Послесловие ко Дню Победы
Ирина Павлова
Инициатива Сергея Шойгу грозит обернуться именно тем средством борьбы с независимыми историками, которого так не хватало ветеранам-охранителям и историкам, обслуживающим современную власть. Сама угроза использования закона приведет к еще большему затруднению поисков правды о Второй мировой войне, хотя и сейчас из-за недоступности многих до сих пор засекреченных документов этот поиск является крайне непростым делом.
Морское оружие Украины
Комментарии
urus, а куда, например, калеки делись после войны? И кого это там поисковик
urus, а куда, например, калеки делись после войны? И кого это там поисковики ищут? А кого там собрались квартирами наконец-то обеспечить к 65-летию Победы, не счастливых ли ветеранов? Так кто же плюет на прошлое? Не власть ли?
что же это у вас за общество такое, что правда его разлагает и угрожает будущему страны?
Защитная реакция
Ежели несчастного Уруса не кормить байками у него же крыша съедет. -Всё хорошо, прекрасная Уруса, не волнуйтесь, примите валидольчик и побыстрее вон с разлагающих Граней. По зомбоящику вам всё объяснят.
Ирина Павлова - прекрасный честный человек, замечательный историк, гордость России
Проблема в том, что миф о Великой Отечественной Войне - единственный русский национальный системообразующий миф. Ну, с натяжками можно еще и победу над наполеоновской армией в такие мифы записать. И победу Ильи Муромца над Соловьем-разбойником. Почти все остальные исторические события России - неприятно двусмысленны или просто позорны (объединение - и какое - подкупом и войной русских земель вокруг Москвы, Куликовская битва в паре с нашествием Тохтомыша, завоевание Сибири Ермаком, насильственное крещение иноверцев, походы Грозного на Новгород и Псков, лютое преследование староверов, навсегда расколовшее русский народ, завоевание Кавказа с помощью тактики выжженной земли, столыпинские реформы и столыпинские галстуки, Октябрьская революция и гражданская война, сталинская индустриализация и сталинский гулаг, хрущевская оттепель и разгром венгерского восстания, подавление пражской весны, рагром диссидентского движения,афганская война итд). Великая отечественная война - это такая гигантская светящаяся живая платформа или пирамида в сознании русского человека, олицетворяющая великую Россию, великий русский народ-победитель, грандиозное героическое прошлое и надежную историческую вечность на все времена. Высота и мощь этой конструкции призвана заслонять собой и миллионы жертв братоубийственной гражданской и десятки миллионов жертв коммунистического террора, столетия русского рабства и холуйства и неудавшуюся оттепель и застой и неудавшуюся перестройку и погрязшую в первородных российских грехах не доведенную до конца ельцинскую демократизацию и откровенный позор путинщины, эта сияющая пирамида должна как солнце слепить русского человека, пытающегося критически посмотреть на современность - не с двадцатого этажа нового шикарного дома, не из пятимиллионной квартиры нувориша, не из гламурного особняка на Рублевке, а из крохотной комнатки в московской или провинциальной коммуналке. Она же должна вознести на сталинскую бриллиантовую высоту двух политических лилипутов, мечтающих стать гигантами - путлера и медведку... Стать их вечным обиталищем в сонме других "сияющих генералиссимусов" русской истории... А тут вдруг какие-то людишки, историки... в архивы просятся, правду хотят найти.. да скрутить их всех, посадить, зашить им рты... И соседи головы подняли... на наше святое... посадить... газ прикрутить, пущай мерзнут, гниды... и ракетами их... и войной... Лабардан... Тут Хлестаков оступился, упал и пребольно ударился кончиком носа о ступеньку грязной лестницы вонючего трактира....
Ирина Павлова - прекрасный честный человек, замечательный историк, гордость России
Ай да Бруно,как прогнулся,новот потом подставил свою "историчку".Прямым тестом по ходу дифирамбов:"Проблема в том, что миф о Великой Отечественной Войне - единственный русский национальный системообразующий миф. Ну, с натяжками можно еще и победу над наполеоновской армией в такие мифы записать. И победу Ильи Муромца над Соловьем-разбойником. Почти все остальные исторические события России - неприятно двусмысленны или просто позорны .." Т.е. Ирина павловаэто тебе лично сказала,что вся история России позорна или ты так пыжился оказать услугу,что оказал -медвежачью! "Лучшее научное определение шлимазла дал великий ученый Ибн-Эзра, объяснив его так: "Если ты начнешь заниматься изготовлением гробов, то люди перестанут умирать ныне, и присно, и во веки веков. Аминь! А если ты займешься изготовлением свечей, то солнце станет посреди ясного неба и будет стоять ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!". Теперь-то, надеюсь, вам ясно, кто такой шлимазл?"Лев Минц(с)
В заголовке комментария я отразил свое отношение к Ирине Павловой, в самом комментарии я написал то, что сам думаю по теме.
Исторя как история, ничего позорног в ней нет -
не лучше и не хуже истории Польши, Швеции или Древнего Вавилона. Но знать ее надо, исследовать надо. И самое главное, не давать держимордам устанавлиевать "официальные" версии истории в обязательном порядке. Человеческое общество напрямую зависит от информации. То госудаственное устройство, которое начинает ограничиевать информацию искусственным образом подписывает себе смертный приговор. А свою страну обрекает опять на годы смуты и беззакония.
"То госудаственн
... поскорей уж бы ты был принят, этот мракобесный закон от Шойгу-Путина. Такое гос.устройство должно как можно быстрее умереть и этот закон прибьет его быстрее любых выборов или оппозиции
гос.устройство должно как можно быстрее умереть и этот закон прибьет его быстрее любых выборов или оппозиции
По-моему, Россия все еще воюет ту войну. Фашизм внутри страны все еще не побежден и пока не будет открыто сказана и признана вся правда о Второй Мировой войне и сталинских репрессиях, спокойной жизни в России не будет. Это внутренняя война с тоталитарными, нацисткими, фашисткими, имперскими идеями внутри общества. Пусть меня тут обзывают, как хотят, но для меня нынешнее празднование 9 мая, в том виде в каком оно прошло, с военным парадом и тотальным враньем, выглядит, как триумф фашизма и поэтому надругательством над убитыми в 1939-45.
Во-то вы прикололи - «пусть меня ТУТ обзывают». Вы не подскажете где то ТАМ, в котором сдвинутая на патриотизме «партия Войны» вас, при случае, клеймить откажется? Я же с вашим выводом полностью согласен. Лишь в рассуждениях о «спокойной жизни в России» чуток возражу. Извращённая правда и открытое враньё путинского агитпрома БУДЕТ и дальше поддерживать иллюзион спокойной жизни в России. А вот «вся правда о Второй Мировой войне и сталинских репрессиях» спокойной жизни в России не даст, да и не зачем оно спокойствие, когда речь идёт о фашизме и их последователях, о колоссальных невинных жертвах мирного населения. И вот самое главное - нет «войны внутри общества» Н-Е-Е-ТУ! Россияне на бытовом уровне легко находят общий язык, не взирая, на религиозные и политические взгляды. Войну раздуёт гнус полит-единства скучковавшийся вокруг путина, размахивающий цивилизованным ломом фашизма – центральными СМИ. А как известно - «против лома нет приёма», ибо второй лом, ломает точно также всё кругом. Русский фашизм, как и немецкий, даже под опекой верхушки РПЦ, бессилен против МИРА.
празднование 9 мая, с военным парадом и тотальным враньем, выглядит, как триумф фашизма
Да ведь так оно и есть. Вроде славят стариков-ветеранов, а мысль-то проступает иная: Победа есть доказательство преимуществ сталинщины, заградотрядов, пренебрежения миллионами жизней ради даже не интересов, а всего лишь полководческих комплексов усатого вождя. Как же нынешние власти откажутся от такой иконы - Победы, освящающей фактическую оккупацию ими страны? Погодите, перемрут фронтовики, они их мощи будут на парад выносить. И за эту легимитизацию их всевластия, они будут стоять до конца, не то, что за острова на Амуре, Курилы или даже Камчатку. Оно и безопаснее. Согласитесь, в отношении оппозиционеров-интеллигентов, несомненно, можно проявить большую степень суровости, чем с НОАК или Силами самообороны Японии. Реальное же отношение к ветеранам таково: то ли дед, то ли прадед знакомой моей жены получил на 9 мая подарок: килограмм сахара, кило макарон,и, кажется, банку тушенки. Всего рублей на 120. Жена возмущается: неужели стоимость пйка нельзя было до 1000 рублей довести? Их всего-то на район осталось 3 деда по 84-86 лет.Правда, живут они в провинции, где и небоскребы пожиже и откаты потише. Кстати, не случайно в послепраздничные дни СМИ так активно славили еще одного покинувшего нас навсегда фронтовика - генерала армии Варенникова. Называли его "принципиальным", "человеком несгибаемых убеждений". Про боевые подвиги не знаю, врать не буду. Но помнится, что в августе 1991-го, некий генерал Варенников, командовавший войсками Союза на Украине, прославился тем, что с началом путча выгнал из кабинета президента Украины Кравчука и начал по "вертушке" требовать от ГКЧП указаний по "зачистке" украинских демократов. Чтож, о таком "несгибаемом" и "принципиальном" тоталитаристе КГоБлинам действительно, стоило пожалеть. Вот таково их отношение, реальное, и к победе.
!
В Грузии прошел военный парад.
В Грузии на проспекте Руставели прошла официальная часть Дня независимости страны — военный парад. Принимал его президент Михаил Саакашвили. Мощь грузинской армии олицетворял спецназ и пеший, и на японских внедорожниках.Михаил Саакашвили, президент Грузии: «Надеюсь, этот праздник станет символом жизни в лучшей стране, символом будущего Грузии в евроатлантических структурах. Рядом с Грузией в очень сложной международной обстановке встало все мировое сообщество».Опубликовано: 26 мая 2008 15:07
В Грузии прошел военный парад.
"Судан в этническом и религиозно-культурном отношении образует переходную зону от арабо-исламского мира к негроидным народам Африки. Здесь же с середины 50-х почти непрерывно ведется военное противостояние между этими двумя цивилизациями. Первая представлена арабами-суннитами (48% населения), занимающими северные районы страны. Им противостоят языческие и христианские племена юга, пользующиеся неофициальной помощью со стороны США, Ватикана и Великобритании. " Вот скоро и под брюхом России будут хозяйничать США,Англия и Ватикан-только в Грузии!Только вот немцы разлюбили давно США и Англию,а Французы с испанцами никогда их и не любили-устроят бойню на кавказе-стенка на стенку-а россии опять расхлебывать?
Не прибьёт. Всё-таки степень прочности режима достаточная.
Не прочнее СССРа
для Цинцината
Соглашусь с вами, и в других "историях" тоже мало хорошего. Но несмотря на всю грязи и кровь, непреодолимо выявляются, показываются на исторической ткани золотые ниточки - кого-то все-таки тянет к свободе и демократии, к уважению личности, ее здоровья и инициативы, а другие сообщества тяготеют к тотальному самозакабалению собственного населения. К тотальному контролю государства над гражданином. К страшной тотальной лжи всем и себе самим. Именно эти черты и делают историю России позорной. Во времена Ельцина, я думал, что в России будет, может быть, хаос и беспредельщина, но тотальной гнусной лжи о себе самих уже не будет никогда. Путинщина доказала мне обратное - Россия опять, хоть и на новом этапе, в новых условиях, в новых, гламурных декорациях, на газово-нефтяных ногах - встала в свою излюбленную позицию, описанную еще Радищевым, Чаадаевым и Салтыковым-Щедриным. Потому и надо упрямо бить в колокол - может опомнятся?
К;акой России она гордость, эмигрантской.
Гордость тех, кто проклинает и поливает грязью свое бывшее отечество.Ну вы бандерлоги граненые.
Вот-вот! Подлость одного чиновника - в данном случае Шойгу - и возразить ему значит поливать грязью свое (бывшее? почему? ) отечество! Вся демагогия этих подонков - как на ладони!
поливать грязью свое (бывшее? почему? ) отечество!
Каждый день одно и тоже, чем педриотичнее педриот, тем громче он старается выкрикнуть, что история России равносильна "поливанию грязью", такая вот любовь к родине. Ну, если б вас, горячих сторонников Шойгу интересовала ПРАВДИВАЯ история собственной страны, то ВЫ давно бы открыли архивы. С какой целью их держат в секрете?
Это к посту уруса, конечно.
В нашей, эмигрантской России, жили и творили (некоторые живут и творят): Герцен, Бунин, Саша Черный, Бальмонт, Ходасевич, Цветаева, Кузьмин, Зайцев, Набоков, Алданов, Куприн, Бенуа, Добужинский, Шаляпин, Мих. Чехов, Рахманинов, Стравинский, Шестов, Серг. Булгаков, Лосский, Бердяев, Бродский, Кандинский, Габо, Певзнер, Архипенко, Довлатов, Губайдулина, Кремер, Шнитке, Нуриев, Барышников, Войнович, Аксенов, Галич, Тарковский, Мих. Эпштейн, Горенштейн, Бор. Хазанов ... и тысячи, тысячи других... Даже Гоголь был 12 лет самым настоящим эмигрантом, а как приехал в Россию, так быстро скурвился. И Тургенев и Иванов и Тютчев почти всю жизнь прожили за границей. И Пушкин, будь у него хоть одна реальная возможность - слинял бы из отечества. И Булгаков. Жуковский это сделал мягко, без драм. А бедного Прокофьева заманили из Англии и заперли в сталинском совке. Маяковский хотел остаться, его заманили и пристрелили. История бесконечная... Русское зарубежье - огромный мир, который тоже, к сожалению, исчезнет вместе с сумасшедшей родиной...
Верно,дорогой Игорь!Эмиграция внесла в нашу культуру огромный вклад.К сожалению,мы многих открыли для себя только с перестройкой.И гордимся ими.Абсолютное большинство покинуло страну не по своей воле,а там,где была воля,во имя свободы творчества.
Спасибо дорогой Тиберий. Сейчас перечитал свой список, написанный навскидку - и застыдился. Такое количество других славных имен эмигрантов не упомянул. Одних писателей - еще пара сотен. Ученых - море. Талантливых людей из деловой сферы - тысячи (к сожалению многие с советской гнильцой). Врачи, специалисты всех мастей, трудолюбивые, самостоятельные люди. Есть конечно и другие примеры эмигрантов. Евреи уехали. И всегда сплетенные с евреями интеллигенты. В первую эмиграцию - уехали знатные люди, бизнесмены, военные... Тех, кто не уехал - почти всех убили в гражданку или в сталинщину. Запугали, заморили. Новую поросль унизили в брежневщину, перевоспитали по быдляцки, измучили абсурдом существования. Остается только одному удивляться - откуда в России еще остались приличные умные люди... Несмотря на последовательную негативную селекцию. И волны эмиграции.
Ученых - море.
Да, например, все россияне-лауреаты Филдсевской премии, кроме Перельмана. Спасибо вам, Бруно, замечательно от души написали. Ну, а Ирине Павловой всегда огромное спасибо.
Бруно,хоть бы постеснял
Из стихотворения «Славянам» … Давно на почве европейской, Где ложь так пышно разрослась, Давно наукой фарисейской Двойная правда создалась: Для них — закон и равноправность, Для нас — насилье и обман, И закрепила стародавность Их, как наследие славян. И то, что длилося веками, Не истощилось и поднесь, И тяготеет и над нами — Над нами, собранными здесь… Еще болит от старых болей Вся современная пора… Не тронуто Косово поле, Не срыта Белая Гора! А между нас — позор немалый, — В славянской, всем родной среде, Лишь тот ушёл от их опалы И не подвергся их вражде, Кто для своих всегда и всюду Злодеем был передовым: Они лишь нашего Иуду Честят лобзанием своим… Начало мая 1867 года Вы хоть почитайте биографические очерки о нем,если стихи читать лень,его письма. Вы же провоцируете своих "оппонентов" на такие вот долбанутые законы-они вам в ответ-закроем архивы. А вы и рады все,счто все сексотские штучки советской интеллигенции канут в лету,а наши дети будут знать только одно-Гебня клонировала себя из инфузурии туфельки,а у либералов великая история за спиной.Вы спели комплимент на чистом либеральном языке своему кумиру,и вплели в текст рязную ленточку ненависти к Российской истории.Ну да это эмоции ,а вот факты- позорная история для вас это"присоединение земли путем покупки и завоеваний,а также насильственное крещение других народов?" Я полностью с вами согласен-ненавижу насильственное насаждение веры.Чем занималась Католическая Европа столетиями-не этим ли ?Не огнем ли и мечом вошли в обе америки7Ну про подкуп и покупку земель-к Британии и остальным Европейским колонизаторам все вопросы. Равно как и войнах,с помощью которых до наших дней насаждается "новый порядок". Большевики-плоть от плоти -порождение Западной идеологии.Это вам любой образованный человек скажет(не принадлежащий ни к большевикам ни к кадетам ни к эссерам)а уж ЧК-чисто большевистское изделие. История человечества-история войн. Мне это моя "историчка" еще классе в шестом объяснила спокойно и без вскриков о подлости Русской истории.
Я написал только, что Тютчев долго жил заграницей. Кстати первую жену славянофила Тютчева звали Элеонора Петерсон, вторую - если не ошибаюсь, Эрнестина Дернберг... Я знаю, как любят Россию многие эмигранты, десятилетиями живущие в Европе. Ее и можно любить по-настоящему только из прекрасного далека. А внутри - "могут и пощекотить".
Тютчев не был славя
Далее в своём письме он пишет об этих самых «русских людях» следующее: … Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т.п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она бесспорно обладает всем тем, чего нет в России… А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. В самом деле, прежние установления никогда не вызывали у них столь страстную ненависть, какой они ненавидят современные направления общественной мысли в России. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили их пристрастия к ней…" Он понимал суть происходящего,понимал то,что россия никогда не будет жить по меркам Европы.Понимал и то ,что у каждой европейской страны своих скелетов в шкафу-полна коробочка-однако нашим доморощенным русофобам это и застило глаза-как же так,за что боролись-не может Европа быть плохой а мы хорошими!У каждого еврофила тогда было приличное образование и они прекрасно знали что где и как творила европа веками. Что европа "сдала" Византию-от страха перед Османами. И тогда эти воспоминания были свежи. Или сможет они не знали откуда золото у Британии,Испании,Португалии,Франции? На чьей крови они построили себе "сщатье"?Знали,только помалкивали и стремились туда-там хлебно!И гламурно!А за чей счет обучались все эти товарищи Русофобы-уж ни за свой ли литературный вклад?У каждого было именьице,крестьяне,слуги проч.и проч. И об этом опять никто не пишет из историков. Как клиберальным мыслителям-так сразу романтика-как к русскому народу взор-так сразу быдло и отстой. Потому и Тютчев считал ,что как ни пыжиться российским либералам-а в европе все равно они будут холопами. Что собственно и сейчас не менее актуально. ИМ от вас нужна территория русская в полном подчинении. Они свои колонии в одном месте растеряли-теперь хотят в другом.Вот и вся песня либерально-историческая. А про архивы-сам бы купил полное собрание архивных фотокопий за 1900-198 годы. Издавайте,кто вам мешает вместе с Павловой?Мне не интересен Сталинский период-его все равно полностью не рассекретят сейчас-а кому нужна "рваная" информация? Это же не Египтология! Сколько артефактов сейчас находится в странах с либерально-демократическим режимом,вывезенными из Египта? И по какому праву!? Вот такая она ,капризная наука история.
Ах,однобокий Дредер!Вы игнорироуете тот факт,что наряду с гениальными стихами,у Тютчева были утопические и шовинистические взгляды........"Москва и град Петров,и Константинов град-/вот царства русского заветные столицы.../Семь внутренних морей и семь великих рек.../ОТ Нила до Евфрат,от Ганга до Дуная.../Вот царство русское...и не прейдет вовек,/Как то провидел Дух и Даниил предрек."("Русская география").Тютчев явный славянофил с имперскими, реакционными взглядами и,одновременно,еврофил.Для него Николай 1- "царь всеславянский",Бог."Вставай же,Русь!Уж близок час! Вставай Христовой службы ради!Уж не пора ль,перекрестясь,ударить в колокол в Царьграде?"Прочтите его ужасное стихотворение "На взятие Варшавы".Но он прекрасно понимал,что такое "святая Русь":"Куда сомнителен мне твой,/Святая Русь,прогресс житейский!/Была крестьянской ты избой-/Теперь ты сделалась лакейской."Он писал:"У меня не тоска по родине,а тоска по чужбине"Так что всего много у наших любимых поэтах,но меньше всего озлобленной ненависти к Западу,хотя критика и своей страны,и Запада была.
однобокий Дредер
ДА, никакой он не однобокий, этот дредер. Он тему уводит со Сталина и Второй мировой на Тютчева.
Верно. Он - ПЛОСКИЙ.
Верно. Он - ПЛОСКИЙ.-такой же как плоские картинки в Вашем жж
.
Вот тут ты, dreder, в очередной раз лжешь. Мой ЖЖ ПУСТ - в нем нет ни плоских, ни объемных картинок!
Мой ЖЖ ПУСТ - в нем нет ни плоских, ни объемных картинок!-так я и говорю плоские картинки-ничего нет.
Ты же под плоским понимал отсутствие чего бы то ни было? Или я не прав?
«он любил европейскую культуру не меньше славянской»…. А славяне, надо полагать, аборигены Австралии…
:-)))
А славяне, надо полагать, аборигены Австралии…-а это что -фонтан мышления?особенно смайлик -Вам лет 60 судя по смайлику?
Вам лет 60 судя по смайлику?Или Вы побывали в буше за Сиднеем?
Немного же информации Вам удалось почерпнуть из моего смайлика!
Настоящий аналитик сразу бы раскусил, что название моей улицы начинается с согласной, один из дней рождения за последние 7 лет был в пятницу, а перед домом растёт нечётное количество деревьев…. :-))))) А что у вас в буше за Сиднеем славян не считают европейцами, не очень-то и удивляет. Так, мелкий штришок до картины маслом…
В нашей, эмигрантской России, жили и творили: Герцен, Бунин ....
Вот что писал Герцен о России: : «Ненависть, отвращение поселяет к себе эта Россия. От неё горишь тем разлагающим, отравляющим стыдом, который чувствует любящий сын, встречая пьяную мать свою, кутящую в публичном доме».
А таких как упомянутый в статье Гареев Герцен сравнивал с «призраками сановников в отставке, прикрывающих орденами и звездами целые бездны бездарности, невежества, тщеславия, угодливости, надменности, низости и легкомыслия; и вокруг этих покойников, которых забыли похоронить — целый мир приживальщиков, интриганов, тунеядцев, влачащих существование, заполненное формальностями, этикетом и лишенное всяких об¬щих интересов». (цитата) ОНи тогда были и есть сейчас. Они правят бал в россии, они уродуют всё новые и новые поколения тем самым воспроизводят сами себя в лице таких же уродов различного масштаба: от фашика. ру до гареева. Как только прервать эстафету неизвестно.
спасибо за разящие цитаты и умопомрачительную статистику
Как прервать эстафету? Посмотреть на нее по-другому, и исходить не из того, что хотелось бы, а из того, что есть. Решать проблему для себя, а не для России......... Ибо Россия - не система с синергиями, а своего рода паразитическая антисистема, огромный, разлегшийся от Пскова до Курилл бычий цепень. Пока он существует (простите за тавтологию), он ест и гадит. Периодически выбрасывая из себя (волны эмиграции) - как вулкан камни - собственных детей. Одних выбросит, других сожрет (волны репрессий), третьих сотрет в порошок, четвертых смрадным дыханием отравит и превратит в свои смрадные клетки. Главные его свойства - паразитизм и необыкновенный размер. Раньше он рос, терроризировал и грабил соседей, всасывал их в себя (превращал в себя как раковая опухоль здоровые клетки), сосал кровь из чужих и своих людишек - крепостных, солдат, работников. Потом, в сталинщину - сладостно убивал и выжимал, доил миллионы совков. Сейчас - сосет и саму землю........ Это то самое, вами упомянутое 80-ти процентное чиновническо-ментовско-фсбешное-управленческое-охранническое-фискально е-московское-итд-итд гусенечное мохнатое, агрессивно-жадное социальное тело. Будете его жалить или резать (как того алчет Семен) - оно будет благодарно расти и делаться еще агрессивнее. Оно любит насилие и живет им. Перевоспитать, просветить его (что делает Юлия) невозможно, переродиться оно не может, потому что не имеет мозгов (это демонстрируют тут фашики-бригадники), а только высасывает мозги свои подданных и ворует чужие. Это очень устойчивая система - ни новая техника, ни интернет, ни соседи, ни нато, ни мы с вами - ничего с этой самовоспроизводящейся гусеницей сделать не смогут. Она и бизнес и научное содружество и свободные искусства и даже православную религию превратила в собственное подобие .... Или вылетай как пробка вон, или в порошок или становись мной - ее неписанный девиз. И давай душить и ломать кости. На свете нет силы, способной ее уничтожить..... Она сама потихоньку скукоживается. Половину тела - она уже потеряла. Потерпите, если вы человек молодой, лет через 50 от нее не останется почти ничего. Только, может быть, несколько белоруссий и пару туркмений. Но появятся и хорошие, динамичные страны.
Очень точная характеристика (13 22:16:33)
Прочитал несколько раз. Просто восхищаюсь точностью формулировок. А сам я уже не молодой. Скоро 50. Может и не увижу, но не сомневаюсь, что этот бычий цепень скоро издохнет. Туда ему и дорога. По молодости и наивности пытался перевоспитывать и просвещать (что делает тут ув. Юлия). За это много пострадал. Хотел уехать на противоположный конец планеты, чтобы и запаха не слышать, но не получилось - семейные обстоятельства. Теперь вот наслаждаюсь жизнью во "встающей с колен". Смотрю парады, слушаю Пут-ТВ для дебилов и для ПРОИЗВОДСТВА дебилов, и окружают меня - сплошь фашики.ру. Соседи - фашики.ру, начальник - фашик.ру, губернатор - фашик.ру. и т.д. Исключений почти нет.Но что-то я на ночь глядя о грустном.
Всего хорошего, Бруно. С уважением Владимир.
"сплошь фашики.ру. Соседи - фашики.ру, начальник - фашик.ру, губернатор - фашик.ру. и т.д. "-
Лечиться Вам надо милейший!Герцен- «Начавши с крика радости при переезде через границу, я окончил моим духовным возвращением на родину. Вера в Россию спасла меня на краю нравственной гибели».
"Духовно" мы из нее и не уезжали. Только телесно. А если какая вера и спасает человека от нравственной гибели, то уж никак не вера в государство, а в Бога и правду его... Или неверие.
""Духовно" мы из нее и не уезжали. Только телесно."-
Ну и кого мы хочем обмануть? На Гранях встречаются люди, которым очень не нравиться то, что происходит в России, но они искренне желают НАМ добра! А ты, Желтков, обыкновенная нацистская сволочь!
"в лице таких же уродов различного масштаба: от фашика. ру до гареева."-
С. Н. Булгаков отмечал, что Герцен дерзновенно заглянул в бездну, которой не замечали другие; он спустился в ее глубину и возвратился к нам, чтобы рассказать, что на дне ее таится отчаяние. Герцен показал, что, имея перед собой в качестве недостигнутого идеала внешние, политические формы жизни Запада, — идеал прогресса, человечества, науки, — мы невольно впадаем в идеализацию всей западной культуры. А ведь он любил западную культуру, которая впитала в себя не только собственные идеалы «вчерашнего дня, но и Египта и Индии, Греции и Рима, католицизма и протестантизма, народов римских и народов германских». И он так же, как славянофилы, заговорил о гниении Запада. Только у него эти идеи были не плодом национальной исключительности, а пониманием того, что современная западная жизнь — результат тяжелого нравственного кораблекрушения, которое потерпел Запад. Герцен считал, что в культурно-историческом смысле Запад не является уже для нас ни совершеннейшим, ни единственно возможным воплощением культуры. У Герцена еще сохранилась вся полнота жизненных сил, и он искал замены веры в Запад верой в Россию, находившуюся теперь по отношению к Герцену в положении того же «прекрасного далека», как первоначально Запад: «Начавши с крика радости при переезде через границу, я окончил моим духовным возвращением на родину. Вера в Россию спасла меня на краю нравственной гибели».
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Kohan/55.php
Ну это вы загнули, вместе с Герценым. Россия как мерило нравственности?
Такого бездуховного места на земле поискать. Думаю, что не в каждом людоедском племени оправдают насильника и убийцу, вроде Буданова, только потому, что он свой. Подлого отравителя в депутаты - до такого не додумаются нигде, в самом захудалом зимбабве побрезгуют. В России это сделали при почти полной народной поддержке. Это ведь диагноз.
Спасибо,Bruno, Вы абсолютно правы. Точнее не скажешь.
Ув. Бруно!
Позвольте усомниться - не может такого быть, чтобы в истории гос-ва (в нашем случае - России), были только позорные страницы. Поймите, я отнюдь не граневская "патриотка", но жизнь (и история) многоцветна, разнообразна. А к Ирине Павловой испытываю глубочайшее уважение.
вы правы
но я говорил о тенденциях. Которые неодолимо проявляются и на светлых и на темных страницах.
Вы ,видимо, какаете только золотыми орешками.
Раскрашивать какашки охотников найдётся немеряно-чай незабесплатно!Но на лжи не построить никакого будущего , не для России в том числе.И прошлое унизить никак невозможно - какое уж есть.Принять это тяжело, вам и невозможно,но вы в России не единственный "правильный" ч-к. Это вы-то член российского обчества?Жаль Россию с таким обчеством.
Да, я слышал, что многие
.
Огромное спасибо глубокоуважаемой Ирине Павловой за правду и обоснованное предупреждение об опасности для серъезной исторической науки нового неосталинистского закона.Если Медведев его подпишет,то все те,кто шелестел о некоей оттепели,замолчат.Перед нами чекистское наступление на правду не только о войне,но и о тоталитарном советском обществе.Закон получит продолжение:нельзя будет объективно анализировать не только историю войны,но и все т.н. завоевания социзма:коллективизацию и индустриализацию.А также о Гулаге как вкладе нашей страны в мировую цивилизацию.Кажется,что возврат к страшному прошлому,хотя бы в официальной идеологии,начался."В правительственных сферах бессознательность и отсутствие совести достигли таких размеров,что этого нельзя постичь,не убедившись воочию"(Ф.И.Тютчев.Из частного письма.)"Русская история до Петра Великого сплошная панихида,а после Петра Великого-одно уголовное дело"(Ф.И.Тютчев)Из этого надо исходить и не ждать никаких оттепелей.
Всё дело в аксиологии
ИМХО, история тогда конструктивна, адекватна и научна, когда исторические факты не меняются, а их оценка меняется постоянно, параллельно той переоценке ценностей, что идет в обществе, в настоящем. У нас же наоборот - оценка удерживается неизменности, а факты всё время меняются/тасуются/подгоняются под требуемую проимперскую оценку в стиле графа-жандарма Бенкендорфа ("Прошедшее России было удивительно..."), теперь - Минобороны и ФСБ... Всё дело в том, что оценка относительна - либо мы отталкиваемся от точки зрения Системы. Тогда да - жертвы оправданы, Система сохранилась и победила... Либо мы становимся на позиции народа/человека. Тогда мы имеем у же не победу, а поражение - Система войну спровоцировала, Система в войну втравила, Система неоправданно уничтожила двадцать-тридцать миллионов людей для своего сохранения, хотя нигде не доказала, что она приносит людям пользу, а вот наоборот как раз доказательств хоть отбавляй... Не зря всполошилсь холуи Системы - над ними, вернее над их идолом, Системой нависла похоже серьезнаяопасность. Она больше всего света боится - http://ideo.ru/cancerocracy.html
Закончу мысль...
На мой взгляд, происходящее означает, что у людей пошла сепарация, отделение себя и Системы. Раньше - сливались, и потому люди были зомби. Не разделяли победу системы и свою, не понимали, что интересы Системы и человека/народа могут быть диаметрально противоположны... Наконец-то забрезжил свет в конце тоннеля...
Какая сепарация,Вы
Вот вы то как раз и подтасовываете факты.Россия была обинной страной,крестьянской.Именно эту общинность и эксплуатировали большевики,и так жаловался Милюков,что не может либеральная интеллигенция- то бишь адвокаты и врачи с солидной практикой в Петербурге и Москве-проникнуть в народные массы.А Ульянов подсуетился . Потому и сепарировать здесь нечего-каждый думал о своем хозяйстве,но жил общинно -поскольку жили не хуторами а деревнями,селениями и не мыслить общинно было нельзя.Тот же Столыпин это прекрасно понимал.И строил поселения а не хутора в Сибири. А корпоративное мышление это не жизнь в Системе? Пусть кто нибудь в либеральной Англии сделает какой нибудь ход против Системы либеральных ценностей-ему такой ход покажут!
ну ищо бы
"Пусть кто нибудь в либеральной Англии сделает какой нибудь ход против Системы либеральных ценностей-ему такой ход покажут! " ну ищо бы, под "либеральными ценностями" обычно имеюца ввиду прва человека, следоватильно "ход против Системы либеральных ценностей" это нарушение чьихто прав. конеяно такой "ход" не может остаца без последствий. а вообще-то речь и встатье и на ветке идет о том, что какая группа(по чистой случайности обладающая властью) фактически присвоила себе право на интерпритацию вов. спиздили бл.ди(уже классика).
Все верно ,Система-только откуда прилетела эта Система -с Марса?А кто ее так желал трепетно и страстно эту Систему?
Если уж вести речь о фактологии в науке,то и непрерывность течения времени штука не последняя . Нельзя с 1990 года по 2009 долбать людям по голове ,что во всем виноваты коммунисты,и не рассказывать о том ,как коммунисты появились на свет-из "чьих" этот Голем будет?Из какой глины слеплен? У нас так получается,что сначала большевики ,а затем и коммунисты-искрамсали историю страны вдоль и поперек,потом пришли либералы и объявили-Все это ерунда,история России началась со Сталина,а он Изверг,создал Систему,Система плохая была,потому ее сломали .а поскольку истории до Сталина у нас нет -то народ загнали в угол итим непрекращающимся долдонством-дни орут Сталин -жив-другие Сталин-зверь. И народ с 2000 летней историей ззапихнули в клетку между 1937 и 2007 годами.Навесили на русский народ историю из 70 лет и вбрасывают отдельные факты как из стробоскопа-сначала все мелькает а потом замедленное восприятие одной и той же картинки! Все уже,домелькались,теперь этот ветеран с парада ордена носить не желает!Вот так и делается история "историками".Он умирать будет и думать что вообще воевал зря,надо было сразу фашистам сдаться в плен. Это не история-это мистерия или истерия кому как нравится. И потом ,как может быть нова и новейшая история быть наукой в принципе если факты можно получить только в архивах а они закрыты либо частично уничтоженны? Иторико-аналитеческое исследование разрозненных фактов-это не история.А если пока нет истории -нечего стариков мучать и детям голову забивать. Пишите про народовольцев,про "бомбистов" ,про террористов всех мастрей и экспроприаторов .Добейтесь отчетливость в хорошо изданных справочниках и учебниках хотя бы года до 1917-го. А то до 1917-го провал-кроме Петра Великого и Николая Второго -дети вообще толком ничего не знают об истории страны.
Дредер,не лги!Многие из нас,критиков нынешней власти и их прародителей,неоднократно писали о том,что в России никогда не ночевала демократия,что крепостничество осталось в душах не только чиновников,но и народа,что вековой лед насилия держиморд и адекватных им русских террористов и породили Ленина и Ко.Нечаевщина и вульгарно понятый марксизм с его отрицанием морали и жаждой переделки человечества и стали теоретической основой большевизма,суть которого продолжает жить в системе нашей власти и нашем чиновничестве.Можно найти им и нашим спецслужбам и прапредков-в опричниках изверга Ивана 4.Посмотрите только в комментариях к этой статье текст Бруно.Никто не сводит историю к её небольшому,но самому трагическому этапу.Здесь сайт не только и не столько исторический,сколько актуальный.Многих из нас беспокоит,тревожит возврат к неосталинизму,к реабилитации всего советизма.Не надо учить нас истории(кстати,здесь,среди комментаторов,не говоря уже об авторах статей,есть историки по образованию).Никакой 2х тыс. истории России нет.Не придумывайте.История начинается ,строго говоря,с письменности.История наша насчитывает чуть более 1100 лет.Всё остальное предистория и сплошная археологическая мифология.Ваш снобизм отправьте по другому адресу-здесь, в основном, исторически грамотные участники сайта.Что не относится к вашим "однокорытникам",как правило,просто безграмотным.
Многие из нас,критиков нынешней власти и их прародителей,ух ка Вас "вставило"
И "однокорытники" Ваши вам так и не рассказали ,что письменность за 80 лет не создается?А то что бы написать "Слово о полку Игоревом"-датируемым всеми нормальными историками в районе 1187 года максимум-как Вы выражаетесь,да еще и лингвистически и литературно выдержанное -надо было иметь аппарат письменности как минимум в несколько веков? А крестили Русь в каком году?Только вот крестить то надо было хоть одно племя какое нибудь.Значит оно уже было?И торговлей люди на Руси .Ну это так-отступление. А понять Вы так и не смогли,что никакого неосталинизма в реале не ожидается.Все что происходит -фарс -не более того.Никто не собирается принимать такого рода законы-это элементарная реакция человека ,которого достали попытками объяснить ,что воевать с фашистами со всей европы было нельзя!Надо было сдаться в плен только потому,что Павловой не давали диссертацию защитить.Возврат к идиотизму возможен только тогда,когда ты от него ушел.Нельзя вернуться к горе,если ты не уходил на равнину. И я не собирался здесь никого учить истории-яне историк,именно по этому мне не нравиться когда мне предлагают и Павлова и Шойгу ,в отрыве от истории тему огромной войны. Не надо было манипулировать понятием"ветеран" "Медали" "парад" . ДЛя таких образованных историков как Вы и Ваши "однокорытники" уж извините -вы здесь все друг друга так называете,Можно было написать без изысков-мол предложен таким то чиновником таакой то закон-он может привести к таким то последствиям. Это было бы актуально и уже сами читатели и участники форума писали бы что думают по этому поводу. И по поводу истории-назовите мне издание многотомное -действительно современное историческое исследование ,которое можно было бы купить,полистать бумагу-а не страницы интернет,почитать утверждения или гипотезы авторов и тут же посмотреть на фотокопию архивного документа. У нас нет такой культуры.Государство пишет дебильные учебники по истории ,а независимые историки вместо того что бы "подтянуть" народ до своего уровня-работают серной кислотой-растворяя мозг народа не хуже чем чиновники. Так что мои посты "по истории" это не поучение-на что я правва не имею в отсутстии специального образования,а просьба обычного жителя страны-"дайте почитатьс самого начала,потом и с новой и новейшей историей разберемся"!
"Учение Маркса единственно, потому что оно верно"
История той войны за последние 20 лет прояснилась достаточно. Но им просто нужна новая священная корова (есть такая потребность у совковых), а пока сгодится и эта. Но главное: так их, народ, проще контролировать, когда вера и "установки" и учебники едины. Нынешняя клика, похоже у власти пожизненно. Действует последовательно, закручивая гайки. И не в Путине и Со дело. Они люди на своём месте. Шанс у постсоветских людей был. Они не захотели потому, что слишком долго сидели. Народ-зэк предпочёл свободе возврат назад в зону. Так бывает.
Из нового КГБ-шного закона выйдет один хороший толк: книга Резуна "Ледокол" о том, что на самом деле происходило во время войны -
станет настольной в большинстве домов в России.
Еще есть Марк Солонин ("Бочка...") - почитайте, советую. А если все нормально с техническими знаниями, то почитайте "На мирно спящих аэродромах..." Солонина. http://www.lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1339559
Да, согласен, и это стОит почитать. Но лучше бы если под влиянием этого КГБ-шного закона, КГБ-шникам уже бы ...
... ничего не оставалось бы делать, как только опубликовать архивы тех лет, огласки которых они боятся как огня
Спасибо за ссылку
urus,у о прошлом СССР-России
В 1956, я тогда мальчишкой был, вернулся к нам во двор фронтовик. Скелет, развалина, а ему не было и 40 лет! Биографию узнал позже по мелочам. Ушёл в 41. Летал на истребителе, потом на штурмовике. Орденов и медалей - как у Брежнева - их вернули ёщё лет через 8. В феврале 45 сбили над Германиеё. Из плена освободили англичане. В июне 45 отправили на РОДИНУ - транзитом в лагерь. Когда становилось тепло - сидел он во дворе на общественной колоде (жили мы в Ленинграде на Дзержинского (Гороховой), топились дровами), грелся на солнышке. От резких звуков вздрагивал. Не говорил ни с кем. Собак боялся панически, до дрожи! Такя вот история...
все-таки неправильн
правда о войне страшнее, пишет автор, это верно... мы знаем еще очень мало о той войне, о том, как СССР чуть-чуть не хватило времени, чтобы и нашу страну стали проклинать как агрессов и убийц...Гитлер поступил безумно - воевал на два фронта, напал на нас, когда власть сама готовилась к броску, но благодаря этому русскому солдату стыдится нечего... а насчет закона Шойгу - да сколько уже понаписано законов.. как говорится - гладко было на бумаге - да забыли про овраги... этого и законодателям следует бояться - кто исполняет нынче законы в стране - только тот, кому они выгодны, а больше никто.. а этот "закон" вообще никому не выгоден, никому не нужен...просто суета..и в первую очередь закона этого следовало бы бояться неонацистам или псевдонеонацистам, а им как видно - по барабану...Что касается Гареева - это настолько одиозная личность, типа Макашова, причем он сам из себя клоуна сделал, когда начал ядом плеваться на Резуна и книжки подлые писать (причем, не сам писал, ествнно)... а история все равно все расставит по местам, только, думется мне, чем позже мы узнаем ВСЮ правду о войне, тем для нас будет лучше...пусть хотя бы ветераны спокойно уйдут, они воевали и работали всю свою жизнь для РОДИНЫ, и за это им земной поклон, пусть носят медали с гордостью... автор, имей совесть!
"они воевали и работали всю свою жизнь для РОДИНЫ"
а государство, прикинувшись родиной, их гнобило и плюет на них, выдав им медальки-погремушки. а в советское время им даже продуктовые наборы давали, конечно далеко не такие как партейным функционерам. вот до сих пор квартиры дать обещают. к какому-то там году. по принципу: а до тех пор либо эмир помрет, либо ишак, либо я. правильнее будет, если сдохнет государство, так относящееся к своим гражданам.
Отделываться медаляльками-погремушками можно найти у Гашека
В Швейке отца сына, погибшего на войне сажают в тюрьму. Человек решил, что над ним издеваются и повесил медаль за сына в сортир. Чехи и австрийцы излечились от болезни погремушек на порядок раньше нас.
Писсимистке. Когда человек всю жизнь работает и сражается за РОДИНУ, и таких людей - вся страна - это и есть обыкновенный фашизм.
Писимистка, Вы не волнуйтесь за ветеранов. Ветераны, как раз, ЗНАЮТ правду о войне. Их этим не удивишь и не обидишь. Если это, конечно, настоящие ветераны. Вон Булат Окуджава, к примеру. Его Суворов не удивил, он сам догадывался обо всех прелестях, которые большевички готовили миру. От этого знания вклад ветеранов в победу над фашизмом меньше не стал. "Ледокол" не ветеранам мешает, а тупой и бессмысленной пропагандонской команде в Кремле и на Лубянке.
Что значит "настоящие ветераны"? По каким таким идеалогическим критериям вы определяете кто "настоящий", а кто нет? А вообще, ИМХО, нет никакой "настоящей" правды. Есть только факты. Любое их толкование субъективно. В Великой Отечественной войне погибло 20 млн. советских людей (цифра спорная, не суть). Это правда. Любое ее толкование: мало это, много, оправдано или не оправдано - это уже не правда, а личное мнение. Придут к власти липедяки напишут свою историю. Придут нацисты напишут свою. Нынешняя власть пишет то, что считает нужным Отечеству. И то, что ближе всего народу.
Расслабься. Для меня подобные тебе собеседниками быть не могут. Много раз тебя лично предупреждал: не лезь. Иди разговаривай с патрошкой, красным гошкой и прочей шпаной с Селигера.
Граждане!! Не волнуйтесь сильно. Я хочу вас немного успокоить. Дело в том, что у дебилов типа Гареева из Генерального штаба НИЧЕГО не получится по следующим причинам: 1. Запрещать "Ледокол" надо было раньше; 2. Запрещать "Архипелаг ГУЛАГ" надо было раз и навсегда; 3. Запрещать интернет надо было раньше; 4. Запрещать учебники по истории, выпущенные в 90-х годах, надо было раньше; 5. Попытаться написать официальную историю войны, над которой бы не ржал весь мир, надо было раньше; 6. Запретить "Эхо Москвы" надо было раньше; 7. Запретить показывать голые жопы по телевизору надо было раз и навсегда. Поймите, что в атмосфере абсолютного и, главное, НЕ СКРЫВАЕМОГО вранья, этим "историкам" с Лубянки никто не поверит. В ситуации повального преклонения перед Ксюшей Собчак никакая пропаганда Сталина и НКВД не будет работать. Сажать за фальсификацию истории сейчас можно ВСЕХ, начиная с Гареева, т.к. не существует официальной версии истории войны. Т.е. любое высказывание на эту тему есть заведомая фальсификация, т.к. любое высказывание не имеет официального подтверждения. Единственное, что эти гниды могут сделать - уничтожить архивы. На это не пошли даже коммунисты. А этим тварям такое вполне по плечу. Генерал армии Гареев НЕОДНОКРАТНО И ПУБЛИЧНО был уличен в ПРЯМОМ вранье и невежестве. Над ним ржут все, кто имеет больше трех классов образования. В конце концов все это смешно.
Никто не вредит России больше, чем такие вот "патриоты", как Urus...
Фанатолду, ты можешь успокоиться, ты явный враг России
Конечно здесь под разными никами бродят одни и те же поганцы.
Это ты меня врагом России объявил? Ну спасибо! Ты сделай для России сначала хоть пол-столько от моего... Таких "врагов" России бы - побольше! Но - упаси Россию боже от таких "патриотов", как ты!
Не волнуйся. Правду о сионистах тебе уже раскрыли. А так как головка слабая, так и бегаешь с этим раскрытием, не понимая, кого записать в сионисты: Горбачева или Медведева. А настоящая фамилия Гитлера случайно не Изя Шниперсон? Короче, иди отдохни вместе с последним х, патрошкой и красной гошкой.
А настоящая фамилия Гитлера случайно не Изя Шниперсон?
Ха-ха-ха!! Ну и даешь!:))))
Barton,у
Замечательно!!! Браво!!!Что-то вас давненько не было,а жаль!
А ведь было такое понятие - "окопная правда"
Война, как и обычная жизнь у всех разная. Кто-то «мягко спал, вкусно жрал» слушая канонаду издалека, кто-то впроголодь, завшивленный, сидя в окопе, подпрыгивал, так как земля ходила ходуном. И воспоминания об этой войне у людей совершенно разные и история у них другая. В нашей семье один начинал кадровым военным, стоял прямо на западной границе в районе Ужгорода и начал войну 22 июня, а в конце августа попал в плен под Уманью, протопав все пешком… (на сайте http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html до сих пор числится пропавшим без вести) Видел Гитлера, который ехал по Умани в открытой машине, и которого приветствовал наш народ. Затем побег, второй лагерь, опять побег, катакомбы под Одессой. Он войну вообще не вспоминал. Вернее один раз он мне рассказал кое-что. Оно совсем не вписывалось в официальную историю войны. Второго призвали в сентябре, и будучи призванным позже, его военный путь совсем другой – от Сталинграда до Берлина, так и сохранились его медали, в таком порядке. У него и воспоминания были совсем другие. Героические, понтовые, он и маршалов видел «вот как тебя», одна беда – служил он при штабе, так как был гэбистом. В атаку бегал всего два раза, и оба раза удачно, не был даже ранен. Так вот они воевали на разных войнах и разная у них правда.
Ужгород - Закарпатская область
29 июня 1945 г. в Москве был подписан договор между СССР и Чехословацкой Республикой о воссоединении Закарпатской Украины с УССР в составе СССР. http://www.ukraine.ru/catalog/regions/zakarpatie.html
173 дивизия, я просмотрел документы.
Участвовала еще в Финскую войну, но не в первом эшелоне. "Освобождала Бессарабию".
Информационно-психологическое противоборство в современной войне. А.Г.Караяни
История войн и военного искусства наглядно свидетельствуют о том, что исход вооруженных событий в конечном счете зависит от двух факторов: материального и морального. Еще в древности наиболее талантливые полководцы отчетливо понимали, что бороться с неприятелем необходимо не только вооруженными средствами, но и путем целенаправленного воздействия на сознание, волю, чувства и настроения людей и пытались использовать средства психологического влияния для ослабления морального духа и боевой мощи противника. При этом учитывался тот простой факт, что никому и никогда не удавалось добиться активного и самоотверженного участия абсолютно всех военнослужащих в выполнении поставленных перед ними боевых задач. В ряде исследований показывается, что лишь 15-25% из них ведут прицельный огонь по противнику, перемещаются по полю боя, выполняют распоряжения командиров. Значительная же часть из них, находясь во власти инстинкта самосохранения и негативных переживаний, нередко стремится к тому, чтобы уклониться от участия в боевых действиях. Для этого широко используются такие способы, как симуляция недомогания, членовредительство, вывод из строя боевой техники, самовольное оставление поля боя под различными предлогами (в том числе и для эвакуации в тыл раненых сослуживцев), дезертирство и т.п. Некоторые воины расходуют имеющиеся у них боеприпасы в течении первых минут боя, другие завершают участие в бою не использовав ни одного патрона. http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=739&Itemid =2153
Воспоминания о первых днях войны были следующие:
Начальство село в "эропланы" и улетело к едреной матери, а вся армия осталась на лейтенантах. Отступаем. Днем собираем солдат, как-то организовываем в колонну, назначаем старших, наводим какой-то порядок - ночью армия разбегается кто-куда.
Совершившая государственный переворот гексоге
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1622372.html
(цитаты)
Михаил Соколов: Вот что Владимир Путин говорил: ..."Школьные учебники истории должны знакомить с фактами, которые «заставляют гордиться своей историей и своей страной". Ну и вот, например, пакт Молотова-Риббентропа. «Хорошо это было или плохо, но это история». Ну, там длинная цитата, но тем не менее. "Это юридически несостоятельный документ, не отражающий мнения советского народа, а являвшийся личным делом Сталина и Гитлера". Вот такие взгляды на историю ХХ века у бывшего президента, а нынешнего премьера. Юрий Афанасьев: Да, все это вместе дает основание сказать, что нынешняя власть упорно работала над тем, чтобы не только сформировать современный пейзаж России, сформировать реальность, в которой мы живем, и оформить ее псевдоюридически,... но власть эта печется и над тем, чтобы овладеть прошлым России. Выбор этого события – Великая Отечественная война – в качестве центрального события всего ХХ века – это неслучайный выбор. Потому что подавляющее большинство россиян оценивают победу в этой войне исключительно положительно. И эта война становится в центре не только российской истории, но и как бы всего российского ХХ века. Потому что ставить на эту роль Октябрьскую революцию нельзя. Но что за этим следует? По существу обнуляется, собственно, вся социальная история ХХ века, потому что ее рассказывать никак нельзя, поскольку это история уничтожения советского народа. Так вот, освободившееся место занимают грандиозные успехи и великая победа. Михаил Соколов: То есть победа – это оправдание всего ленинизма и сталинизма?
Юрий Афанасьев: И после победы остается еще «золотой век», брежневский век. Он все-таки тоже оценивается большинством россиян положительно. Но и брежневский век опирается на эту великую победу. А вместе победой так или иначе поднимается, возвышается фальсифицированный образ Сталина, а вместе со Сталиным – и вся советскость.
И таким образом, с помощью опоры вот на эту победу, с помощью как бы замены вот этой социальной истории историей побед и достижений достигается то, что советская история как бы становится нашей.
А вместе с ней перекидывается мостик и в русское национальное как наше.
И таким образом, создается как бы видимость или такое впечатление у авторов этой истории, что ХХ век приобретает некую целостность, а он в этой своей целостности увязывается с национальными русскими традициями. И таким образом, получается очень устойчивая историческая концепция. И вершиной этого является именно режим и время правления Путина.
И не случайно, что очень часто самые первые руководители говорят о том, что все, что ценное было в России в интеллектуальном смысле, в нравственном смысле, все это воплощено в нынешней власти.
То есть власть рассматривается как совесть и как дух нации.
Таким образом эта линеечка четко выстраивается. А Великая Отечественная война и победа в ней играют роль остова, каркаса, на котором, собственно говоря, держится вся эта конструкция.
...явить миру, предъявить миру наше собственное представление о суверенности. Суверенность народа понимается как суверенность правящей элиты и существующей в России власти.
Россия остается духовно больной страной, одержимой призраками Сталина и его подручных, и страхом, что эти призраки воскреснут, потому что власти ее не покаялась.
"Совершившая государственный переворот гексог
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! вставило... Советую еще флагом помахать для достоверности
Юнкер
Я обратил внимание на некоторые странности в статье доктора наук Ирина Павловой, вот например:"мои противники в 2002 году о таком законе могли только мечтать".А кто же они эти противники? А это организация ветеранов Советского района Новосибирска...Это солдаты Великой войны.Это воины победители.Это они, благодаря которым, сегодня есть такая возможность-защищать диссертации. "Но с того июньского дня 1945-го мой друг многое понял в нашей истории и перестал надевать свои ордена в День Победы". Если даже и принять за правду, что был такой друг у Ирины Павловой и что его в день парада Победы вдруг осенило и он "многое понял в истории", в отличие от миллионов,непонятливых "противников", но почему он ордена то перестал надевать? В чем же тогда:"иначе воспринимал происходящее" уважаемый ветеран? Ему стало стыдно их надевать?Разве боевые награды - это позор? А может этот ветеран незаслуженно получил их и его совесть замучила? Иначе ведь и не объяснить.Или может он и не ветеран вовсе...
Ветеран (настоящий) никогда не вступит в организацию "ветеранов" какого-то там района. Настоящий ветеран не будет взвизгивать и жаловаться на исследователя "куда следует". А порядочный человек не будет нести за сурковские денежки такую очевидную гадость, какую несешь ты.
Вот как? Отчего же он не вступит в организацию ветеранов какого-то там района? Им там вместе весело: ест
Жаловаться куда следует? а ПОПРОБУЙТЕ ЕВРЕЮ СКАЗАТЬ О ТОМ, ЧТО хОЛОКОСТА НЕТ?Он не обидитсяИ не позовёт на помощь соплеменников? А про ветерана, переставшего носить награды, Павлова выдумала. Этакий красивый литературный оборот.
Юнкер
Ты почему, взял на себя право отвечать за всех ветеранов? Оскорбление своего оппонента - обычная реакция интеллектуально несостоятельных и морально ущербных субъектов. Я этого на Гранях уже навидался. Ты не первый, не второй и даже не пятый.
Это вы себе пост написали, Юнкер? Очень самокритично, между прочим.
Я вас как раз хотела спросить, а чего это, вы, юнкер, за всех ветеранов тут выступаете? И надо ж, а то мы тут не знаем, как вы всегда оскорбляете своих оппонентов. К зеркалу, шагом марш.
Да, Юнкер, для тебя противники - всегда враги. А доктор наук Ирина Павлова так наверняка не считает. Она нигде не оскорбила ветеранов, она считает их своими противниками в научном споре, несмотря на то, что они пытаются научный спор решить теми же методами, какими решал научные споры Лысенко или лингвистические - Сталин. Вот эта непримиримость к чужому мнению, стремление научный спор подменить доносом, и есть родовая черта той системы, которая не пусткает историков в архивы, которая не признает Катыни, оправдывает как "личный документ" протокол Риббентропа-Молотова, стоивший жизни миллионам прибалтов, поляков, финнов... и русских, кстати.
И еще, Юнкер. Я понимаю этого ветерана, о котором пишет Павлова: носить ордена и медали, которые на равных давали и героям, и особистам, и тем, кто ценой жизни отвоевывал пяди своей земли, и тем, кто эшелонами вез награбленное, - честному человеку становится не по себе. Не будешь же каждому объяснять, что ты не в СМЕРШе провел годы войны!
Не будешь же каждому объяснять, что ты не в СМЕРШе провел годы войны!Вот об этом и речь!
Задолбали так доктора наук своих граждан на пару со своими кремлевскими "оппонентами" ,что они уже в своей стране бояться медаль "За Отвагу" надеть(а ее просто так никому особо не давали)-вдуг какой нибудь сопляк из несогласных спросит-а не служил ли ты дедушка в СМЕРШЕ? Сами создали театр абсурда,сами в него играете! Она же не за архивы борется,не за историческую правду-за трибуну она воюет. Кто мешал либералам при Ельцине вскыть все архивы и просто тупо сохранить за рубежом-ведь их мышление позволяло им это сделать!? Сами себе мешали- 1-страну надо было "пилить",бабло хапать-вдруг отберут,а в архивах вдруг чего про предков найдется нехорошее-потом не спрячешь от либеральной общественности! Все из коммуно-комсомольских вожаков выпрыгнули в либералы-демократы! А теперь стенания"Ах,архивы недоступны" Да 10 лет они доступны были,и думается кому сильно надо было -"потерли всю инфу" там! А кто не успел -теперь стонет-а вдруг у Чекистов чего и на их дедушку найдется,а товедь люстрации требуем полной и безоговорочной ,а тут два "бойца из ларца" возьмут да опубликуют сдури .Что делать тогда? Вот и надо поднять вой,мозги запудрить,вывести их из себя,что бы они по глупости закон приняли какой нибудь и архивчики то закрыли. В принципе умный ,но не оригинальный ход. И если кто -то считает ,что все архивы европейских и американских стран полностью доступны-то это к доктору.Это уже другая наука.
Эх, Дредер... "Она же не за архивы борется,не за историческую правду-за трибуну она воюет"... Ну да, за историческую правду борются те, кто закрыл архивы. И те, кто оправдывает их. "Кто мешал либералам при Ельцине вскыть все архивы и просто тупо сохранить за рубежом-ведь их мышление позволяло им это сделать"... Гебье уже тогда мешало. А ты бы предупредил, что придет гебье в президенты, коли знал? И еще. С какой стати архивы СВОЕЙ СТРАНЫ надо прятать за рубежом? Что же это за страна? Чтобы узнать истину, надо продать Родину?? Так, что ли?? Договорился, Дредер!
С какой стат
Ведь и расстрел танками парламента и подтасовка на выборах за Ельцина и раздача "слонов" предприятий СССр по бросовым ценам-все это оправдывалось одной фразой-лишь бы не пришли коммунисты! Значит страх был обоснованным? А если так,то почему пребывая в состоянии страха-как они говорят-не стырить архивы и не разместить их в европе? Сами же говорили-информация -это власть! Так получается ,что либо страха никакого не было-если за 10 лет архивы не вывезли,-тогда все оправдания рушатся-значит уверенны были что коммуняки не пройдут-тогда зачем такая оголтелая политика?спьяну? либо страх действительно был,но тогда возникает вопрос-почему не вывезли "базу данных"?боялись что либералы из Европы раскроют этот архив и проведут люстрацию именно по архиву а не по крикам? Типа на воре и шапка горит-кто больше кричит про люстрацию ,тот меньше всего был заинтересован в открытии архивов! Не такая уж сложная логика-чего тут непонятного-или вы привыкли только с вашими друзьями "бригадными"рейтинг на сайт накручивать перепалками да матерком? так что я не знаю с какой статти НЕ надо было спрятать архивы в Швейцарии например?
Юнкер
Подойди в День Победы к ветерану с орденами и объясни, что ордена носить "не по себе".А если, что весьма вероятно, его сыновья или внуки начистят тебе табло,то не обижайся на них,ведь, не объяснишь же каждому, что не в СМЕРШе воевал. А павловский друг-ветеран значит из заградотряда....
Юнкер, у меня к вам 2 простеньких вопросика. Во-первых, вы когда-нибудь задумывались, что самым молодым из ветеранов должно быть не менее 82 лет? Средняя продолжительность жизни мужчины в России 58 лет, ветеранов осталось мало и еще меньше ветеранов в здравом уме и памяти. Во-вторых, вы знаете, как легко и дешево можно купить любые ордена? Что уж, вы так рубаху на себе рвете от энтузиазму-то?
Юнкер
Для меня противник -это враг,это правда.А враг мой-это русофобствующая сволочь, плодящаяся и на Гранях. В научном же споре-не противники, ОППОНЕНТЫ, чтоб ты знал. А Павлова это прекрасно знает
Если бы ты сам не сознавал, что ты неправ, то не исходил бы злобой, "оппонент"! Загляни в словарь - увидишь: "Оппонент (лат.) - противник в споре"...
Юнкер
Не путай значения в словаре, с принятыми в научном сообществе(как и в любом другом)формами общения. Враг-это тоже оппонент, и не противоречь сам себе
...Но противник - не обязательно враг... Так что не будем запутывать вопрос, хорошо?
Юнкер
В военных донесениях, штабных документах-противоположная сторона-именно противник.У Павловой-не оговорка...а вот я, каюсь, был неточен в запальчивости:"Да не гордиться надо, а оплакивать ..." И гордиться обязательно! Гордость (не гордыня) великое благородное объединяющее чувство, душевный порыв. А гордиться такой Победой дано только Русскому народу... Была самая кровавая в истории человечества война. Одной из целей было уничтожение России , порабощение, а в значительной части и уничтожение русского народа. Сам по себе нацистский (гитлеровский) режим — был преступным и античеловечным. Большинство европейских стран и народов, включая их правящие элиты, сдались немцам без сопротивления или понесли стремительное поражение...А некоторые стали союзниками Гилеру. Политические элиты некоторых других народов сделали бы свои страны и территории союзниками Гитлера, если бы не находились под контролем того, кого более всего нацизм мечтал уничтожить, а именно — России. Называлась тогда Россия Советским Союзом. Советский Союз, да- понес гигантские потери в войне с Гитлером,но- внес решающий и основной вклад в разгром его армий, и тем спас и обусловил их возвращение на путь цивилизованного развития. Трудно даже представить себе, что стало бы с европейской цивилизацией и Европой в целом, если бы Советский Союз проиграл войну нацистской Германии и ее многочисленным союзникам из Западной, Центральной, Восточной, Северной и Южной Европы. Но можно точно сказать, что некоторые европейские страны навсегда прекратили бы свое существование, а многие европейские народы навсегда исчезли бы с лица Земли. Однако Советский Союз не мог проиграть эту войну. Ибо Советский Союз был Россией, а его Красная Армия — Русской армией. Россия это не только русские, а Русская армия — это не только русские солдаты и генералы. Это понятно и хорошо известно — прежде всего нам, русским и не требует разъяснений. И это была в первую очередь Россия и Русская армия. Значит,9 Мая — День Великой победы России, Советского Союза, Русской/Советской/Красной армии в войне за спасение своей страны и всей Европы. А посему историческая и военная слава России грандиозна и бесспорна. Слава России и Русскому солдату!!!
Ты, вероятно, не в теме. В 1944 году два миллиона русских воевало в Вермахте
Из 285 тысяч, окруженных под Сталинградом, 55 тысяч было русских, немцев - 207 тысяч, в всех румын, итальянцев, венгров и прочая 20 000. На дивизию Вермахта по плану приходилось на 10 000 солдат - 2000 русских "хиви". Так что кто и кого хотел уничтожить - это вопрос. Более того, война эта тянет на гражданскую.
"В военных донесениях, штабных документах-противоположная сторона-именно противник"... Но юнкер - это ты, а не Павлова, так что не суди по себе. Только беда армии, если даже у юнкеров смолоду паранойя такая, что в Кащенко пора...
Юнкер, ты все сказал верно
война - это только слово короткое, а смысл очень длинный.. и событий множество - трагических и комических и позорных и героических - и каждый теперь видит то, что ему хочется... а поскольку долгое время правда о войне была однобокой - только героической и славной - теперь у многих просто идиосинкразия на все хорошие и правильные! слова о войне и СССР... это пройдет... наши деды (и бабушки) заслужили, чтобы их память была святой - так и будет - в следующих поколениях... а пока пусть люди спорят и доказывают, что русская (советская) армия была только захватчиками и угнетателями Европы, сами европейцы лучше нас чтят памть русских солдат, я сама это видела...а у нас эта желчь пройдет только когда будет похоронен последний пропавший без вести... это и мой дед тоже, он пропал осенью 1943 после ранения и короткого отпуска... бабушка стала инвалидом с тремя детьми, потому что пенсии за мужа не имела (не погиб, а пропал - значит потенциальный дезертир), хотя всю войну на лесоповале работала как бобик... так что пускай евреи суетятся, как это для них ни неприятно, но от гитлера и концлагерей их все-таки русский Ваня спас...хе-хе
pisimistka, я думаю, что "суетиться" надо далеко не только евреям - если фашизм хоть где-нибудь - а Россия к этому ближе всего - поднимет голову, никому мало не покажется. Один немецкий пастор высказал верную мысль: "Когда били евреев - я молчал, потому что я не еврей. Когда преследовали коммунистов - я не открыл рта, так как я не коммунист. Но когда пришли за мной, заступиться за меня уже было некому". А европейцы чтят память русских (советских?) солдат не потому, что они - русские или советские; для них все погибшие - жертвы, на чьей бы стороне они бы ни воевали. Вот этого пиетета перед смертью нет у нас - мы и свои могилы не бережем, и своих не всех похоронили, а чуть эстонцы памятник сдвинут - со всем уважением к погибшим! - так мы в крик...
Именнно эти двое поделили Европу,спланировали и развязали Вторую Мировую Войну
"Большинство европейских стран и народов, включая их правящие элиты, сдались немцам без сопротивления или понесли стремительное поражение...А некоторые стали союзниками Гилеру." Чтоже вы так скромно- "некоторые". Главным союзником Гитлера стал Сталин.Именнно эти двое поделили Европу,спланировали и развязали Вторую Мировую Войну и СССР вступил в нее в сентябре 1939 вместе с Германием напав на Польшу. Союзники согласовывали каждый шаг, каждое заявление. Победы в СССР отмечали здравицами в честь Гилера и поздравлениями, совместными парадами. Италия,Румыния,Венгрия,Болгария,... тоже вступили во вторую мировую на стороне Германии ее союзником,а закончили, по понятным причинам, в рядах антигитлеровской коалиции,также и СССР начал с союза с Гитлером,а закончил войну в антигитлеровской коалиции, только они не врут о своей истории,а в СССР привыкли врать. Документы свидетельствуют, что СССР еще в марте 1939 соориентировался на союз с Германией,тогда коммунисты этим гордились - http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы) Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский- доктор исторических наук Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года 3, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения. Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию. Москва, 24 августа 1939 г. 3 См отрывки из речи И. Сталина на XVIII съезде ВКП (б) в начале книги. (Примеч. сост.) Союзники поделили Европу и приступили к совместным военным действиям, Германия 1 сентября, а СССР 17 сентября.Так была развязана Вторая Мировая война.Причем,союзники-соучастники согласовывали каждый шаг - не только время, место, но даже текст советских лживых заявлений об "освобождении братских народов".Все это сопровождалось поздравлениями,тостами,восторгами в совестско-гарманской прессе и совместными Парадами победителей - РККА и Вермахта. 38. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин. Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин. Москва Телеграмма No 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно! ...обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах... Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин. Очень спешно! Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов" 1. Шуленбург 1 Варшава капитулировала только 27 сентября 1939 г. (Примеч.сост.) 45. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать. Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.... 47. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 350 от 14 сентября На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы. Пожалуйста, пришлите инструкции. Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции. Шуленбург
49. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 371 от 16 сентября На Вашу телеграмму No 360 от 15 сентября Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления. Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но ондумает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советскоеправительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно. Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т. д. немедленно после того, как Красная Армияпересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной нотепольскому послу здесь 1 и всем здешним дипломатическим миссиям. Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог 2 содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство... Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года -Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, азатем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией иСССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась -правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за"демократию"... ТОгда СССР ОЧЕНЬ гордился своим союзом с Гитлером и совместно пролитой польской кровью. Человечность в 1945 победила только в Западной Европе,в Восточной Европе одно порабощение было заменено на другое. историк, профессор Афанасьев - http://www.novayagazeta.ru/data/2007/81/20.html "Если добраться до глубинных смыслов войны, будет, скорее всего, понятно, что в этой войне столкнулись два деспотических, тоталитарных режима. С точки зрения жестокости, бесчеловечности, с точки зрения безумной устремленности к мировому господству они ничем, в сущности, друг от друга не отличались ...Когда говорят о Победе, говорят, по умолчанию, о победе над Германией, а тема победы над нацизмом при этом звучит приглушенно. И опять неслучайно: если мы победили нацизм, то какой политический режим мы получили у себя как победители? Этот вопрос имеет огромное значение и сам по себе, но он к тому же тянет за собой и другой трудный вопрос. Да, мы освободили от «фашистской» Германии и захваченные территории Советского Союза, и Европу, и «все прогрессивное человечество». Но разве не сопровождалось это освобождение укреплением и расширением того самого деспотического режима, что одержал победу над национал-социалистической Германией? Тогда Победа опять становится в иной ряд смыслов. Одно дело — победить врага и принести народам свободу и счастье, другое дело — победить и тем самым укрепить могущество сталинизма как разновидности национал-социализма и продлить его существование еще дальше на неопределенный срок...."
историк Норман Дэвис-
"На Нюрнбергском процессе были определены три категории преступлений: преступления против мира (т.е. агрессивные войны), военные преступления, и преступления против человечности. По любым меркам сталинский режим подпадал под все три категории. За преступления против мира СССР был исключен из Лиги Наций [в декабре 1939 г., после начала войны против Финляндии - прим. перев.]. Сражаясь против вермахта, советские войска совершали бесчисленные зверства. А проводимая советским государством политика массовых убийств, депортаций, репрессий и этнических чисток представляла собой явное преступление против человечности. Однако в условиях победной эйфории советские власти могли не опасаться не только официальных обвинений, но даже публичных упреков. Когда немецкие адвокаты в Нюрнберге пытались подавать в этой связи протесты, председатель трибунала сэр Джефри Лоуренс (Sir Jeoffrey Lawrence) просто обрывал их. 'Мы здесь для того, чтобы судить главных военных преступников, - напоминал он собравшимся, - а не державы, предъявившие им обвинения'. Однако тезис об 'освобождении' всей Европы был ложным. Когда союзные войска входили в Рим, Париж или Брюссель, это можно было назвать подлинным освобождением; и уж тем более это справедливо в отношении уцелевших узников, которых солдаты Антигитлеровской коалиции спасли в Бельзене, Бухенвальде и Освенциме. Однако странам Восточной Европы советские войска несли не только освобождение от нацистского ига, но и новую тиранию. Бухенвальд недолго простоял пустым: на место освобожденных узников вскоре пришли другие. В январе 1945 г., в те самые дни, когда советские войска освобождали Освенцим, в другие лагеря, например Майданек, уже сгоняли бойцов Сопротивления (наших союзников), которых НКВД считал врагами. Герои войны, заброшенные на европейский континент британским Управлением специальных операций, оказывались в советских застенках. Демократов арестовывали, расстреливали, отдавали под суд. Множество невинных людей, в том числе все советские военнопленные, пережившие нацистские лагеря, так называемые 'репатрианты', переданные советским властям западными странами, и большинство людей, угнанных на принудительный труд в Германию, были либо расстреляны, либо отправлены в ГУЛАГ. В странах Восточной Европы силой насаждались марионеточные диктатуры. Так что перед историками стоит непростая задача. Они должны найти способ объективного освещения второй мировой войны - этого сложного явления, в ходе которого объединенные силы западной демократии и сталинской тирании восторжествовали над странами 'оси'... В то же время они должны четко сказать: триумф Сталина не имел ничего общего с торжеством свободы и справедливости, и, по западным меркам, общий итог войны лишь отчасти можно назвать удовлетворительным. Сделать это будет очень трудно; пока справиться с такой задачей не удавалось никому. Норман Дэвис - автор книги 'История Европы' ('Europe. A History')"
"В научном же споре". Почему-то гоголевские Мока Фокиневич и Фока Мокиевич сразу вспоминаются - прообразы этого чуда Природы
Пардон, Кифа Мокиевич и Мока Кифович. Бывает
О каких ветеранах,активных общественных деятелях говорите!!?? Одумайтесь! Настояшие участники ВОВ почти все давно на кладбищях лежат. Остатки этих фронтрвиком-окопников больны. Им не до жиру. быть бы живу. А прыгают по могилах настояших фронтовиков шулера и прохиндею, пороху фронтового не нюхавшие. Правда может нюхали, да только с расстрельных полигоном. А Вы "товарищ" Юнкер теред тем как ахинею нести, малость думайте, что ляпаете.
Очень мало их осталось. Ветеранов.
В основном в таких организациях уже не фронтовики, а скоро будут вообще преобладать ветераны 1950-го года рождения. Пользуясь тем, что настоящие герои уже ушли, эти начальствующие и охранявшие приписывают всем фронтовикам сталинизм, что есть ложь и фальсификация. Грязная и подлая. Потому что тех, настоящих героев, уже не спросишь.
Последний военный призыв - это люди 1927 года рождения, да и их-то не посылали в бой почти, их уже берегли, наконец-то... У меня такое чувство, что те, кто кричит о ветеранах, разгуливающих по городам России строем и в медалях, понятия не имеют о том, что из себя представляют люди на 9-ом и более десятке и сколько людей доживает до такого возраста вообще, тем более в России...
Нынешний Папа Римский Бенедикт XVI(он это отрицает),был в войну членом гитлерюгенда. Документальное фото:
http://www.mignews.com/aimages/05_09/130509_101502_32597_11.jpg
Правда у всех ветеранов своя. И навязывать чужую правду никому не надо.
А историков сейчас развелось немерено. Тот же Соколов, которое с историком рядом не стояло, туда же...
Тот же Соколов, которое с историком рядом не стояло, туда же...
Ну каждый думает по мере своей испорченности. А по мне Соколов нормальный, умный мужик. По крайней мере умнее тебя. Ха-ха-ха!!!
"Возможный сценарий развертывания событий я могу показать на собственном примере. Правда, мои противники в 2002 году о таком законе могли только мечтать. После защиты моей докторской диссертации, в которой была глава "Сталинские планы по расширению "фронта социализма", президиум организации ветеранов Советского района Новосибирска 17 мая 2002 года постановил: "Обратиться к руководству СО РАН с просьбами ........ - обратиться в соответствующее специализированное отделение РАН с просьбой дать официальную оценку "писаниям" В.Б. Резуна. Отсутствие такой оценки позволяет некоторым историкам, опираясь на его вымыслы, злобно чернить наш народ и завоеванную кровью Великую Победу" Если я правильно понял, фактами для ее докторской стали "исследования " Резуна? Очаровательный историк... Мой дед был пехотным пулеметчиком. в 42, раненым в обе ноги, попал в плен.Был освожден советскими войсками в 43.Комиссован по ранению. Репрессий не было. в 52 году его сосед по дому в деревне, умирая признался, что до конца войны должен был следить за дедом,и при подозрении в предательстве, доносить.Не застенки НКВД, не "тройка", не "изменник Родины". Только незаметное наблюдение. После войны дед стал историком. Говорил свою правду о войне. Как видел.Говорил о сладковатом трупном запахе, струящемся по окопам,от которого сутками мутило, о ярких мигающих вспышках выстрелов ночных атак, об ужасе под бомбами, когда бойцы зарывались в землю, о сошедших с ума.. Но НИКОГДА не говорил о том, что вся война зря, о том, что надо было сдаться, плохо о своих товарищах в той войне воевавших. Я ему в детстве сказал, что тоже хочу быть историком, он резко сказал, что никогда мне этого не позволит, потому что историю трактуют все, кому это выгодно. Не власть, не партия, а те, кому выгодно. В настоящее время одеяло истории тянет на себя как власть, так и оппозиция и ей сочуствующие, предстевленные на этом сайте. У одних идеализация войны, у других демонизация.. Не забывайте, кроме черного и белого есть и другие цвета.. Простите за некоторую бессвязность. Эмоции.
Зачем принимать этот закон Шойгу?
Чтобы продлить свой экперимент зомбирования народа в будущем. Кризис. Экономика России слабеет не по дням, а по часам. Рейтинг путинский и патриотизм остывает. Надо всё держать в ежовых рукавицах. А то, не дай бог оранжевая революция. Боятся гады.
Послесловие ко Дню Победы на ЧМ по хоккею
А чем еще можно гордится? Можно покатать страшненькие болванки по Красной площади и полюбоваться гусиным шагом. Ах да, еще победа на ЧМ по хоккею. Кстати, почему бы не ввести закон, сурово карающих тех, кто усомнится в победе российской хоккейной сборной??? Есть наверное такие отморозки... (Мне кажется, Дредер,Юнкер и ДядяКоля не верят... надо бы донести, а там разберутся!)
"Кстати, почему бы не ввести закон, сурово карающих тех, кто усомнится в победе российской хоккейной сборной???"-
Дядя Римус, Вы теряете былую "легкость"!
Юнкер
Когда ты порешь х...пардон,несешь чушь,(а ты делаешь это всегда) неси перед собой табличку с надписью: "Несу чушь". Ты понял? Предупреждать надо.
"Чушь чушью выбивают"(Народная новозеландская мудрость)А чего вы испугались, Юнкер?Органы разберутся и если не виноваты, Вас отпустят.
Лучше перебдеть
Зря Вы иронизируете, панимаешь. Вот в советские времена были несознательные граждане-антипатриоты, болевшие в хоккее за чехов. Ну органы-то на это без внимания. А потом удивились, сколько много перестройщиков и демократов в лихую годину развелось.
Хммм... Фольклор 1969го: две главные напасти страны: на Востоке - Даманский, на Западе - Недоманский.
Да! Сегодня он играет в пас, а завтра родину продаст!
...
есть категория историков в Росии которые уж слишком "активны" один из них Дюков не мог про него не написать, потому что случайно прочитал его небольшую брошуру он там такое написал про депортацию кавказских народов, и про чеченцев в частности, что я понял что он есть
Юнкер
Ещё одно откровение Павловой,точнее абсурд:" Российское общество до сих пор к этому не готово. Оно отторгает правду о войне, и свидетельств тому масса".Какое счастье, что есть же все-таки люди - избранные, которым открылась истина и узрели они "правду" о войне.Им,хотя и не воевавшим,да это и необязательно,было дано это свыше , а остальные, в том числе ветераны,не хотят её знать почему то.Почему? Неизвестно.Но вот только правда ли то, о чем долдонят резуны и павловы? Ещё перл: "Сегодня трудно даже предполагать, когда 9 мая в России станет не официальным праздником торжествующей власти, а днем долгожданного мира, наступившего после кровопролитной войны, днем памяти о миллионах погибших в этой войне и напоминанием о том, как не должны строиться отношения власти и общества". И чему это радовались люди 9 мая 1945 года, отчего этот праздник - "со слезами на глазах", ведь он же не стал для них днем долгожданного мира и днем памяти о своих родных и близких, погибших в войне.Чему радовались? Война то продолжается... Но в чем права Павлова, это в том, что, если бы "правильно" строились отношения власти и общества, то не было бы этого напоминания, не было бы этого дня- Дня Победы.Не было бы народа -победителя.А было бы нечто другое и совсем противоположное для Русского народа.
Ох, Юнкер... Само твое и urus'а пребывание на Гранях - доказательство правоты Павловой о неготовности российского общества... И ошибаешься ты (или обманываешь), когда пишешь, что "не было бы этого дня- Дня Победы.Не было бы народа -победителя". Позволь напомнить, что победу праздновал не только СССР. И праздник этот - общий, в том числе и с теми, кто жил и живет в условиях, когда "правильно" строятся отношения власти и общества... Только не надо гордиться числом погибших - это не доблесть, а тяжелый урок для народа, который должен быть более разборчивым в отношении своей власти.
Юнкер
"Только не надо гордиться числом погибших - это не доблесть, а тяжелый урок для народа, который должен быть более разборчивым в отношении своей власти". Да не гордиться надо, а оплакивать и поминать, в День ПОбеды...И помнить всегда. А что такой непомерной ценой дана Победа Русскому народу-это его миссия, его крест! "«Российская империя напрямую управляется Самим Господом Богом. Если бы это было не так — то я бы просто не смог понять, как она вообще всё ещё существует»- это сказал фельдмаршал Миних.
"А что такой непомерной ценой дана Победа Русскому народу-это его миссия, его крест!" Это преступная власть распяла на кресте русский (и не только русский! - не забывай об этом!) народ, что не делает ни народ святым, ни власть - победительницей. И Миних - не высший авторитет. Кто он, кстати - патриот России? Или...
Юнкер
Ну,если распят на кресте, то уже святой.Правда, я и не называл русский народ святым.И не считаю, что он был распят.Если распят,значит-умер на кресте.А разве русский народ умер?Нет,конечно.Пострадал-да!Наверное-это промысел Божий.(И многие хотят, чтобы Русский народ умер,исчез-очень хотят) Что из русского народа много причислено к лику святых-это да,это правда.Но народ наш,далеко не свят.Зато: Велик-да! Богоносец-да! Русь святая-да! Что власть преступная большевистская, да и сталинская-да!И не власть победительница.Народ- ПОБЕДИТЕЛЬ.Русский народ.А все народы - живущие на территории Руси/России- Русские. Ведь русский-это прилагательное.Принадлежность к земле означает.К Русской земле-святой. А Миних-служил русскому царю, немец он.Как и Бисмарк.Но он тоже говорил о том, что нельзя воевать с Россией...чтоб ты знал.
Что из русского народа много причислено к лику святых-это да,это правда
Ха-ха-ха-ха-ха... Вот вы и дошли до упора, Юнкер. Я и сама из русского народа, но это смешно, чес. слово. А кто, позвольте узнать, причислял этих русских людей к лику святых? Ответ-то простой - РПЦ их причисляла. Детский сад, ну, правда, мы причислили многих из нашего народа к лику святых, оттого мы и народ-богоносец. "А Миних-служил русскому царю, немец он" - а его потомков в ГУЛАГ сплошняком отправили, потому что немцы, такая была у них вина перед империей. И со многими другими народами так же расправились. В этом и суть русского фашизма, победившего немецкий фашизм, но не свой собственный.
Ну, начнем с того, что воевать с Россией я не собираюсь. Я ее люблю, и мне за нее больно, что она спивается, вырождается, впадает в тот самый фашизм, победе над которым она отдала столько сил, и выкормыши той самой позорной организации, которая пролила столько российской крови, прячут от мира документы, которые могли бы рассказать о преступности этой власти и этой позорной организации. Если ты в состоянии понять - пойми: для русского святая - русская земля, для латыша - латвийская, для чеченца - чеченская, для поляка - польская. Никто не святее других, и никто не вправе утверждать, что один народ лучше или хуже другого. Поэтому поумерь свои восторги...
Ну,если распят на кресте, то уже святой
Кстати, римляне рядом с Иисусом распяли разбойников - и никто их святости не признал...
Что же святого,пустомеля Юнкер,в Руси?Народ-богоносец растоптал церкви,расстрелял тысячи священников,создал колхозы и лагеря,в которых гибли миллионы.Хватит болтать.Мы с вами не на проповеди находимся.И оскорблять другие народы "русскими" не надо.Вы их спросили,желают ли чеченцы,мордва,татары,якуты...числить себя русскими?Читаю ваш бред и думаю,что вы пишите глупости с наглым апломбом,как буд-то изрекаете непререкаемые истины.Дурдом какой-то.Повторяешь мысли Разумовского о принадлежности к земле,которой у народа сроду не было веками.
"Миссия, крест"... Нет. История должна бы обьяснить народу, новым поколениям, как могла произойти такая ужасная т
Но именно об этом правящие круги РФ и придворные гисторики и думать не хотят. Очевидно, что страшная трагедия была расплатой за агрессивный курс Кремля на мировую революцию, на разжигание мирового пожара, на подстрекательство Гитлера как разрушителя буржуазного европейского порядка….. Если нужно было предотвратить войну, выход был очевиден. Нужно было восстановить оправданную предыдущей войной коалицию с крупнейшими державами, желавшими сохранить статус-кво: Англией, Францией, США. Второй естественный союзник – славянские и православные страны. Русская армия могла б встречать врага под Познанью, Карлсбадом, Триестом. Скорее всего, никакой войны тогда не было б вообще. А коричневых при невозможности экспансии и ухудшении экономической ситуации ожидала бы своя перестройка, эрозия и распад режимов. Для таких коалиций нужно было только отказаться от курса на большевизацию, разжигание революций, провести хотя бы такие жесты, какие в вынужденно провёл Кремль в 1943-44….. Но это главарям ВКП(б) было не нужно. Они, как и Гитлер с Муссолини, хотели перекройки границ и изменения мирового порядка. Вот что полезно бы знать народу об этой истории. Чтоб избежать повторения подобных сценариев.
А я скажу, что было бы это "нечто". Точнее, напомню.
В 1992 году у нас накануне Дня Победы заговорили о том, что довольно праздновать этот день, как Победу СССР и советского народа над немцами-фашистами; давайте, говорят, будем праздновать этот день, как день примирения и чтоб солдаты обеих сторон-соперниц встретились бы на местах былых боёв, пожали бы друг другу руки и улыбнулись, забыв обиды. Не помните такого? Это ли было не кощунство?! И ведь пробовали провести, да не вышло - не захотели ветераны прощать врага. Павлова и иже с ней видят в дальнейшем именно такое празднество в день 9 мая. Хотя этот день - заслуженный день и оплаченный кровью. И не сегодняшним историкам с высоты современности вносить свои коррективы в манеру его празднования.
Странная память...
Россия за свою историю воевала не только с Гитлером. Много было побед и много поражений и много крови пролилось. Так почему ж мы выделяем эту победу? А раньше смерть что, была легче? Давно пора накормить досыта ветеранов, обеспечить их жильем и заботой и жить, наконец, будущим, вспоминая прошлое, лишь как урок для будущего.
Вот когда помрёт своею смертью последний, переживший эту войну человек, вот тогда и отнесём её в разряд истории.
Точнее, история сама поставит её на своё место. А покедова - надо помнить.
А рано или поздно - так будет. Франция и Германия только за XIX - XX вв. воевали между собой 4 раза, - но сейчас живут в мире, и дай Бог, ссориться не будут. Не надо забывать погибших, но и не надо длить вражду. В конче концов, преступления власти - не повод для вражды людей.
Дядя Коль, хорошь врать. В 2003 году в поле под Прохоровкой встретились ветераны Ваффен СС и 5-й танковой армии Ротмистрова (того самого, который всю ее там же и завалил, за что Сталин его собирался расстрелять). Они жали друг другу руки и плакали. Встречу эту показали по каналу Культура в 2005 году (твое начальство проглядело) на говщину победы. Не размахивай жупелом. Выглядишь ты смешно и пафосно. Глупо выглядишь. А хочешь узнать о войне - сьезди в музей битвы под Прохоровкой. Забыл, к сожалению, фамилию того человека, который там вел экскурсии недавно. Он - чудом оставшийся в живых участник тех событий. Я не представляю, почему его коммунисты не расстреляли (видимо не доглядели). Если он еще жив, послушаешь, что это была за война. Дурак.
"(твое начальство проглядело)"- Умник?
"послушаешь, что это была за война."-https://graniru.org/Culture/Cinema/m.151001.html https://graniru.org/opinion/m.150809.html https://graniru.org/opinion/sokolov/m.147901.html https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/m.148859.html Все как на подбор "летописцы"! После такого не только ордена не захочется носить, а сразу в петлю, что и нужно "исследователям исторической правды"!
О-о, парень, во-он ты куда! Не надо путать
ЛИЧНОЕ желание забыть проклятое прошлое и желание ВЫВЕТРИТЬ ПАМЯТЬ об этом прошлом из умов народа. Ежели человек готов простить тому, кто стрелял в него 60 лет назад, нехай прощает, пьёт горькую и плачет с ним в обнимку. Но не каждый готов прощать. А что касаемо экскурсий... Ходи на них почаще, умник.
Не надо, дядя Коля, козырять "народом", оставь эту честь Зюганову и Жириновскому. Народ - это, в частности, и мы с тобой, и мы достаточно мудры, чтобы понимать, что память погибших - священна, но жизнь продолжается, и мы не хотим, чтобы наши внуки и внуки тех, кто воевал против нас, глядели друг на друга сквозь прицел. Пусть живут дружно, чтят могилы жертв войны с обеих сторон, уважают культуру других народов и никогда не позволяют поднять голову фашизму.
И чтобы не позволить поднять голову фашизму, надо ТОЧНО знать историю, гордясь победами, но и не стесняясь признать преступлениями то, что преступно. Вот этому-то и собирается помешать ЕдРо с помощью закона, предложенного Шойгу. Вот против этого закона и выступила Павлова. Вот за этот-то закон и готовы кусаться dreder, urus и Юнкер. Вот и все, собственно, о чем эти двести постов...
И чему это радовались люди 9 мая 1945 года, отчего этот праздник
Ну до 65года жили без него. И когда 9мая объявили праздником, просто у всех сразе в голове:Ура, еще один день отдыха! И не только мы, школьники, но и фронтовики, их в 1965году еще много живых было. Повод выпить появился. И не думали в это время ветераны о Родине, а думали о погибших друзьях, родственниках. И о том, как повезло, что из этой мясорубки живой вернулся.
От это суть. Кто пережил ТАКУЮ войну, уже победитель.
И поэтому ИХ я всегда искренне поздравляю. Жаль, их всё меньше и меньше.
Чего мы несем. Какая война и какая Победа?
Да плевать властям на Войну и Победу. Сталин до такого не мог додуматься, потому что в Победе сомневатся не было нужды.Никто не отрицает Великую Победу.Однако появились вопросы о результатах этой Победы. И эти результаты неплохо видны из Берлина. Что дала Победа, от которой народ ждал, в первую очередь,Свободу, а затем и благополучие? Побежденные имеют и то и другое. А победители ничего. Ничего. Может квартиру через год дадут и презервативы бесплатно. А это уже упрёки к этой Российской власти. И она пересрала. Везде ставит заборы. Но всё это не пройдёт. Ответит подлая.
Не могу не согласиться с моим юным другом, что "Побежденные имеют и то и другое. А победители ничего."
Но это уже вопрос к Генеральным секретарям Коммунистической Партии Советского Союза,Первому Президенту СССР, Первому Президенту РФ. Второй Президент и третий вроде хоть что-то взялись делать для ветеранов. А ветераны, тем не менее, победители. Они выполнили свой долг, гордятся этим и совесть их чиста. Это их война и их Победа.
Да ничего твой путёк не сделал для ветеранов и не собирается. Одни понты. Главное для путемедведов - это идеология, оправдывающая любое насилие государства над личностью. Евсюковы - результат этой идеологии.
Чиииво???? Власть о ветеранах вспоминает только на праздник и дарит им коробку конфет. А твой Путин догадался прокатить их ПЕРЕД СОБОЙ в 2005 году, как перед паханом, по Красной Площади, что есть прямое оскорбление. Видимо, Сталиным себя вообразил. А речь его, которую ему Сурков (или его опарыши) нацарапали, ты слышал? За одно такое морду бьют вообще-то. Твой Путин догадался вынести на площадь знамя Победы, что есть прямое оскорбление. Даже Сталин запретил это знамя 24 Июня 1945 года выносить, т.к. он ЗАПРЕТИЛ трогать это знамя кому либо, кроме тех, кто его водрузил над Рейхстагом.
Победители получили все, даже больше того, о чем мечтали, но затем это все благополучно просрали.
Это доказывает несостоятельность идеологии, которой они придерживались и образа жизни.
Генерал Гареев:
" Надо чтобы в создании нового исторического труда участвовали компетентные органы. Например, ответить на вопрос, что по-настоящему произошло в январе 1237-го в Рязанской области, может только Генеральный штаб Батыя: темники Субудай и Джэбэ. Посему мы организуем спиритический сеанс силами Академии военных наук". Ох, Павлова, вы блестящи! Одно только непонятно, каких военных могут воспитать такие "академики"? Наполеон, в лейтенантские годы, например, прилежно изучал историю предшествующих войн, написанную, как ни странно, большей частью презренными "штафирками". И еще вопрос: мне не верится, что Гареев и второй придурок действительно верят, в изрекаемый ими бред. Может, они просто поддакивают двухголовому кремлевскому бройлеру, а на самом деле не верят в эти мракобесные идеи?
что по-настоящему произошло в январе 1237-го в Рязанской области
Эко вас занесло! А попробуйте получить ответ на вопрос, что по-настоящему произошло в августе 2008 в Цхинвале. Ха-ха..
Этот Жуков договорился уже до того, что узники ГУЛАГа на 90% убийцы и
Этот Жуков договорился уже до того, что узники ГУЛАГа на 90% убийцы и грабители. Спасибо Ирине Павловой за статью, которая еще раз подтверждает, что Россия полным ходом катится в худшие времена тоталитаризма.
Пока не закрыты архив
А так же сколько и чего ,выданно семьям погибших?И спровоцировать еще одно обсуждение ?Как "весело " будет!? Сколько квартир за период 1961 по 2009 годы предоставленно ивалидам и ветеранам войны и труда,сколько автомобилей,сколько путевок на лечение в санаториях. Садовые кооперативы "ветеран",гаражные кооперативы"Ветеран". Кто этим всем пользовался -другой вопрос-дети,внуки,правнуки-но это все сохраняется до сих пор. Ваш друг ордена не носит,а квартиру ему то же не дали-такое бывает-по скотству обыкновенному чиновников. Ну медальки все сбросили,дети этих "сбросивших" порадовались в инете за Вашу прямоту,а если списки опубликовать в каждом городе поквартирно-может дети или внуки откажутся от квартир,садовых уастков,гаражей-в пользу тех кто еще жив но этого не получил.После Ваших пламенных речей? А если сомневаетесь ,зачем людей оскорблять.У меня два деда погибли -что я теперь стыдиться должен за них ,только потому что Вам Сталин не понравился и Совет Ветеранов вас "обидел"? Да прям сейчас,выйду на Красной площади и буду орать -зазря воевали мои дедушки.Надо было расступиться,дать им пройти до малой родины историка Павловой,захвать ее вместе с родителями в плен,а затем вежливо попросить вернуться на исходные позиции. Вы же сами начали "войну"-неужели Вас история ничему не научила?Или совсем наоборот-научила? Научила провокациям и спорам ,демагогии и рассказам о "счастье",которое наступит если народ послушает либералов ,потомбольшевиков,потом коммунистов-потом опять либералов!На карусель не похоже?Только карусель кровавая! От либералов слышно одно-пусть россия развалится! Так если Вы ичторик,действительно,должны понимать,что она либо развалится по -тихому,либо с кровью. Вам ,думается,примеры с диктаторами не нужны?Где ,хоть в одной стране намечается либеральная демократия после свергнутых диктаторов? И кто сказал ,что для народа это лучше? Представьте себе ,что сталину не дали спокойно умереть,а году так в 49-м попытались "свергнуть режим"?Где бы все демократии сейчас ночевали? Но нет,Вам надо обязательно маслица в огонь подлить! Это новая фишка такая-чем больше крови тем интереснее история? Ваша история на костях. Нельзя ломать Парфенон,оправдывая разрушения попыткой сохранить амфору с вином!(для истории) Историю творят люди,а задумывается над ней Господь-так вот в русле этой сентенции-Вы конечно ангел во плоти-не желаете патрона без работы оставлять. А по человечески,объяснили бы моей дочке -откуда есть Сталин и кто его породил!Может тогда она и Вашу диссертацию прочитает внимательно?
Ваши деды - герои, а Сталин, Гитлер и правящие гексогено-полониевые крюко-хряки - грязные и кровавые подонки
в пользу тех кто еще жив но этого не получил
Ну, посчитайте, посчитайте. И учтите, те кто совсем погиб на той войне, т.е. отдал самое дорогое, не получил ничего вообще. И семьи их не получили, особенно, если погибший уходил на фронт из колхоза, рабам советской власти полагалась только палка в ведомости. Так что считайте, считайте... И обьясните по-человечески своей дочке для начала, что есть такое Путин и кто его породил. Не вы ли?
Дредер, ну ты и убогий, если не можешь своих дедов отклеить от Сталина... Ну скажи Сталину спасибо за их гибель, что еще остается? А карусель российская - не от либералов кровавая, не лги! И не ужели ты не понимаешь, что скрывать архивы - значит не извлечь урока из истории, а это чревато новой кровью! Ведь сколько уже документов, которые не успели скрыть в 90-е, - позорных для советской власти документов! - гуляет по современной прессе, - это ли не свидетельство того, что есть что прятать последышам Берии?
И не ужели ты не понимаешь, что скрывать архивы - значит не извлечь урока из истории, а это чревато новой кровью!
А давайте про убийство Кеннеди архивы запросим!!! Америкосы не откажут! Они же - демократичные!
Не волнуйся, они-то откроют свои архивы, когда истечет 50 лет - в 2013 году. А у нас с преступлений 37 года 72 года прошло - открыли архивы? По Катыни все засекретили - 69 лет прошло! И с каких это пор чужая история тебе интереснее своей?
Ну правильно, как можно открывать архивы, когда в Америке негров линчуют?
Еще один пример к статье - о знаках ранений
Вот прочел эту статью и кажется понял почему мой папа 9 мая почти не одевал своих орденов. Больше всего ценил три разноцветные полоски - знаки о полученных ранениях. Их понимали только знающие люди. Жаль, не успел расспросить - он умер в прошлом году.
Эти полоски наглядно свидетельствовали, что человек фронтовик. Были фронтовики имевших 6 и более полосок. Темно-красная полоска - тяжелое ранение. Обычное дело, командиры после боев подавали наградные на живых, про раненых и мертвых часто забывали. Проза жизни. И еще, среди фронтовиков медаль "За отвагу" полученная в 1941году, приравнивалась к ордену боевого Красного знамени.
А при Сталине ничего не праздновали. Не считал эф.менеджер, что п
Был Советский Союз? Был. И сплыл. А как же это произошло? А вот как. Из 280 млн. населения в капеэсэс числилось на излете совка 21 млн. чел. Таким образом, если брать исключительно взрослых, то только 10% советских людей принадлежали к партии власти - властному сословию (см. 6 статью Конституции СССР 1977 года). Чтобы стать частью этого властного сословия, нужно было «понравится» двум гражданам, уже являющимися представителями этого сословия. То есть чужаков туда не брали. Внутри властного сословия была своя иерархия, и всяк советский властолюбец мечтал попасть на самый верх. И вот, за 70 лет такой вот селекции, это сословие доотбиралось до того, что созданная элита, эти лучшие из лучших развали не только саму КПСС, но и СССР, Варшавский договор и мировую социалистическую систему. То, что не удалось Гитлеру в горячую пору и капиталистическому Западу во время холодной войны, удалось советской элите.Да здравствует советская элита! Слава главным могильщикам коммунистической идеологии и советского союза!Какую победу они празднуют 9 мая? Советский союз разгромлен! 21 млн. членов КПСС уничтожили его собственными руками.А теперь эти лузеры пытаются рулить Россией и даже влиять на мировую политику. Дайте время, и Россия развалится. Я в этом уверен, потому что в чудеса не верю.
Да здравствует советская элита! Слава главным могильщикам коммунистической идеологии и советского союза!
Молодцом!!!
А товарища Сталина будут судить по новому шойговскому закону?
"...а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов: в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны." И. Сталин, "Правда", 30.11.1939.
А вот недавно г-н Медведе
Вот как оно получается.
Вообще-то за искажение правды судить бы вот этого Жукова (не маршала), которого упоминает Павлова в своей статье
В дерьмометре есть такая цитата этого "великого" историка: Юрий Жуков, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Он (Гавриил Попов. - Ред.) предлагает поставить памятники узникам ГУЛАГа. Гавриил, видимо, не желает знать, что 90 процентов ГУЛАГа - это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители.
Мелковат сей Жюков, дабы входить в круг наших понятий.
Знаем маршала ГКЖ, адмирала Жукова, что в обороне Одессы участвовал. А также Ваньку Жукова из рассказа Чехова и матроса Жукова из повести Катаева. А этого в мелкоскоп не видно. Но если мое мнение интересует, строго между нами, конечно, никому не говорите. По-моему, какой-то зас*анец.
Трудно даже представить себе, что стало бы
Трудно даже представить себе, что стало бы с европейской цивилизацией и Европой в целом, если бы Советский Союз проиграл войну нацистской Германии? ............ А давайте все же представим ...........– Рано или поздно Гитлер бы умер (примерно как Сталин) и немцы медленно отошли бы от своих людоедских планов – все таки 20 век, и им бы вполне хватило наслаждения того, что они отыграли свое и сейчас рулят пол-мира. Нового рабовладельческого строя немцы бы не построили, по крайней мере на сколько-нибуть длительный срок. Так как сугубо унитарно руководить разношерстными государствами не всегда сподручно, то на территории бывшего СССР где-то в 60-х годах образовалсь бы более или менее независимые (в том числе от Рейха ) государства. Этот процес все же случился в 1991 и новые государства так же полузависимы, но только от другого Рейха – Российского. С точки зрения этих государств ничего особенно бы и не поменялось – ну сейчас бы немцы кичились победой и принимали подобные законы. Так же бы дети вручали цветы седым ветеранам на красивых парадах в городе Берлине. И, кстати, людей, населения, обывателей, если вам угодно, погибло бы гораздо меньше. Сейчас меньше бы было евреев и меньшей в размерах Россия как государство – возможно. Но ведь еще неизвестно, как дальше пойдет............... История штука смешная – не стоит думать, что победа СССР в 1945 году как-то существенно изменила развитие человечества. В смысле движения к прогрессу, ха-ха.......А может быть и наоборот............
Юнкер
"Сейчас меньше бы было евреев и меньшей в размерах Россия"- Что ж заманчивая "ретроперспектива"-интересно, а что на это скажут граненые...
нельзя не признать, что ход развития истории нельзя обмануть. Можно отодвинуть на десятку-сотню лет.
"Сейчас меньше бы было евреев и меньшей в размерах Россия"- Что ж заманчивая "ретроперспектива"-.........все мои ретроперспективы чисто умозрительные. Так что не надо воплей и соплей. Но нельзя не признать, что ход развития истории нельзя обмануть. Можно отодвинуть на десятку-сотню лет. Относительно размеров России - а что кто-то может ТВЕРДО утверждать, что Чечня ВОШЛА в состав России??? И что за Чечней не потянутся другие??? Так что относительно размеров России - тут бабка еще надвое сказала. Ну а про евреев - есть ли гарантии, что Иран в один непрекрасный день не увеличит счет холокоста еще на -надцать миллионов??? Еще раз прошу прощения у всех нервных - как гритца - ничего личного, чисто предположения.
Немец научил бы работать и отучил бы воровать.
Воров стало бы существенно меньше по тем же причинам, по которым в некоторых местностях Европы, где особо свирепствовала инквизиция, до сих пор мало красивых женщин. :-) Бандиты не были бы во власти, как теперь. Было бы больше порядка. Сравнить Украину и Чехию. Те же славяне, очень похожи. Одни 300 лет были под немцем, другие… не под немцем… Надолго немцы всё равно не продержались бы. Ну, 100 –150 лет. Славяне всё равно бы остались в большинстве на своей земле. Но многому полезному у немцев научились бы. В чисто человеческом плане, многие наши предки остались бы живы, не искалеченные, дожили б до 80-85 лет, как те наши люди, которых немец угнал в РАБСТВО в 1942-м и которые, хотя и терпя впоследствии придирки и дискриминацию от советской власти, сохранили жизнь и здоровье. Нацисты вели себя омерзительно, но всё-таки на фронт наших не мобилизовывали, а это во время войны главный фактор смертности. Жаль, что Гитлер не договорился с западными державами и что допускал зверства по отношению к невиновным. За это Бог не дал ему победы.
жалко, что Гитлер не понял, что такое власовская армия и не дал под ее знаменами консолидироваться русским антисталинским силам. Они бы и Сталина выгнали и Гитлера обманули бы, а потом и выкинули бы из России. Именно этого Адольф и боялся и уж больно спесив был, презирал всех, например, в конце войны - решил, что немецкий народ слабый и должен быть тотально уничтожен - и отдал соответсвующие приказы, которые даже отчасти были выполнены (очень многие дезертиры-немцы были казнены в самом конце войны, а также были взорваны некоторые уцелевшие фабрики, мосты итд...) Приказы эти самоуничтожающие большинством офицеров однако саботировались... А вот знаменитый сталинский приказ о уничтожении - поджоге РУССКИХ деревень в тылу врага для разжигания ненависти к НЕМЦАМ - выполнялся очень даже активно. Одной из таких поджигательниц была знаменитая Зоя Космодемьянская)
У на
Не все здания, намеченные к уничтожению в Киеве, были взорваны. Некоторых командиров подрывных групп в неразберихе окружения людям удавалось уговорить: не взрывайте, вы же через пару месяцев вернетесь.
я об этом не знал, но догадывался, спасибо за инфу
а как насчет планов гитлера переселения части немцев на земли Украины и Белоруссии?
с полной или частичной "чисткой" территорий от коренного населения...хорошая забота об обывателях? а как насчет концлагерей, которые являлись долгосрочным проектом - заметьте это! - для ликвидации "избыточного" населения занятых территорий и "перевоспитания" собственных несогласных с режимом... в концлагерях не только евреи умирали - полевропы сидело.. плохая у вас фантазия, сударь, пропитанная иллюзиями...гитлер был совсем не гламурным персонажем - активным и целеустремленным лидером, каких сейчас вообще нет
что касается еврейского вопроса - он у фашистов был первым, но далеко не единственным...
предполагалось его решить окончательно и бесповоротно, а потом из "второсортных" наций выводить в питомниках (концлагерях)обслугу и работяг для арийцев...типичный рабовладельческий строй на национальной почве хотел устроить Шикльгрубер
да, евреев и комиссаров немцы убивали бескомпромиссно и ежстоко. Отлавливали и несчастных цыган итд. Но в остальном жизнь на оккупированных территориях (там, где не свирепствовали партизаны) была лучше, чем при советах. Выпускались многочисленные газеты и журналы, работали институты, больницы, колхозы не действовали, во многих местах действовали органы самоуправления итд. Не думаю, что в случае победы немцев осуществились бы чудовищные планы Гитлера по существенному сокращению славянского населения и превращению его в рабов. Не очень верится и в проект заселения немцами территории от Молдавии до Кавказа. Хотя, шут его знает, все могло бы быть.... Я читал много воспоминаний людей с оккупированных территорий, ушедших позже с немцами на Запад - все они пишут о смешанном чувстве - эйфории от освобождения от сталинщины и ужаса от убийства евреев и ожиданийтого, что советчина устроит, когда вернется.
Горько сознавать, досадно и до боли обидно, но права Павлова. И нечем ей возразить. Этот спор о победе делит общесто на думаюших, истино любяших свою Россию, и истино любяших своих правителей, власть. Почти по Христу, каждая власть от Бога. Безвластие , анархия - еще хуже. И это правда. Да только от нас зависит будет нам власть служить, или мы этой власти. Пока что последнее в силе. А значит холопы мы, а не народ.
Советские войска были безусловно оккупантами Прибалтики, части Польши, Западной Украины, Бессарабии etc. в 1940 г.
После оккупации этих территорий Германией и последующего разгрома Германии статус советских войск как оккупантов на этих территориях не мог измениться ни на йоту. Кроме того Советы оккупировали в 1945 г. Восточную Германию (а Запад - Западную Германию), Чехословакию, всю Польшу, Румынию, Венгрию, Болгарию етс. Добавим венгерские события, ЧССР 1968, Афганистан, ЮО, Абхазию. Это все - оккупация. Гебнявым подпевалам после крушения вертикали - суд и ара.
Взгляд на то кто кого оккупировал весьма субъективен. Например, все страны НАТО - страны, оккупированные США
Просто эта оккупация оформлена в виде полностью подконтрольного США военного блока
Просто эта оккупация оформлена в виде полностью подконтрольного США военного блока
ДА, нет, она просто оформлена ввиде самого высокого в мире уровня жизни и соблюдения прав человека. Такая красивая обертка в виде нормальной человеческой жизни, а так сплошная оккупация, кто ж спорит...
Да-да. Оккупация жуткая. Просто ужас что там творится.
Как-то в одной из стран НАТО народ проголосовал за лево-капиталистическую партию. Так США войска ввели, а это правительство несчастное на базу в Алабаму вывезли и принудили подписать капитуляцию. Сказали, не подпишете, будем ваших людей на улицах убивать, которые протестуют против помощи Большого Брата и уклоняются от генеральной капиталистической линии. Потом провели нормализацию, то есть всех, кто нехорошо голосовал и кто США не любит, ну там профессоров и писателей разных левых, заставили работать мусорщиками и мойщиками окон. А ещё один президент, кажись, де Голь, звали, заявил, отчаянный храбрец, что выходит из НАТО. Так США в Париж танки ввели, а его самого расстреляли. Жуть.
О как! А они ничего и не знают!
Живут себе, и довольно неплохо, работают, детей рожают. И не знают, что они оккупированны и полностью подконтрольны США. И всем надо идти в леса и пускать поезда под откос. Вы им откройте глаза, товарищ Маузер, а то так и помрут некоторые в блаженном неведении.
"Живут себе, и довольно неплохо, работают, детей рожают."-
Вы, не глупый человек, но иногда я нахожусь в изумлении от ваших постов! Вы вроде ярый противник единоначалия, и тут же ярый поклонник! Не уже ли не понятно, что вся "красивая обертка" и существует только благодаря тем странам, не идущим в ногу с гегемоном! Хоть на минутку закроем глаза и представим, что все страны поют хором, под дирижированием ОДНОЙ - рай на Земле? Фиг с маслом! Всегда будут желающие устроить гонку в доминирования- избранные над быдлом! А это снова война!Для примера посматривайте, хоть иногда ,в сторону Ирака, к чему приводит гегемонизм! Радуйтесь, молитесь что на Свете есть еще и Россия, и Китай!
Умно. Нужны санитары леса. А то расслабуха полная настанет.
И морально разложение. Согласные мы.
"А то расслабуха полная настанет."- Она уже настала,расслабуха, для вашего кишочника!
8(
А тебе ЧТО до чьего-то кишОчника? Проблемы со здоровьем?
Поменьше злись, фальшивый, побольше радуйся жизни, доброжелательность проявляй. А то как вокруг сплошные фашисты мерещатся, какое тут здоровье будет?!
"Для примера посматривайте, хоть иногда ,в сторону Ирака, к чему приводит гегемонизм! " Да, согласен, просто ЖУТЬ.Жил себе спокойно Саддам, резал,душил, пытал сколько душа пожелает в своей суверенной вертикали власти.Вырезал 300.000 иракцев, так народ ирака ему так благодарен был,что ноги целовал. А тут пришли США и теперь бедный народ Ирака уже четыре раза вынужден был на всенародные выборы ходить, думать и выбирать себе правительство. А ведь так хорошо при Саддаме-Гитлере-Муссолини-Путине, ходить на выборы не надо, думать не надо, люби себе фюрера-нац.лидера и его органы безопасности и будет тебе счастье. Все испоганили США, оккупировали всю Западную Европу, японию, Ю.Корею и заставляют людей жить при Демократии, какие-то Права человека вводят.
"А тут пришли США и теперь бедный народ Ирака"-потерял еще миллион населения!
Всего делов, разве свобода и демократия не стоит того! Ну и повешение Садама на "закуску"!
Тебе что в лоб, что по лбу, твердолобый ты наш.
Закон - удавка на историческую память.
Не. Пример не канает. Молдаване и румыны – один этнос.
Вопрос самоидентификации. Язык один, все одно. Часть Молдавии у неё оттяпала РИ в 1812, остальная же обьединилась с Валахией в Румынию несколько позже. Кунктатор Кутузов в Букареште сидел вместо того, чтоб за туркой бегать, а в это время Бонапарт переходил границы. Пришлось согласиться на кусок от Днестра до Прута (а столица у молдаван была Яссы за Прутом). А не то, быть бы румынам союзной республикой в СССР. По Вашей теме можно вспомнить Перу с президентом-япошей (тепер сидит), а Эквадор избрал как-то араба, оказался псих ненормальный. Короче, бдительность прежде всего.
Ну что ж ты так клевещеешь на свой народ? 3 млн евреев - и 100 млн. русских! И как же эти евреи, без атомной бомбы, без танков и самолетов, захватили огромную Россию - и 30 русских душ с одной еврейской справиться не сумели! Что же за слабаки, боже мой! А один тут пишет про народ-богоносец... Караул!
првильно мыслите, только примеры надо искать в древности, самый яркий -
описан у Николая Гумилева - "ползучий" захват хазарского каганата евреями-рахдонитами в 10-12 вв., изгнанными из мусульманских стран, и образование в устье Волги так называемой "химеры" - государства, где высшая власть совершенно оторвана от населения, не интересуется его нуждами, не развивает культуру и только насильно собирает налоги с помощью разных наемников...близко к современной России, не правда ли?... результатом явился полный распад хазарского царства, хазары потеряли свою историю, культуру, язык... а рахдониты сбежали в Европу и стали торговцами и ростовщиками... от них, видимо, пошли и все нынешние правители европейские...
Такое ощущение что "нашенские" вертухаи
сами себя убеждают что цивилизованные страны это плохо, а дикие страны: С Корея, Иран,Россия, Зимбабве-это хорошо. Было бы здорово, если бы они себя убедили.Чем упорнее они себя убеждают, тем быстрее закончится их и их детей самоубийство.
Ну вот, начали за здравие, а конч
Ну вот, начали за здравие, а кончили как всегда /за евреев/Да что ж вам, "патриоты", евреи так мешают? Постыдились бы перед русским народом писать какие они умные, а мы болваны.
Этот якобы "антифашистский" законопроект -- прямой путь к фашизму.
После принятия "Думой" совершенно бредового "закона" о комендантском часе для детей и подростков я уже не удивляюсь подобному "законотворчеству", очень напоминающему симптомы весеннего обострения... В обсуждаемом здесь проекте якобы "антифашистского" закона есть и пункт, по которому тюрьма или лагерь ожидают тех, кто публично назовёт преступными какие-либо действия "государств антигитлеровской коалиции". Видимо, после принятия этого "закона о сомнениях в Победе" в тюрьмы можно будет "законно" сажать практически любого историка, реально изучающего и обнародующего факты, относящиеся ко 2-ой мировой войне, например -- общеизвестный уже факт массовых зверств Советской армии над мирным населением Восточной Пруссии в начале 1945 года. Или -- факт гибели многих тысяч мирных немцев при их насильственном выселении со множества территорий (в частности, из Чехословакии и из земель, отошедших к Польше). Есть ещё, например, и такой факт: за отказ воевать (обычно -- по религиозным причинам) или за отказ выполнять какие-нибудь явно преступные приказы, за дезертирство, за "антисоветские" высказывания или просто по какому-нибудь подозрению в Красной (Советской) армии в годы войны было расстреляно несколько сотен тысяч солдат и офицеров, а по неофициальным данным -- около миллиона. За упоминание этого факта, видимо, тоже будут давать 5 лет ? А также -- за упоминание совершенно преступной кровавой "депортации" многих кавказских народов, а также крымских татар и поволжских немцев в годы войны ? Ещё можно вспомнить преступные и часто бессмысленные бомбёжки жилых кварталов многих городов, в том числе -- и советских (т.е. вроде как своих), послужившие причиной гибели миллионов людей. Кроме того, огромнейшее количество людей было в годы войны (особенно в её конце) отправлено в сталинские лагеря безо всякой их реальной вины. Мне, например, лет 15 назад одна пожилая женщина рассказывала, что воевала почти всю войну, а в 1945 году была арестована и на много лет посажена за то, что в каком-то разговоре сказала о более высоком качестве швейцарских часов по сравнению с советскими, это сочли "антисоветской пропагандой"... Видимо, и упоминания о таких преступных репрессиях будут, по новому "закону", тянуть на годы тюрьмы. В общем, ради "борьбы с оправданием фашизма" планируется продолжать фактическое продвижение нашей страны к этому самому фашизму...
"Победа", это такой автомобиль был, который совковые автомобилестроители слизали с Шеви 1949 года
"Победа", это такой автомобиль был, который совковые автомобилестроители слизали с Шеви 1949 года
Не с Шеви, а Шеви слизали с Победы, эрудит... http://gaz20.spb.ru/analogs.htm И никак не с модели Шеви 49-го года, т.к. Победа серийно выпускалась с 45-го. А кроме этого, америкосы до сих пор не могут дотянуть свои эйр-файтеры до планки МИГ-29, который на вооружении с 1979г, а также многое, многое другое... Так что бери свою историчку (Павлову), и заново в школу - знания получать!
Ну чего тут спорить, родина слонов и есть
Главное верить, остальное само получится.
Главное верить, остальное само получится.
Верим и все получается.
Шевви ну никак не могли с Победы слизать, поскольку
в Победе ничего своего не было. Вы хоть ресурс почитайте, на который сами ссылку даете. Прототипом кузова был взят Опель Капитан 1938-го года. "Но методики расчета несущих кузовов в то время в СССР не существовало. Было решено взять за образец кузов немецкого Opel Kapitдn образца 1938 года." А двигатель был срисован с Доджа. "Что касается двигателя, то по всем расчетам выходило, что только что освоенный американский двигатель Додж (как и у Опеля, рядная шестерка, но выполненная с американским размахом — в полтора раза объемнее) как нельзя лучше подходил к новой машине. На него и решили делать ставку."
в Победе ничего своего не было.
Это не принципиально. Тут "kochetologist" в моделях и годах их производства запутался. Посчитал необходимым его поправить. Наш автопром никогда своего ничего не делал. Смиренно соглашаюсь. Слизывали, слизываем и наверное, к сожалению, слизывать будем. Но то, что наши самолеты с палубы без катапульты взлетают - факт. И это не единственное их превосходство. Жаль, исторически так сложилось, что пришлось мозги и руки в оружие нам вкладывать. Дай Бог, придет время и автомобили свои научимся делать, дороги поправим, дураков выучим. Лишь бы не было войны!
Ворга: Слизывали, слизываем и ... слизывать будем.
Вот, наконец-то, бригада запостила свой честный девиз!
Вот, наконец-то, бригада запостила свой честный девиз!
Это больше применительно к вашему брату, либеру. Все, что какнуто штатами и европой будет вами слизано и подтерто. И про бригаду, не надо. Не замеряйте честных людей своим аршином.
Ñîâåòñêà ÿ "Ïîáåäà " ñîäðà ГГ Г± Гåìåöêîãî ЕЊpД“l"...
...и выпускалась на оборудовании, выывезенном из Германии. Хорошая машина. Больше такого качества машин в СССР выпускать не могли... Знатоки хреновы.
Не печальтесь, Ирина...
Скоро (по историческим меркам, и да, "жаль, что в пору прекрасную эту..") уйдут (состарятся - и на покой) шойги и прочие "енералы". И-таки пробьётся иная точка зрения, просто потому что "бывшие" аппил к "гнусным и наигнуснейщим" человеческим качествам, а людям (да, вот, подишь ты, но ничего с этим не поделаешь!) свойственно стремиться и жить "по-хорошему". И как только несусветное насиле над "всем и вся", что было в России, отступит - пробьются и новые (или забытые старые) идеи и новые люди.
Меня иногда поражает наивность нынешних журналистов.
Зачем нужен Закон Шойгу. Видела как собака территорию метит? А он чем хуже? Журналист только должен заметить какую ногу поднял Шойгу. Ту, которая ближе к Путину, или ту, которая все же к Медведеву. А пометиться он обязан!
А я-то по наивности думал. что Медведев имеет в виду учебник Филиппова. И радовался как ребенок, что зло будет наказано.
Тот самый Гареев, "генерал армии Махмут Ахметович Гареев, бывший заместитель начальника Генерального штаба по научной работе, доктор военных наук, профессор, действительный член Академии естественных наук РФ, президент Академии военных наук", которого В.Суворов неоднократно уличал б некомпетентности и безграмотности.
Знатоки хреновы...
Советская "ПОБЕДА" = немецкий "Opel" и выпускалась на оборудовании, вывезенном из Германии...
По своему статусу эта Шойга не может написать новую ККонституцию.
По своему интеллекту он не может предложить путний (Путин здесь не при чем) закон по своему ведомству. Вот и ткнул эту херню, чтобы отметиться, хотя это говно даже на "поправку Венника" не тянет. Да и не должен он, и по происхождению и по образованию. Это же не оленей гонять. Вхожесть в кремль многих из колеи выбивает: мысли всякие глобальные начинают появляться, ответственность за планету пробуждается и пр. Снятие с должности всю эту поебень как ветром сдувает - человек полностью переключается на личное, которое он и раньше ни на минуту не забывал, думая о всеобщем благе.
Советская "ПОБЕДА" = немецкий "Opel" и выпускалась на оборудовании, вывезенном из Германии...
Ну с немецким Опелем согласиться можно, а с оборудованием из Германии, ну никак! Победа вышла с конвейера в 44-м году. До вывоза оборудования из Германии было еще далеко. В 46-м Победа вошла в серию. Темпы выпуска гнались на всех парах и времени на переоборудование произв. мощностей и изучение чужого оборудования не было. Вс еделали сами, на своем оборудовании, под контролем Сталина. Поэтому звание "знаток хренов" возвращаю вам. А вывезенное оборудование и чертежи применялись при производстве "Москвич".
По законам нравственным, нормальным, человеческим, Сталин и Гитлер должны оба болтаться в одной петле. Повешенные принародно за свой эффективный менеджемент. Эти два подонка - самые кровавые палачи в новой истории. Неотличимые в своей теории и практике, как близнецы-братья. И то, что один из них - "наш", а другой - "не наш", сути дела не меняет. Вот и вся историческая правда. Остальное - детали.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
