Навальный опубликовал обвинительное заключение по делу "Кировлеса"
Алексей Навальный в эфире "Дождя"
Алексей Навальный опубликовал текст обвинительного заключения по делу "Кировлеса", сопроводив его комментариями, доказывающими несостоятельность доводов следователей. Ранее представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что общественная деятельность Навального ускорила расследование его уголовного дела. Суд начнется 17 апреля.
До новых встреч!
Комментарии
Да в том-то и дело, что далеко не безупречна
Вам виднее.
Точнее - вашим кураторам виднее.
Лучше всего вот так штамповать налево и направо. Вы знакомились с бухгалтерией, которую Навальный выложил в открытый доступ. Я не юрист, чтобы определять под какую статью это определять, но с точки зрения ведения бизнеса - не очень, мягко говоря, все чисто.
Никто что-то конкретно по этим документам ничего не высказал. Просто повторяют друг за другом всякую ерунду. Я отписался немного тогда
_https://graniru.org/Politics/Russia/d.213045.html#comment_3638297
Я лично ознакомился с териалами дела. Если это будет подтверждено судом, то сажать можно каждого бизнесмена.
Не надо преувеличивать. Такие схемы, как открытие фирмы под одного поставщика для ограниченного числа сделок, например, слишком не чистые даже среди серого бизнеса. Про Почту России я уж и не говорю.
Если вы имеете ввиду каждого чиновника и представителя власти, то здесь мне легче с вами согласится, т.к. среди них это гораздо более распространено. Так в этом и загвоздка. Он уличает в том, в чем по нему есть огромные сомнения
В деле о Кировлесе присутствует Почта России?
А вы вообще материалы читали? Про Навального и Ив Роше что-то слышали?
Обсуждается дело "Кировлеса". С какого хера тут Ив Роше и Почта России??? На каких листах обвинительного заключения упомянуты Ив Роше и Почта России???
_http://openinform.ru/fs/j_photos/openinform_404.pdf
Эта ссылка дана на _http://navalny.ru/kirovles/reports.php. Как видите, и в предыдущей статье по этой теме и на сайте Навального в разделе по Кировлесу говорится о Ив Роше.
Надо было просто сказать, что ни хрена я не смотрел, а просто любитель попи..ить и я бы более подробно написал, не опуская моменты, которые вы, по идее, согласно тому, что вы сказали об ознакомлении с материалами, должны были бы знать
На каких листах обвинительного заключения дела о Кировлесе упомянуты Ив Роше и Почта России? Элементарный вопрос.
Видите ли, на Навального заведены 2 уголовных дела. И именно у Навального на сайте в разделе кировлеса упоминается и Ив Роше. И я не понимаю, почему вы так жестко меня ограничиваете?
· уголовное дело №201/713068-11 по обвинению Навального А.А. в хищении имущества Кировского областного государственного унитарного предприятия «Кировлес» (далее по тексту - дело «Кировлеса»)
· уголовное дело №201/460711-12 по обвинению Навального А.А. в хищении денежных средств ООО «Ив Роше Восток» (далее по тексту — дело «Ив Роше»).
Речь идет о деле "Кировлеса". На каких страницах листа дела 201/713068-11 упомянуты Ив Роше и Почта России??? И если ни на каких (правильный ответ) то какого хера их тут обсуждать?
Переадресуйте этот вопрос Навальному - какого хрена он это выложил у себя на кировлесе?
Мы обсуждаем здесь много тем и часто отклоняемся от изначальной темы. Тема с Ив Роше, как и дело Кировлеса, связано с уголовным преследованием Навального. Это даже отклонением от темы по сути не является. Вам просто неприятно, что вы сами себя уличили в том, что, по крайней мере, вы не задумываясь прочли. А скорее всего вообще не смотрели
Да я у неюриста, приплевшего с какого-то хрена в ветку про Кировлес какую-то Почту России и Ив Роше, НИ РАЗУ не упомянутую в деле пытаюсь узнать.
Вас уличили во лжи, утритесь.
Смешно :)))
Пусть будет по вашему. Главное, что все довольны
Даже мне понравилось, как тебя, шестёрка разделали!
Пахомову респект!
Ещё один плохо понимающий по-русски нарисовался. Смена началась?
Этот тут - бессменный.
"... и примкнувший к нему Офицеров..."
"Это смутно мне напоминает..." "...И примкнувший к ним Шепилов..."
"Я не юрист, чтобы определять под какую статью это определять, но с точки зрения ведения бизнеса - не очень, мягко говоря, все чисто."
Вы не юрист, иначе б знали, что задача юриста это далеко не только "определять под какую статью определять" (велик могучим русский языка(с)
Дело в том, что в действиях Навального отсутствует состав преступления, ему вменяемого.
А вот правила ведения бизнеса у нас не УК регулируются.
Кому что-то конкретно надо было сказать по этим документам? Вам лично? Если Вы лично не увидели конкретики - это проблема Вашего зрения и понимания прочитанного. Тут Вам никто помочь не сможет.
Здрасьте! Я не юрист в том смысле, что не знаю, по какой статье это проходит. И что не все так просто доказать. Есть факты: 1) фирма организовалась под одного поставщика, совершила несколько сделок и накрылась - характерно исключительно для нечистоплотного ведения бизнеса, НО не всегда это криминально, 2) фирма существовала, когда было понятно, что она заведомо убыточная, 3 млн кировлесу были не оплачены, а с них платилась з/пл в течение довольно длительного времени. Почему в тот момент не составляются претензии, не подается иск в суд и хрен кто бы с них что платил? Что делали сотрудники, которые получали з/пл, а фактически фирма не работала? Что за бред?
И вообще, я по этому поводу тогда и писал _https://graniru.org/Politics/Russia/d.213045.html#comment_3638297
То, что Вы сейчас пишете - это бред Вашего воспаленного воображения. Масса фирм открывается и закрывается по разным причинам, Вы из этого сплели вселенский заговор, а между тем, я Вам именно как юрист говорю, что в том, что вменяется Навальному НЕТ НИКАКОГО СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Вам хоть это-то понятно?
Кстати, с чего Вы взяли, что фирма организовывалась под конкретного поставщика? У меня по прочтении массы материалов создалось совершенно иное впечатление.
Действительно, масса. И очень большая доля из них нечистоплотны или непрофессионально организовывались. Не надо громких заявлений на эмоциях, что вы, как специалист, утверждаете, что состава преступления нет. Я, даже как не специалист, в приведенной ссылке своего комментария предложил несколько вариантов хотя бы приблизительно проверить чистоплотность (нечистоплотность) этого предприятия. Если вы действительно специалист, то, отбросив эмоции, предложили бы еще другие варианты.
То что поставщик был один, было написано самим Навальным. Сейчас, я посмотрел, он убрал эту фразу :) Но это можно увидеть по совершенным сделкам (кстати, удивительно, как юрист не обратил на это внимания).
Для особо одаренного. Я вовсе не собираюсь рассматривать гипотетические ситуации и удовлетворять Ваши потребности исследования чистоплотности или нечистоплотности различных фирм. Мотивов создания и ликвидации предприятий масса. я это тоже обсуждать не собираюсь.
Я говорю о конкретном уголовном деле, причем говорю изучив и обвинительное и прочие документы.
Ни в совершенных сделках, ни в чем ещё НЕТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Вот без эмоций. Нет и вмё. А Вам очень хочется, чтобы было. Маркину тоже.
Я тоже по конкретному уголовному делу:
Факт - Кировлес кинули на 3 млн (я про заниженную цену даже говорить не буду - это очень сложно определить) и никто в этом не виноват :) Если бы вы были юристом, по крайней мере, непредвзятым юристом, то понимали бы, что задача в таком случае стоит вернуть деньги и/или наказать виновного. Тогда, если я начинаю разбираться, то возникают следующие вопросы:
1) Почему у фирмы один поставщик - однодневка под конкретный распил?,
2) Почему не были предприняты стандартные действия по взысканию долгов - давление?
3) Что делал штат сотрудников, когда сделки не совершались, но з/пл начислялись - фиктивный штат?
и т.д.
Это просто надо проверить. А так вы подходите к делу не объективно, а со стороны кинувшей стороны. Интересно, как бы отнесся к вам работодатель, если бы вы заявили подобное, находясь в штате стороны, которую кинули
Ув. Иноземцев. Факт - что Вы кинули меня на 50 млн рублей. Разбираться я приеду завтра. Готовьте бабки.
Факт дебиторки перед кировлесом подтвержден актом сверки и обеими сторонами.
Не факт, что Кировлес кинули. Это Ваше мнение ничем не доказанное.
Все остальные Ваши вопросы к предъявленному обвинению не относятся. Это вопросы арбиртража и к УК отношения не имеют. Вы действительно троллите, просто потому, что Вам лично хочется, чтоб Навальный был в чем-то виновен.
Ольга, может вы сначала ознакомитесь хоть немного с материалами? На данный момент дебиторская задолженность, подтвержденная актом сверки и с которой согласны обе стороны составляет чуть более 3 млн. Которые платить нечем и взыскивать не с кого. Как мне хочется лично - не имеет значения. Я стараюсь быть объективным и просто взглянуть и с другой стороны, т.к. Навальный свою позицию озвучил на своем сайте и большинство к нему здесь присоединилось. Я не хочу быть лохом, мнением которого манипулируют. Я уже повелся в свое время с Осиповой а после ознакомления с делом немного пересмотрел свое отношение.
Ещё раз. Я ознакомилась с материалами. Вы действительно ЛОХ, потому что Вы пытаетесь из материалов дела выделить то, что преступным не является, однако, по Вашему мнению, является подозрительным.
Вы никак не можете понять, что я сужу с точки зрения именно юриста. Дебиторская задолженность ни в коей мере не доказывает состава преступления. Вы и с Осиповой остались ЛОХОМ, ну, ладно, почитайте Общую часть УК РФ, не допуская расширительного толкования.
Конечно, я понимаю, что начинать юридическое образование следует с теории государства и права, и прочих достаточно общих дисциплин, но если у Вас мозги присутствуют, попробуйте ими думать.
Заметьте, я с Вами разговариваю только потому, что не считаю Вас безнадежным.
Итак. ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте Общую часть УК и попытайтесь понять, о чём там говорится.
Безнадежным вы меня зря не считаете. Я безнадежно думаю своей головой. Если вы почитаете мои посты в этой теме, то заметите, что я и не называл преступным, а действительно, подозрительным. ЭТО ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ И ТРЕБУЕТ ПРОВЕРКИ И, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, ЮРИДИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ. Мой богатый опыт торгаша с очень высокой степенью вероятности подсказывает, что там не все чисто, о чем я и говорю. Более того, мой богатый опыт торгаша подсказывает, что даже если там не все чисто, то доказать это будет очень сложно. С позиции юриста, другими словами, это будет означать, что все ок. Это я уж все писал в этой теме (не только вам). А каким образом можно юридически зацепить его, если не все чисто - давал ссылки на свое мнение. И, являясь не узким специалистом в юриспруденции, а в соответствии с требованиями к моей должности, я должен все-таки и в бухгалтерии и юриспруденции касательно ведения бизнеса разбираться. Иногда, думаю и в данном случае, это дает мне основания утверждать, что я могу судить более комплексно и объективно.
Еще немного разъясню. Вы встали на позицию конкретных имеющихся фактов. Здесь в правы. На данный момент фактов для обвинительного заключения нет. Хотя вы лукавите. Допустим, адвокат, защищая подзащитного, не имеет достаточных фактов, чтобы его отмазать. Но чувствует, что есть нестыковки и может провести свое собственное (что-то типа) расследование. И наоборот.
alexander.inozemtsev: "Более того, мой богатый опыт торгаша..."
и почём нонче совесть?
Если вы имеете ввиду, что судите с точки зрения юриста - как должен отнестись к этому судья, то здесь я абсолютно согласен. Если дело в таком виде попадет в суд, то оно должно развалиться сразу же
И про дебиторскую задолженность - я не говорил, что это преступление. Это в простонародье называется кинули. Дебиторку подтверждают, а платить собираются?
Отвечаю на все Ваши сообщения сразу.
Перевожу Вас в ранг безнадежных, с этих пор если и буду отвечать, то крайне резко. Вам не понравится.
На мой взгляд, Вы не просто не думаете своей головой, Вы вообще не умеете думать.
Вы мне уже не понравились, так что хуже не будет
Я не доллар, чтоб всем нравиться. Такшта, вали туда, куда твоего хозяина в Германии послали.
Не вы ли, Ольга, были среди посылающих?
Откуда ж вас(мн.ч.) таких дураков набирают? Я твоего хозяина послала ещё в 1999 году, когда его ио назначили...
Ну тебе не понять, думать не научился))
Браво уважаемая Ольга! Ваш диспут с т.н. иноземцевым чётко обозначил невежественное хамство защитников путинского кривосудия, и надо быть уж совсем тупым боблопуком, чтобы не понять беззаконность предстоящего судилища, как и всей путинской "вытрикали"
Диспут обозначил спрыгивание с темы как со стороны Ольги, так и товарища выше. Я с самого начала обозначил, что с самим обвинительным заключением не ознакомился (вначале не успел, а далее не действовала ссылка) и по теме его адекватности говорить не готов. О неадекватности обвинений, которые перепечатывают СМИ я и сам сказал. Я начал с того, что Навальный, возможно, не был чист, как говорилось в комментарии, на который я отвечал и обосновал это. Дело Ив Роше я также упомянул, т.к. ссылка на него есть у Навального на сайте в разделе Кировлеса (на него заведено 2 уголовных дела). Тупо спрыгивать с темы и навязывать другую, с материалами которой я не успел ознакомиться - ничего умного в этом не вижу.
Я с тобой не разговариваю! Я выразил уважение умной женщине, а тебе, шестёрка - презрение.
:))) я привык здесь с быдлом вроде тебя общаться, поэтому особенно не расстроюсь
Это иноземцев - запрограммированный тролль, разве вы сами не видите? Премию от Бастрыкина зарабатывает. Не помогайте ему. Я таких в детстве, как и Ося Бендер, убивал из рогатки.
Я честно дала ему шанс. Он даже не попытался воспользоваться.
Иноземцев-упитанный тролль,сосущий бюджетные деньги.Он не хуже вас понимает состояние дел,просто у него работа такая.
Ну вы даете!!! 531комментарий * 85рублей / 7 месяцев = 6229,28 руб. Вы на такие деньги станете упитанным?
Какой прокол)))))))))
Это только на гранях и только под этим ником. Сколько комментариев на просторах интернета Вы оставили за эти 7 месяцев? Ааа, сейчас заговорите о недоказанности))))))))
Бог всё видит.И спросится с Иноземцева на Страшном Суде.
При всём уважении к Вам, - Вы меня просто достали с вашим богом! Бог давно отвернулся от россиян. Ему скучно наблюдать безнадёжную косность их жизни, мерзость бесконечного бездарного вранья подонков, управляющихся в захваченной ими стране.
К сожалению, немного. Не могу удержаться и часто пишу слишком много в комментариях. То ли дело пуки-каки. Надо выбить оплату не за количество комментов, а количество печатных знаков.
Не пойму 28 копеек откудова? НДС штоли?
)))))))))))))))
)))))))))
Сам смеюсь,не могу.Видать дело швах,раз сами стали признаваться.:)))
Чушь собачья 16 млн - мое скромное мнение. Но я само дело пока не читал. Да и про 3 млн. недоплаченных есть просто сомнения в чистоплотности, а не утверждение
alexander.inozemtsev: "Никто что-то конкретно по этим документам ничего не высказал"
сука ты проплаченная, alexander.inozemtsev.
я готов предоставить документы о хищениях на миллиард рублей по Рефтинской птицефабрике.
в любом случае циферка поболее, чем у Навального.
мне уже делали замечание: "чо ты об этом на "Гранях" пишешь? напиши Навальному".
да я уже только в "Спортлото" не писал.
везде и всюду разосланы документы.
рекция - ноль.
что может Навальный, если он за себя постоять не может при нашей системе правосудия?
что мог сделать Ходорковский?
чего добился Магницкий?
(да ещё и при поддержке вот таких проплаченных промывателей могзгов).
против лома нет приёма.
скажет путин, что у Навального руки по локоть в крови и все радостно взвоют.
и лет 8 Навальному обеспеченно.
шакалы.
Ларчик просто открывается, Ткалич так же как и Вы готовы предосатвить НЕ ВСЕ документы по своей птицефабрике, также и Навальный выложил НЕ ВСЕ документы. А иначе зачем бы это вообще делать?
Я не сомневаюсь, что уже и судебное решение давно готово, просто пока его не удалось достать...
Все равно Навальный молодец. Мне импонирует прозрачность. Правда, по документам, которые он выкладывал, получается, что там как-то все не чисто.
Спасибо за пожелание. Я писал, что не спец в юриспруденции, но зато торгаш. С этой стороны и оценивал. А по его делу:
1) Обвинения, которые озвучиваются в СМИ, неадекватные - тут достаточно моей специальности;
2) Из практики - его вину, даже если она есть, и если суд будет непредвзятым, доказать очень тяжело, т.к. там слишком много из области намерений.
Еще и из практики и из общих соображений. Если обвинительное заключение будет и будет основываться на свидетельских показаниях, то - объективно - на 99,999% оно заказное. Т.к. свидетельские показания даже в случае вины даст либо дурак, либо обработанный. Если все время отказываться, то в нормальных условиях хуже точно не будет.
якобы, иноземцев, в своих потугах настроить читателей против Навального, вы напоминаете вертлявого, скользкого глиста... что плачут дома детки? оголодал совсем?... грязная служка.
Какой хитрожопый (до коварства) Иноземцев! Чо то вспомнилась мне наша Немца надувная!
Зачем цирк устраивать, все знают что в России власть авторитарная, криминальная, никаких шансов с ней бодаться. захотят посадить, посадят, захотят убить, убьют.
...А если человек не дразнит власть, то никакого интереса к его прошлому нет и быть не может. А ежели этот человек ещё и во власти, то он может спокойно, тихо и мирно пилить бабло, прикупать себе домишки за бугром и держать деньги госструктур в офшоре на Кипре.
Железная логика.
Можно немного по другому на это взглянуть. Власть обозначает борьбу с коррупцией. Это факт. И конкретные и достаточно эффективные шаги в этом направлении сделаны: электронные торги, сайт госзакупок, публичная отчетность и т.п. Стараются привлекать и вовлекать честных людей в саму власть. Опираясь на это, было выявлено много случаев коррупции, в том числе и среди власти пожиже, в том числе и Навальным. Могу себе представить чего это стоит, потому как каждый выявленный коррупционер вопит во все горло, тянет за собой еще кучу других. Это очень сложный процесс, так как можно вообще остаться без опытных людей. При этом власть, что естественно, достаточно болезненно относится к тому, что все это оборачивают против нее - она во всем виновата, вместо поддержки. Более того Навальный, например, на этом строит свою политическую карьеру.
(Всхлипнув). Бедная власть. Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки.
"в том числе и среди власти пожиже, в том числе и Навальны"..
Я валяюсь... Совсем уже (глагол)?
Когда это он был во власти?
Передергиваешь, портянистый, последнюю наглость потерял. Коррупции без власти не бывает, это тебе ликбез. Придуриваешься, все-то ты знаешь, просто по своей (страд. причастие) натуре власти облизываешь. Самому не противно?
.
предложение сложно составил. потому, не поняв, и валяешься.
выявлено (где?) - в том числе и среди власти пожиже
выявлено (кем?) - в том числе и Навальным
Ваша псевдообъективность и реверансы в сторону Навального никого здесь не обведут. Маркин (сущ.) все сказал до вас. С комприветом - !
Вы что-то напутали с хронологией. Навальный обозначил борьбу с коррупцией. Власть, вяло огрызаясь, пытается имитировать оную борьбу, дабы не давать дополнительных козырей оппозиции.
Более того, строить свою политическую карьеру на борьбе с коррупцией, с той самой коррупцией, которая является неотъемлемой составляющей нынешней власти, в этом нет ничего зазорного.
Обозначить он ее мог только как ДонКихот. Реальные рычаги, которые я привел выше, извините, не в его компетенции. А обозначил борьбу с коррупцией Путин. Мы сегодня уже упоминали Ходорковского, который также перевернул все вверх тормашками, когда по настоянию ВВП должен был толкнуть речь про коррупцию, а в итоге выпятил себя, а Путина обср..л
То есть история с покупкой-продажи "Северной верфи" Ваивловым и Ко с покладанием в карман 300 лимонов бюджетных денег - это обсер Путина??? Путин то тут причем был?
Это вы зачем-то Навального сюда приплели, а я про Путина и Ходорковского
Русским то языком "неюрист" владеете? Как история с отмыванием Вавиловым и Ко 300 бюджетных лимонов привела к тому, что Ходор "Путина обоср..л"???? Какое отношение лично Путин имел к этой сделке, которую ему предъявил Ходорковский в качестве иллюстрации коррупциии как его этим "обоср...али"???
"Северной нефти" вы имеете ввиду?
Я писал свое мнение по этой встрече
_https://graniru.org/Society/Law/d.213606.html#comment_3662058
Видать русский езыка все-таки не родной... Счастливого оргазма с Почтой России под ароматы Ив Роше.
Спасибо, вам тоже не хворать. И не путайте верфь с нефтью, а также не говорите, что прочитали, когда не знаете о чем речь
Молодец, гуглить умеешь!) но только не все закладочки там нашел, на троечку работа))))
То есть аккурат на 51 рубль)
про 51 рубль не понял
Это типа пост по 85 руб., а на тройку 51 руб?
Уж больно вы щедры, товарищ тролль, на ссылки. И что, есть дураки, что клюют на них?
Как борется к коррупцией Путин мы особенно хорошо видим на примере Сердюкова, или Билалова, или как там звали этого строителя трамплина в Сочи. Ну да, посадили показательно пару мелких чиновников районых уровней. Вот и вся их борьба.
Да не простой это процесс борьба с коррупцией. Еще дело осложняется огромными бюджетными деньгами. Таких никогда, наверно, не было. Охотников попилить слишком много и если всех сразу посадить рай не настанет по нескольким причинам. Первая - придут другие такие же, Вторая - мы останемся без людей с опытом не только воровства, но и работы и т.д. Правильно Кудрин большую часть во всякие резервы определил. Мы такие деньги качественно освоить пока не в состоянии.
А такие мастодонты как Сердюков, Билалов столько могут за собой потянуть, что нужен будет президентский резерв - мало не покажется. Все равно надо дело до конца доводить
Первая - придут другие такие же, Вторая - мы останемся без людей с опытом не только воровства, но и работы и т.д.
Если придут такие же, с ОПЫТОМ Сердюкова и Билалова, то проблем нет.
Значит Вы считаете нормальным, что Путин, в силу своего положения, имеет право использовать весь ресурс государственной машины насилия против Ходорковского или другого человека якобы в ответ на личное оскорбление ("... а Путина обср..л"). Что бы не говорил Ходорковский на этом совещании, разве закон разрешает преследование человека за частное мнение? Вот и Маркин совершенно откровенно без малейшего стеснения утверждает, что перестань Навальный заниматься политикой, то и кировского дела давно бы уже не было. Это Вы ставите всё с ног на голову. Уж не строили бы из себя этакого непредвзятого человека, а так бы и сказали: МЫ хотим посадить Навального за участие в политике, и МЫ его посадим.
А обозначил борьбу с коррупцией Путин...
ОБОЗНАЧИЛ!!! После двенадцати лет своего правления!
Это в начале 2000-х (здесь говорится о встрече с бизнесменами, в том числе Ходорковским, в 2003) Путин уже 12 лет правил?
Ну так еще круче, как вы оцените результаты его обозначения борьбы с коррупцией спустя девять лет?
Великий толкователь и ПОПУляризатор путинских идей, ( междометия!!!)
Это для alexander.inozemtsev.3
попуЛИЗАтор
обогнали меня. я тоже самое написал
:))) Да я понял, остыньте. (Ну пару раз еще можно задними лапами с оттяжечкой). А то дальше вас модератор не пропустит
надо было уже сразу писать - популизатор :)))
У меня и к Медведеву отличное отношение
Ещё бы не отличное. Кто девушку ужинает, тот её и...
Конечно отличное. Какое ещё может быть к говорящей игрушке, которую на ... посылает даже её хозяин?
И чья попа тебе приятней?
>>Стараются привлекать и вовлекать честных людей в саму власть<<
8))))))))))))
Это про власть какой страны?
Стараются привлекать и вовлекать честных людей в саму власть. ?!!!
Это вы о ком?
остаться без опытных людей. ?!!!
Это вы о чем?
она во всем виновата, вместо поддержки. ?!!!
Это где?
На комментарий gedeke.
Это всё правильно. Но несовершенство мира не кончается в России.
Живя в Германии, я твёрдо уяснил - здесь вышестоящий всегда прав по определению. Если попробуешь вякать или не дай Бог, обратишься к адвокату (имея уже формально вступившую в силу адвокатскую страховку) - то очень пожалеешь... Но пока безропотно и поспешно удовлетворяешь все требования вышестоящих - жить можно в общем очень неплохо (тут они как правило знают меру). Однако это я - только о Германии, в России - даже самого покорного сожрут и не заметят...
В России я много участвовал во всяких протестных действиях (в 1989 - 1993). А в Германии при получении гражданства расписался, что буду соблюдать немецкие законы и - сижу здесь тише воды, ниже травы. Никакого участия в каких бы то ни было забастовках, демонстрациях, митингах... Ибо только вышестоящий вправе решать, соблюдаю я немецкие законы или нет и не дай Бог апеллировать к любому другому вышестоящему. Сам один раз попробовал - жестоко поплатился, все знакомые, которые пробовали - тоже поплатились, одна семья даже до принудительного возвращения в Казахстан, где у них не было уже ни кола, ни двора (получив разрешение вернуться на родину предков в Германию - всё распродали по демпинговым ценам).
Перед Навальным преклоняюсь, но при этом считаю его Великим Мазохистом. Прямо новый протопоп Аввакум...
О профсоюзах что-нибудь слышали?
Вот честно: живу 17-й год в Германии, а о профсоюзах у фирм-работодателей ничего не слышал и слышать не хочу (чур меня, человече!)
8 лет назад работал в фирме, где был совет трудового коллектива (Personalrat). Когда меня без всякой вины уволили (чтобы взять на моё место любовницу моего начальника), Personalrat очень трусливо попросил меня оставить - помогло как мёртвому припарки. А членов профсоюзов пока не встречал...
Опять загерманила :)))) С дойчером и дёмой вместе легенду получали, али как? :)))
А куды делси твой Михаил? Поняла, что бесполезно раздваиваться? :)))
>>сижу здесь тише воды, ниже травы. Никакого участия в каких бы то ни было забастовках, демонстрациях, митингах...<<
Ну чего ты несешь, блин, п-р тупой?
"блин, п-р тупой?" - это прапор? Неужели дитрих уже дослужился до этого, уважаемого в "ермании", чина?
если вы действительно там проживаете, то уехав из совка, вы этот совок оставили в своей голове и его вы не выветрите никогда, т.к. совок оставил в вашей голове животный рабский страх.
Уехал я в 1997 году - из России, а не из Совка. А в 1989 - 1993 я много участвовал в демонстрациях и митингах протеста, как мне тогда наивно казалось - поучаствовал в развале Совка и ненавистного коммунизма. Хотя конечно же - не из-за протестов всё развалилось. Холодная война плюс падение цен на нефть...
А в Германии я хочу жить в своё удовольствие и против начальства здесь не попру. Но во всех выборах участвую, голосую за кого хочу и голоса тут не фальсифицируют. Но до Бога высоко, до иногда сменяющихся бургомистров далеко (не говоря уж о земельном и федеральном правительствах)...
Россия и сейчас Совок, большинство россиян не изменилось, тоже раболепие и одновременно зависть и ненависть к вышестоящим.
А что можно сделать? Получив немецкое гражданство, я сохранил российское. В российских думских выборах я не участвовал, зато по интернету участвовал в выборах КС оппозиции. Вот как раз за того же Навального голосовал. Но что толку-то???
не сравнивайте две страны с разными системами. Как угодно называйте Российскую систему, но она даже близко не стоит со странами западной демократии.
// ... Холодная война плюс падение цен на нефть //
------
Плюс неэффекивность социализма. Выпускалось в 5-6 раз больше тракторов, чем в США и в 15 (!) раз больше комбайнов! Список примеров колоссальный...
Плюс общая подлость и низость социалистического государства, вертухайли власти, лживости правителей, и апофеозом проявлений этих качеств стал Афганистан.
Другим социализм и не может быть, что показал ХХ век.
Вроде бы всё правильно... Только вот - как тогда насчёт Северной Кореи? Вскоре после ХХ съезда КПСС там триумфально победили "ревизионизм проклятый" и перешли на "тэанскую систему" в промышленности и "метод Чхонсанли" в сельском хозяйстве - это означало полный отказ от хозрасчёта, тотальное пресечение любой материальной заинтересованности.
По экономической неэффективности Северная Корея стала навсегда безоговорочным лидером во всём "социалистическом" мире. И как видим - стоит нерушимо...
Ну да, стоит нерушимо, да только население траву жрёт. Сами так пробовали? И насчёт вышестоящих. Что же Вы такой пугливый? Я вот знаю в Германии выходцев из СССР, против которых полицией прекращались дела из-за невозможности доказать их причастность к совершению преступления. Хотя состав преступления с их стороны вроде как был на лицо. По Вашей теории власти Германии должны были их отправить обратно в Россию в два счёта, но не отправили.
Да ни в какой эта заскорузлая портянка не Германии... Их тут трое таких, германящих... Два Мэ, и одно Жо...
Жить в Северной Корее - должны российские коммунисты, которых я всегда ненавидел. Я обеими руками за их массовую депортацию в КНДР - пусть живут при коммунизме!
А вот про прекращение в Германии дел за недоказанностью - ничего не знаю и на себе экспериментировать не собираюсь, хоть и имею уже много лет немецкое гражданство. И что ещё знаю точно - никогда больше не обращусь за помощью к адвокату. Один раз в Германии обращался - это оказался самый негативный опыт в моей жизни. Он пальцем не пошевелил, чтобы защитить мои интересы, но поклялся сто раз при свидетеле (моём друге), что моя адвокатская страховка его "услуги" оплатит. Страховка платить отказалась - и адвокат меня ограбил "за знакомство".
Так что с тех пор у меня ни приватных страховок, ни адвокатов. Ну а кредитов, слава тебе Господи - я вообще никогда не брал. При соблюдении этих элементарных правил жизни, если быстро и беспрекословно выполнять требования всех вышестоящих - жить в Германии пока можно достаточно хорошо.
Хорошему рабу везде достаточно хорошо.
А уж если это ещё и русский лукавый раб...
"Выпускалось в 5-6 раз больше тракторов, чем в США и в 15 (!) раз больше комбайнов! Список примеров колоссальный..." - Вы могли бы ешё рассказать про танки.
"Выпускалось в 5-6 раз больше тракторов, чем в США и в 15 (!) раз больше комбайнов! Список примеров колоссальный..." - Вы могли бы ешё рассказать про танки.
Суди, не суди, а третего не дано: или сядет, или сбежит...
Даже кухарка может управлять этим государством.
Спецслужбы РФ - органы твёрдые и стойкие! На них Ресурсия и вертится.
“Все имущество должно принадлежать государю, а тот, по своему усмортению и по заслугам может уже наделить им своих верных слуг!
Я правильно описал русский идеал устройства общественной жизни?”
Если за 16 млн. - 10 лет, то сколько должен получить, н-р, Сердюков?
Пора России проснуться и заявить на весь мир, что она - иная цивилизация с другой моралью, с иными ценностными ориентирами, с другими представлениями от добре и зле и вообще с иной не похожей на официально принятой в мире западной духовностью. А в частности с иной логикой и соответственно с другой арифметикой.
Конечно у поззаборного блатняка Путина и у недоделанных "интеллектуалов" типа Медведева (а других в этой компании не водится - или подзаборный блатняк, либо недоделанный домашняк) до того мозги не дотянут. Но без такой "революционной модернизации" национальной идеологии убедительно доказать виновность Навального будет невозможно - т.е. опять вызывать насмешки всего мира.
А если смело заявить, что вашу бухгалтерию мы не приемлем - 2+2 = столько сколько выгодно нам, а виноват тот, кто против нас. И прочее, прочее. Исподволь именно эта работа делается. И именно она вызывает откровенное одобрение патриотической уголовной общественности. ЕСЛИ ОТКРЫТО ЗАВИТЬ ЧТО РАШКА ИНАЯ ПАТРИЛОТИЧСКИ-КРИМИНАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ИЗВОЛЬТЕ С ЭТИМ СЧИТАТЬСЯ - В МИРЕ (ОСОБЕННО В 3-м) НАЙДУТСЯ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СТОРОННИКИ
Antifa - это такой Песков для инета. Очень точная реинкарнация Путина, во всяком случае, публичного Путина.
Заявление Маркина - практически открытое, чуть замаскированное словом "политика", совершено наглое признание, что "правосудие" действует по указке, или по крайней мере по "веяниям" из Кремля.
А великии и могучии? Там ведь миллиардами считать придется.
"Юрист" Маркин похоже и слыхом не слыхивал о понятии презумпции невиновности, впрочем как и его работодатели. Дело конечно замечательное, прямо суперпрозрачное при всем при том что пострадавший кировлес никаких заявлений о своих страданиях не писал в прокуратуру, обвиняемому никакого имущества не вменялось, мотивов совершения растраты нет и никакого отношения к влк нет, однако фантазии у "юристов" бастрыкина хватило только на палево с проворовавшимся опалевым с его жалким лепетом насчет создания преступной группы, притом что деньги за 10 тыс. кубов выплачены кировлесу. Несогласен со сделкой - пожалуйте в арбитраж c договором,платежными документами и актом выполненных работ. Всем же понятно что опалеву сделали предложение от которого он не мог отказаться - либо в тюрьму, либо в "преступную группу" под рук. навального с условным сроком. Какой же дурак согласится на тюрьму? Кстати, навальный добился увольнения этого самого своего "подельника" опалева за его махинации,это тоже мотив опалева к оговору. Впрочем это вполне ясно вменяемым людям.
состоятельность или несостоятельность доводов следователей будет определять суд
:)))))))))
он имел в виду британский суд..
А может гаагский? :) Только с другими обвиняемыми :)
причем, как известно, самый справедливый суд в мире!
Я уже и не стал ничего говорить про этот "суд" :))
как в старом анекдоте про еврея, который продавал писчую бумагу под видом газет...
Не слышал :)
Во время перестройки человек продает белые листы бумаги под видом газет. На вопрос возмущенного покупателя отвечат:"А что писать?- И так все ясно!"
:)))
Простите,две немаловажных поправки- 'во время Застоя' и ''раздаёт белые,пустые листовки'.
я слышал во многих вариантах этот анекдот.
При советской власти Рабиновича арестовали за то, что он разбрасывал листовки. Но когда увидели, что это абсолютно чистые листки бумаги, Рабиновича отпустили. Друзья спрашивают:
- Зачем ты пустые листки разбрасывал, там же ничего не написано!
- А зачем писать? И так все ясно.
Вот! 100%-ная аутентичность!
:)
Самый гуманный суд в мире!
Не вступайте в дискуссии с кремлеботами и любителями троллинга.Хватит кормить их и так ражиревших народными рубликами.
если посмотреть на всю эту "ветку", когда она идёт на завершение, страшно становится: сколько же жирных тролей здесь кормится и мы их кормим!
да пусть они сдохнут с голоду.
или у нас преобладает желание показать себя логичным, умным и упёртым?
Можно ведь 2 горошка на ложку-и клопов не кормить народными рубликами и показать себя умными.Просто не надо отвечать на их комменты ,а говорить друг с другом,а о них в 3-м лице.Хотя я лично считаю,что не блистать своим интеллектом сюда захожу,а до истины докопаться и поделится мнением.Удачи!
"Святой пророкъ Давидъ говоритъ "Горе тому народу, где самые низменные изъ народа возвысились,повсюду тогда ходитъ нечестивый" .Как метки эти слова по отношению к властвующей большевистской(чекистской) орде." . -... Хуже всего были судьи бабы ,они всегда оказывались самими жестокими ,особый почёт был скотницам. Княгиня Н.В.Урусова "Материнский плач Святой Руси". ( 1926 г , а как похоже на 2012-2013 )
Да, картина печальная. Но самое постыдное, что серая масса блеет от счастья.
veratoloz: "Да, картина печальная. Но самое постыдное, что серая масса блеет от счастья"
счастливы они от того, что их большинство.
а большинство надеется, что такое количество не может быть баранами.
Состав налицо... Но имхо не сядет. Спорим?
Спорим - сядет?
Сорим. Дадут года 4 условно и забудут про него
Сядет, власти нужен такой "герой". Свой лидер оппозиции.
Нужен, а сажат ьто зачем? Главное чтобы в президенты не выдвигался.
Им не нужно чтобы не выдвигался. кто такой Навальный? Его уровень - лес воровать. Сколько у него денег? Насколько его оплачивают американцы?
Кому надо - знают.
Вот потому и сядет. но спорить не буду...
Ну хорошо...Пусть будет по вашему,пан Казимир.Но Бог вас сам достанет,мало не покажется.А я скромно отойду в сторонку.Только вот что,это я только с вами обещаю о Боге не говорить.А так обращайтесь ко мне,если надумаете(если что...).Можем в материал.плоскости побеседовать.Я, кстати к Ольге отписывал,а не к вам,помилосердуйте.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
