеками и умолчаниями - подходит, как никому другому. Прощай-прощай.
Еще могут евреи быть против, ну так на всякий чих не наздравствуешься.. Мерзость какая..
Вот только об одном эпизоде этого чиха..
https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms
"...есть приговоры Нюрнбергского трибунала, в которых ОУН-УПА не фигурируют..."
Есть прговоры Нюрнбергского трибунала, в которых не фигурируют Муссолини, Петен,Квислинг...
Нюрнбергский трибунал занимался только Германией и немецким нацизмом..
Так что все ссылки на Нюрнберг - ложь, понятно, какими силами посеянная..
То же и об "их соплеменниках, сражавшихся в рядах УПА".. Такая же ложь. Были врачи, были портные, которых принуждали к "сотрудничеству", а потом уничтожали..
К сожалению, большинство украинских либералов на Гранях - всё уже пройдено неоднократно - способны на честный, обЪективный взгляд только в отношении России.. Взглянуть честно и обЪективно на свою собственную историю - не делается даже попыток.. Украина - вне подозрений..
"Слава Украине!"
(According Swedish-American historian Per Anders Rudling,
The Second Congress of the OUN(b) issued detailed instructions that the fascist salute should be executed by raising the right arm “slightly to the right, slightly above the peak of the head,” while exclaiming “Glory to Ukraine!” (Slava Ukraini!), to which fellow members responded “Glory to the Heroes!” (Heroiam Slava!). This section was omitted from the republished resolutions of the Second Congress.
А не должен и не могу давать никаких гарантий.
Кстати, вы не могли бы дать гарантию, что собирающийся подписать противоестественный закон Порошенко - украинский президент, а не искусная (от слова искус) кукла из музея мадам Тюссо?
А-а-а.. Ну-ну..
А вот только не надо ля-ля! Воевали евреи в УПА, и хорошо воевали. Так же, как они это делали, в свое время, в частях УНР. И не надо валить все беды евреев в войну, кроме немцев, разумеется, еще и на украинцев! Советовал бы поинтересоваться историей минского гетто, из которого редким счастливчикам все-таки удавалось бежать через подкуп охраны. Так вот эти несчастные, бежав в окружающие леса, натыкались на совковых партизан, а те уж их встречали по-братски. Иногда так тепло, что отдельные бежавшие возвращались в гетто.
Присоединяюсь. Вот уж действительно сюрприз преподнес один из, казалось бы, самых вменяемых граневцев.
Если разговор этот будет продолжен ты утонешь в сюрпризах.. , хас вэ халила..
Меня гораздо больше волнуют сюрпризы, преподносимые ТОБОЙ. И я так и не дождалась "простого ответа на "простой" вопрос. И извинения.
Ну что взять с убожеств, серых мышей, улиток, червей и слизней. Договаривались с урками, как половчее предать Украину. Принародно жопу целовали вове, облизывались и благодарили за доставленное удовольствие.
Пожалуйста: http://vgolos.com.ua/articles/yevrei_i_upa_fakty_shcho_zaperechuyut_propagandu_106565.html?print
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html
http://myreklama.com/myreklama/index.php?option=com_content&view=article&id=2242%3A2012-05-10-19-56-03&Itemid=28
http://nnm.me/blogs/kugelblits/novoe_istoricheskoe_otkrytie_sbu_oun-upa_rukovodili_evrei/
Это только с первой страницы запроса. Жизнь не стоит на месте, в Украине открываются архивы, а то, чем кормили в Слвке и продолжают кормить сейчас в Рашке, есть пропагандистская отрава.
Во-1-х, опять ошибка, надо orge,а то, что Вы написали, означает "людоеда"; во-2-х, тему я не развивал и на нее не напирал, у меня спросили -- я ответил, Вам, кстати, тоже. Обидно, когда намалеванная бог знает когда большевичками картина украинца-погромщика до сих пор у многих вызывает доверие. И вдвое обидно, что верят сказкам как раз истовых, идейных, можно сказать прирожденных погромщиков.
Думайте и делайте, как знаете.
"Германия и Россия будут продолжать работу по восстановлению территориальной целостности Украины, заявила Ангела Меркель по итогам переговоров с Владимиром Путиным."
Ха-ха-ха!!! Интересно как можно продолжать работу по восстановлению территориальной целостности Украины, если эта работа ещё не начата. И ещё смешнее - делать это с Россией, которая нарушила эту самую территориальную целостность.
Не прошло и суток прилетела коммунистка Меркель , соскучилась . А путин беспокоился , что не прилетит . Великое дело старая любовь . Гнать надо коммунистов ото всюду , чтобы даже духу их не было.
Чудны дела твои Господи, кого слушать?:)))
=======================================
Имхо, лучше всего слушать саму Меркель:
https://graniru.org/Politics/Russia/d.240818.html#comment_4809737
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
ты щаз ваще ходить не будешь)))
Не позавидуешь Меркель. Приходится ухаживать за сумасшедшим. Чтоб 3-я мировая не началась...
"Приходится ухаживать за сумасшедшим."
А надо ли? С ним носились 15 лет до отжатия Крыма. И что? Помогло? Ровно никак. А насчёт "Чтоб 3-я мировая не началась..." - думаю не дадут начать его же дружки, у которых на Западе деньги и дети и превращать это всё в радиоактивный пепел не в их интересах. Уж лучше сумасшедшего в пепел превратить, пепел простой, не радиоактивный.
"а вам не приходила в голову такая простая мысль, что вместо превращения сумасшедших в пеплы, лучше взять и выполнить минские соглашения."
Веллер, Вы что под другим ником поработать решили? Насчёт превращения в пепел - это не моё, это Киселёв вроде США в ядерный пепел превращать собирался. У меня речь идёт только об одном сумасшедшем, и пока этот самый сумасшедший сидит в Кремле, никакие соглашения выполняться не будут, ни минские, ни другие. И не надо всё валить только на украинскую сторону. Просто вины другой стороны Вы не видите и видеть не хотите. А санкции против России введены только из-за самой России. Правда что Вас-то от санкций колбасит, если они России только на пользу - так этот самый сумасшедший так сказал, а он правду говорит. Он ВАШ пЕРзидент.
Не пизди!!!
Подпишусь под каждым из этих двух слов и трех восклицательных знаков...
Так муддук же, чего с него взять... Я тоже подпишусь :))
Ужался, правда, до лаконичного мудд, но аромат остался неизменным...
Тут уж никакой дезодорант не поможет :)) Если будет "Хвойный" - то как будто под ёлочкой насрали :)
Страшусь представить, как оно будет пахнуть, надушившись "Черной кошкой"...
У меня не хватает воображения :)))
Старый одесский анекдот на кошачью тему:
- Скажите, Цыперович, вы скорняк?
- Да.
- Так зашейте вашей кошке жопу, чтобы не срала у меня под дверью!
Форум "Граней" ищет скорняка-добровольца...
Лучше эту кошку вывернуть наизнанку, тогда она будет срать вовнутрь.
Учитывая производительность, лопнет на другой же день с разбрызгом почище, чем от выбегаллового кадавра...
:))))))
:))))
Видите ли какая штука - Меркель-то - на свой пост - была ИЗБРАНА ! Избрана в тяжёлой, острой, конкурентной борьбе ! Так что "ноблесс оближ" ! Внутри себя (я уверен) - она с удовольствием воспримет факт удара в висок - какой-нибудь (чьей-нибудь) табакеркой дорогого Володеньку. Но, пока этого не случилось - вынуждена играть свою роль. Ей не простят, если благодаря лично её ошибки - какая-нибудь заваруха начнётся и хоть одна европейская жизнь пострадает.
Вот, кстати, и подтверждение моим словам: https://graniru.org/Politics/Russia/d.240818.html#comment_4809737
"Ей не простят, если благодаря лично её ошибки - какая-нибудь заваруха начнётся и хоть одна европейская жизнь пострадает."
Это так, только Путину всё сходит с рук и его рейтинг от войны с Украиной растёт как на дрожжах. Впечатление что если Путин начнёт Европу бомбить - так рейтинг и до 100% взлетит.
Открою вам страшную тайну: )))) - понятия рейтинг - в такой тоталитарной системе, которую создал утин - не существует вовсе ! Рейтинг - существует не в безвоздушном пространстве, а ТОЛЬКО - в условиях политической конкуренции.
Классическое доказательство этих слов: история с Чаушеску. Тоже, если судить по местной прессе тех времён, рейтинг был - 94%. А через неделю - расстреляли. И НИКТО - не вступился. Абсолютно
Какой же это рейтинг ?
Это одно доказательство.
А вот второе: скажите, вы верите в то, что среди сотрудников Левады-центра, есть смельчаки, способные в нынешних российских реалиях - сообщить о падении рейтинга утина ?
То-то.
Так что - прошу завязывайте про рейтинг, нет его. Во всяком случае, каков он - ДОСТОВЕРНО - не известно. И не стоит (имхо) эту страшилку о высоченном рейтинге - распространять.
Хм... Из ЧС Хэлпа!
ЧС - ???
Интересно - как я туда угодил ?
Жили-были в захудалой деревне, в доме-развалюхе, два брата с родителями. По правде говоря, мать там была старая блядь, только уже совсем старуха, а отец - инвалид-алкоголик.
Один сын уехал в город.
И вот, пишет брату... Что пишет? А правду. Что деревня дерьмо, что отец подонок... что мать потаскуха... и что он, брат его несчастный, дурак. И так ему и надо, за дурость за его.
А ещё он одной девахе в ту деревню пишет... Ну, если кратко: что она умница, но дура.
-----
Вроде, это не про Вас. Но поймите и меня: когда душок такой с какой стороны потянет, даже разбираться нет сил-желания -- кто там этот братец-засранец, а кто рядом стоял.
Не люблю аналогий. А данную - ещё и не понял совершенно.
Михаил,
Я же через анонимайзеры... Как-нибудь иначе ткните, а? Прямой ссылкой.... Словами здесь (в старой теме); картинкой - напр. на http://postimage.org/ (там анонимно можно и грузить, и смотреть).
Вроде, а. и есть п. - общедоступный п. (плюс некоторые настройки отобразительного характера, выбираемые пользователем).
По скорости а.п. сильно отличаются, есть практически не тормозящие.
Вот скрипты - да, всегда тормозят. И те, которые не видим (браузерные, страничные), и пользовательские (личные). Но тут много зависит от функций скриптов и умелости их написания... ЧС - довольно тормозной скрипт, и это неизбежность - там громоздкий перебор. Грани у меня ходят ещё под двумя скриптами ("Х****" и "Линкифайр"), эти на скорость практически не влияют.
Ссылкой Вашей воспользоваться не получается.
Кстати, а реально задолбливает меня как раз браузерный или страничный скрипт (ещё не разобрался): chrome://global/content/bindings/resizer.xml:31
/Проклятый Гугл!/
Меня пользование Free Proxy не напрягает.
"Социальные сети" совершенно не интересуют.
Барманс месяц как не показывается здесь.
Скрипты названные - там, на "скриптовой ветке" (ссыль: см. мой профиль)
Что за "аппарат" то? "Победа" (М-20)?
"Во всяком случае, каков он (рейтинг) - ДОСТОВЕРНО - не известно."
С этим согласна. Рейтинг есть всегда - как в условиях политической конкуренции, так и без них. Другое дело что в тоталитарной системе он НЕИЗВЕСТЕН, его можно "рисовать". Но он есть. И весьма интересно его хоть приблизительное значение. Если не 85%, то сколько? Может все 95%? А может всего 25%? Но ответить на этот вопрос никто не может. Я слабо верю, что среди сотрудников Левады-центра есть смельчаки, способные в нынешних российских реалиях озвучить РЕАЛЬНЫЙ рейтинг Путина, который наверняка ниже этих явно нарисованных 85%.
1) в условиях отсутствия политической конкуренции - это не рейтинг, а показатель эффективности работы пропаганды.
2) исходя из вашего же текста - не стоит тиражировать страшилку о высоком рейтинге
Вы правы по обеим пунктам. В. Шендерович о путинском рейтинге тоже писал, что это не рейтинг, а показатель эффективности работы СМИ. Также известный экономист Слава Рвбинович как-то пошутил - если отключить на пару месяцев "излучатель Эрнста" (т.е. российские СМИ) и всключить "излучатель Рабиновича", рейтинг Путина может быстро стать другим, пониже.
Хотя с другой стороны просматривая на другом форуме видео и читая комментарии многих россиян иногда начинаешь верить в этот высокий рейтинг. Уж не знаю - это платные тролли работают или люди в самом деле так думают. И думают действительно сами или "мозги подключены к телевизору", как в старом анекдоте - чтобы заполнить холодильник, надо подключить его к телевизору.
А вы не поддавайтесь пропаганде, даже просматривая видео на другом форуме и читая комментарии. Всё это просматривание-чтение - весьма нерепрезентативная штука ! Ну сколько вы там людей читали ? 1000 ? 5 000 ? 10 000 ? Явно не больше этих цифр... Тем более что, вероятно, читали в тех местах, которые ни что иное, как места особого обострения эмоций и накала той же информационной войны. Следовательно, эти места - ни фига не отражают истинной картины...
"Ну сколько вы там людей читали ?"
Трудно сосчитать, но довольно много. Интересно, что среди пары сотен может пару человек попадается не путиноидов, остальные ватники, зачастую грубые хамы и паскудные существа. А форум ведь открытый для всех, и не только ватные путиноиды могут там высказаться. Или здравомыслящих людей так мало? Тогда это грустно.
Повторюсь, я предполагаю, что вы читаете в тех местах, которые особенно активно троллями посещаются. В результате, ими создаётся превратное впечатление. У вас, в том числе.
Задайте себе вопрос: зачем власти, у которой такой высокий рейтинг, так реагировать на малейшее противоборство ? Сгоняя сотни ОМОНовцев и десятки машин - против нескольких десятков же представителей оппозиции ?
"я предполагаю, что вы читаете в тех местах, которые особенно активно троллями посещаются."
Возможно так и есть. Правда установить кто тролль, а кто просто тупой ватник, весьма затруднительно.
----------------------------------------------------------------------
"Задайте себе вопрос: зачем власти, у которой такой высокий рейтинг, так реагировать на малейшее противоборство?"
Возможно в силу привычки - продолжение старосовдеповских традиций травли любого инакомыслия, даже когда количество инакомыслящих по всей стране было микроскопическим.
Наверное рейтинг 85% просто дутый как мыльный пузырь. А реальный рейтинг просто неизвестен.
установить кто тролль, а кто просто тупой ватник, весьма затруднительно.
=========================================================
ну уж, зачем же так себя недооценивать ? ))) Правда, на мой взгляд, в последнее время, действительно много появилось псевдооппозиционеров, которые ругают власть, под соусом: "в России всегда будет всё плохо и ничего не изменить никому". Такая "позиция" - выгодна власти, которая не против, чтобы её так бессмысленно ругали (лишь бы не думали свергать). Я таких называю: портянки-двухходовочки.
Как-то эту тему - здесь на форуме обсуждал, так было ТАКОЕ !!!!! ))))
Из самых, казалось бы, неожиданных "мест" !
Возможно в силу привычки - продолжение старосовдеповских традиций травли любого инакомыслия
======================================================
Скажем так - это от неуверенности в собственной легитимности власти.
форум ведь открытый для всех, и не только ватные путиноиды могут там высказаться.
==========================================================
это классическая ошибка - думать, что если на открытом для всех форуме - не высказываются все, то они, значит, не оппозиция и утина поддерживают.
Я вам страшную тайну открою: политически активных людей з везде мало, в любой стране. Люди живут своей жизнью и всё. По нынешней терминологии - они вата. И в Швейцарии, и во Франции, и где угодно.
Но тренд общества - различен в разных странах, и задаёт его - элита, как не крути. Или те люди, которые ЗАНИМАЮТ место элиты (применительно к России если говорить).
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
:)))))
+++
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), посетившая с визитом Москву, выразила уверенность, что аннексия Крыма, а также военные действия на востоке Украины представляют собой угрозу европейскому мирному устройству. Об этом глава немецкого правительства заявила в воскресенье, 10 мая, на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным.
"Преступная и противоправная аннексия Крыма, военные действия на Украине нанесли серьезный удар по сотрудничеству (России и Германии. - Ред.)", - убеждена Меркель. По ее словам, Берлин видит в происходящем "угрозу европейскому мирному устройству", передает "Интерфакс".
http://qps.ru/gDXQv
Президент РФ положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/news/121365/?rss=1
Секретный протокол к нему тоже?
http://natribu.org/
Занятно: на фото правое плечо у Меркель кажется длиннее левого ! Это чтобы подальше от утина быть ? :-))
https://www.youtube.com/watch?v=HXxRt54SP3I
:))))))))))
:D
Возможно дело идет к взаимному признании воинов Второй мировой войны жертвами этой самой войны и естественно их сближению. Что то похожее как на Украине, где солдаты СА и УПА не должны оскорблять друг друга. Так и в данном случае соберут оставшихся в живых воинов-ветеранов советской армии и вермахта (или так называемых театральных ветеранов) на встречу друг с другом что бы они (символически) пожали руку, как жертвы (от имени жертв) 2-й мировой войны. Тем самым этот акт закрепит тот факт, что войну развязали власти двух стран Гитлеровской Германии и Сталинского СССР, при этом воины (ветераны и актеры) стали невинными жертвами той и этой войны.
Пуйло на это никогда не пойдёт. "Кругом враги" - это единственная скрепа, что еще осталась у него, для оболванивания населения.
Путлеру это не выгодно. Этот вариант в путинской россии не может пройти по определению. Цель Путина - удержаться, как дольше у власти, а для этого нужны враги, много разных врагов народа, врагов России, шпионов, предателей, что бы для каждого провального для него случая, были причины, это виновные, стрелочник, предатель, враг. Всё по-Сталину, другого варианта или метода гебнюки придумать по жизни, по определению не смогли и не смогут.
http://avmalgin.livejournal.com/5446212.html
Кто не пойдет, немцы? Народ виноват? Значит сегодня рождается немец и сразу понимает что он виноват? Как то нелепо это выглядит. Потом как можно обвинять народ если он народ не знает всех перипетий событий? Если народ постоянно обманывает например проходимец попавший волей случая во власть? Как можно обвинять народ,если проходимец во власти долго скрывает свое истинное лицо, а тем временем уничтожает своих конкурентов и строит вокруг себя колючую баррикаду.
И вообще по большому счету, разве примирение это плохо? Даже если кто либо из участников событий виноват, а кто либо нет..
1. Надо не полениться и почитать чему учат в немецких школах. Учат всему но только не то, что "немецкий народ виноват во 2-й МВ"
2. Народ да, может быть "дурак", но виноват в чем тоне может быть никогда так как вообще "народ", "пипл", "люди", "толпа" это абстрактное понятие. Если кто то говорит "виноват народ" значит этот "кто то" шельмует.
3. Во-первых русским и немцам не надо мириться поскольку они не ссорились. Во-вторых говориться о том что бы были забыты старые ссоры и обиды. Ведь, например в Украине не идет вопрос о некой ссоре между ветеранами СА и УПА. В Украине говорится не о о "мириться", а о "примирении". Под примирением понимается не упоминать старых обид, сбросить гири тяжелого прошлого которые мешают движению в светлое будущее.
Резюме.
Поэтому я подумал что у властей России остаются здравые представление о будущем и они желают примирения с Европой, но похоже я ошибаюсь.
"Пока россия остается фашистской страной" - Россия не фашистское государство, в России создано националистическое общество, это выражено в Путинской фразе "национальные скрепы"или национал-патриотическое, это выражено в Путинском девизе "Кто критикует власть в России тот национал предатель", "кто не патриот России, то предатель России". Так что это национал-патриотическое государство управляемое чекистами.
Смотри, "смерть чекистам" = "волосатая пизда".
Примечание.
Про немцев. Говорят "В раю немцы — механики, а в аду — полицейские." А потому, что немцы известны своей четкостью и принципиальностью.
Вот такая опиздень.
Можете объяснить что такое фашистское государство? Если не сможешь объяснить что Россия фашистское государство, а не заражено болезнью национализма то ты профан.
В РОССИИ 90% ЛЮДЕЙ ДОВОЛьНЫ ВЛАСТЬЮ ПОДЛЕЦОВ, ПОЭТОМУ ОНИ НЕСОМНЕННО САМИ ПОДЛЕЦЫ. Это совершенно конкретные люди, никакие не абстрактные, больше 100 миллионов.
==============================================================
Это вам кто сообщил - Левада-центр ?
Ну какой же здравый смысл может быть у человека, который всерьёз утверждает, что ему известны политические пристрастия 126 МИЛЛИОНОВ других людей ? Очевидно, что никакого. Тут уж следует говорить о безумии, но никак не о здравом смысле.
Теперь о жизненном опыте. Я бы не советовал в таких вопросах - на него полагаться, это как минимум непрезентативно. Зато очень глупо.
Ну да - известны, так же, как и вам - из пальца высосаны.
(фыркаю)
можно подумать - ты прозрачный, когда материшься и вдалбливаешь в головы, что власть в России - поддерживают якобы 90%
Херня это конченая, никому неизвестно на самом деле - так ли это. А ты помогаешь власти, тем, что пытаешься уверить в этом.
Он просто на редкость глуп и своей глупостью гордиться (т.е. глуп в квадрате), не тратьте на него время.
Так как ветка про "бессмертный полк" ушла в "подвал" - посмотрите ВСЕ, особенно портяни, чем он закончился. Очень наглядно :
http://avmalgin.livejournal.com/5446212.html
Гбздун "opposing"! у тебя ошибка грамматическая. Путин-то педераст, а не либераст. Его резиновую куклу уже в Китае стали продавать. Китайские геи раскупают резинового Путина , как горячие пирожки.
ну, правильно!. С неадекватной гэбэшней, которую токо виселица исправит.- и надо понянчиться, шоб сидела в своей клети и там себя срала - а не лезла в ЕС.
ну и правильно!. С неадекватной гэбэшней, которую токо виселица исправит.- и надо понянчиться, шоб сидела в своей клети и там под себя срала - а не лезла в ЕС дизентерить.
Кох Альфред
5 hrs ·
Путин на встрече с Меркель опять этот бред Мединского повторяет про пакт Молотова-Риббентропа. Господи! Ну сколько уже можно? Польша плохая? Тешинскую область отняла в 1938 г. у Чехословакии? Ок! Если другие грабят и я буду? Так что ли?
Кстати: Польша не была подписантом мюнхенского соглашения. А те кто его подписали (Италия, Франция и Великобритания) - никаких выгод от него не получили. Разве это не фундаментальное отличие от пакта Молотова-Риббентропа, подписав который, СССР сделал существенные территориальные приобретения?
И еще: хорошо-хорошо, Польша плохая. А Финляндия? А прибалты? Они в чем виноваты? Они у кого чего отняли и какой пакт/соглашение неправильно подписали?
И потом: если Сталин всеми силами хотел избежать войны и поэтому подписал этот пакт, то зачем он его нарушал все время? Зачем исподтишка, тайком играл против Гитлера? Зачем, например, весной 1941 года поставлял оружие партизанам в Югославию?
Разве он не понимал, что это нарушение союзнических обязательств и провоцирование войны? Почитайте ноту Шуленбурга, которую он вручил Молотову 22 июня 1941 года. Там все нарушения Сталиным пакта перечислены.
Таким образом, если встать на точку зрения Мединского/Путина, то поведение Сталина необъяснимо: с одной стороны он ради мира заключает альянс с Гитлером, а с другой - сам же этот альянс и разрушает!
А потом этот аферист бегает по ближней даче в Кунцево, бьет себя по ляжкам и кричит: все пропало, мы все просрали... И, одновременно, не верит в сообщения, что началась настоящая большая война и что Гитлер его (Сталина) раскусил и понял, что тот втихаря готовится на него напасть.
Оху....нный миротворец, не правда ли?
надеюсь, этот эпизод попадет в говномер. Мединский с Путиным, в присутствии Меркель (специально ее унижают, что-ли? Об нее просто вытерли, простите, ну, ... ноги),оправдывают пакт Молотова- Рибентропа об одобрении Гитлером аннексии СССР Западной Украины, части Польши, Прибалтики и Финляндии. Сталин начал вторую мировую войну ВМЕСТЕ с Гитлером. В 39-м. Мюнхенский сговор, конечно, тоже не радует. Но англичане войну не начинали, хотя и не останавливали. Получается, Сталин соревновался с Западом за любовь к Гитлеру. Потому и потери такие огромные, в этой войне. Это просто предательство и реваншизм. Сталин оголил СССР перед Гитлером, получается, специально. Но не для завоевания, я все еще верю, что он не был нанят Гитлером, как Ленин немцами, а для того, чтобы показать, что МЫ с Гитлером друзья. Наступать на те же грабли это у нашего режима становится привычкой. Кстати, Утин опять соврал, по-моему. Польша ввела войска в Чехию вместе с аннексией части Чехии Германией в 38-м. А СССР ввел войска в Польшу в 39-м.
++++
Слава РАБИНОВИЧ: Необходимо изолировать Путина и его ОПГ от принятия решений от имени РФ
http://glavpost.com/post/10may2015/blogs/31613-slava-rabinovich-neobhodimo-izolirovat-putina-i-ego-opg-ot-prinyatiya-resheniy-ot-imeni-rf.html
Маниловщина.
Увы, надо изолировать почти всех россиян от остального мира и от самих себя,
ведь была и перестройка и две волны осуждения сталинщины но все равно все вернулось опять к мерзкому состоянию, к еще более мерзкому, чем предыдущие
"Встреча А.Меркель с главой РФ. Спортсменутый извивался на своих шарнирах. Госпожа канцлерин смотрела сурово и безрадостно. Она явно выглядела подготовленной и осведомленной, как в прошлом, так особенно - в современности. Потому что из ее уст звучали названия украинских городов и сел - Дебальцеве, Донецк, Широкино. Она называла причину конфликта "незаконная аннексия Крыма".
Вьющийся рассуждал о договоре Молотова-Риббентропа, защищал какого-то дрянного министра культуры, упрекал в нелепостях 1938-го года давно иную Польшу. Историл. Потом вдруг сравнил войну в Йемене с украинским Майданом, намекнув, что чуть ли не имеет право силой оружия восстановить власть Януковича. Тем подтверждая высказывание госпожи А.Меркель еще в прошлом году: "он просто неадекватен".
То есть - киевлянам следует быть готовыми к тому, что древний город восточной Европы могут начать бомбить "братишки", для того чтобы привезти туда на Т-34, плюющего семечки хама.
Сами рассуждения о том договоре нацистов с коммунистами, очень ярко демонстрируют суть нынешнего конфликта. А.Меркель жестко и четко осудила и назвала неприемлемыми национал-социализм, а также тайные протоколы. Которые, видимо, пытается пропихнуть дипломатия РФ, так как по другому не умеет. Верченый, вместо того чтобы успокоить резонные опасения стран Балтии и Польши - настаивал, чуть ли не на том, что "Польша сама виновата".
А.Меркель сказала главное, о том, что и сейчас нет тишины на Донбассе.
В который раз я осознал тяжесть труда настоящих политиков. Им приходится общаться, и тесно, с людьми, которые популярны в определенной среде. Как она старалась смотреть прямо и только прямо, как она напряженно слушала перевод его слов, бездушных, обреченно-дурных и как она наверняка потом стояла в туалете у зеркала, умывала лицо и руки и думала только об одном: "Ведь русские слушают его и повторяют! Неужели им действительно нравится его слушать и повторять за ним?! Боже, какой ужас, сколько раз мне еще придется с ним говорить и пожимать его скользкую ладонь! Как они могут его терпеть?!"
www.depo.ua/ukr/svit/bazikannya-putina-probudzhue-v-merkel-gitlerivsku-znevagu-10052015184400
+++++++++++++++++++++++++++
+++
Никонов: "Украина, эта страна, которую мы всегда считали братской, - она сейчас выглядит как падающее государство... А цивилизационный выбор за нас сделал тысячу лет назад святой князь Владимир: не католицизм, а православие. Тогда выбор между Константинополем и Римом - он был как сейчас между Парижем и бантустаном. И тот же выбор мы сделали 9 мая 1945 года".
))))))))))) ради вот этого куска:
"..выбор между Константинополем и Римом - он был как сейчас между Парижем и бантустаном. И тот же выбор мы сделали.." стоило привести эту цитату))
Надежда. Добрый вечер. Была 9-го Мая в Трептов парке. Удивительно, как люди самоорганизовались. Много соотечественников и достаточное количество немцев с плакатами "Спасибо Красной Армии". Охапки цветов, букеты, венки. В воздухе перед центральным монументом парило огромное красное полотнище - копия знамени Победы. Незнакомые люди рассказывали о своих погибших родственниках, показывали фотографии, ордена. На импровизированных площадках пели песни военных лет, танцевали. Никакого официоза и казёнщины. Трогательно, по-человечески, достойно. Читала на соседней ветке грустное эссе Л. Рубинштейна. Прав он, конечно, про "расщепление праздника на парадный и человеческий."
Я пришла отдать дань памяти и уважения всем людям: и погибшим в войне, и выжившим. И удивительное ощущение Zugehörigkeit.
Путин Муданзян взял.
:-)))))))))))))) Хорошая ветка. Так приятно дискуссировали, пообщались. Портянок то ли не было, то ли мы их не заметили. :-)
Никак нет.В июне уже рассматриваются новые санкции в дополнение к уже существующим,которые и так душат Мордор основательно. + поставки ЛЕТАЛЬНОГО оборонительного оружия + финансовая помощь +политическая и моральная поддержка + гуманитарная помощь в более внушит.размерах.Работа по восстановлению тер.цел.Украины - это сленг Меркель,т.е.дальнейшее "опускалово"вурдалака.Это и есть "проституция"?
Жил-был в Питере мальчик Вовочка.
Рекомендую читать всем великую историю "нашефсё". Особенно полезно знать дедвитькам, антифуям и остальному вато-быдло-газостану.
http://uainfo.org/blognews/1430751468-bloger-po-polochkam-razlozhil-biografiyu-putina-vyvody-neuteshitelnye.html
хорошая статья. Собственно, краткий экскурс. Закрыл тему, так сказать
Обращение одесситки к Путину
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/25854.phtml
Уже опять нагрубили.Можете мне не отписывать.
Я неоднократно проводил параллель между войной Украины и России, а так же американским реваншизмом, который в особой форме существует среди партии республиканцев. Во многом это обусловлено тем, что данная партия является наиболее радикально настроенной в вопросах связанных с аннексией Крыма и оккупацией востока Украины. И эта радикальность является проявление нечем иным как ярой русофобии среди старой гвардии, заправляющей данной политической силой.
Голос республиканцев, Джон МакКейн, как самый яркий пример не только русофобских взглядов, но и желания реваншизма, вызванного многолетним вьетнамским пленом, озлобленностью на СССР, ненавидеть который его научила не только пропаганда Холодной войны, но и горькая действительность выгребной ямы для пленных. И даже развал СССР в глазах ястребов прошел не по их сценарию, совершенно не удовлетворив аппетиты республиканцев, считающих, что отделение 15 республик это ничто в сравнении с тем, что должно было ожидать Россию в действительности.
На этом фоне, весьма своевременно появилась в небезызвестной The Wall Street Journal занимательная статья о том, кто представляет интересы киевских властей в Вашингтоне. Как оказалось, это те самые политики, которые в свое время добились от американских властей помощи моджахедам во время советско-афганской войны, а именно: консультант Пентагона Майкле Пилсбери и бывший сенатор-республиканец от штата Нью-Гэмпшир Гордон Хамфри.
Именно эти политики в свое время противопоставили себя Рональду Рейгену и дали зеленый свет секретной операции ЦРУ по поставке моджахедам оружия. Теперь же, спустя десятилетия, они продолжают свой Крестовый поход против России и возродившегося в нем тоталитарного режима, способствуя продвижению идеи передачи Украине летального оружия. И памятуя то, как они обошли в свое время Рейгана, не трудно себе представить, каковы настроения сейчас царят в Сенате, в связи с безвольностью Барака Обамы.
И знаете, нет нечего удивительного, что на фоне возродившегося имперского реваншизм России возродился и американский реваншизм, как полная противоположность, извечный антагонист амбиций "великой и могучей". И если подумать, то пока двуглавый петух не закукарекал, все было спокойно и никто не мешал ему клевать зерно, порою даже за пределами своего двора. Круговорот истории? Но если так, то после завершения очередного витка, я могу предположить, что США будут еще и кормить высокодуховную, спасая её народ от голода.
http://zloy-odessit.livejournal.com/1253516.html
Россия - страна победившего коммунофашизма в православно-фундаменталистской обертке.Теократическое красно-коричневое фюрерство,во!Нацизм,коммунизм,иранская теократия нервно курят в сторонке.
Для более точного понимания ситуации с визитом Меркель в Москву
Вот как они переврали ее официальное заявление
Сайт Кремля:
Аннексией Крыма, которая была осуществлена в нарушение международного права, военными действиями в Украине этому сотрудничеству был нанесен тяжкий ущерб, потому как мы видим в этом угрозу европейскому мирному устройству. Тем не менее, именно в эти дни для меня важно сказать следующее. Урок, который мы извлекаем из истории: нам необходимо сделать все для того, чтобы в конфликтах, какими бы сложными они ни были, искать мирное решение, решение путем переговоров, то есть дипломатическим путем.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/49455
Сайт Бундесканцелярии:
This cooperation has, however, been seriously compromised by the "criminal and unlawful annexation of Crimea and the military hostilities in eastern Ukraine," said Angela Merkel. "It is serious because we see these acts as a violation of the very foundations on which our common European peace order is built," she explained.
Nevertheless, particularly at this time, she believes that the lessons history teaches us are vitally important. "We must do all we can to resolve conflicts, no matter how difficult they may be, peacefully through discussions, i.e. through diplomatic channels."
Обратите внимание, как жестко высказалась она и как обтекаемо ,,перевели,, текст российские ,,переводчики,,
Мне кажется, в сравнении этиx двуx текстов ответ на все вопросы, высказанные на форуме...
Ольга, если можно, переведите пожалуйста ТОЧНО написанное на сайте Бундесканцелярии. У меня с английским сложновато.
Это сотрудничество, однако, было серьезно скомпрометировано "преступной и противозаконной аннексиeй Крыма и враждебными военными действиями в восточной Украине, сказала Ангела Меркель. Это серьезно, поскольку в этих действиях мы видим подрыв истинныx основ, на которыx построен общеевропейский миропорядок", пояснила она.
Несмотря на это, и в особенности в настоящий момент, она считает, что эти исторические уроки жизненно важны для нас. ,,Мы должны сделать всё, что в нашиx силаx, для разрешения этого конфликта, каким бы трудным это ни оказалось, путём мирныx переговоров, т.е. дипломатическими путями,,
Спасибо большое. Перевод действительно более "мягкий".
Не просто "более мягкий", а очень хитро подтасованный: вроде бы всё то же, да не то! А потом спишут на трудности перевода. Я всю жизнь в этой профессии и знаю, о чем говорю. Сволочи они холуйские, а не переводчики. Таких гнать надо из профессии по жопе веником!
они это делают всегда и везде,иногда просто противоположный смысл обретает высказывание после их перевода закадрового,и если их ловят за руку они не стесняются а просто лгут дальше.
Ha телевидении или в кинофильмаx закадрового перевода нет, используется так называемый перевод по монтажным листам, т.е. профессиональный диктор просто зачитывает текст, где указано по минутам и секундам, когда что говорить. А вот монтажный лист переводится как раз таки переводчиками. Я сама делала все виды подобного перевода и говорю об этом по личному опыту. Так что виноваты даже не сами переводчики, а скорее всего те, кто велел им перевести именно так, а не иначе.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
