Бастрыкин: Надо ввести уголовную ответственность для юридических лиц
Александр Бастрыкин. Фото с сайта СКР
Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин предлагает ввести уголовную ответственность для юридических лиц. Таким образом он считает возможным решить проблему возвращения незаконно выведенного за рубеж капитала. Сажать юрлиц он предлагает за незаконный оборот оружия и наркотиков, торговлю людьми и человеческими органами.
До новых встреч!
Комментарии
Вот тут я не пойму--может российских законов просто не знаю. как это организация может быть уголовно (а не граждански) ответственной?
Все просто - садим печать фирмы в тюрьму :)))))))) Вместе с пакетом учредительных документов...
Вопрос в другом - разве легализация преступных доходов не является в РФ преступлением?
надо бы Ольгу Ильинскую сюда, она юрист, пусть объяснит. Херня какая-то.
Да не бери в голову - это ж Бастрыкин.
Привет))))
Отвечаю. Бастрыкин настолько юридически безграмотен, что трудно комментировать.
Уголовная ответственность строго персонифицирована, Бастрыкин же, в лучших сталинских традициях пытается распространить вину на всех. кто рядом стоял, мимо проходил, имел родственные или служебные связи с лицом. якобы, преступление совершившим.
Что касается гражданско-правовой ответственности юридического лица, то в Гражданском кодексе всё достаточно хорошо расписано.
:)))
Ну вот, Вы пришли и разом сняли все вопросы. И в очередной раз подтвердили аксиому, что все путиноиды страдают дебилизмом в разной степени.
В нашей стране столько грамотных и высокопрофессиональных людей. Взять ту же Ильинскую. Почему не они работают отраслевыми министрами, руководителями следственных комитетов, президентами и премьер-министрами, наконец? Как получилось, что во главе нашего государства становятся серые, никчемные личности. Которые, кроме как воровать, разрушать, разбазаривать и трепать языком ничего не могут?
Вофке нужны не грамотные потенциальные конкуренты, а тупая подконтрольная агентурная сеть. Это у него профессиональное...
Не знаю, в каком колхозе она юридическое образование получало, но уголовная ответственность юр. лиц существует повсеместно. См. ниже.
Потому что мне нравится моя работа)))))) Защищать людей от государства мне как-то приятнее. Если б только суд был)))
Ольга, вы - молодец! Завидую белой завистью - не пошел в свое время на юрфак...
Надо сказать, я волею случая в юридический попала)))
Это явно был не случай - судьба.
Сейчас-то я это хорошо понимаю)))
Оля, спасибо, я так и думал... Бастрыкин ведь что-то юридическое преподавал, да? Ну и дела...
overview
http://www.ehrenbergeganlaw.com/business-newsletters/business-law/corporate-criminal-liability/
more detailed
http://www.law.msu.edu/king/2006/2006_Pop.pdf
спасибо!
Оля, в США, естественно, никакой уголовной ответственности юрлиц нет. Ее вообще практически нет нигде, за искл. нескольких стран, например в Испании (как показал быстрый гуглеж). Посмотрите на меры в исп. законе:
Penalties which may be imposed on legal entities
Fine;
Dissolution of the legal entity;
Suspension of activities for a term of up to 5 years;
Closure of the premises and establishments for a term of up to 5 years;
Prohibition from carrying out in the future any activities during whose performance the crime was committed, favoured or concealed. This prohibition may be temporary or definitive. If it were temporary, the term may not exceed 15 years;
Disqualification from obtaining subsidies and public aid, from entering into contracts with the public sector and from enjoying tax or Social Security benefits and incentives for a term of up to 15 years;
Legal intervention for a term of up to 5 years.
Как видите, никого и не думают сажать, меры наказания очень похожи на обычные меры гражданской ответственности. А этот придурок начал разводить турусы на колесах.
Во Франции тоже есть, но ее пользу еще никто доказать не смог.
В свое время французский быстрыкин, никогда не читавший Леона Дюги, который говорил "я еще ни разу не обедал с юридическим лицом", решил, что помимо уголовной ответственности физических лиц, действовавших от имени юр. лица или с помощью него, тоже следовало бы наказать.
Штрафы-то идут в пользу государства!
А так можно оштрафовать целых ДВА раза, и физ.лицо, и юр. лицо:))
Кстати, гос-во не может там нести уголовной ответственности. Странно, правда?
"Странно, правда?"
По-моему, предложение Бастрыкина гораздо страннее :-)
Странно вообще что чешский агент возглавляет СКР.
Интересно для чего Бастрыкин это сделал: в очередной раз подорвать устои российского государства, скомпрометировать чешскую разведку или же просто в очередной раз показал что он дурак
Я бы не удивился даже, если бы наш Быстрикин еще предложил заодно вывозить юр. лиц в лес для допросов.
Это не меры уголовной ответственности, это ответственность - административная.
Вот именно!
Ольга, при всем уважении))
Уголовная ответственность в мировой практике не строго персонифицирована.
См. http://www.law.msu.edu/king/2006/2006_Pop.pdf
Особенно в англо-саксонское праве.
(Хотя есть примеры и в гражданском праве - Франция, например).
И еще - http://www.ehrenbergeganlaw.com/business-newsletters/business-law/corporate-criminal-liability/
Бастрыкинская инициатива направлена, ЕСТЕСТВЕННО, на другое
Вообще-то я франкофон. Английским языком не владею, но по второй ссылке воспользовалась гугло-переводчиком и вот что я Вам скажу.
Вы не правы. Даже рассуждая о корпоративной уголовной ответственности, автор персонифицирует вину каждого из корпоративных директоров.
Кроме того, не следует забывать, что это теоретические рассуждения, а не конкретные нормы права, и в судах эти теоретические рассуждения во внимание не принимают.
В прецедентном праве нет конкретных норм. (пример - Энрон)
В нашем случае, Бастрыкин замахивается на другое - в гражданском праве ввести нормы, которые при "для всех закон, а для нас хрен вам" чреваты понятно чем
Но и в прецендентном праве нет уголовной ответственности юрлиц. Только конкретных сотрудников.
В гражданском праве и без бастрыкина ответственность юрлиц предусмотрена, а вот понятие уголовная ответственность юридического лица - оксюморон. Ну Вы можете себе представить лишение свободы юрлица? Вот как посадят, к примеру, "Хромую лошадь"? Вывеску в тюрьму? или помещение под домашний арест?
Ольга, на меня работа навалилась...
Вот абзац:
The American model includes a large variety of criminal
sanctions for corporations (such as fines, corporate probation, order of negative publicity, etc.) in
attempt to effectively punish corporations when any employee commits a crime while acting
within the scope of his or her employment and on behalf of the corporation. The most
distinguishing and bold element of the American model of corporate criminal liability is the
adoption of the aggregation theory. This theory provides that corporations can be held criminally
liable based on the act of one employee and on the culpability of one or more other employees
who, cumulatively, but not individually, met the requirements of actus reus and mens rea of the
crime. Although this system meets the goals of retribution, rehabilitation, predictability, and
clarity, it apparently has the tendency of being a bit over-deterring and costly.5
It also has some
significant spill-over effects on innocent shareholders and employees, and, some argue that, due
to the adoption of the aggregation theory in particular, it lacks consistency with the traditional
principles of criminal law.
Можете гуглом перевести. Если что непонятно, через пару дней обсудим. ОК ))
Как это нет норм? Есть нормы, просто некодифицированные.
В английском общем праве административного права просто нет, есть гражданское и уголовное только.
под нормами я понимаю кодексы.
(пишу кратко) нет уголовного кодекса в англо-саксонском праве
Есть, конечно. На Кипре, например, есть и в Англии.
in brief
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Criminal_Code
В Англии стало возможным привлечение корпораций к ответственности, как исполнителей, так и соучастников, с 1944 года. Виновное деяние лиц, которые входят в орган управления юридического лица, считается совершенным самим юридическим лицом. В тех случаях, когда преступление совершено должностным лицом, корпорация отвечает как исполнитель преступления. Если же служащий является соучастником, то юридическое лицо подлежит ответственности как соучастник <5>.
--------------------------------
<5> Пимонов В.А. Теоретические и прикладные проблемы борьбы с общественно опасными посягательствами средствами уголовного права. М.: Юрлитинформ, 2007.
Из этого принципа английское уголовное право, как и право США, делает исключения:
- ставить в вину представителю юридического лица уголовно наказуемые деяния не представляется возможным, когда речь идет о преступлениях, которые по своей природе не могут быть им совершены;
- если речь идет о преступлениях, за которые предусмотрено наказание в виде пожизненного заключения, принцип alter ego также не может использоваться, поскольку к корпорации нельзя применить такой вид наказания.
Юридическое лицо в Англии может подлежать уголовной ответственности за коррупционные деяния, отмывание доходов и финансирование терроризма. Под субъектом, который подлежит ответственности за совершение уголовного преступления, если иное не предусмотрено законом, понимается корпорация <6>.
--------------------------------
<6> Там же.
В уголовном законодательстве США долгое время вопрос об ответственности корпораций рассматривался в практической плоскости. Так, в 1887 году был принят Закон о торговле между штатами, а в 1890 году - Антитрестовый уголовный закон Шермана, которые действуют до сих пор. С их принятием стало очевидным намерение законодателя осуществлять борьбу с опасными проявлениями деятельности корпораций в сфере экономики путем применения уголовно-правовых санкций к корпоративным субъектам
ПОСЛЕДНЕЕ
В законодательстве Германии
Несколько иначе складывались дела в законодательстве Германии. Ее УК был разработан на основе Уголовного уложения Германской империи 1871 года. Оно основывалось на идеях классической школы уголовного права с ее теорией психологического понимания вины, которая делала невозможным привлечение к ответственности корпораций. Необходимость решения этой проблемы была обусловлена обращением внимания на наличие административной ответственности юридических лиц в законодательстве Германии.
В связи с этим профессор К. Шмидт рассматривал проблематику вменяемости органов объединений. Предпосылками уголовной ответственности юридических лиц, по его мнению, были такие:
а) она наступает только за действия законных органов корпорации;
б) эти органы действуют как представители объединения;
в) они действуют в пределах своей компетенции;
г) ответственность наступает перед третьими лицами и обосновывается перед участниками.
В результате длительных дискуссий в Германии была введена квазикриминальная (административно-уголовная) ответственность юридических лиц, предусмотренная ст. 14 УК.
Уголовная ответственность юридических лиц предусмотрена во многих других государствах. Например, в 1947 году в Японии был принят антимонопольный закон, предусматривающий уголовную ответственность корпораций. В 1976 году уголовная ответственность юридических лиц была установлена в Нидерландах, в 1982-м - в Португалии, в 1995-м - в Финляндии. А в 1988 году в Китайской Народной Республике (впервые в нормативной практике социалистических стран) было принято постановление о борьбе с коррупцией, которое устанавливала уголовную ответственность юридических лиц за совершение экономических преступлений.
Оля, пользователь midday меня поправил (стыдно мне этого было не знать):
It is now well settled that corporate directors, officers, and employees can be held criminally liable for any criminal acts that they personally commit regardless of whether they were acting in furtherance of the corporation's interests. A corporate director, officer, or agent must answer for any personal wrongdoing and cannot be shielded by the corporate entity. An officer and a director can also be held criminally responsible for criminal acts committed by their agents under the respondeat superior tort theory mentioned above. Directors, officers, and employees may also be criminally responsible for any crime that they aid and abet.
А в Чехию можно вывозить капитал или там квартирку бесплатно выдают за выдающиеся заслуги перед чехами?
Бастрыкин явку с повинной пишет. Нажрался, сцуко, на масленицу, вот и прошибло на сантименты - со вчерашних дрожжей водит...
Завтра протрезвится, заяву порвёт и забудет всё как страшный сон.
Если так пойдёт дальше, то Байстрюк додумается и арестует, к чертям собачьим, Чешскую Республику, если санитары в пробке застрянут.
))))))))))
:)))))
+++++ :-)))
"Сажать юрлиц он предлагает за незаконный оборот оружия и наркотиков, торговлю людьми и человеческими органами. "
Как можно посадить юрлицо? Бумагу об образовании юрлица в сейф положить?
Это легко. Например, в случае с Малкиным. Он наоткрывал штук 10 фирм за бугром. Во многих он - учредитель, единственный. Сам бля, без ансам-бля. В его фирмах - как уставной капитал - или деньги, или недвижимость (ноу-хау вместо денег и квартирок, навряд ли, умом не дорос).
"Сажаем" фирму=юрлицо - все активы фирмы конфискуем.
Главный вопрос здесь. КУДЫ деньги конфискованные перетекут? В карман Бастрыкиных и Ко или в СкотландЯрдовский, к примеру?
Так меры наказания, которые вы назвали, предусмотрены гражд. законодательством. При чем тут уголовный кодекс? Как можно "сажать" юрлицо?
О, мля, ты ещё и рэволюционеэр!)))
Квачков тебя ждёт уже давно. Квачков и "тринашечка".
были когда то и мы рысаками...
КУДЫ деньги конфискованные перетекут? В карман Бастрыкиных и Ко или в СкотландЯрдовский, к примеру?
+++++++++++++++++++++++++++
Бастрыкин обычно в Чехию вкладывет
куда надо, туда и перетекут
То есть в Чехию
Вовне давно надо вводить! А то Каддафи скучает...
Терпение, сынок. Ты всё узнаешь из газет.
законы то дебильные, посему и коррупция цветет махровым цветом.
О как! При Леониде ильиче, значится, законы были либеральные...
И многих расстреляли при Леониде Ильиче?
Поделись своими сокровенными знаниями, сынок. Кого расстреляли за коррупцию при Лёне?
Не кто, а что, сынок. ))
Так кого расстреляли при Лёне?
Да ты что!)))И когда же бегунок сушит лапти?
когда промокли. lol
)))))))))Понятно! То есть у тебя даже нет знакомых, которые служили в СА.
веришь - НИ ОДНОГО. одни косари!
Видишь, малыш, вот так сразу вычисляется ваш возраст.))
Итак - в армии не служил, год рождения - ориентировочно 85-89-й.
Образование, как бельё у солдата - серое, нижнее.
кого расстреляли при лёне за коррупцию? )) С темы не соскакивай.
коррупцию? ты когда родился, малыш?
Словарик дать? Или желаете коррупцию называть злоупотреблением служебным положением и взяточничеством, согласно УК РСФСР?
ха-ха, иди, иди,школота. согласно ук... гугли дальше и воображай себя великим и ужасным борцом с путиным. как же вы надоели, фальшивки либеральные.
Слив засчитан.)))
Ты, малыш, школу-то закончил? Али ещё нет?)))
в садике пока. подготовишка.
Какая , нах, школа - он даже не знает, что за штучка промеж ног висит - так, тыкает ею в монитор. (Сам признался).
мдя... провинция...
Уж прости, книксенам не обучены-с...
мужепес...
Так кого при Лёне расстреляли за коррупцию? Каких это "довольно многих"? Поведай, с темы не спрыгивай, мой склизкий друг.
в среднем за годы правления Брежнева приводили в исполнение от 400 до 500 смертных приговоров в год - почти без флуктуация - вот что значит стабильность! Был расстрелян отец моего школьного приятеля и соседа по дому - директор сраной овощебазы, на которую наш класс водили перебирать ящики - годные от негодных - к овощам детвору не допускали. я не скажу что они сильно богаче нас жили... впрочем я тогда мало что понимал в этом. было это году в... 66-67-м что ли...не помню уже.
От жеж "звездолет" ... поломатый. Давай фамилию сраного директора овощебазы!
ты дурак? приятель то жив-здоров - одноклассники.ру не совсем бесполезны.
андрюш, ты не там ищешь реальность и не там видишь виртуальность, я как-то пытался это объяснить, но верно ты отходил.
Но ведь твой директор - "коррупционер", если я правильно улавливаю ход твоей мысли?
За коррупцию при Брежневе расстреливали мало кого. Сажали больше козлов отпущения, но по делу "Океана" был расстрелян заместитель министра рыбного хозяйства СССР В. И. Рытов. Кстати и его и позже уже при Черненко - Соколова (директора Елисеевского гастронома) расстреляли именно потому, что они активно сотрудничали со следствием и давали показания на тех вышестоящих, которым передавали деньги.
Да я-то как раз помню, особенно сочинское дело.
Просто дразнил этого юного щелкопёра.))
Диалог немного стёрт, в оригинале - товарищ заявил, что сейчас коррупция, потому как законы либеральные. Я на это заметил, что не менее либеральные законы были, видимо, при Брежневе.
Ну а мне в ответ - при Брежневе за коррупцию расстреливали.
По 500 человек в год.))
Да я поняла. Я просто обратила Ваше внимание на тот факт, что расстреливали именно тех, кто давал показания, а тех кто вины не признал и показаний не давал, просто посадили. А потом ещё заявляют про чистосердечное... сотрудничество со следствием..
Как говорили в те самые советские времена - чистосердечное
признание облегчает душу и удлиняет срок.
Если б только удлинял.
А так: подсобрали компромата и расстреляли(((((
В этом есть своя логика - мало ли на кого в следующий раз они дадут показания...
Людоедская логика. Впрочем, в нонешние времена она не менее людоедская.
Бастрыкин, надо легализовать вывоз в лес как следственное действие.
))))
Лучше его самого туда вывезти, и надавать по "юридическому лицу" :)
Когда я гляжу на его лицо в голову лезут какие-то зоологические термины, отнюдь не юридические.
Да можно и по зоологическому надавать :))
У него лицо савсем не "юридическое". Определённо - бандитское лицо.
Тады уже морда :)
"..законопроект, разработанный СКР, предусматривает для организации, причастной к преступлению, такие наказания, как.....принудительная ликвидация."
-------------------------------------------------------------------------
В лесу, недалеко от трассы? :))
Сказочный "персонаж"!
Будьте снисходительны к чешскому шпиёну -- он на выходные (Масленица!) по-хорошему перебрал, вот и несет ахинею.
>>Сажать юрлиц он предлагает за незаконный оборот оружия и наркотиков, торговлю людьми и человеческими органами.<<
А что, есть такие, которые этим занимаются? И Бастрыка знает и молчит? Спугнуть боится? Или откаты пока устраивают? Кстати, насчет торговли органами: кто у нас там специалист по расчленительству?
Декстер правильный пацанчег. И бескорыстный.
Итак, за "выведение" капитала за рубеж теперь будут уголовно наказывать юридических лиц. Если банк выведет энную сумму заграницу, все работники банка пострадают? Значит ли это, что банк будет национализирован, а все его работники отправлены по этапу? Очень похоже на сталинскую коллективную ответственность.
Нет. Это всего лишь значит, что у банка будут отобраны лицензии, банк будет закрыт, и все его активы купит ОАО "Банк-два" с теми же учредителями, а сотрудники будут переведены в новую фирму. Просто следователям надо как-то отчитаться, что дело закрыто. Вот, к уголовной ответственности привлечён банк. Банк наказан. Здание банка отлуплено палкой по заднему фасаду, лицензия химически кастрирована, печать посажена в сейф, вывеска расстреляна из рогатки. Физические лица - руководители, действовавшие исключительно в пользу банка, от ответственности освобождены и организовали новый банк на месте старого.
Дико смешно. Они хотят запретить движение денег из страны. Не понимая от жадности, что вывод капитала и является основной мотивацией для работающих здесь юрлиц.
а ещё можно сечь плетью воду, за подтопления например, идолов топить в речках...
много чего весёлого в угорелую башку бывшего старосты и субпродукта совкового юристперденского "образования" прийтить могёт...
Видать, контузило его тогда отсыревшей гранатой...
А ведь решение проблемы -- раз плюнуть! Принять закон о том, что в России любой человек, который может буть отнесён к власти, будет немедленно обвинён и расстрелян, если залезет на баобаб в лыжной шапочке и ластах. За все остальные свои деяния представители российской власти не отвечают никак и никогда. Как вам такой закон? По-моему вполне в духе времени......
Да ладно вам. Вполне логичное предложение. За преступление типа "взятка в сто лимонов и вывод бабла за рубеж на миллиард" можно будет освободить от ответственности физическое лицо,действовавшее исключительно в пользу фирмы И наказать фирму. Вплоть до высшей меры - принудительного закрытия ООО "Рога & Копыта" с уставным капиталом в 10 тыщ и конфискацией стола и стула из офиса. А физическое лицо, освобождённое от ответственности, грустно пойдёт трудоустраиваться в ООО "Рога & Копыта-Плюс", открывшееся в том же офисе через час. Дело закрыто, претензий больше нет.
...во даёт ческий шпиён ! паучицца бы некатарым - саломки ришил подастлать сибе в случАе чиго....
Вот еще один проект закона "во славу" силовиков. Скоро в России невозможно будет жить никому, кроме них. Застрелиться бы Бастрыкину - самое время.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
