О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Politics/Russia/d.150801.html

статья Одна на всех или вся на одного?

Софья Болотина, 08.05.2009
Флаг победы над Рейхстагом. Фото с сайта Православие.Ру

Флаг победы над Рейхстагом. Фото с сайта Православие.Ру

СССР мог победить в Великой Отечественной без помощи союзников. Так считает 63 процента россиян, причем среди "образованных и начальствующих" эта доля еще выше. Читайте мнения военных специалистов и историков - Бориса Соколова, Льва Лопуховского, Александра Гольца, Константина Залесского.


Комментарии
User golovorez, 08.05.2009 13:51 (#)

Ща начнётся хор : "И от тайги до британских морей..."

Причём орать будут те, кто про армию знает что там все строям ходют и компутеров не дают.

User potcedav09, 08.05.2009 14:22 (#)

Ты так до тупизны непонятно и обтекаемо выразился, что вряд ли дождешься хора. Сперва научись четко излагать мысли.

User clockman, 08.05.2009 14:51 (#)
3033

Чехословакия лидировала в экспорте оружия накануне второй мировой. - Кузница Австро-Венгрии

Из захваченного на её территории оружия немцы смогли оснастить более 20 дивизий. А СССР достались дремучие земли восточные Жечпосполитой.

(комментарий удалён)

Ну что вы нас пугаете? Какая Чехословакия? Кто имел вооружений больше чем весь остальной мир вместе взятый?

У кого было больше чем во всем остальном мире пушек, танков, самолетов, подводных лодок? Ну какая Чехословакия? Что за комуняцкая пропаганда? Заметьте, оружие было не старше десяти лет, а большинство абсолютно новое. Ай, я забыл о "внезапности".

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 17:37 (#)

Ты о большем просто не знаешь, чем забыл. Читай.

User femidav [myopenid.com], 08.05.2009 18:32 (#)

А с чем Вы не согласны? У СССР перед второй мировой было больше танков, чем во всем остальном мире вместе взятом. Тоже самое можно сказать о самолётах.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 19:16 (#)

Ключевые слова - реформа Тимошенко. Дальше сам.

User femidav [myopenid.com], 09.05.2009 07:33 (#)

И чо? Их меньше стало штоле?

User clockman, 09.05.2009 11:10 (#)
3033

Резунка - болезнь прилипчивая, но не смертельная

Можно было бы просто немцев шапками закидать - шапок тоже у нас было больше. И гражданин Суворов вам научно докажет, что советское шапкозакидательство было самое качественное и, вообще,- лучшее в мире:)

User itrch, 09.05.2009 16:10 (#)

Что-то имеете против Резуна?

(комментарий удалён)
User clockman, 09.05.2009 16:25 (#)
3033

Что вы, замечательный фантаст.

:)

User gmalyshev, 11.05.2009 23:39 (#)

Таки да

Про Настю-Жарптицу читается на одном дыхании. Жалко, что он эту серию забросил.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 09.05.2009 17:42 (#)

Ладно, помогу тебе еще раз. Если ссылка тут нормально отобразится :(

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3880380/

User koks, 09.05.2009 16:16 (#)

"Ну что вы нас

Прежде чем постить,поинтересуйся темой

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 08.05.2009 23:46 (#)

Концентрированная подлость.

Если считать, что благодарность - входит в непременный набор христианских нравственных ценностей, и принять, что подобная черная неблагодарность - присуща не только гебешной хунте и ее обслуге, а всему народу, то можно считать такой народ - не только не христианским, но вообще не доросшим до того, чтобы называть его человеческим обществом. Надеюсь все-таки, что бригадные методички характеризуют только самих ее авторов как грязных вонючих скотов, а к нашему народу вся эта мерзость не имеет прямого отношения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User miha, 09.05.2009 01:54 (#)

юлия,он УЖЕ ПОЛУЧАЕТ СВОЁ

Юлия,такие добрые-фашики-патрахлы есть всегда.Они подлизываются к начальнику и готовы сгрызть его.они УЖЕ получают своё наказание.Самое страшное-ИХ ДЕТИ ОТРЕКУТСЯ ОТ НИХ.И будут считать патрахлов,фашиков и иных клеонтов зверями.Кто хочет войти в историю в виде ЗВЕРЯ?У всех пидриотов кишка тонка.И будет внучка отворачиваться от дедушки и спрашивать-а ты стрелял по людям в новочеркасске,например.Радовался ли ты при этом?И не найдёт ответа патрокл

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User viking57, 09.05.2009 00:44 (#)

Сталин, Хрущев, маршал Жуков говорят честно, что США тогда спасли СССР

"С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет" Маловато это у вас с мозгами. СССР потерял практически все свое вооружение. Под Ленинградом давали 1 винтовку на 30 бойцов, а на Украине не давали вообще НИ одной винтовки и гнали в атаку на немецкие пулеметы. Сталин и Хрущев были руководителями СССР, участниками войны, знали реальное положение дел и оба честно признавали,что без США СССР бы пришел конец. Жуков разделял их мнение. Знать надо свою историю, а не советские сказки. Нельзя из Истории страны сплошное вранье устраивать. Пора наконец открыть ВСЕ архивы СССР хотя бы до 1945 года. Никто в мире больше,чем США не помогал русским. Каждый раз, как в России был голод, американцы массово безвозмездно слали помощь и спасли многие миллионы русских. В 20-м веке США дважды спасли Россию в мировых войнах.. Первую мировую развязала Россия вместе с Германией, а потом Россия капитулировала, спасать ее пришлось американцам. 1918.03.03 В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центральноевропейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлургической промышленности. Контрибуруция России Германии составила 6 млрд марок. В Германию хлынул поток продовольствия из России, а освободившихся солдат немцы бросили в наступление на Запад. В 1918 г. США послали в Европу 2 млн солдат и спасли Европу и Россию от немцев. 2-я мировая. Сталин с Гитлером делят мир.17 сентября 1939 года СССР вступает в войну на стороне Гитлера и нападает на Польшу. После 22 июня 1941 года СССР вынужденно оказывается в союзе с Демократиями. В начале войны СССР потерял важнейшие сырьевые , промышленные и сельско-хозяйственные центры. Под оккупацией оказалось 40% населения. Более 5 млн. бойцов РККА сдались в плен. Почти 1.5 млн советских людей пошли воевать на стороне Германии, включая прославленных Героев Совесткого Союза и генералов. Опять США спасли мир от немцев.
" Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну " Хрущёв Никита Сергеевич Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I О том,что без помощи США войну СССР не выйграть, Сталин говорил и ОФИЦИАЛЬНО в 1941 году спецпредставителю США, прося помощи, и на Тегеранской Конференции, честно заявляя, что без США войну было бы не выйграть.
http://sml.ru/papers/60land.html 60 лет ленд-лизу Наталья Бутенина -сотрудник кафедры всеобщей истории Российского государственного гуманитарного университета) "В архиве МИДа нам удалось обнаружить документ, позволяющий уточнить, что стоимость ленд-лизовских поставок, предоставленных Соединенными Штатами Советскому Союзу, составляла 11,32 млрд долларов. Кроме того, по ленд-лизу из Великобритании мы получили товаров на 1,01 млрд долларов, а из Канады на 0,05 млрд долларов. Таким образом, общая сумма поставок по ленд-лизу в СССР составила 12,38 млрд.
Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно учитывать и временную стоимость денег. Так, стоимость оборудования, техники, товаров, полученных по ленд-лизу в период войны на сумму в 12,38 млрд долларов, эквивалентны 107,1 млрд долларов в 2000 году." Одно дело просить эти танки и технику,понимая,что без нее никак- специальный посланник президента Ф.Д. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы И совсем другое дело честно сказать народу, что без помощи Америки и Англии мы бы не выстояли. Союзников надо только грязью поливать-такова основа советского мышления. Путин и Медведев правду говорить не хотят,им бы только кулаком махать в сторону США, разжигая ненависть. "ПРАВДА О СОЮЗНИКАХ 60 лет — достаточный срок, чтобы попытаться восстановить историческую справедливость Английские танки на Красной площади Все знают о параде 7 ноября 1941 года Операторы засняли и наши танки, и английские, которые заканчивали парад. Этот кусок пленки потом отрезали и не показывали. И не показывают до сих пор. Выпуская английские танки на парад, Сталин хотел показать, что помощь нам уже начала поступать. Но потом передумал, и фильм «урезали». В эпизоде с английскими танками на параде на Красной площади сконцентрированы все наши отношения с союзниками. То помощь вспоминают. То «вырезают». А в годы холодной войны вообще появилось утверждение Сталина, что помощь союзников не превышала 4 процентов от собственного промышленного производства СССР. И здесь важно восстанавливать правду. Если, конечно, мы хотим, чтобы у нас и в будущем появлялись союзники. Правду восстановить нетрудно: есть и цифры, и факты. Есть и хорошая книга В.А. Красикова «Победы, которых не было». Как и положено, издана мизерным тиражом. Зачем нашей новой номенклатуре правда? Сначала о продовольствии. Я — как и все жившие в те годы — хорошо помню и банки с американской тушенкой, и коробки с яичным порошком. Продовольственная помощь в целом была поставлена СССР на сумму 1,3 млрд долларов (тогдашних). Если численность нашей армии принять за 10 миллионов человек, то это по 130 долларов на бойца. А в пересчете на калории этой помощи хватило бы на пропитание 10-миллионной армии больше чем на 5 лет. Обо всем этом пишет в своей книге В.А. Красиков. Ниже буду приводить сведения из его книги. За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников — 427 тысяч. К тому же и по проходимости, и по грузоподъемности, и по надежности «студебеккеры» были равноценны 2—3 нашим авто. В общем, справедливо замечает В.А. Красиков, соотношение «Мерседеса» и «Жигулей». Из-за границы прибыло 22 тысячи самолетов, 13 тысяч танков, почти 9 тысяч тракторов, 5 тысяч транспортеров, 35 тысяч мотоциклов, 2 тысячи локомотивов и 11 тысяч вагонов. Мы получили 350 000 тонн взрывчатки — по 35 килограммов на одного бойца Красной армии. 15 миллионов пар обуви, 70 миллионов квадратных метров шерстяной ткани, 4 миллиона автомобильных шин. А еще — почти 3 миллиона тонн авиационного бензина, 422 тысячи полевых телефонов, свыше 2 миллионов километров телефонного кабеля — почти 50 земных экваторов! В СССР после начала войны свернули судостроительную программу. Пополнялся наш флот за счет союзников: один линкор, один крейсер, 9 эсминцев, 4 подлодки, 202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов, 28 танкеров, 3 ледокола, 11 ледокольных буксиров, 17 морских барж, 5 плавучих мастерских. Целый флот. А из 284 флотских истребителей наших было только 35. Из 72 торпедоносцев — наших 6. Поставки дорого обходились союзникам. Так, на потопленных немцами кораблях утонуло почти 2 тысячи танков. Только в июле 1942 года из 34 входивших в конвой кораблей, следовавших в Мурманск, дошло только 11. Всего за первую половину 1942 года утонуло 4 миллиона тонн грузов — почти по 400 килограммов в расчете на одного красноармейца. О славной гибели героических экипажей англо-американских конвоев надо нам помнить всегда. Помощь СССР была всенародным делом в странах-союзницах. Вот пример из книги Р. Иванова «Сталин и союзники». У англичанки леди Макроберт погибли все три сына-летчика. Она решила пожертвовать 20 тысяч фунтов стерлингов на строительство звена истребителей в память о погибших сыновьях и попросила отправить эти самолеты в СССР. В свете сказанного можно оценить по достоинству заявление Сталина о 4%. Есть одно определение: ложь, полная ложь, наглая ложь. Гораздо ближе к истине Г.К. Жуков , когда он говорит: «Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот «История Великой Отечественной войны» (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана».

А другой советский лидер тех лет — Анастас Микоян — заявил: «…осенью 1941 года мы все потеряли и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии, — еще вопрос, как обернулось бы дело». (Ленд-лиз — это программа помощи СССР со стороны США.) Я и здесь хотел бы в докладах Кремля и Белого дома услышать правду. Общий размер помощи союзников СССР западные специалисты оценивают по современным ценам (ред.- в ценах 2000 года) в 100 млрд долларов: по 500 долларов на каждого гражданина СССР и по 10 тысяч долларов на одного бойца Красной армии. То есть по 8 долларов на каждого нашего бойца каждый день всех лет войны. Гавриил ПОПОВ 14.03.2005" http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

User klement, 09.05.2009 01:45 (#)

Чушь собачья, причем полная

Заглянул в "Грани" через пару месяцев, ничего нового. Все те же доморощенные стратеги, красиковы и поповы, считающие, что без США мы бы проиграли войну. И опять талдычат про тушенку, "про пропитание 10-миллионной армии больше чем на 5 лет". А остальные 180 млн. населения, работавших на оборону, чем эти пять лет питались??? "Недотраханная", и по этой причине безвылазно торчащая в виртуале на "Гранях", тут убеждала, что тушенкой кормили ВСЕ 200 млн населения, ВСЕ 5 лет! Теперь о самой войне. Это была ВОЙНА РЕСУРСОВ! Немцы могли выиграть только с помощью блицкрига! Немцам, на минуточку, тоже кушать чего-то надо. И бензин им позарез нужен. Американцы им тайно подбрасывали его через Испанию, но маловато. И еще коммуникации охранять, которые при наступлении все длинее и длинее, а партизаны все злее и злее, и еще гарнизоны нужно в захваченные города ставить... Вторую-третью зиму как-то пережить. Представьте, что без помощи союзников, наши бы отступали до Урала... Зима на Урале, Сибири, знаете что это такое? Это вам не Подмосковье. Потому они и рванули на юг, как в свое время Наполеон. Рванулись к нефти Баку и теплу, но только до Сталинграда дошли. А там уже наличных сил не хватало. Растянутые коммуникации и фланги, плюс нарастающие потери кадрового состава. Личного состава уже не хватало. Поставили итальянцев на фланги. Что такое итальянцы в России, в зимних окопах, представляете? Вот там наши и пробили оборону и окружили армию Паулюса. Пробили "Т-34" и "Катюши". Или их тоже американцы поставили? Да еще русские солдаты, столь ненавистные нашим либералам, обзывающих их быдлом. да, я все тот же Патрокл, которого здесь на "Гранях" неоднократно лишали регистрации, запрещали комменты, отчего приходилось, пока не надоело, выдумывать новые ники и пароли. Но тогда же появлялась "Недотраханная" и кричала, будто я от кого - то здесь скрываюсь. Можете еще раз, господа либералы, в борьбе за свободу слова, лишить меня регистрации, забанить, запретить комменты. Больше комментировать нечего. Прежде было забавно читать доморощенных аналитиков и предсказателей, а потом стало противно. Просто не удержался, заглянул, и прочитал этот бред. Да, еще господа либералы, про георгиевские ленточки не забудьте, которые носят нормальные люди в день Победы. Не про наших же студентов программистов, в который раз подряд завоевавших победу на всемирных соревнованиях. Вам совсем другое надо.

User chi, 09.05.2009 03:59 (#)

Про студентов-программистов - смешно...

Интересно сколько из тех, кто побеждал на этих соревнованиях сейчас носят георгиевские ленточки. Ни одного. В Штатах и Европе это просто как-то не принято... :)

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 14:41 (#)

В Штатах и Европе это просто как-то не принято... :)

РИМ, 8 мая - РИА Новости, Сергей Старцев. Акция "Георгиевская ленточка" уже третий год подряд проходит по всей Италии, передает корреспондент РИА Новости. В канун Дня Победы черно-оранжевые ленточки, ставшие символом памяти о ратном подвиге советских воинов, можно увидеть в Риме, Милане, Турине, Генуе, Флоренции, Равенне, Мерано, Палманове.

User rusandre, 09.05.2009 15:27 (#)

По РИА Новости в Италии, а на самом деле в Беларусии, Латвии и Таджикистане. Не в Риме, а в Туркменбаши -сити. Кроме РИА Новости, никто этой акции не заметил в мире! А фотографии есть, где итальянцам раздают ленточки? Это бля новость по российски- типа мы напишем, а там кто проверит? Российский обыватель? Он и не такое "хавает"! "International St. George’s Ribbon event reaches out to more nations Belarus, Latvia and Tajikistan have joined the St.George's Ribbon campaign, which kicked off in many major cities across the globe in late April ahead of the May 9 Victory Day celebrations."

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 21:35 (#)

А фотографии есть, где итальянцам раздают ленточки?

Думаю, ежели тебе предоставить фотографии, то ты заявишь, что это не итальянцы, а подлые осетины...."В годы войны вместе с итальянцами в рядах Движения Сопротивления сражались около пяти тысяч советских партизан. Более 500 из них отдали свои жизни в борьбе против фашизма и нацизма. Их память священна не только для нас, но и для итальянского народа"Основные связанные с акцией мероприятия по традиции проходят в Риме. На старинной вилле Абамелек - резиденции российского посольства в Италии - георгиевские ленточки будут вручены ветеранам движения Сопротивления в Италии.

User sqwark, 11.05.2009 13:55 (#)

О памяти и чести

Раздача гвардейских отличий кому попало - это вакханалия, пляска на гробах. В Русской армии незаконное ношение гвардейских знаков влекло за собой суровое наказание, а офицера отдавали под суд чести. И в Советской армии подобные деяния влекли за собой ответственность.

User clockman, 09.05.2009 11:02 (#)
3033

Плагиатор Патриокл прилетел

Прочитал я фразу: "да, я все тот же Патрокл, которого здесь на "Гранях" неоднократно лишали регистрации, запрещали комменты". Всплыл в памяти древний фильм, где героиня-колхозница стоит на трибуне и вещает в подобном же стиле: "Вот стою я перед вами, мужем битая" и т.д. Уж до чего наш Патроша на героиню похож. Особенно на уровне базовых знаний. Может кто напомнит, как фильм назывался?

User clockman, 09.05.2009 11:15 (#)
3033

Патроша, а ваша мама не депутатом ВС была, случайно?

:{)

User yulia, 09.05.2009 14:13 (#)

Ждала жд

Но и ты ничего остроумного не предложил. На блестящую подборку викинга с цитатами, фактами, цифрами, ссылками ответил самым примитивным образом: "чушь собачья", никак свою "инвективу" (у вас в бригаде нынче это словечко "проходят") не обосновав. Опять же, очень вольно обходишься со своими же собственными авторитетами, Сталиным, Жуковым, Микояном, обзываешь их "доморощенными стратегами". Прикрылся "красиковыми и поповыми", но они же всего лишь цитируют твоих любимцев, главное, твоего Родного Отца и Учителя Сталина. Ну и на все твои дальнейшие фантазии уже без слёз не взглянешь, просто примитивное старческое бормотанье. Я уж думаю, может это и не ты, Патрошенька, может какой-нибудь придурок типа фашика под твоим ником выступает, позорит тебя?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User klement, 09.05.2009 15:50 (#)

Госсекретарь США Стеттиниус:

В ответ на всю эту помощь, Россия уже внесла свой вклад - не миллионами долларов - а миллионами нацистких солдат, убитых в боях или попавших в лагеря для пленных, тысячами подбитых нацистских танков. Русские заплатили тяжелую цену за свои победы... но при этом нанесли непоправимый урон нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны"

User yulia1, 10.05.2009 04:56 (#)

Поскольку у тебя , Патрошенька, атрофировано нравственное чувство,

ты даже не догадываешься, что приведенная тобой цитата говорит о благородстве американского госсекретаря , о его способности быть благодарным, превозносить заслуги союзника и умалчивать о роли своей страны (и не только о помощи на 12 миллиардов долларов - огромная по тем временам сумма, но и о 400 тысячах погибжих на полях сражений американских солдат!). Что ж, меня его слова и его позиция нисколько не удивили, поскольку ни один народ в мире не проявлял столько щедрости, великодушия и поразительного искреннего дружелюбия, как американский. Но мы же говорим сейчас не о том, как АМЕРИКАНЦЫ оценивают НАШ вклад в победу (они не скупятся на комплименты и похвалы), а о том, как МЫ оцениваем вклад СОЮЗНИКОВ. И вот тут-то мы и видим только злобное шипенье, всяческое преуменьшение их щедрой помощи, умалчивание и стремление вообще свести её оценку к нулю. И ладно бы этим занимались власти из своих идеологических соображений, черт с ними, с подлецами. Но вот и вы, простые маленькие люди, ты, гога, и проч. залили весь форум своей ненавистью, мелочностью, абсолютной неблагодарностью к стране, спасшей МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ НАШИХ СОЛДАТ, НАШИХ РОДИТЕЛЕЙ, БРАТЬЕВ И СЕСТЕР.Да за каждого спасенного надо благодарить со слезами на глазах. Все вам не так: то поставки недостаточные, маленький процент вооружения (забыв что большая часть нашего вооружения оказалось потерянным в первые же недели войны), то не сразу начали поставлять, тут даже договорились до того, что чуть ли не упрекать стали англичан, что значительная часть их судов с боеприпасами была подбита немцами и затонула(как же англичанам за это не ай-я-яй!), то поздно открыли второй фронт ...Да от всей этой вашей подлости нормального человека уже просто тошнит.Страшно сказать, но даже такое исчадие ада, как Сталин, оказался в этом плане честнее вас. Вы даже не понимаете, КАКИЕ ВЫ СКОТЫ!

User yulia1, 10.05.2009 21:16 (#)

Вообще, нежный д

ты по-видимому совершенно не отдаешь себе отчета в смысле тобой же сказанных слов. Вот ты с таким пафосом, как какое-то великое откровение провозгласил:"Это была ВОЙНА РЕСУРСОВ".
Ну так коли так, то тем более ценна была техническая и продовольственная помощь союзников (уж отвлечемся от того какие громадные силы противника они связывали и удерживали в Европе и Африке). И вместо того, чтобы это признать, ты разразился бессмысленным старческим бормотаньем о том, как после неудавшегося блиц-крига неуютно чувствовали себя немецкие войска. Ну и дурень же ты! И ещё смеешь кого-то обвинять в глупости. Разочаровал ты меня, старче. Я тут такие "плачи Ярославны" по тебе устраивала, тосковала по тебе. Ты же явился с бессмысленной бранью, глупостями и новой порцией похабщины. Я все-таки надеюсь, что это не ты, а твой неудавшийся клон.

User koks, 09.05.2009 16:20 (#)

Виконт,немного неточно:Англии -32 млрд,нам --11.5--причём -я специально смотрел данные в нынешних ценах-помощь была в пределах 6-7% нашего ВВП,

так что озвученные после войны 4.5 процента недалеки от истины

(комментарий удалён)
User klement, 09.05.2009 15:33 (#)

ЗЫ. Еще раз, для самых непонятливых.

Германия при ограниченности своих ресурсов, могла победить только при успешном блицкриге, как до этого было в Европе. Но не получилось. Их отбросили от Москвы, когда помощь от США была еще минимальна. И началась долгая война ресурсов, прежде всего людских, в которой Гитлер, как бы ни сочувствовали ему здешние либеральные "аналитики" и "прорицатели" был обречен. Они и сейчас все меряют на доллары, как если бы речь шла о кредитах или ипотеке. В каких долларах можно оценить жизни погибших советских солдат? Или тех американских, жизни которых были сохранены, ценой наших потерь? Вот что сказал госсекретарь США Маршалл в 1945 году в докладе «Победа в войне в Европе и на Тихом океане": «В то время (1942 г.) Германия и Япония оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций. Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Напомню, Гитлер объявил тотальную мобилизацию в 1943, призвав подростков и стариков, поскольку его кадровая живая сила была уничтожена в России, еще до высадки в Нормандии. Если бы не было помощи союзников (Трумэн: пусть они убивают друг друга как можно больше) война для нас продлилась бы много дольше и тяжелее, но тогда мы не вышли бы за пределы своих границ и союзникам пришлось самим штурмовать Берлин, Вену, Будапешт и т.д. ---- И последнее. "Недотраханная" тут как-то божилась, будто "очень любит Россию. Потом спохватилась: "любовь зла, полюбишь и..." Полагаю, в этой фразе каждый из расейских либералов, узнает себя, если еще не привык врать самому себе.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 16:01 (#)

Я бы, любителям сослагательного наклонения в истории, задал встречный вопрос:

А смогли бы США и Европа победить фашистскую Германию без участия СССР?С Европой даже вопросов не возникает. Она и так уже вся была под Гитлером.У Англии сухопутных сил практически не было. Захватив Иран и добравшись до ближневосточной нефти, Гитлер покончил бы с Англией в считанные месяцы. Остаются США. И здесь интересный вопрос! Где, при таком раскладе, была бы создана первая атомная бомба? Не имея восточного фронта,поглощавщего бОльшую часть ресурсов Германии, Гитлер имел бы все возможности сосредоточиться на создании ядерного оружия и средств доставки.ФАУ с ядерными боеголовками! Сомнительные фантазии? А чем лучше фантазии недоучившегося филолога Бори Срколова со товарищи?

User antifashist_ru, 09.05.2009 16:13 (#)

Стоит ли в такой святой праздник тратить время на всяких придурков, пытающихся загадить Великую победу нашего народа!

Поздравляю всех с праздником Победы!

User koks, 09.05.2009 16:25 (#)

Да очём говорить?-в 49 году американцы,имея 300 (!) ядерных бомб не посмели напасть на нас,по

А что там в 45?-две -три атомные бомбы?чтобы они могли решить? И что бомбить?Париж? Вот таковы военные аналитики на гранях.П.С.-это я, Трот

livejournal.com ale52d [livejournal.com], 09.05.2009 18:49 (#)

Ты- идиот

Америка не нападать а защищатся от е-тых комуняк собиралась

User algolub, 10.05.2009 02:09 (#)

Совсем как-то по-детски

Разве политика - это измы. Трезвые люди американцы делают баблосы. Хоть с педерастами. А про измы быдлу рассказывают

User clockman, 09.05.2009 17:09 (#)
3033

Я бы, любителям сослагательного наклонения в истории, задал встречный вопрос:

Патрош, раз уж вы с Гогой дуэтом поёте, как Труляля и Траляля (надо полагать, чтобы нас убедить, насколько вы разные): а если бы японцы высадились на Дальнем Востоке? А если бы два диктатора продолжили бы раздел Европы? К чему все эти если? Почему б не признать факт, что без помощи получили бы по шее?

livejournal.com ale52d [livejournal.com], 09.05.2009 18:47 (#)

Му- дозвону

А где цифры, педриот хренов?

User marazm, 11.05.2009 17:24 (#)

Т- 34

эй ты мудило а Т-34 из чьей стали были сделаны а ракеты для катюш чьей взрывчаткой были заряжены? Так что изучай архивы уря-патриот молод ты еще и глуп и не видал больших за..п

User viking57, 12.05.2009 00:39 (#)

"Все те же доморощенные стратеги, красиковы и поповы, считающие, что без США мы бы проиграли войну. "
Вы в каких чинах ВОВ прошли?
Так считают не доморещенные стратеги, а лично председатель ГКО и верховный главнокомандующий т. Сталин. Так же считает руководитель СССР Хрущев,который войну прошел в больших чинах и реально знал ситуацию. Так считает маршал Жуков, он явно лучше знал ситуацию,чем вы. Так что вопрос с ролью США полностью закрыт руководителями СССР, у них хватило совести признать,что Америка спасла СССР. Врут и изголются по этому вопросу только нынешние псевдопатриоты, ничтожества без совести и стыда, способные только на одно - плевать в лицо людям, которые спасли их жизни и лизать сапоги тиранам. "А остальные 180 млн. населения, работавших на оборону, чем эти пять лет питались???" Кормить уже надо было значительно меньше. 40% населения оказалось под немцами в оккупации, так что не было у СССР уже 180 млн. населения, людские ресурсы тоже на пределе оказались. 1.5 миллиона солдат РККА пошло воевать против большевиков на стороне немцев.
Приведу хороший постинг -
"By OVIDIY Date 13.03.2006 23:47 Об этом что-то - ни гу-гу... Есть несколько вещей, которые вызывают дикую злобу и ненависть советских людей. Среди них «ленд-лиз». Значение помощи, поступившей от союзников по «антигитлеровской коалиции» было скрыто под «советскими 4%», и словами, что, дескать – к концу войны это было! Проценты получались, если сложить вместе, ну примерно: туфли, вафли, уголь и котлеты. Первый караван пришел уже в конце 1941 года, а к концу 1942 г. СССР получил более десятка тысяч танков и самолетов, 100000 автомашин, сотни тысяч тонн химических и взрывчатых веществ, которых был огромный дефицит, несмотря на сотни пороховых заводов, ГСМ, механического оборудования, включая высококачественные металлорежущие станки, около миллиона тонн металлов, продовольствие... И поставляли то, в чем сами нуждались. Особенно англичане. Возьмем значимое, сравнив поставки к производимому в СССР: рельсы – 92,7%; «джипы» - ок. 90%; медная руда – 82%; магистральные локомотивы – 81,6%; грузовые жд вагоны – 81%; алюминий – 55,5%; грузовики – ок.50%; пищевые концентраты – ок.50%; ВВ – 33%, с порохом – 49%; авиабензин – 46%... А качество? Не советское! А то, что вовсе не производилось в «могучем» СССР, но без чего нельзя было даже «так» воевать: 245000 полевых телефонов, 1050000 миль кабеля, 2000 телефонов, 30227 миль телефонного провода, 3013000 м. маскировочных сетей, 1070 миль кабеля для ВВ, 1474-1803 радаров, 4338 радиостанций, катера, эсминцы, 550 РЛС из Англии и 640 из США для ВМФ… Значительную долю в объеме поставок заняли легкие и средние танки - их было очень много. Это, как если бы у немцев в «Цитадели» участвовало не 200 «пантер», а 1000. В итоге, поставки составили 10% легких и около 30% средних! Посмотрите фотографии военной поры! «Шерман» (поставлено 4063-4112) – хороший средний танк. Другое дело, что средним танкам не должна поручаться противотанковая борьба: ею занимаются ПТА, штурмовики, ПТ САУ. А у РККА – все в кучу! И получалось «как всегда»… Если в 1941 г. доля союзных самолетов составляла 4%, в 1942 г. 10% (в АДД среди Ил-4 и Пе-8 «большинство» составляли американские В-25), то к 1943 г. уже 18%. Союзники поставили в СССР едва не столько самолетов, сколько применила Германия на Восточном фронте. Это кроме широкого ассортимента военного имущества и материалов: стали, проката, химикатов, авиационного масла, кожи, шерсти, резины, каучука, х/б ткани, резиновых лодок из Англии, обмундирования, обуви, бомб, мин, высококачественных станков (25% производства подобного класса). Получив едва ли треть от этого, немцы бы… Поставки достигли колоссального масштаба! Без них ВОВ была бы проиграна СССР! Были спасены миллионы жизней! А сколько боев и сражений? В традициях советских коммунистов не быть благодарными. Им все обязаны, они – никому! Так было и в отношении Ленд-лиза. Советские люди, оболваненные коммунистической пропагандой и «красным террором» не видят разницы в ВОВ и 2-й Мировой войне. И получается у них в голове «каша»… Сказали спасибо спасителям? Нет, развязали «холодную войну»… "

User algolub, 10.05.2009 02:07 (#)

Случай клинический

Триста тысяч тонн одной взрывчатки! А еще листовая сталь... Про мелочевку вроде танков и тушенки вспоминать смешно! И все это через Мурманск по единственной ж/д ветке или через всю Сибирь. Снабдить таким образом огромную армию на фронте в 2 тыс км даже порохом - такое можно вообразить лишь в горячечном бреду. Нелепая сказка об одной винтовке на дивизию достала уже. Печатались же документы о комплектовании дивизий народного ополчения. Да, не хватало пулеметов, артиллерии, но винтовки, хотя и времен 1 мировой, были у всех. Спасибо морякам конвоев, они честно исполнили воинский долг. Но вот о политиках этого не скажешь. Америка, в частности, умеет вовремя появляться на театре военных действий. В конце войны. И снимать сливки. И получать деньги за свою помощь воюющим странам. Корабли с советским золотом по бескорыстному ленд-лизу поднимают до сих пор. А золото из зубов расстрелянных в Бабьем Яре за грузовики Дженерал моторс шло сухим путем через Швейцарию и исправно доходило до адресата. Не силен в медицине, не помню как называется извращенная любовь к запаху фекалий. Любовь поливать грязью свою страну - нечто подобное. Я не сторонник тупого патриотизма, но то что у вас - это извращение, друг мой. Надо лечиться

User yulia1, 10.05.2009 05:10 (#)

Вот и лечись. С

.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 10.05.2009 23:24 (#)

Из Мурманска на линию фронта через Сибирь... А что у Вас было по географии?..

User ark, 12.05.2009 03:02 (#)

И получать деньги за свою помощь воюющим странам...

Справедливое замечание. Деньги для США, Великобритании и всего остального мира, кроме СССР, никогда не теряли своего экономического смысла. Это только в СССР деньги были бессмыслицей, а в военное время и подавно. Сама программа "Lend-Lease" подразумевала ссуды и аренды. СССР расплачивался золотом (больше нечем было расплачиваться) по ссудам и/или (может быть) за безвозвратно утеряную военную технику, взятую в аренду. Я знаю точно то, что оставшиеся после войны студебеккеры и пр. отправлялись обратно в США как металлолом. Потом, вроде, решили, что нужно оставить СССР то, что еще двигалось безвозмездно. Точно такие же отношения были между США и Великобританией. Никто ни от кого не требовал бессмысленных жертв, никто никому не делал одолжений. Каждый воевал за себя, не пренебрегая интересами союзников.

User avdolgo, 09.05.2009 02:41 (#)

На этот вопрос социологов "Левада-центра" положительно ответили 63 процента россиян,

Левада-центр по обыкновению, мягко говоря, врет. Он также показывает заоблачные рейтинги наших "президентов", хотя достаточно опросить окружающих тебя людей и сразу видно - вранье.

User chi, 09.05.2009 04:02 (#)

Боюсь не врет...

63% невежд, не знающих истории своей страны, или просто тупых патриотиков - это для России просто мало. Я бы и 80% не удивился...

User koclow, 09.05.2009 05:16 (#)

Чи-кричи не кричи

Но невежд за рубежём больше.Черчиль писал,что нападение Германии на СССР спасло Англию,он даже,вроде,на радости армянского выпил.Помощь же СОЮЗНИКОВ ПРЕОГРОМНА за что им огромное спасибо.СССР в одиночку ,как и Англия, были бы повержены.

User butterfly, 09.05.2009 12:51 (#)

но тогда мы имели бы "счастье" наблюдать первое применение атомного оружия не в Японии, а в Европе -

А в Японию и японцев что, не жалко!?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 19:52 (#)

А в Японию и японцев что, не жалко!?

Согласно нынешней официальной позиции Японии: Япония благодарна США, сокрушившим, таким образом, японский милитаризм....

(комментарий удалён)
User zakulisa, 08.05.2009 13:58 (#)

А "образованные и начальствующие" в России за ценой стоять не привыкли, ведь платят не они.

livejournal.com 3chtcheg [livejournal.com], 08.05.2009 14:06 (#)

"Собрали бы армию за Уралом и победили.."

Советский Союз мобилизовал более 50 миллионов человек. Последняя мобилизация охватывала уже мужчин от 16 и до 70 лет, если я чего не путаю. Из кого оставалось "уральское" войско собирать? Разве уже только из китайцев.

User combat, 08.05.2009 14:09 (#)

По

1

User chi, 08.05.2009 14:22 (#)

Платили кровью, потому что больше нечем было

Почему нечем было - вопрос к товарищам Ленину и Сталину и к их фанам в настоящем.

User yulia, 08.05.2009 15:57 (#)

"...Мы платили кровью, союзники - поставками материалов и вооружения. "

Ты, бы, троечник, почитал что-то кроме гебешных методичек об истории войны. Узнал бы, что только США потеряли во Второй мировой 400 тысяч своих сыновей. При том, что наша армия защищала "родные хаты", а американская сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир против фашизма. А сколько погибло английских конвойных судов вместе с экипажем, которые сопровождали корабли, везущие технику и продовольствие для Красной Армии! Омерзительна чёрная неблагодарность, которой отплатил Советский Союз, а теперь путинская Россия своим союзникам.

User gilbert111, 08.05.2009 16:31 (#)

Красная Армия защищала не только "РОДНЫЕ ХАТЫ".

в одной Польше погибло более 600000 советских солдат и офицеров.

User yulia, 08.05.2009 17:19 (#)

В Польше Красная Армия уже не защищала, а нападала, вела захватническую войну .

А огромные потери были связаны с преступной тактикой: отказом сотрудничать с Армией Крайовой, долгим выжиданием за Вислой пока немцы уничтожат повстанцев в Варшаве (не говоря о прежних преступлениях - уничтожении 20 тысяч польских офицеров в начале войны).Плевать было Сталину на потери советских бойцов, он преследовал СВОЮ ЛИЧНУЮ цель: уничтожить цвет польской армии и польской интеллигенции с тем, чтобы легче было насадить марионеточное правительство, подчиняющееся ему, Сталину. И так по всей Восточной Европе. И при взятии Берлина былы колоссальные потери, во многом потому что торопились, надо было опередить союзные войска. Так что потери это нужно оплакивать, но не стоит ими гордиться и тыкать ими в нос союзникам: вот какие мы молодцы, вот какие у нас большие потери. Огромная их часть лежит на совести наших собственных убийц, прежде всего, генералиссимуса, будь он трижды проклят!

livejournal.com mizhgan [livejournal.com], 08.05.2009 17:27 (#)

Польшу освобождали, и Поляки были благодарны.

Не надо читать труды бабы Леры на ночь, она не спец по 2 мировой.

User yulia, 08.05.2009 17:39 (#)

А о "благодарности" поляков ты чьи труды на ночь читаешь?

.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 18:05 (#)

Чтоб такое сказать надо быть либо контуженным, либо просто дебилом...

Юля привела факты, общеизвестные факты, а Вы к чему-то приперли сюда Наводворскую...

User sem45, 08.05.2009 21:09 (#)

Красные варварыКогда же в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной «армии», «начались грабежи, убийства и резня, — писал берлинский историк Йорг Фридрих, — так что даже у беспристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды. Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея. «…В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу», — сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил «пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле». Метгетен, пригород Кенигсберга, был занят 29 января 1945 г. красным зверьём, но затем был отбит обратно немецкими войсками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке он увидел «двух девушек лет двадцати, — сообщал адъютант Карл Август Кнорр, — которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части». Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60–70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками»http://www.angriff.info/IMG/nang/lj/varvary1gk0.jpghttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/04/58070.shtml

User chi, 09.05.2009 19:28 (#)

К сожалению, не контуженным или дебилом...

... а всего лишь среднестатистическим россиянином. Имперские рефлексы, что уж тут поделаешь. Нет, поделать можно много чего, но очень уж противно. Лучше уж переждать пока эта порода вымрет - недолго осталось...

User burg, 08.05.2009 20:41 (#)

"Поляки были благодарны"

смешно :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 08.05.2009 18:11 (#)

Я тоже могу подсчитать число погибших на войне, но не буду, не вижу нужды этим "хвастать". Так же как участием в строительстве страны. Тут мы все равны. А вот души у нас всё равно разные. Как писал Солженицын, душу каждый отстраивает сам. И не каждый при этом становится Человеком. Читая твои людоедские речи, не могу признать в тебе Человека. Увы.

User yogimogut, 08.05.2009 19:34 (#)

Кстати о жертвах

А вот кстати почему так много наших солдат гибло, так много было искалечено, включая и моих родственников, воевавших в Польше… Англо-французы, окружив немецкую крепость, не брали её в лоб, а молча вели осаду. 9 мая боши сдавались, и все живы. Даже британские Нормандские острова оставались в глубоком тылу союзников, но под немецкой оккупацией до 9 мая. Наши же генералы штурмовали те же осаждённые в нашем тылу Познань, Бреслау и др. со страшными жертвами, с уличными боями во имя чего? Лишнего салюта? Благосклонности Верховного? О жизни солдат, о вдовах и сиротах никто не думал. Вот в чём разница между демократиями и антинародной бандодиктатурой.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 21:50 (#)

Англо-французы, окружив немецкую крепость, не брали её в лоб, а молча вели осаду.

Примеры осажденных англо -франзузами немецких крепостей взятых измором - в студию! А это, вообще, перл: "... с уличными боями во имя чего?" Оставить окруженную Познань подыхать от голода? Или разбомбить жилые кварталы, как в Дрездене? Или выжечь зажигательными бомбами, как Токио? Бля, не знали наши "демократических методов" ведения войны....

User shGenady, 09.05.2009 03:01 (#)

для combat

СМЕНИ НИК, СВЯТОША , И НЕ ЗАМИ УМНОЙ И СМЕЛОЙ ЖЕНЩИНЕ!===================================== combat : "Святостью твои речи и не пахнут".

User shGenady, 09.05.2009 03:02 (#)

З.Ы. "НЕ ХАМИ".

(комментарий удалён)
User koclow, 09.05.2009 05:30 (#)

Юля

Руководство Армии Краёвой разорвало отношения с СССР,поэтому о восстании никто не докладывал.Висла не ручеёк,переправа требует приготовлений и подразумевает большие потери,Красной Армией просто хотели попользовоться.

User yulia, 09.05.2009 14:22 (#)

А-а-а-а....Так вон оно что!

.

User shGenady, 09.05.2009 17:06 (#)

для koclow

В том то и проблема , дебилок koclow , что
1."ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ" - ФЮРЕРОВ ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ, НО "ДОКЛАДЫВАЙ" И СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА ЧУЖОЙ И СВОЙ НАРОДЫ! 2.А вот мнение нашего фронтовика ,участника событий ( про поляков нет и речи - ОНИ ЭТУ ПОДЛОСТЬ ПОМНЯТ ДО СИХ ПОР): а)"Между тем восстала Варшава. Мы без команды стали сворачивать палатки (армия была выведена из боя и отдыхала перед большим маршем). Но в середине дня приказано было снова разбить палатки: в Варшаву мы не пойдем. А на другой день газеты сообщили, что по стратегическим соображениям помочь Варшаве нельзя. Почему нельзя? Шесть дивизий, то есть 54 батальона, больше 400 орудий и около 300 минометов, не говоря об артиллерии армейского и фронтового подчинения. Весь день нам совестно было глядеть друг другу в глаза. Слишком явная ложь". б)" Сталин не согласился на посадку британских и американских транспортных самолетов, доставлявших оружие и боеприпасы повстанцам, на советских аэродромах, .." 3.КОГДА ВОСТАВШИЕ ЗАХВАТИЛИ ВАЖНЫЕ ТОЧКИ ГОРОДА, КОГДА НЕМЕЦКИЕ СИЛЫ ОТВЛЕЧЕНЫ, КОГДА НА БЕРЕГУ ВИСЛЫ ЕСТЬ ГОТОВЫЕ ПЛАЦДАРМЫ - ЭТО "НЕЛЬЗЯ" ! А ВОТ ВСЕ НАЧИНАТЬ С НУЛЯ И КЛАСТЬ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ ПРОСТЫХ СОЛДАТ И ЖИТЕЛЕЙ ВАРШАВЫ -ЭТО МОЖНО! 4.Полтора месяца СТАЛИН ЖДАЛ ПОКА НЕМЦЫ УНИЧТОЖАТ ВОССТАВШИХ ЖИТЕЛЕЙ ВАРШАВЫ, А потом бросил НА УБОЙ И НАШИХ СОЛДАТ. ================================= koclow : "Юля Руководство Армии Краёвой разорвало отношения с СССР,поэтому о восстании никто не докладывал.Висла не ручеёк,переправа требует приготовлений и подразумевает большие потери,Красной Армией просто хотели попользовоться".

User koclow, 10.05.2009 05:05 (#)

Для дебилка Гены

1)Правительство Польши ,находившееся в Лондоне разорвало отношение с СССР после известий о Катыни,поэтому овосстание в Варшаве не согласовывалось с К.А.2)При незапланированной переправе через Вислу мы потеряли бы больше солдат ,чем было во всей "Краёвой".3)При успешном завершении нас бы спросили-"ЧЁ ПРИПЁРЛИСЬ,мы и без Вас справились.

User shGenady, 11.05.2009 02:02 (#)

для koclow

1.С фактами у тебя дрянь, мартышка koclow : "АК через Лондон cdzpfkfcm c советскоbv командованиtv 16 августа . Начальник Генерального штаба А. И. Антонов, получив эту депешу, оформил связь между нами и повстанцами. Уже на второй день после этого, 18 сентября, английское радио передало, что генерал Бур сообщил о координации действий со штабом Рокоссовского" ......И ЕЩЕ МЕСЯЦ ЖДАЛИ ПОКА НЕМЦЫ УНИЧТОЖАТ ВОССТАВШИХ И ВНОВЬ ЗАХВАТЯТ ВСЮ ВАРШАВУ. 2. Т.е. 50 -60 "трусливых" бойцов АК при поддержке местного населения ХВАТИЛО ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ НАМЦЕВ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ И, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЦЕНТРА, ВАРШАВЫ, а 600 тыс. войск регулярной армии ,ТОЛЬКО ПОДДЕРЖАТЬ ,- было мало! Нагляден и ОТКАЗ ПРЕДОСТАВИТЬ НАШИ АЭРОДРОМЫ СВОИМ СОЮЗНИКАМ , которые сбрасывали помощь на Варшаву. И что такое Висла , Днепр и Дон - знаю не по наслышке. 3.Здесь мало таких дебилов как ты, КОТОРЫЕ ПОВЕРЯТ СТАЛИНСКМУ : "ЧЕГО ПРИПЕРЛИСЬ ?" Этот мировой бандит таких вопросов не задавал.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia1, 10.05.2009 19:36 (#)

Полякам есть что вспомнить и кроме Катыни и Варшавского востания, а именно: раздел Польши между Гитлером и Сталиным.

А ты забыл об этом? Разделили пополам, а потом Сталин захватил и вторую половину. ЭТО ты, Толя, называешь "освобождением"? Молодец. Жму руку.

(комментарий удалён)
User yulia1, 10.05.2009 21:35 (#)

Прекрасное виденье мира: два вооруженных до зубов бандита кромсают страну, которая по сравнению с ними

именно "маленькая и миролюбивая", она мечется между ними, пытаясь выжить, и она же, оказывается, "гиена". В точности как сегодня крошечная Грузия "напала" на Россию и, по-видимому, сама у себя оттяпала четверть территории и разрушила собственную дорожную и военную инфраструктуру. И, оказывается, это Грузия - агрессор, а будь жив Черчилль, как пить дать, назвал бы её "гиеной войны" :-) Ты, Толя, где живешь, м.б. в Зазеркалье, всю картину мира видишь в перевёрнутом виде? Страшновато становится за тебя.

User femidav [myopenid.com], 08.05.2009 18:35 (#)

Про Польшу коммисам лучше помолчать. А то кто-нибудь вспомнит, как коммисы подло её поделили с Гитлером в 39-ом.

User koclow, 10.05.2009 06:28 (#)

Кусочек Чехии оттяпали

так между прочим.НО демократично.

User gggggg, 09.05.2009 14:36 (#)

Царь российский Медведев вчера поздравил грузинский народ с Днем победы. Не зная или не обращая внимания на то, что Герой Советского Союза Мелитон Кантариа. Умер в Москве в нищете. Потеряв свой дом в Абхазии. Праздник... Кому выгодно. Для тех и праздник. В гвардейскими ленточками на задницах. Несколько лет назад я был в Пльзене. Чешском городе, который был освобожден американскими войсками. 6 мая. Поэтому здесь День победы празднуется с 6 мая по 8 мая. То есть, официально, как он празднуется в Чехии. В Пльзене о войне напоминали только старые самолеты. Военного времени, которые были доставлены к этим дням. И мальчишки с удовольствием по ним лазали. А также большое количество военных оркестров. Американской армии. Которые играли джаз. Все улицы были украшены флагами. Американскими, французскими, британскими и российскими. То есть, флагами союзников. Хотя осовбождали Пльзень только американцы. Видели ли вы на улицах российских городов хоть какой-то намек на союзников? http://olegpanfilov2.livejournal.com/

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 09.05.2009 22:59 (#)

Сын Мелитона Кантария, Шота Кантария:

-То есть получается, никто вас из Абхазии не выгонял, о чем на весь мир заявил Саакашвили? - Чушь это, никто нас из Сухуми не выгонял, — возмущается Шота Мелитонович. — А если Саакашвили правды хочет, я ему скажу. После войны я в Тбилиси поехал, на родину своего отца. Тогда никакого Саакашвили еще и в помине не было, а был Шеварднадзе. Так вот, я 15 дней у него под дверью стоял. Он прекрасно знал, что я сын Героя Советского Союза и хотел получить гражданство, но меня никто не принял. Зато в Москве мне гражданство дали, и я за это очень благодарен. С тех пор в Грузию я не ездил и никогда туда не поеду. Моя родина — Абхазия.

User ildarrrr, 10.05.2009 06:18 (#)

обязательно дам почитать это

русским друзьям , которые с 1993 до сих пор надеются ,что получат гражданство России.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 16:32 (#)

Но по сути-то это правда, Победа создана из русской крови и британо-американской экономической мощи

Кстати, недооценивается роль Великобритании. Вот кто воевал интеллектом. Германия на тот момент была безусловным технологическим лидером, если бы не диверсионные операции британской разведки, то Гитлер бы первым получил ядерное оружие, и исход войны был бы предрешен в его пользу. Кроме того нельзя забывать, что подводный флот Германии был неуязвим, пока англичане не расшифровали немецкие коды, для чего заодно создали первый в мире компьютер. Если бы этого не произошло, то и высадки войск в Нормандии не состоялось бы, да и поставки по ленд-лизу не были бы такими мощными...

User n_level, 08.05.2009 17:07 (#)

"если бы не диверсионные операции британской разведки, то Гитлер бы первым получил ядерное оружие," -

полная глупость. перед войной, кажется в 39-ом, ученые-ядерщики заключили что-то типа договора о прекращении обменом информации с немецкими физиками, оставшимися в Германии. Оказавшись в информационной изоляции немецкие ученые не смогли выдержать темп развития ядерной физики. К тому же практически все основные "ядерщики" сбежали из рейха еще до войны.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 18:01 (#)

Фактически бомба у немц

А уж про то, что немцы первыми создали боеспособную ракету, и фактически и американская и советская космонавтика пошла от Фау, по-моему, знают вообще все.

User lasthero, 08.05.2009 16:51 (#)

америка сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир против фашизма!Ни фига себе!

"...Англия уже к 1943 г. отдала весь свой золотой запас американцам. А в 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платежные возможности СССР. По приказу И. В. Сталина специальный самолет отвез госсекретаря в Магадан, а оттуда он отправился на колымские прииски, где американцу показали выемку намытого золота с запечатанных промывальных приборов. При виде огромной груды тускло поблескивающих самородков американец снял шляпу и сказал, что у него нет никаких сомнений в платежных возможностях России. В итоге ежемесячно в Магадан стала приходить за русским золотом американская подводная лодка, к нам потянулись транспорты с американской свиной тушенкой, а к 1949 году в Форт-Ноксе, государственном хранилище золота США, скопилось величайшее количество золота, когда-либо собранное воедино — 21 800 тонн. Американцы понимали, что устойчивость доллара позволяет им захватить ведущее место в мире, но для этого надо было избавиться от влияния мощнейших золотодобывающих стран — СССР и Южной Африки. Поэтому они решили ввести бумажный доллар в мировую экономику в качестве замены золота. В июле 1944 года, когда исход войны был ясен, они созвали в Бреттон-Вудсе, в штате Нью-Гемпшир, Международную конференцию с участием 44 стран. Именно тогда, на этой конференции, были созданы Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк развития и реконструкции (МБРР). В уставе МВФ и МБРР было записано: «Паритет валюты каждой страны-члена будет выражен в золоте, как общем знаменателе, или в американских золотых долларах веса и пробы, существовавших на 1 июля 1944 года»..."
http://www.promved.ru/nov_2001_04.shtml

User yulia, 08.05.2009 17:35 (#)

Ничего не скажешь : "свежий взгляд" и на историю войны и на мировые финансы.

Вот значит как США стали мировым лидером: за счет колымского золотишка, вывозимого американскими подводными лодками. Только почему-то так и не расплатились мы до сих пор по ленд-лизу, а знай себе поливаем американскую помощь дерьмом... Где колымское золото, Зин?

User protoplasm4, 08.05.2009 18:24 (#)

"америка сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир" - ув. Юлия это идеализм

Нисколько не хочу умалить заслуг союзников во WW. Однако 70 лет назад на такие вещи как свободный мир и демократия чихать все хотели. 1.Присоединение США к антигитлеровской коалиции вообще интересный вопрос. В США были и изоляционистское лобби и даже пронацистское лобби. Во всяком случае вопрос присоедениния США к европейским разборкам обсуждался и только нападение японцев на Перл-Хабор поставило точку в этом обсуждении.2.Уже с 42 года пошло обсуждение о будущем (после победы над Германией) устройстве мира. И ничего особо демократического в этом обсуждении не было. Рузвельт носился с идеей "четырех полицейских" вместо Лиги наций. По сути в этой идее предполагалось закрепить колониальное мироустройство мира за монополистическим капиталом и СССР.3.По окончанию войны в ялтинской и потсдамской конференциях победители вообще банально торговали суверенитетами остальных стран. И вы будете смеяться но на демократизации в Европе настаивала советская сторона. Западные союзники желали восстановления монархических режимов потому что боялись что излишняя свобода и демократия приведет к победе левых.Повторяю, 60-70 лет назад мир был совсем другим, это сейчас идеи свобод и демократий закреплены в сознании как флагманские и руководящие.

User yulia, 08.05.2009 18:36 (#)

"...И вы будете смеяться но на демократизации в Европе настаивала советская сторона."

Тебе редко удаётся меня рассмешить, занудливая протоплазма, но вот сегодня как раз такой редкий случай. И комментировать не надо. Только звонко и от души рассмеяться. Поздравляю тебя с удачным анекдотом.

(комментарий удалён)
User shGenady, 08.05.2009 19:08 (#)

А чо Протоплазм , ТЫ ПРАВ : НЕКОТОРЫЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ ИДИОТЫ И СЕЙЧАС ЕЩЕ ПЫТАЮТСЯ ЧИХАТЬ!Вот десять лет назад начали чихать , а СЕГОДНЯ И ГРИПП ,И "ПИСЕЦ" в одном флаконе!====================== protoplasm4 : "америка сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир" - ув. Юлия это идеализм Нисколько не хочу умалить заслуг союзников во WW. Однако 70 лет назад на такие вещи как свободный мир и демократия чихать все хотели.
"

User protoplasm4, 08.05.2009 19:51 (#)

"И комментировать не надо" - но ведь комментируете же?

Попробуйте представить, что 70 лет назад никто не знал что колониальная система распадется. Так? Теперь переносимся к моменту окончания войны.Черчилль открыто выступает за сохранение колониального господства Англии. Т.е. демократия и свободы для избранных.Еще более интересен пример Франции. У нее тоже вкусненькие колонии, но ими интересуются уже США. Англо-американское предложение по Франции "Основная схема управления освобожденной Франции" фактически закрепляло за Францией статус оккупированной страны. Потребовалось немало усилий советских дипломатов чтобы американцы отказались от подобного проекта.

User demetre, 09.05.2009 17:24 (#)

а вы без лозунгов и смеха что-то можете сказать?

User yogimogut, 08.05.2009 19:43 (#)

Насчёт стремления СССР к демократии это Вы мощно задвинули.

Только забыли уточнить, ЧТО Вы понимаете под демократией. До примеру, Северная Корея, (там, где вечный президент с того свету массами руководит) я так понимаю, трижды демократична, так как и Народная, и Демократическая, и Республика, а в Швеции и Англии демократией и не пахнет, там монархии несчастный народ угнетают.

User shGenady, 08.05.2009 17:37 (#)

для lasthero

А как ты хочешь , ЧТОБЫ ОНИ ЕЩЕ И НЕ ЕЛИ БЫ, И НЕ ПИЛИ, ВСЕ О ТЕБЕ ЗАБОТИЛИСЬ, НЕПУТЕВЫЙ ТЫ НАШ ? Ты ХОТЬ своим стареньким бабушке и дедушке СКОКА ЕЖЕМЕСЯЧНО ВЫДЕЛЯЕШЬ ?========================= lasthero америка сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир против фашизма!Ни фига себе! "...Англия уже к 1943 г. отдала весь свой золотой запас американцам. А в 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платежные возможности СССР".

User lasthero, 08.05.2009 18:03 (#)

"А как ты хочешь , ЧТОБЫ ОНИ ЕЩЕ И НЕ ЕЛИ БЫ, И НЕ ПИЛИ, ВСЕ О ТЕБЕ ЗАБОТИЛИСЬ"==========Никак не хочу. Хочу чтоб yulia больше не писала этот бред что "америка сражалась за идею в чистом виде: за свободный мир против фашизма". Потому что не сражалась она за это. Ни тогда, ни сегодня, никогда.

User yulia, 08.05.2009 18:22 (#)

А за что она сражалась? Такие шкуры, как ты, всё всегда объясняют корыстью, н

.

User inoza_vrn, 08.05.2009 19:08 (#)

За послевоенный передел Европы

За технологии, специалистов и прочее. Наивная девочка

User yulia, 08.05.2009 19:39 (#)

Какой передел, ненаивный мальчик? О переделе мечтал только Сталин со своими опричниками.

И ухватили в свои клешни всю Восточную Европу. И насиловали её полвека.И подорвали экономику даже самых развитых стран типа Чехословакии и Восточной Германии. Так что им понадобится ещё столько же времени, чтобы оправиться от удара и сравняться с Западной Европой. А США не захватили НИ ПЯДИ, а лишь помогли несчастной разорённой, лежащей в руинах Европе оправиться, отстроиться, да ещё и защищали её в рамках НАТО от агрессивного советского коммунизма. И на Дальнем Востоке - то же самое. Ни кусочка Японии не прихватили, а помогли и Японии, и Южной Корее, и Тайваню превратиться в современные государства с высокотехнологичной экономикой. А мы и тут, хапнули четыре скалы в Японском море и ни проглотить не можем, ни отдать. Хватательный рефлекс. Вот это действительно - послевоенный передел.

User inoza_vrn, 08.05.2009 21:09 (#)

Согласен, что Сталин мечтал о переделе Европы и вообще о победе мировой социалистической революции

И, конечно, когда американцы вступили в войну, корыстные интересы, которые я перечисли, не были приоритетны. Главное было остановить гитлеровцев и фашизм. Это лишь утрированный ответ вашему идеализму. Но после войны они не отказались от возможности прихапнуть чисто для себя немецкие технологии и специалистов. А передел Европы... Они получили, как это было говорилось раньше (иногда и сейчас), свою сферу влияния и политическую и экономическую. Европа, кстати, не была в таких уж руинах, так как сдавалась практически без боя, а оставила грязную работу для советских граждан. И США никому особенно не помогали. Это было взаимовыгодное сотрудничество. Большие инвестиции в экономику ФРГ, например. Но это же не дармовая помощь. Это расчет на получение затем прибыли.

User sem45, 08.05.2009 21:23 (#)

«Это НЕ МОЯ победа…» — 9 мая — день победы Сталина, ГУЛАГа, НКВД, КГБ, беспросветности, хрущёвок 2х2, нищеты, голода, обязаловки, уравниловки, насилия, деградации, а также морального и физического уродства. Для русских это день национального позора — Победа большевизма явилась окончательным закабалением русского народа, ознаменовала собой точку «невозврата» из ублюдочной имперской деспотии, проштамповала продолжение массового оскотинивания и дегенерации русских. — Эта так называемая «победа» лишь укрепила чудовищную сталинскую диктатуру. — Это символ реконструкции сталинизма, тоталитаризма и власти гэбэшной хунты в России. http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/04/30/57994.shtml

User shGenady, 09.05.2009 02:53 (#)

для inoza_vrn

ТАК КАКОГО ЖЕ ВЫ ТРЕБУЕТЕ УВАЖЕНИЯ , КОГДА ПО-ШУЛЕРСКИ ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ МЕЖДУ ИСТИНОЙ И ЛОЖЬЮ И ПОДЫГРЫВАЕТЕ ФАШИСТВУЮЩИМ МЕРЗАВЦАМ ?============= inoza_vrn : "Согласен, что Сталин мечтал о переделе Европы и вообще о победе мировой социалистической революции И, конечно, когда американцы вступили в войну, корыстные интересы, которые я перечисли, не были приоритетны".

User spqr123, 09.05.2009 09:53 (#)

Европа, кстати, не была в таких уж руинах.. "

Здрасьте, приехали. Почти 5 лет беспощадно бомбили Германию Англия и попозже присоединившиеся к ним США. Конечно центральная и южная Франция не очень пострадали. Но приморские франзуские города, северо-запад Франции, Бельгия, Голландия, Италия, вся Германия, были в как раз таки в руинах и представляли собой жалкое зрелище.

User shGenady, 08.05.2009 20:03 (#)

для inoza_vrn.html

Дебил у твоей мамы родился , который не ПОНИМАЕТ 1.РАЗНИЦЫ между двумя фашистскими государствами с небольшими нюансиками и демократическими странами. 2.Разницы - готовиться и начать войну, чтобы ЗАХВАТИТЬ ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ КАК ГИТЛЕР ИЛИ СТАЛИН или вынужденно вступить в войну , чтобы обезопаситьсебя и освободить, например, Европу и привести ее к процветанию как Штаты.

User inoza_vrn, 08.05.2009 20:52 (#)

Это вы, уважаемый, не знаете разницы между фашизмом и тоталитаризмом

Вы агрессивны и некультурны

User sem45, 08.05.2009 21:12 (#)

«И было так: четыре годаВ грязи, в крови, в огне пальбыРабы сражались за свободу,Не зная, что они — рабы.А впрочем — зная. Вой снарядовИ взрывы бомб не так страшны,Как меткий взгляд заградотрядов,В тебя упертый со спины.И всё ж пришел конец запретам,Но те же лозунги крича,Плетется дряхлый раб с портретомТого же горца-усача.А нас свобода только дразнит,А мы — столетьями в плену…На нашей улице — не праздник.Мы проиграли ту войну».http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/09/58188.shtml

User inoza_vrn, 08.05.2009 21:29 (#)

Вы также как и shGenady не понимаете разницу между фашизмом и тоталитаризмом

После Сталина у нас были Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин. А что у нас было бы после Гитлера, Холокостов, недочеловеков и проч? Я согласен с Медведевым, что подобные стишки - это преступление.

User bruno, 08.05.2009 22:25 (#)

вы не правы, стихи хорошие

в них горечь. Если бы эти миллионы советских солдат не были бы сталинскими рабами, повернули бы они оружие против советов - и в неделю не стало бы Сталина и прочей коммунистической гадни. И Гитлера бы прогнали без 40 млн жертв. Именно сожаление о том, что этого не случилось - ни до войны, ни во время, ни после - и чувствуется в этих стихах, а не желание, чтобы Гитлер и его мерзавцы победили. Относитесь к задиристому Семену так: - он пишет от лица порабощенных или униженных Россией - они имеют право относится к государству России как ненавистному насильнику, которого надо уничтожить.

User bruno, 08.05.2009 22:27 (#)

народов

User yulia, 08.05.2009 22:54 (#)

Это Вы не понимаете разницы между тоталитаризмом и фашизмом..

Разница лишь в том, что тоталитаризм более общий термин, а фашизм, или сталинский коммунизм, или кимирсеновский социализм чучхе - это его конкретные воплощения. Так что не умничайте, не смешите людей. Что касается Вашей солидарности с Медведевым насчет "преступности стишков", то Вы слишком уж явно обнажили свою холопскую сущность, потропились выказать преданность барину (а барин-то ненастоящий, ха-ха-ха!) - это раз; продемонстрировали своё полное непонимание художественного творчества - это два; проявили свою склонность к тоталитарному устройству общества, в частности к цензуре - это три. Вывод: Вы раскрылись слишком быстро, всё, что Вы скажете уже неинтересно, т.к. заранее известно. Таких, как Вы, "дежурных", тут уже пруд пруди, мы их всех давно знаем и любим как родных (протоплазму, фашика, патрошу, дёмочку и др.), а клонов нам не надо.

User yogimogut, 09.05.2009 00:08 (#)

К чему сей пафос? Такой придурок, как Гитлер, выиграть войну не мог.

Поражение Германии – трагедия европейской цивилизации. Сломан хребет стержневой страны, очень много давшей Европе в науке, технике, философии. После той войны Европа перестала быть самодостаточной величиной в мировой политике…… Виноват, конечно, МЕРЗАВЕЦ ГИТЛЕР. Нормальный канцлер на его месте мог или вообще не начинать драку в 39-м или договориться всего с 2-мя людьми: Франклином Рузвельтом и Степаном Бандерой. Ресурсов для войны Германии не хватало катастрофически. США могли дать современное оружие и, очень важно, не уничтожать военную промышленность рейха жуткими бомбёжками. Бандера, став во главе действительно свободной, а не ещё раз растоптанной очередным оккупантом Украины, мог дать солдат, обуянных жаждой возмездия. Не следует забывать, что после разгрома Юго-Западного фронта сотни тысяч солдат-украинцев оказались за линией фронта на занятой немцами территории. Создание ННГ никак не угрожало немецкой гегемонии на постсоветском пространстве, наоборот Берлин мог бы стать модератором неизбежных конфликтов. Еврейский вопрос США и Германия также могли решить путём массовой эмиграции в Палестину и принуждения арабов и евреев к миру. Главной задачей цивилизованных стран была бы безусловно ликвидация Краснороссии как антисистемы и возрождение (создание) национального русского государства на основе православия, самодержавия и народности без отягощающих Россию колоний и окраин. Всё было реально. Почему Бесноватый выбрал путь дикой жестокости и войны против всех, войны, погубившей Германию, рационально пояснить невозможно. Остаётся мудрость древних: Quod Deus perdere vult – dementat.

User shGenady, 09.05.2009 03:42 (#)

для inoza_vrn

1.Разбор различий между двумя ТОТАЛИТАРНЫМИ РЕЖИМАМИ отложим до семинара.2. А по СУТИ ВОПРОСА - опять ПЕРЕДЕРГИВАНЕТЕ : ПОСЛЕ ПОБЕДЫ СТАЛИНА в СССР были Хрущев, Брежнев..., но не было в Германии ни Иохима , ни Ганса... и НАОБОРОТ. Вы доказываете, что для нас Сталин лучше ? Да лучше, кроме тех, что погибли в лагерях. НО РЕЖИМЫ - ОДИНАКОВЫЕ : ОДИН УНИТОЖАЛ ЛЮДЕЙ ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ, А ДРУГОЙ - ПО СОЦИАЛЬНОМУ , ВОТ И ВСЕ РАЗЛИЧИЕ!====================== inoza_vrn :"Вы также как и shGenady не понимаете разницу между фашизмом и тоталитаризмом После Сталина у нас были Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин. А что у нас было бы после Гитлера, Холокостов, недочеловеков и проч? Я согласен с Медведевым, что подобные стишки - это преступление".

User inoza_vrn, 09.05.2009 22:31 (#)

Для меня различий больше, чем для вас

И если говорить о тоталитаризме и фашизме, то пользуясь вашими словами из предыдущих комментариев, тоталитаризм - это форма, а фашизм содержание. Может быть опять я по-вашему передергиваю термины, но у большинства терминов, рано или поздно, появляются другие значения. То есть тоталитаризм это форма организации, а фашизм - содержание (идеология в каком-то смысле). А идеология разная. В этом для меня заключается основное различие. В моем комментарии про "Хрущева, Брежнева ..." я имею ввиду, что форма может эволюционировать. И я могу себе представить цивилизованный спор между приверженцем коммунистической идеологии (например Жорес Алферов) и (пусть будет в широком смысле :) ) приверженцем западных ценностей. Но с трудом себе представляю фашиста "цивилизованно" рассуждающем о том, что кто-то недочеловек, потому что просто родился евреем. Утопичный коммунизм (например в полдне у Стругацких) не вызывает у меня отвращения в отличие от идеального мира нацистов, где господам ариям будут прислуживать сытые, довольные и радующиеся жизни славяне (или другие вариации на эту тему). Я и с вами соглашусь, что режимы в целом похожи были. Но содержание идеологии в СССР было другое. И это давало надежду, что со сменой маниакального шизофреника Сталина изменится и форма. При Горбачеве был тоталитаризм в уже довольно мягкой форме :). А при смене Гитлера и сохранении фашисткой идеологии, расовом превосходстве и проч. надежды на смену формы не было. Что-то в этом роде я имел ввиду :)

User shGenady, 09.05.2009 02:46 (#)

для inoza_vrn

Естественно, мое определение фашизма ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВБИТОГО В ВАШ МОЗГ ИЗ ИСТОРИИ КПСС ! А чем качать права по форме, КОРРЕКТНО ОТВЕЧАЙТЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ.================2009-05-08 16:52:36 inoza_vrn Это вы, уважаемый, не знаете разницы между фашизмом и тоталитаризмом Это вы, уважаемый, не знаете разницы между фашизмом и тоталитаризмом

Иноза, А вы что-нибудь слышали о плане Маршала? "Вывозили технологии из Европы" -- технологии чего/ -- строительства Самолетов и автомобилей, кораблей , электроники? Что конкректно Америка "вывезла из Европы"? Да, уехали от фашистов ученые. Так на то она и Америка, что в нее все едут!

User denoit, 10.05.2009 11:18 (#)

За послевоенный передел Европы

В 1941 году, года Россия отступала, а немцы шли вперед, Сталин встречался тайно с представителем Англии, где он сообщил о своем желании сделать с Англией и Америкой тайный договор о переделе Европы, оставив за собой то, что он получил перед войной посредством тайного договора с Германией + восточную Польшу. Черчиль Сталину категорически отказал тогда. Помня это, когда в 1945 амриканцы и русские встретились у Бранденбургских Ворот было противостояние. Война могла пойти по новому кругу, но на этот раз на выметание русских их Восточой Европы. Американцы и англичане решили отдать русским Вост. Европу.

User aklimov, 08.05.2009 22:25 (#)

Не надо ни идеализиолвать, ни демонизировать союзников

Сражались они за простую и понятную собственную безопасность. Поскольку германский национал-социализм, получивший в результате вполне вероятной на тот момент победы гигантские ресурсы и рабов Восточной Европы и Урала был бы уже практически непобедимым. Так что поражение третьего рейха в сразу нескольких военных компаниях (а не только на советском направлении) - было просто необходимо. Выбор был невелик - либо задавить стремительно растущую национал-социалистическую империю, либо позволить ей сожрать другую социалистическую империю и позволить стать намного мощнее в военном и экономическом выражении. Далее - здравый смысл.

User shGenady, 09.05.2009 03:25 (#)

для lasthero

ВОТ ПРИХОДИТСЯ НЕ ТОЛЬКО ЮЛИИ , НО И МНЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С ТАКИМИ КАК ВЫ : 1. КТО НЕ ПОНИМАЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ АГРЕССОРОМ , ЖЕЛАЮЩИМ ОККУПИРОВАТЬ ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ КАК ГИТЛЕР ИЛИ СТАЛИН , И ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ГОСУДАРСТВОМ , СПАСАЮЩИМ ОТ ЭТОЙ АГРЕССИИ ДРУГИХ И , КОНЕЧНО СЕБЯ. 2. И СЛЕДУЮЩАЯ ВАША ФРАЗА ШЕДЕВР ГЛУПОСТИ : НУ НЕ МОГУ Я ЗАПРЕТИТЬ ЮЛИИ ПИСАТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ! КСТАТИ ,ЭТО БЫЛА БЫ ОГРОМНАЯ ПОТЕРЯ ЗДЕСЬ ДЛЯ ВСЕХ УМНЫХ И ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ! ======================================== lasthero : "А как ты хочешь , ЧТОБЫ ОНИ ЕЩЕ И НЕ ЕЛИ БЫ, И НЕ ПИЛИ, ВСЕ О ТЕБЕ ЗАБОТИЛИСЬ"=========="Никак не хочу. Хочу чтоб yulia больше не писала.."

User chi, 08.05.2009 18:11 (#)

Все правильно

Кто-то свой народ на фронте гробил без счета, а кто-то о жизни и благосостоянии населения своей страны заботился. В вашей цитате ясно видна обычная мелкая зависть вшивого босяка к порядочному деловому человеку.

User lasthero, 08.05.2009 18:22 (#)

В вашей цитате ясно видна обычная мелкая зависть вшивого босяка к порядочному деловому человеку

Вот тебе раз... И это всё в моей цитате? Вы прям, товарищ, x-man какой-то! Вы можете то, чего нет!!!

User shGenady, 08.05.2009 21:00 (#)

ЧО ОБИЖАЕШЬСЯ БОСЯВКА lasthero , что есть, то и есть ,ничего личного!================= lasthero "В вашей цитате ясно видна обычная мелкая зависть вшивого босяка к порядочному деловому человеку Вот тебе раз... И это всё в моей цитате.."

User inoza_vrn, 08.05.2009 19:21 (#)

Ес

А до территории США гитлеровцы не дошли.

User yulia, 08.05.2009 19:59 (#)

Если сравнить занятую немцами советскую территорию до Волги с Европой,

то она побольше будет. Эти советские территории тоже "тихо-мирно сдались"? А между тем СССР был вооружен до зубов, готовился к мировой революции. А европейские страны все были действительно "тихими" и "мирными", не готовыми дать отпор монстру. И ничего они не "ждали": было мощное партизанское движение в Польше, Югославии, Сопротивление во Франции.

User inoza_vrn, 08.05.2009 21:21 (#)

Здесь не столько площадь показательна

Сколько армии выделил Гитлер для захвата СССР и сколькими силами он взял Францию, например. Можно еще взять плотность населения. Сколько проживало в СССР на захваченной территроии и сколько на захваченной территории в Европе. А также ожесточенность сопротивеления, разрушения и жертвы.

User sem45, 08.05.2009 21:25 (#)

КЁНИГСБЕРГ. К празднику «9 мая» уничтожен «парк победы»Время публикации: Сегодня в 10:17 по Джохару 23 апреля в оккупированном Кёнигсберге (Восточная Пруссия) местные городские партизаны разрушили «музей военной техники» московских оккупантов под открытым небом, расположенный в так называемом «парке победы». Партизаны разворотили истукан 1200 кровавых сталинских «гвардейцев» и разрушили «мемориальный комплекс» оккупантов Восточной Пруссии. Им удалось вырвать с бетонного постамента дивизионную пушку ЗИС-3 калибра 76,2 мм. Скатив орудие по склону, они утопили ее в болоте. Кроме этого, партизаны выломали из специального контейнера морскую мину весом более 200 кг, также сбросили ее в пруд. В пятницу, 24 апреля, мина утонула. Оккупанты указали, что из-за путинского кризиса парк их «победы» над восточными пруссами был лишен финансирования, поэтому им пришлось уволить охрану. Имперцы в Восточной Пруссии перепугались и открыто обвиняют в диверсионной операции националистов. Больше всего их страшит то, что в операции, приуроченной к празднику временной победы Москвы над восточными пруссами, к так называемому «девятомаю», участвовала хорошо организованная партизанская группа. Иначе не понятно, как удалось выдернуть пушку. Для этого нужна была большая группа людей, которые раскачали орудие и сорвали его с 12-миллиметровых металлических штырей, на котором оно держалось. Парк временной «победы» дикой Московской Орды над цивилизованным народом Восточной Пруссии с одной стороны граничит с имперской «высшей школой милиции», а с другой стороны — базой банды ОМОН. Будут ли партизаны-националисты Кёнигсберга производит зачистку этих банд в День Мести 5 мая, не сообщается.

Отдел мониторингаКЦhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/04/26/65271.shtml

User gmalyshev, 08.05.2009 21:04 (#)

Да при чем тут благосотояние?

В 41-м у США было только 39 дивизий, примерно столько же, сколько у Румынии. Тут же был нейтралитет и самоизоляция. А армию за один день не создашь.

User koks, 09.05.2009 16:37 (#)

Показывали документальные кадры учений американской армии в конце 30-х с...деревянными автоматами!

...

Ха-ха-ха

"....В 1949г. Ачесон был назначен государственным секретарем...":-))) "...А в 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву..." Прежде,чем участвовать в дискуссии на серьёзном уровне-надо хотя-бы минимально знать факты. Иначе будет "остров Гибралтар" в прокурорском исполнении...

Для "lasthero"

Дин Ачесон стал госсекретарём в 1949году.А Ваше:""...А в 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон...". похоже на прокурорское"остров Гибралтар" на процессе М.Б.Ходорковского.

Для "lasthero"

Дин Ачесон стал госсекретарём в 1949году.А Ваше:""...А в 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон...". похоже на прокурорское"остров Гибралтар" на процессе М.Б.Ходорковского.

User combat, 08.05.2009 17:32 (#)

За идею в чистом виде сражается только баба Лера да тетя жулька. Простим их...

1

User purico, 09.05.2009 03:47 (#)

Combat ты совковый хам и свинья

Отстаиваешь якобы свою точку зрения,которая явно из учебников по истории СССР.

User sssergov, 08.05.2009 22:06 (#)

американская сражалась за идею в чистом виде:за свободный мир против фашизма.

Хорошо известно, что США вступили в во вторую мировую войну после нападения Японии на Пёрл-Харбор и последовавшая после этого война с Японией в Тихом океане была основной составляющей для США. Также хорошо известно, что в Японии не было фашизма. Кроме того, следует учесть тот факт, что после второй мировой войны США стала мировым лидером, да и за поставки по ленд-лизу, насколько мне известно Россия всё ещё платит. Так, что сопоставив эти факты, Ваше утверждение, уважаемая Юля, что США воевали за "идею в чистом виде" следует применять с большой осторожностью.

User passerby, 08.05.2009 22:37 (#)

"и за поставки по ленд-лизу, насколько мне известно Россия всё ещё платит"

Согласно договорённости 1972 СССР должен был вернуть за поставки 722 миллиона долларов до 2001 года. Общая сумма поставок в СССР по ленд лизу составила около 11 миллиардов долларов в ценах 40-х годов из которых, с учётом инфляции фактически оплачено менее 1%. Получить через 60 лет назад 1% от долга - офигительный бизнес, правда?

User ildarrrr, 10.05.2009 06:26 (#)

откуда такие бредовые сведения?

Сталин отказался на основании того ,что США простили часть долга Британии . По его железной логике США должны были простить и весь долг СССР.Вот он и отказался. Кстати , это одна из причин похолодания в отношениях государств(основная, конечно- это появление соцлагеря по всей Европе).

User ildarrrr, 10.05.2009 06:27 (#)

откуда такие бредовые сведения?

откуда такие бредовые сведения? Сталин отказался на основании того ,что США простили часть долга Британии . По его железной логике США должны были простить и весь долг СССР.Вот он и отказался. Кстати , это одна из причин похолодания в отношениях государств(основная, конечно- это появление соцлагеря по всей Европе).

User viking57, 08.05.2009 23:11 (#)

Поставки по Ленд-Лизу были безвозмездны

"да и за поставки по ленд-лизу, насколько мне известно Россия всё ещё платит. " Врать не надо.Поставки по Ленд-Лизу были безвозмездны. ВСЕ ,что было использовано в войне списывалось. А вот то,что осталось целым, после войны надо было возвратить или оплатить.СССР чуточку вернул, чуточку оплатил на 3 копейки, а большую часть просто зажал. Многие не возвращенные станки доработали в СССР до перестройки. В ценах 2000 года США поставили по Ленд-Лизу на 105 млрд долларов. Без поставок пороха стрелять просто было нечем, без поставолк высокооктавого бензина самолеты просто не могли летать. Без американких машин РККА просто бы вынуждена была пешком ходить.
Как справедливо считали Сталин, Хрущев, Жуков - без помощи США выйграть войну было невозможно. США спасли СССР и десятки миллионов русских жизней в той войне.
Только неблагодарные скоты могут врать и плевать в своих спасителей.

User protoplasm4, 09.05.2009 01:10 (#)

А СССР спасли США

«Мы очень мало можем сделать, чтобы помочь этой единственной стране, ожесточенно сражающейся с германскими армиями». У.Черчилль, 1942.«Они при этом забывают, что вторжение немцев в Россию принесло нам новые опасности наряду с новыми возможностями. Ведь если мы не поможем России сейчас, может случиться, что она не выдержит натиска, и Гитлер, свободный от всякой угрозы с Востока, сконцентрирует все свои силы против нас на Западе. Он не будет ждать, пока мы подготовимся. И мы допускаем большую ошибку, ожидая чего-то сейчас. Мы должны нанести удар сейчас, пока не поздно»из письма лорда Бивербрук Гарри Гопкинсу, 1942— Ты представь себе, что это футбольный матч. А мы, скажем, резервные игроки, сидящие на скамье. В данный момент основные игроки — это русские, китайцы и в меньшей степени англичане. Нам предназначена роль игроков, которые вступят в игру в решающий момент... Я думаю, что момент будет выбран правильно... Президент Рузвельт (из мемуаров его сына Элиота Рузвельта)

User yulia, 08.05.2009 23:33 (#)

"Также хорошо известно, что в Японии не было фашизма."

Вот это срезал, так срезал! Да Вы Историк с большой буквы, что твой Тацит! В Японии не было фашизма, но можно быть агрессивной империалистической страной и без фашистской идеологии. А известно ли Вам, что Япония была союзницей фашистской Германии,входила в гитлеровскую коалицию, в число стран "оси" - Рим-Берлин-Токио? А за Пирл-Харбор США могли расправиться с одной Японией, а не вступать в затяжную войну с Германией в Европе и потерять на ней сотни тысяч своих солдат. А о том, сколько и как Россия "всё ещё платит" по ленд-лизу мы уже проходили. Ненавистью и клеветой. Кстати, всю военную технику США поставляли вообще бесплатно. Не нравится "идея в чистом виде", - не надо. Давайте "применять её осторожно", пусть просто - США эгоистично (ай-я-яй!)защищали себя,(правда, заодно и нас, и весь мир) от фашистской гадины. Но за это-то можно хотя бы не шипеть, не отрицать, испытывать благодарность. Ведь не только армия, но буквально всё гражданское население СССР было спасено от голода, мне рассказывали и дедушка с бабушкой, и родители, что пресловутый яичный порошок и тушенка, которую теперь высмеивает бригадная мразь как какую-то безделицу, попросту спасли им жизнь. А ведь речь шла о громадной стране с 200-миллионным населением, потерявшей свои основные житницы - Украину, Кубань, черноземный центр...

User combat, 09.05.2009 01:57 (#)

Тетя Жуля, США вступили в WW2 потому, что нельзя было оставаться в стороне от такого лакомого дела. Кстати, э

1

User shGenady, 09.05.2009 04:08 (#)

ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕБИЛЬНЫХ КОМБАТОВ ВОЙНА -ЛАКОМОЕ ДЕЛО !================combat : "Тетя Жуля, США вступили в WW2 потому, что нельзя было оставаться в стороне от такого лакомого дела".

User combat, 09.05.2009 02:00 (#)

пить в WW2/ Nfr что Пирл-харбор был блестящей провокацией Рузвельта и Хэлла. Учите матчасть, девушка!

1

User spqr123, 09.05.2009 10:01 (#)

Ах так. Ну тогда

В таком случае 22 июня было блестящей провокацией Сталина на которую клюнул Гитлер и ввязался в бесперспективную войну на восточных просторах.

User marazm, 11.05.2009 18:21 (#)

тушенка

правильно говоришь еще помню пацаном был в 60х годах когда никита своей кукурузой всех закормил мы в магазинах яичный порошок американский и тушенку их еще с войны лендлизовскую на складах остающеиесю скупали этим и питались в основном а то бы на одной кукурузе далеко бы не уехали.Это у вас там в москве все было а у нас шаром покати.Помню еще в 70х годах брали ведра и ехали в питер или в москву за мясом да колбасой за 1000км.У нас то в магазинах пожрать не было ни хрена все привозное а то что привезут с гулькин хрен расходилось по начальству да меж своими и родственниками продавцов да завбазами

User sssergov, 12.05.2009 22:12 (#)

В Японии не было фашизма, но можно быть агрессивной империалистической страной и без фашистской идеологии.

"В Японии не было фашизма". Да, небыло. "но можно быть агрессивной империалистической страной и без фашистской идеологии". Да, можно. "А известно ли Вам, что Япония была союзницей фашистской Германии,входила в гитлеровскую коалицию, в число стран "оси" - Рим-Берлин-Токио?" Да известно. А Вы про это и всё остальное, к чему написали?

User yulia1, 13.05.2009 00:03 (#)

А Вы про это и всё остальное, к чему написали?

Я отвечала на Ваш пост от 2009-05-08 18:06:21, где Вы возражали против моего тезиса, что США воевали не с оккупантами, вторгшимися на их территорию, а за Свободу в более широком понимании этого слова: с агрессивным гитлеровским фашистским режимом и его союзниками. Но, по-видимому, Вы постите, не приходя в сознание.

User sssergov, 13.05.2009 19:47 (#)

США воевали не с оккупантами, вторгшимися на их территорию, а за Свободу в более широком понимании этого слова

Напмню Ваш тезис, "американцы сражались за идею в чистом виде:за свободный мир против фашизма". Сейчас Вы пишите, что Ваш тезис был такой:"что США воевали не с оккупантами, вторгшимися на их территорию, а за Свободу в более широком понимании этого слова: с агрессивным гитлеровским фашистским режимом и его союзниками". Для человека в здравом уме и в ясном сознании нетрудно найти различия между этими тезисами. Первый очень конкретный, а второй допускает "более широкое понимание". Хотя оба из них на мой взгляд спорны, мне не интересно продолжать на эту тему дискуссию с Вами. Я лишь замечу, что среди Россиян, ясным сознанием и здравым умом обладаете не только Вы одна.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ofenya, 11.05.2009 16:24 (#)

Юлия - немного некорректно.

На каких именно фронтах США потеряли столько своих сыновей? Это они фашизм на Тихом океане побеждали? правда без них сибирские дивизии не кинуть на оборону Москвы..Никто не унижает союзников спасибо за материальную помощь. За "второй фронт " спасибо и без шуток - много жизней она спасла. Все сражались, только СССР унижать не надо - 3/4 войск стран ОСИ им перемолото.

User flying_dutchman, 08.05.2009 16:32 (#)

согласен про сослагательное

Нет смысла говорить что было бы если бы. И не стоит также говорить что кто-то кому-то безвозмездно помогал: в исходе этой войны все ее участники были кровно заинтересованы. Гадания Бориса Соколова насчет применения атомной бомбы на немцах мне кажутся мало обоснованными: если уж и переходить на "если" (что ИМХО историк делать не должен) то неизвестно на кого бы первого упали бы А-бомбы. Думаю это понимали и союзники, вместе воюя против общего врага. Причем не за кого-то, или за какую-то абстрактную идею. За себя они все воевали, понимая свою плачевную участь в случае победы нацизма.

User yulia, 08.05.2009 17:01 (#)

Не надо передергивать. Никто не говорит о "безвозмездной" помощи.

А лишь о черной неблагодарности за помощь как таковую, без определения того, была ли она "безвозмездная". Речь идет об ОБЩЕЙ победе и не стоит нам кичиться и всячески выпячивать свою роль, особенно если учесть, что началась Вторая мировая война в результате преступного сговора Гитлера и Сталина. Что касается "абстрактной идеи", то это для кого как.
Для граждан Западной Европы и США - война с гитлеровской Германией была не просто войной с агрессором, ни и войной с фашизмом, т.е. с человеконенавистническим режимом за ценности свободы и демократии (особенно для США, существованию которой фашистская Германия непосредственно не угрожала). Для советских граждан это была война прежде всего с захватчиками, угрожавшими независимости страны. От "абстрактных идей" они были действительно далеки , поскольку сталинский режим по существу мало чем отличался от гитлеровского (гл.о. геноцидом по социальному, а не расовому признаку).

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 18:07 (#)

Если исходить из того, сколько было заплачено за эту помощь, то эта помощь именно безвозмездная...

User yulia, 08.05.2009 18:29 (#)

Вот именно. Мало того, что долг по ленд-лизу остался невыплаченным, так еще и "заплатили" оголтелым антиамери

.

User femidav [myopenid.com], 08.05.2009 18:38 (#)

Заплачены были копейки. Чисто военные товары вообще не подлежали оплате.

User sssergov, 12.05.2009 22:31 (#)

Для советских граждан это была война прежде всего с захватчиками, угрожавшими независимости страны.

На мой взгляд это довольно спорный тезис если учесть например тот факт, что в начале войны многие жители оккупированной Украины вполне спокойно относились к окупантам и даже добровольно уезжали в германию на заработки, поскольку во-первых, при советской власти просто жрать было нечего, а во-вторых, у них имелся положительный опыт "общения" с этими окупантами во время первой мировой войны. А некоторые из жителей Украины добровольно присоединялись к оккупантам для борьбы с советской властью и большевиками. Тоже самое имело место и среди советских жителей Дона. Многие из Донских казаков сражались против советской власти и большевиков на стороне фашистской германии.

User dosjan, 08.05.2009 20:49 (#)

Говоря о громких победах СССР начиная только с 1944 года, Соколов почему-то забыл про Московскую, Сталинградскую битву и битву на Курской дуге.

User gin, 08.05.2009 21:47 (#)
5316

Хрен бы была Курская битва без амкриканских раций в танках.

Побоище было бы..

(комментарий удалён)
User sssergov, 12.05.2009 22:34 (#)

Хрен бы была Курская битва без амкриканских раций в танках.

Хрен бы её выиграли, не высадись союзники на Сицилии.

User pontograf, 08.05.2009 19:06 (#)

если за деньги-это нормально!

Если такая мысль возникла у человека за деньги, то есть по работе, то это нормально. Когда действуешь "на работе", то мысли действительно "стынут" без чая-там, или конфеток!!! Но если это Вы серьёзно, то это зря , поскольку полный хлам в Вашей голове. Вы знаете историю на полный "0". Более того, Вы становитесь сразу апологетом стратегии "БОЛЬШИХ ЖЕРТВ", смысл которой буквально заключается в том, что "человеческий материал" - гавно! Сколько нужно - столько и убили, столько и погибли....патамушто "палитрук был неграмотен" а главный предатель России - Сталин Иосиф Виссарионович (грузинская преступная группировка-ГПГ) срать хотел на весь русский народ. ТОЧКА-БЛЯТЬ

User shGenady, 09.05.2009 16:21 (#)

для pontograf

С твоей нацистской идеологичекой подоплекой и шовинистическими выводами НЕ СОГЛАСЕН, НО СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ СОГЛАСЕН ДО "ЗАПЯТЫХ": 1.ЭТИ "ВЕЛИКИЕ" МЕРЗАВЦЫ "ПОБЕЖДАЛИ" БЕЗМЕРНЫМИ ЖЕРТВАМИ НАРОДА.
2, САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРАГ НАРОДОВ СССР БЫЛ ИОСЬКА, БЕЗГРАМОТНЫЙ БАНДИТ.
3. А "палитрук был неграмотен" ПАТАМУ ЧТО ГРАМОТНЫХ РУССКИХ , ЕВРЕЕВ, ГРЕКОВ, ГРУЗИН...БАНДИТ ПОУБИВАЛ ИЛИ ПОСАДИЛ ИБО БОЯЛСЯ КОНКУРЕНЦИИ , КАК И ВСЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ ШПАНА ДО СЕГО ДНЯ.============================ pontograf : "человеческий материал" - гавно! Сколько нужно - столько и убили, столько и погибли....патамушто "палитрук был неграмотен" а главный предатель России - Сталин Иосиф Виссарионович (грузинская преступная группировка-ГПГ) срать хотел на весь русский народ. ТОЧКА-БЛЯТЬ

(комментарий удалён)
User gaulyayter, 08.05.2009 15:06 (#)

мобилизовали 34 млн. что в процентном соотношении меньше чем мобилизовали немцы. угадайте в чем разница? в том, что немцам помогали союзники. чехия, франция. швейцария, швеция и несть им конца. про япов и италов даже не говорю..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shGenady, 08.05.2009 20:51 (#)

для gaulyayter

Жертва оборта и хам gaulyayter , ПРИХОДИЛИ УЖЕ КО МНЕ НА ДОН ТАКИЕ gaulyayter ы , А Я ВОТ СИЩУ НА БЕРЕГУ ЦИМЛЯНСКОГО ВОДОХРАНИЛИЩА, БУТЫЛКА ЦИМЛЯНСКОГО И "КАЗАЧЬЯ СТРЕМЕННАЯ" В ВЕДЕРКЕ , УХА НА СТОЛЕ И УХОДИТЬ НИКУДА НЕ СОБИРАЮСЬ. Одного ТАКОГО КАК ТЫ gaulyayter а ДАЖЕ ОСТАВИЛ СЕБЕ НА ПАМЯТ НА УЧАСТКЕ - стоит его ПУСТАЯ, КАК И ТВОЯ, ЧЕРЕПУШКА НА ПОЛКЕ , НАБИТАЯ ДОНСКОЙ ПОЛЫНЬ -ТРАВОЙ . ПОД ВЕЧЕР, когда налетает комарье с Дона , БРОСАЮ УГОЛЕК В ТВОЮ ПУСТУЮ ЧЕРЕПУШКУ - глазки светятся, ИДИТ ДЫМОК И КОМАРЫ РАЗЛЕТАЮТСЯ. УЖЕ ИДУТ ДРУЗЬЯ !Приезжай ЫЩО , А ТО ЭТОТ ПУСТОЙ ЧЕРЕПОК ОТ СТАРОСТИ УЖЕ РАСКОЛОЛСЯ! ============================================= gaulyayter :" живет "там за бугром" и дает советы, или при первом ненастье свалят из России обгоняя собственных визг. С глубоким восхищением к Вашим несравненным талантам...За сим..."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gilbert111, 08.05.2009 16:34 (#)

это с каких пор

Швейцарию записали в союзники Германии? Вся покорённая Гитлером Европа работала на Германию, плюс около 2 миллионов наших с вами соотечественников служили в германской армии.

User protch, 09.05.2009 19:40 (#)

А что сученок, взявший себе препаскуднейший ник и не побоявшийся высунуться с ним в такой день,

ты не забыл, как твоих фашиковских предшественников ровно 64 года назад выебали в жопу? Что, сука, до сих пор тебе, пидарасине, приятно чешется?

User mavka, 08.05.2009 16:38 (#)

Врать-то не надо, да ещё так нагло!

Последний призыв в реально воюющую армию был парней 1927 г.р. Не надо быть гением математики, чтобы подсчитать - этим ребятам в 1945 году как раз исполнилось 18 лет. Да и то - попали на фронт те из них, кто родился В НАЧАЛЕ 1927 года. Почитайте воспоминания всем известного артиста Михаила Ульянова - он родился в ноябре 1927 года. В книге он пишет, что был, как и его сверстники, призван в военкомат, но через несколько дней его и остальных ребят отпустили домой, так что на фронт он в итоге так и не попал. Это как раз "Гитлерюгенд" выставлял навстречу советским танкам мальчишек 14-16 лет да дедушек.

User inoza_vrn, 08.05.2009 18:57 (#)

Курская и сталинградская битвы были до вступления в бой союзников. Причем тут "за Уралом"?

А если б еще и без экономической помощи, то, трудно сказать, но скорее всего не потянули бы. Но и Германия не одна была

User gin, 08.05.2009 22:12 (#)
5316

В Курской битве не только своветские танки участвовали.

Лев Лопуховский. Прохоровка. Без грифа секретности. Москва, изд-во Яуза, Эксмо, 2008 г., 608 стр. В этих книгах приведены сравнительные данные о потерях сторон за время с 5 по 17 июля 1943 г. По данным Лопуховского, наши потери составили: танков Т-34 – 222 ед., Т-70 – 89 ед., «Черчилль» – 12 ед., СУ-76 – 3 ед., СУ-122 – 8 ед., всего 334 ед. По другим данным, наши безвозвратные потери – 350 ед., немецкие – 70 ед., соотношение 5:1.

User sforzzza, 10.05.2009 00:17 (#)

не топчитесь на могилах своих предков! солдаты не виноваты в том что умирали не за идеи *всемирной демократии *, а за свою страну, своих жен и детей . да, помогли американцы товарами, но куда больше они могли помочь если бы открыли второй фронт не на исходе войны, когда все стало ясно, а сразу!!! во имя светлых идеалов демократии так сказать... то что на тихом океане на островках с японцами дрались, когда битва двух дивизий считалась крупным сражением не в счет. бог с ней, с тушенкой! господи, да простые люди, замученные в лагерях, сгоревшие в танках мальчишки, как мой дядя, угнанные в рабсво, да они бы с радостью лучше на заводе тушенку делали бы и портянки бесплатно американцам на 100 миллиардов подарили бы еслиб могли выбирать, но не было у них выбора. лучше помяните их. и если есть у вас хоть капля совести, не марайте их память своими грязными лапами.

User yulia1, 13.05.2009 00:52 (#)

Ты что тут кликушествуешь: кто топчется на могилах предков, прекрати дурацкую истерику!

Обсуждается помощь союзников, спасшая миллионы жизней наших солдат и мирных жителей. Полагается за это сказать простое человеческое спасибо. Ты же, как и твои абсолютно аморальные дружки, норовишь шипеть, ругаться и упрекать, что дали мало и поздно. Ишь ты:"...они бы с радостью лучше на заводе тушенку делали бы и портянки бесплатно американцам на 100 миллиардов подарили бы если б могли выбирать, но не было у них выбора. Нет, милок: есть выбор. Вот американцы выбрали свободу, живут в свободной стране и другим странам помогают за эту свободу бороться. А наш народ и немцы в гитлеровской Германии выбрали диктатуру и обожали своих тиранов, не сопротивлялись, прославляли их, кричали "хайль Гитлер!" и "да здравствует Сталин!", и поэтому "не портянки кому-то бесплатно делали", а миллионами умирали на фронте. И НЕ американцы были в этом виноваты, а мы сами, такой к несчастью, мы сделали выбор. (Так же, как мы сейчас сами виноваты, что нас обирает Путин с компанией и хочет ввергнуть в новую войну и никто не сопротивляется...) И почему это американцы должны были помогать СССР "сразу", за какие-такие заслуги? Это ведь не Рузвельт, а СТАЛИН ДРУЖИЛ С ГИТЛЕРОМ И СОСТАВЛЯЛ С НИМ ПЛАНЫ ПО РАЗДЕЛУ ЕВРОПЫ.Не американская, а германская и советская армия ввергли Европу в войну. Вот когда прояснилась картина, кому из монстров подсобить, когда они обескровили друг друга, тогда США и вступили войну. И какие могут быть к ней претензии? А то так: два бандита сцепились, залили кровью всю Европу, а свободная страна, находящаяся за океаном, на другом полушарии почему-то должна прискакать и всей своей мощью поддержать одного из них. Так не бывает. Это мы сами должны были или еще в 1939 году скинуть Йоську, встать грудью против дружбы с Гитлером, против войны в Финляндии, против раздела Польши, или уж хлебать то, что хлебали и обвинять себя а не Америку, а Америку только благодарить, что подсобила. И это нисколько не мешает помянуть павших, в том числе и 400 тысяч американских солдат, сложивших голову на чужой для них войне. И ты бы должен их тоже помянуть, если хоть остатки совести наскребешь. А не марать их память своими грязными лапами, сводя их помощь к каким-то "портянкам". Не портянки, а самолеты, автомобили, боеприпасы, средства связи, порох, рельсы, вагоны, грузовики, тепловозы..., и , наконец, собственные прекрасные жизни, жизни свободных людей, отдали американцы, спасая мир от фашистской нечисти. Светлая им память!

User demetre, 09.05.2009 06:21 (#)

угу.50 миллионов!а в тылу кто остался?и кто тебе про т50 миллионов сказал?

livejournal.com shtabss [livejournal.com], 08.05.2009 14:09 (#)

9 мая

хороший праздник - все полицаи из щелей вылезают как крысы, каждый сморчок наровит плюнуть, да посмачнее - чтоб не так праздновалось, уж если отменить силенок нет, то хоть подгадить из за угла.

User golovorez, 08.05.2009 14:21 (#)

9 мая все педриоты заходятся в щенячьем визге про "Россиюподнимающуюсясколен".

И нашистскими воплями действительно мешают по-человечески отметить праздник.

livejournal.com shtabss [livejournal.com], 08.05.2009 14:44 (#)

заходятся в щенячьем визге

как раз наоборот- визгом зашлись другие -почитай новую газету, грани, эхо - аж заколдобило,сам дивлюсь - откуда столько истерики?

User tsukasa, 08.05.2009 15:32 (#)

Какая истерика, любезный? Дискуссия эта и ныне актуальна, время прошло, а все то же бахвальство в стране, порождающее новые проблемы. Толерантнее надо к чужому мнению быть что ли.

User leskey, 08.05.2009 15:36 (#)

9 маяхороший праздник - все полицаи из щелей вылезают к

«Есть Маяковский ,есть и кроме..Но он их главный штабс-маляр, поет о пробках в МОССЕЛЬПРОМЕ.» С.А. Есенин.----------------------------------------------------- ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ 9МАЯ!

User yulia, 08.05.2009 18:02 (#)

9 мая действительно был всегда Н

Дорогостоящие парады, бесконечное бахвальство, преуменьшение роли союзников, засерание всех экранов Сталиным. При этом - полное наплевательство по отношению к старикам-ветеранам. Даже на Красную Площадь не могут попасть герои без официального приглашения. Не говоря уж о том, что снова, через 65 лет после Победы им СУЛЯТ квартиры вместо того, чтобы к празднику оформить ордера. А ведь один только парад стоит больше, чем все эти квартиры вместе взятые. Спрашивается, на кой черт этот дурацкий парад, зачем снова бряцать оружием, зачем коверкать танковыми гусеницами московские мостовые.И это сегодня, во время кризиса, когда надо экономить каждый рубль! Нет, изгадили народный праздник путинские оккупанты.

User protch, 09.05.2009 19:43 (#)

Сегодня как победитель я имею право спросить тебя, штопаного ганона, разящего фашистским гнусным духом:

что означает, падла, твой ник - штабСС? Отвечать, сука, и не сметь выкручиваться!

User potcedav09, 08.05.2009 14:19 (#)

Результаты этого социологического опроса - плевок в сторону Сталина. А как еще можно оценить действия того, кто поделил славу Победы на фашизмом с "чужим дядей"?

User krou, 08.05.2009 15:40 (#)

Эй "патриоты"

Те 63 прОцента, элементарно не знают историю своей страны, ее самые страшные периоды. 13 сентября 41-го года Сталин уже клянчил у Черчиля высадить 25-30 дивизий или в Архангельске или провести их через Иран. Как у нас не любят правду.Зато любят надувать пузыри и топырить пальцы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User krou, 08.05.2009 17:05 (#)

у Британцев не было такого кол-ва двизий, они в Африке бились с немцами.

Вот сами и отдали пол страны за год, а потом два года отбирали взад. Но уже на "студебекерах", "шерманах","матильдах" и "аэрокобрах" в иностранных шинелях и ботинках, с американскими рациями и на их же тепловозах и паровозах. А Британская авиаэскадрилия воевала у нас на Севере с 41-го года. Сам Жуков после войны в приватной беседе утверждал, что без помощи союзников мы бы не вытянули такую войну,что и зафиксировала МГБэшная прослушка. Учите историю не по "нашистким" методичкам.

User burg, 08.05.2009 20:59 (#)

"А они высадились, когда наши в Европу рванули... К раздаче, как говорится"

Они ждали, когда измотаются и Германия, и СССР. Идеализм, как говорит Юлия, может и был в среде простых американцев (который, впрочем, потом вылился в убеждение, что "мы, американцы, всех спасли"), но правительства, и американское и английское, действовали, суки, прагматично.

User viking57, 08.05.2009 23:17 (#)

США спасли СССР и десятки миллионов русских жизней в той войне.

"Идеализм... может и был в среде простых американцев (который, впрочем, потом вылился в убеждение, что "мы, американцы, всех спасли")," Вы в каких чинах прошли ВОВ? Командовали фронтом, были представителем ставки или главкомом?
Как справедливо считали Сталин, Хрущев, Жуков - без помощи США выйграть войну было невозможно. США спасли СССР и десятки миллионов русских жизней в той войне. Только неблагодарные скоты могут врать и плевать в своих спасителей.

User zlodeev, 08.05.2009 14:23 (#)

Кстати, а что тут такого, что нам помогали??

По-моему мнению, никто не принижает нашей победы и это просто глупо было бы делать. Самые страшные бои в истории человечества были, все же, на нашей территории и это признают все. Но вот еще по детству помню, что не принято было на уроках истории говорить о том, что нам США помогали. С такой кислой мордой отмахивались всегда от этой информации… Еще и пидарасили америкосов за то, что мол, поздно в войну включились. Трусы, мол. А то, что они с 41 года кувыркались с японцами, почему-то вот забывали говорить.

User potcedav09, 08.05.2009 14:38 (#)

А я запомнил своего отца в длинном черном кожаном пальто. Он периодически смазывал его рыбим жиром (!?) для блеска и носил почти до конца 60-х. Как я выяснил позже - это была спецодежда водителей тех "Студебеккеров", которые передавались американцами Советскому Союзу в рамках Лендлиза.

User combat, 08.05.2009 14:43 (#)

В каждой машине лежало кожаное пальто, 2 банки тушенки и банка сгущенки.

1

User propro, 08.05.2009 15:37 (#)

В каждой машине лежало

В каждой машине лежало- подлые американцы забыли рулонов туалетной бумаги побросить

User femidav [myopenid.com], 08.05.2009 18:47 (#)

Только до водителей это не доходило. Разбирали тыловые крысы. :D

User potcedav09, 09.05.2009 03:03 (#)

Моего отца по достижении им 18-ти летнего возраста призвали рядовым в действующую советскую армию. Было это весной 1945 г., и сразу же отправили в мясорубку под Кёнигсберг, где он при очередном штурме города получил очередное тяжелое ранение. Поэтому Победу встречал уже в госпитале. Ему повезло, что в боях в Пруссии он выжил, хотя полученные тяжелые ранения в брюшную полость и контузия не давали ему покоя до последних его дней (всю послевоенную жизнь он проработал рядовым учителем школы-интерната, школьным учителем, преподавателем вуза, а выйдя на пенсию, стал подрабатывать на телевидении ведущим одной из программ на общественные темы). До того, как попасть в действующую армию, отец практически с первых дней ВОВ с оружием в руках воевал против фашистов в рядах партизанского сопротивления. Как можете догадаться, это случилось, когда ему еще не было 15 лет. Назвать его "тыловой крысой" мог только человек душевно больной или небрежно относящийся к своей прямой речи. Меня подобное хамство глубоко трогает, однако к автору предыдущего поста ничего личного и крайне негативного не питаю - он всего лишь ярко проиллюстрировал выстроенную в нашей стране ущербную систему. Ради памяти отца, который почти до конца 60-х носил американскую "кожанку", и ради того, чтобы иллюстраторов становилось все меньше, в преддверии Праздника поведаю, как начиналась его боевая биография (частично со слов моей бабушки, т.к. отец скупо делился сведениями о своих подвигах. Правда, втайне подготовил рукопись книги, но сам же и уничтожил ее – слишком откровенно изложил в ней свое видение того периода, не вписывающееся в официальную пропаганду. Папку с бумагами я видел, но успел почитать только о событиях под Кёнигсбергом, в частности, эпизод с пленением отряда немцев). Итак. В июле 1941-го город (не буду его называть, отмечу только что в районе Одессы), где жил мой родитель, был уже оккупирован фашистами. В это время отец находился в Одессе, куда он приехал поступать в одно из училищ по окончании семилетки. Не отдавая отчет в том, что вынужден будет преодолеть линию фронта, он решил вернуться домой. Ночью продвигался, днем отсыпался на краю леса или лесопосадки. Так продолжалось несколько суток. Когда до города оставался последний бросок, а было утро, и впереди мерно покачивающая ковылью ровная украинская степь. Тишина, ничего не предвещало появление хоть какой-нибудь живой души, и отец решил не терять лишний день. Побежал в направлении города. Вдруг он услышал нарастающий шум мотоциклетного мотора. Прятаться было бесполезно, да и негде. Это были фашисты, один сидел за рулем, второй в коляске. Немец (именно немец, а не румын или итальянец, которых там было не меньше) слез с заднего сиденья, обошел вокруг отца (вещей с собой у последнего не было) и дулом автомата показал ему на место в коляске. Так он доехал до центра города, где фашисты неожиданно приказали выходить и потеряли к нему всякий интерес. По признанию отца, все это время он был ни жив, ни мертв (по его выражению – "дрэфил") и ожидал самого наихудшего. Далее со слов бабушки. Дома отец появился только к вечеру: грязный, голодный, уставший. Ни слова не говоря, умылся, поел и лег спать..., а под утро незаметно исчез вместе со всем мужским гардеробом (забрал свои, своего отца и старших братьев вещи, находившихся в то время на фронте). Долго бабушка ничего не знала о судьбе своего сына. Только по прошествии нескольких лет ей рассказали, что ее сын жив и здоров, находится в партизанах, познакомился с которыми, когда добирался домой из Одессы. По просьбе партизан он захватил из дома все вещи взрослых мужчин и по их же совету не стал посвящать мать о своем намерении бороться с оккупантами (немцы жестоко обращались с "партизанскими семьями", вместе с тем с пониманием относились к тем, у кого мужья и сыновья воевали против них в действующей армии). Конечно, по окончании войны у отца была целая куча наград (как говорят, иконостас) и ранений, но на поверку ничего позитивного в материальном и моральном плане они ему не дали, кроме головной боли. Отец всю жизнь презирал роскошь, мещанство, любые формы накопительства. Особенно его тяготило насилие над человеком. Свободу считал высшим смыслом существования. Но это уже отдельный рассказ. Извините за откровенность, навеяно...

Не только у вас есть память от той войны. Англичанам тоже от нас кое-что досталось на добрую память. Бензин, кот

Так что и у них есть что-то на добрую память от СССР. Лондон один на один воевал с фашизмом, и победил его в небе над Англией, вот тогда и решилась судьба Второй мировой войны. Без этой победы не было ни Ленд-лиза, ни войны Германии на два фронта. Ни нас с вами, ни даже Великого Путина и Медведева, ни надувающего щеки Шойгу. Нет, Шойгу, пожалуй был бы, в тайге оленеводом. Наши разногласия с патриотами в том, что эти идиоты готовы оправдать любую подлость во имя Империи, будь то Голодомор, расстрелы без суда и следствия невинных людей, профнепригодность большинства большевиков, фашистскую классовую теорию. И все это ради фикции - ради эфимерного величия Империи.

User gaulyayter, 08.05.2009 15:27 (#)

кто бы сомневался. Асы люфтваффе прицеливались в прекрасные оптические приборы поставляемые из швейцарии. Моторы их Ю- и Ме- веиколепно работали, будучи сделанными из швецкого металла. Оружие, произведенное в чехии уверенно поражало цели. А победи немцы СССР, то последствия были бы страшные. Япония, получив порты, сталь, нефть - придушила бы пиндостан. И что бы стало с Наглией? без поддержки САСШ раскатал бы ее фюрер без хлопот. так что союзники не столько нам помогали, сколько спасали себя.

User yulia, 08.05.2009 16:16 (#)

Что ещё за новая крыса по кличке "гауляйтер", вылезла из помойки ?

Естественно, что немцы использовали средства, доставшиеся им в результате оккупации маленьких мирных европейских стран. В чем их вина? А вот советские предвоенные поставки Гитлеру были НЕ вынужденные, а вполне добровольные. По договору О ДРУЖБЕ. Эшелонами гнали из СССР в Германию нефть, вооружение, самолеты, танки, порох,зерно. Построили специально Минское шоссе, чтобы перевозить оружие еще и автомобильным транспортом. А тех, кто пытался критиковать или даже выражать сомнение в полезности дружбы с фашистами, расстреливали или бросали в тюрьмы, где они, кстати, сидели всю войну и были "реабилитированы", многие посмертно, только после 1953 года.

User data, 08.05.2009 16:33 (#)

Если уж спрашивать: "что было бы, если бы...?"

То лучше спросить "Что было бы, если бы небыло Сталина и большевизма? А просто небыло бы войны ВООБЩЕ !!! Не пели бы песни про разжигание мирового пожара, небыло бы в полевом уставе РККА от 39 года откровенно написано:
"Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории."

User combat, 08.05.2009 17:18 (#)

WW2 была объективно

1

Вторая Мировая Война была подготовлена и начата пак

Попытки списать свои преступления на других - политика СССР, даже расстрел в Катыни пытались списать на фашистов. Сознательно лгали, лгут и по сей день. Бомбежки мирной Финляндии 25 июня 1941 года, приведшие к блокаде Ленинграда до сих пор замалчиваются. Лгут, будут лгать, даже пытаются принять законы, защищающие ложь. Не выйдет.

User combat, 08.05.2009 17:44 (#)

WW2 была запущена Мюнхенским соглашением, когда Британия и Франция к

1

User yulia, 08.05.2009 19:18 (#)

Как можно быть таким подлецом?

Можно ли осуждать миролюбивые демократические страны за то, что они не хотят ввязываться в войны? Разумеется, они предпочитают "купить" мир. Можно лишь сожалеть, что они были так слепы, думая, что можно умилостивить дракона. Но опять-таки, хорошо рассуждать задним числом. А вот пакт Гитлера-Сталина (Молотова-Риббентропа) - это уже не "покупка мира", а совсем наоборот: договор двух бандитов о большой войне и дележе всей Европы. То есть речь идет о совершенно несравнимых вещах. (А Черчилль много всякой дипломатической ерунды говорил, чтобы задобрить Сталина, или оправдать задним числом свое трусливое поведение в Тегеране, почему-то вдруг пара его отзывов стала истиной в последней инстанции для всей бригадной сволочи, начиная с Патрошки, теперь и комбат подтянулся). А еще у меня отдельный вопрос к комбату: коли ты так осуждаешь нейтральную позицию ведущих европейских стран к германской агрессии и отторжению от Чехии Судетской области, под предлогом защиты населяющих её немцев (считаешь даже, что этим была запущена WW2), то ты, наверное, должен сегодня очень осуждать США и Европу за их нейтралитет по отношению к агрессии России в Грузии и отторжении от неё четверти её территории под предлогом защиты людей с русскими паспортами? Или у тебя раз на раз не приходится, двойные стандарты, два мира, две системы? А, комбат? Давай, колись.

(комментарий удалён)
User yulia1, 10.05.2009 20:53 (#)

Все твои

ни за что не хотели снова участвовать в бойне. Они всячески лавировали между двумя монстрами, сталинским коммунизмом и гитлеровским фашизмом, торговались, уступали, шли на компромиссы. Тем более, что звериные лица обоих режимов ещё не были тогда до конца ясны (Советский Союз был абсолютно закрытым обществом, о массовых репрессиях было почти неизвестно, зато демагогическая пропаганда заполняла эфир; германский национал-социализм вообще воспринимался поначалу как "суверенная" социал-демократия (человеконенавистнические нацистские идеи находились еще в стадии теоретического оформления). Да, сегдня, берет досада, когда видишь, как нерешительны и уступчивы были социал-демократии. Но объясняется это, повторяю, не сознательной подлостью и цинизмом, а недостаточной информировапнностью, миролюбием и непониманием истинного масштаба опасности. Чего не скажешь о главных действующих лицах, Сталине и Гитлере, будь они трижды прокляты, эти знали и понимали чего они хотят, и что собирались предпринять. А теперь я снова задаю свой вопрос, который проигнорировал застенчивый комбат. Задаю его тебе, Толя, поскольку из всех стоящих "по ту сторону баррикад" ты намного умнее большинства,и, по-моему, намного искренней (отношу тебя к числу честно заблуждающихся людей). Разве ты не видишь сегодня полную аналогию ситуации 30-х годов прошлого века? Снова на европейской арене появился агрессивный монстр, мечтающий о реванше (Гитлер грезил химерой восстановления Германской империи, а Лучезарный после "величайшей трагедии ХХвека" - восстановления Союза ССР в прежних границах). И коли ты так осуждаешь нейтральную позицию ведущих европейских демократий к германской агрессии и отторжению от Чехии Судетской области, под предлогом защиты населяющих её немцев (по версии твоих единомышленников этим была запущена WW2), то ты, наверное, должен сегодня очень осуждать США и Европу за их терпимость к агрессии России в Грузии и отторжению от неё четверти её территории под предлогом защиты людей с русскими паспортами? Тем более, что уже просматриваются планы и в отношении Украины. И уже готовится идеологическое обоснование новой войны ("закон Шойгу"). Или у тебя раз на раз не приходится, ты исповедуешь двойные стандарты? Что нельзя было гитлеровской Германии, позволительно путинской России? А если судить по одному стандарту, то США и Европе надо было бы не ограничиваться "осуждением", не "выражать озабоченность", не губки поджимать, а ударить из всех видов оружия по наглому агрессору? Это, подчеркиваю, не я, это ты так должен считать, исходя из твоих выкладок и рассуждений.Но у демократических стран, Слава Богу, хватает выдержки и ума этого не делать, они всё пытаются образумить бесноватого фюрера с помощью вполне мирных средств (всякие там предложения о совместной работе по ограничению ЯО, по санкциям в отношении Ирана и С.Кореи, о совместных учениях в той же Грузии, о совместной борьбе с мировым терроризмом и т.д. и т.п.) Правда, идиотам, всё мало, они всё нарываются, делают наглые заявления, провоцируют, шантажируют, раскачивают лодку. А ты всё это одобряешь. Удивляюсь тебе...

(комментарий удалён)
User data, 11.05.2009 01:46 (#)

Дорогая Юлия

Простите, что я вмешиваюсь в ваш спор. Вы всегда такая умная и проницательная, но сейчас как то вы очень уж вежливы с вашим оппонентом. Пишите, что он "намного умнее большинства,и, по-моему, намного искренней (отношу тебя к числу честно заблуждающихся людей)". Судя по его последнему посту 18:44:30 - он тормоз конкретный. Просто зомби. Нафига на него тратить столько времени. И где вы заметили у него ум?
По сути вопроса Вы всё конечно написали правильно. Всех вам благ. Владимир.

User yulia1, 11.05.2009 04:08 (#)

Дорогой Владимир! Поздравляю Вас с днем окончания войны и общей мировой победой над немецким фашизмом!

Вы так и не появились на той ветке, хотя собирались обсудить со мной некоторые вопросы. Я добросовестно наведываюсь туда время от времени, но Вы, вероломный человек, исчезли с концами :-( Ну это я так, "ругаю" Вас для порядка. Время от времени натыкаюсь на Ваши посты и всегда удивляюсь насколько точно и бескомпромиссно Вы излагаете свою позицию. И всегда с Вами полностью согласна. Так и не поняла, как мы могли с Вами так разругаться когда-то. Да и не один раз! Чуть глаза друг другу не выцарапали.:-) А с Анатолием (тротом) мы ведем бесконечный "спор века". Он отличается тем, что никогда не прибегает к громадным цитатам, всегда излагает своими словами.И очень информирован. Но интерпретация фактов поражает (благодаря ему я узнаю все веяния официальной идеологии). Я всё время надеюсь, что он преодолеет свою "зомбированность", очнётся от сна и посмотрит реальности в лицо. Всего Вам самого доброго,ув. Владимир.Юлия

User yulia1, 11.05.2009 03:28 (#)

Поразительное устройство - человеческий мозг, чего в нем только не намешано и как по-разному преломляется в каждом одни и те же факты!

Конечно, каждый дурак сейчас может судить и рядить о событыях 60-80-летней давности и удивляться глупости и недальновидности западных лидеров или возмущаться их трусостью. Зная, всё, что произошло за эти 80 лет. От того, что написано в "Майн кампф" не начинают мировые войны, Толя. Мало ли чего пишут люди в книгах. Почитай "Дневники Достоевского", и "Майн Кампф" читать не надо будет. Не укладывалось в сознании европейцев первой трети ХХ века, что химеры, изложенные бесноватым человечком, могут получить реальное воплощение в ужасах Освенцима и Бухенвальда. Вот уже 65 лет прошло после того как потухли печи концлагерей, весь мир oбошли страшные кадры, подсчитаны все удушенные, расстрелянные, сожженные, а находятся люди, утверждающие СЕГОДНЯ, что ничего этого не было! Понимали, конечно европейские лидеры, что агрессивная фашистская Германия представляла опасность, но ДО КОНЦА это понимали лишь единицы, типа Черчилля.И они оставались в одиночестве. И ты прав, для многих Гитлер был милее Сталина: приходилось выбирать из двух зол, а зло, исходящее от коммунистов было в то время более известно, изучено, более проявилось и можно понять, как метались европейцы между двумя гнусными уродами, не могли понять, кто хуже (а хуже были оба!), с кем войти в коалицию. А переговоры срывал Сталин, ты бы почитал о том времени, КОГО считал Сталин главным врагом - Англию, Англию и только Англию. Ну неохота даже спорить о совершенно очевидных вещах. А вот если ты так прекрасно разбираешься (задним числом) в геополитике, почему же вдруг тебя сейчас поразила "куриная слепота"? Ты не видишь аналогии. Почему же? Только протому, что Путин не написал "Свою борьбу"? Ну,нынешние фюреры прекрасно понимают, что совсем не надо откровенничать и раскрывать свои долгосрочные планы, наоборот, надо все время мести хвостом, называть вещи противоположными именами, диктатуру - "суверенной демократией", агрессию - обороной, захват чужих территорий - братской помощью. Ничего ЮО и Абхазия "не завоевали", и не могли завоевать. В Абхазии лишь 17%населения составляли абхазы и с помощью российских войск и чеченских басаевских бандитских отрядов они изгнали из своих домов 300 тыс. грузин. Ну дальнейшая история известна, не буду напоминать. Без нашего вмешательства давно бы все там замирились и зажили бы припеваючи. А сейчас мы хапнули эти территории и собираемся прибрать к рукам Грузию (и не только её). Ты не понимаешь "каким боком тут закон Шойгу". Видишь, берешься рассуждать о мировых процессах, а не понимаешь, что делается у тебя под носом."Закон Шойгу" совсем не только "для внутреннего пользования" (хотя и тут его можно использовать не хуже сталинской "резиновой" 58 статьи). Но главное не это. Скопирую кусок своего поста с другой ветки: Однако, как сегодня становится ясно, есть ещё одна "изюминка" если не сказать "кащеево яйцо" в этом законе. Оно скрыто в следующей формулировке: "Для республик бывшего СССР, позволивших себе усомниться в итогах Второй мировой войны, законопроект предусматривает комплексные меры воздействия: высылку послов, полное или частичное блокирование транспортных и информационных коммуникаций, а также разрыв дипотношений и государственные рекомендации предпринимательскому сообществу и общественным организациям о прекращении контактов."
Вот где "собака порылась"! Этот закон является ничем иным как идеологическим обоснованием... войны с нашими бывшими соотечественниками, не желающими идти в фарватере бесноватых российских лидеров. Потому что именно так начинаются войны: "разрыв дипотношений, высылка послов, блокирование коммуникаций". Ну и надоевшие уже претензии по поводу "расширения НАТО на Восток". Ты задаешь нарочито "наивный", недоумённый вопрос: "вот зачем оно ?-ВД давно нет...". Да ведь страны НАТО совсем не хотят расширять свой блок, поскольку это повышает их расходы и ответственность за все входящие в него государства. И они усложнили вступление в него новых членов кучей всяких ограничений и требований. Но страны бывшего Варшавского договора РВУТСЯ в НАТО, потому что ВИДЯТ УГРОЗУ СО СТОРОНЫ РОССИИ, абсолютно реальную угрозу, как показали последние события в Грузии и вообще вся риторика и гнуснейшая внешняя путинская политика. И тут уж ничего нельзя поделать: нельзя заставить страны НЕ бояться бесноватого российского нацлидера.Была бы внешняя и внутренняя политика России другой и не было бы расширения НАТО. Для меня остаётся загадкой, как ты можешь всего этого не понимать. По-моему для этого надо специально закрыть глаза, заткнуть уши, уколоться и забыться...

User data, 11.05.2009 12:59 (#)

уколоться и забыться...

У Владимира Семёныча есть ещё песня с такими словами, которые мне всегда приходят на ум, читая споры на Гранях. Слова такие: "А если туп как дерево - родишься баобабом ты и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Поэтам всёже открываются такие истины и они их могут хорошо озвучить, с которыми желательно не спорить, принять их за аксиомы и следовать им по жизни неукоснительно. Если человек - баобаб, то бесполезно ему что-либо доказывать, не нужны ему никакие самые очевидные цифры и факты. Он баобаб, баобабом помрёт и, поэтому у меня нет никогда никакого настроя и желания с таковыми беседовать. Юля, всера я прочитал, что вы разместили тут 7000 постов. Я удивляюсь и восхищаюсь вашим терпением и упорством, и верой в то, что людей можно исправить. У меня такой веры нет. Больше того - я думаю, что это невозможно. После воссоединения Германии у одного политика спросили:-Как вы собираетесь перевоспитывать восточных немцев.-Никак. Мы подождём пока вымрут два поколения.В этом есть правда жизни, ув. Юлия. Поэтому столько постов я никогда не напишу. Просто нет желания воевать с мельницами. Меня он упрекнул, что я боюсь вступать в дискуссию. Что мне бояться? Просто картина заранее ясна.

(комментарий удалён)
User yulia1, 11.05.2009 21:59 (#)

На редкость неубедительны твои доводы, Толя

На редкость неубедительны твои доводы, Толя. Всё время ты копошишься в какой-то мелочевке, на каких-то якобы противоречиях меня ловишь. То я утверждала, что СССР был закрытым обществом, то, что о коммунистах было известно больше, чем о фашистах. Никаких противоречий нет. Я объясняла тебе (и себе), что не было ясной и законченной картины у демократий по поводу ОБОИХ монстров (о сталинских репрессиях ходили только слухи, гитлеровские концлагеря еще не были построены), поэтому демократии метались, там были самые разные силы, левые, правые, у каждой были свои симпатии и антипатии. Но ты прав: поначалу, да, Гитлер был большинству "милей" именно по той важнейшей причине, которую ты назвал: "он не трогал основы капитализма". И что ж ты в этом видишь криминального: люди не хотели полного слома своей жизни, который произошел в России и означал по существу гибель и крушение естественного хода жизни. Да, не хотели предприниматели - национализации, крестьяне - колхозов, церкви - уничтожения и т.д. И поначалу (до условно говоря Освенцима) пытались объединяться с Гитлером против Сталина. Я не понимаю, в чем ты хочешь их упрекнуть, а мeня подловить. Вот и с Россией США (пока ещё не обнажилось во всей красе путинское личико) все время хотят объединиться в борьбе с международным терроризмом или с ядерной программой Ирана. И кто же повсюду ставит палки в колеса, причем в ущерб себе: кто Иран снабдил ядерными технологиями? кто выступает против санкций? чей психопат подкупил киргизов, чтобы закрыть американскую военную базу (необходимую НАМ прежде всего)? Вот также по-идиотски, с точки зрения безопасности страны (но не с точки зрения своих параноидальных прожектов) вёл себя и Сталин, когда вместо честного и недвусмысленного союза с Европой вел двойную игру и заигрывал с Гитлером (тот ему был понятней и милей, ближе по духу чем Черчилль, также как и Путину милей Насралла и Ахмадинеджат, чем Буш или Саркози: подобное ищет подобное). А кончится тем, что США с тем же Ираном замирится против России, и само собой с Китаем. Потому что так психопатически вести себя на мировой арене, как ведет себя Путин, НЕЛЬЗЯ. "Про Путина только подозрения и домыслы". Какие подозрения и домыслы, после того как он вытоптал все ростки демократии: свободу СМИ, свободное объединение в партии, честные прозрачные выборы, избрание губернаторов, ну можно перечислять до бесконечности. Это "домыслы"? Газовый шантаж Украины и Европы - это подозрения". Оккупация Грузии - это фантазии? "Закон Шойгу" не принят. Но он уже представлен в Думу и получил одобрение Верховного суда и принятие его пройдет в ближайшее время, как по маслу. И поздно будет его обсуждать. Это надо делать сейчас. И что еще за гадость ты придумал насчет того, что отрывок "списан у евреев". Я взяла его из проекта закона, который мы обсуждали на "Гранях". http://grani.ru/Politics/Russia/m.150288.html.
Да, когда грузины изгонялись из домов у власти был не Путин, но российская армия введена была не для раздачи российских паспортов, а для предотвращения кровопролития и возвращения беженцев домой. России тогда вообще было по большому счету не до Грузии, решались проблемы её собственного выживания. А вот с приходом Путина, началась настоящая свистопляска с паспортами и натравливанием народов друг на друга. А когда в 90-х подавались заявки на вступление в НАТО, Россия ничего против этого не имела, обсуждался вопрос, если не о вступлении самой России, то во всяком случае, об очень тесном сотрудничестве России и НАТО. Никакого обострения отношений не было, всё было тихо-мирно. Истерику начал опять-таки твой кумир, а уж в Мюнхене вообще чуть ли не в падучей бился. Но вообще-то, когда ты мне тычешь Ельциным, что и тогда не всё было ОК, я не вижу в этом никакого оправдания того, что происходит сейчас. И тогда не было, разумеется, идеала, но было хотя бы движение от плохого к хорошему, а сегодня от плохого к очень плохому. Ну а кто из нас закоснел, мыслит догмами, а кто воспринимает новую информацию и развивается, пусть оценят другие люди, сами мы не можем давать себе такие оценки. Я, правда, не считаю тебя догматиком, нет, догматик - это человек, придерживающийся определенных, пусть и устаревших принципов. В твоем лице я встретилась с человеком с весьма гибким умом, конформистом в чистом виде, оправдывающим политику власти весьма изощренно, невзирая ни на какие факты. Я просто не в состоянии понять: неужели ты искренен? Неужели ты вообще лишен чувства справедливости? В общем, Толя, ты для меня загадка. На этом я дискуссию нашу на этой ветке прекращаю, поскольку мы уже снова начали хождение по кругу. Будь здоров. Юлия

User gilbert111, 08.05.2009 16:48 (#)

гауляйтеру первому надо прочитать книгу А.Некрича "22 июня 1941года"

Забыл, господин гау, как Мистер НЕТ (Молотов) поздравлял Германию после вторжения в Польшу? Забыл про совместные военные парады германских и советских войск во Львове и Бресте в 1939 году... Или вообще не знал, на то он и "гауляйтер"на ГРАНЯХ.

User combat, 08.05.2009 17:15 (#)

Книжечка эта неплохая, но ...с душком!

1

User shGenady, 08.05.2009 17:28 (#)

для gilbert111

Ну и наивный Вы, уважаемый gilbert111 !Думаете , что ЭТИ БЫЛИ СОВЕРШЕНО НЕГРАМОТНЫЕ ИЛИ У НИХ НЕ БЫЛО ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИМЕРОВ ? http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=450
А что , думаете , наши скины О СУДЬБЕ ЭТИХ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ ? А вот БЛИЗКИЕ ПО ВРЕМЕНИ РЕАЛЬНЫЕ "воспитательные меры" к Милошевичам,Караджичам , Саддамкам - вполне отрезвляюще действуют и на других "гауляйтеров" . ========================= gilbert111 : "гауляйтеру первому надо прочитать книгу А.Некрича "22 июня 1941года"

User gin, 08.05.2009 19:12 (#)
5316

Для полной гармонии рядом не хватает трупа Молотова

Так сказать плоды пакта....

User gilbert111, 09.05.2009 03:30 (#)

не понял!

вправду, не понял

User combat, 08.05.2009 17:08 (#)

Dct-так

1

User uncle_rimus, 09.05.2009 00:54 (#)

Усатый Коробейник...

...Рукописный текст Сталина, для которого принятие немцами советских заказов было показателем возможности улучшения советско-германских отношений, был одним из немногих сталинских "рукотворных" документов. В одном из них сопоставлялись взаимные возможности экономик:
"В течение года:
Мы 1) нефть 2) зерно 3) хлопок 4) железная руда 5) лом 6) апатиты 7) цв. металлы32. Немцы 1) самолеты 2) Лютцов (название крейсера. - Л.Б.) 3) металлы (по списку) 4) мелочь 5) угля на 20" Другая сталинская записка гласит: "У Германии не хватает 1) марганца (хорошего - грузинскаго) 2) хрома 3) меди (которую отчасти заменяет цинком) 4) олова 5)никеля 6)ванадия 7) молибдена 8) вольфрама У Германии много и можно у нея купить: 1) цинк 2) магний (для авиапром.)"
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=986.

User uncle_rimus, 09.05.2009 00:44 (#)

старая крыса

По-моему это какая-то старая крыса, с перебитым хвостом и драной шкурой. Всех-то она знает... Только в России могут отстаивать патриотические интересы господа по имени Гауляйтер, Др. Менгеле, Золинген и т.п. Патриоты-с.

User zakulisa, 09.05.2009 13:49 (#)

Карл Цейсс - немецкая фирма, какие швейцарские оптические приборы? И каким образом порты на западе от японии могли ей помочь "придушить пиндостан", который находится от нее на востоке? не только с историей плохо у партиотов, но и с географией. И еще раз для тупых "спасителей мира" - себя спасал СССР, потому что только идиот может говорить о спасении страны, отделенной ДВУМЯ океанами, когда рядом с его собственной столицей стоят танки противника.

livejournal.com ale52d [livejournal.com], 09.05.2009 23:36 (#)

Безграмотный болван

Вы, дражайший, не знаете не только новейшую историю но и русского языка. Двоечник, одним словом. Ошибки свои, ищите сами.

User yulia, 08.05.2009 16:32 (#)

Полностью согласна с Вами, ув.alexeymeeres !

И насчет сталинских "подарочков" Англии и её огромной роли в победе над гитлеровской Германией. Англия первой и в полном одиночестве приняла двойной (гитлеровско-сталинский) удар и мужество англичан, их гордую решимость биться за свою свободу до конца, невозможно переоценить. Первая огромная трещина в планах Гитлера появлась именно в связи с провалом на англо-саксонском направлении.

User krou, 08.05.2009 22:07 (#)

А еще германский рейдер

провели по Северному Морскому пути, что бы он в Индийском океане промышлял против Британских судов. И базу ВМС для кригсмарине предоставили в Кольском заливе.

User gilbert111, 08.05.2009 16:42 (#)

а у нас до сих пор живы две полуторалитровые банки

коричневого стекла из- под подсолнечного масла, полученные от "проклятых америкосов" уже после войны.

User combat, 08.05.2009 14:39 (#)

Они не трусы. Они вступили в войну тогда, когда им это стало необходимо.

1

User zakulisa, 08.05.2009 15:53 (#)

Они (англичане) вступили в войну еще раньше, чем СССР с Гитлером поссорился. И воевали по всему миру. Или им нужно было все бросить и побежать спасать Сталина и угробить миллионы своих людей? За все, к сожалению, нужно платить. И СССР заплатил за свои идеи "коммунизма" и дружбу с нацистами. а так, о вкладе и роли союзников почитайте хотя бы переписку Сталина и Рузвельта, там все от первого лица написано, доступно и понятно, что без помощи союзников пришлось бы гораздо хуже. Или патриотам ради "победы" не жаль и лишних 20-30 миллионов человек?

User mavka, 08.05.2009 16:44 (#)

Конечно, не жаль. Помните один из лозунгов СССР: "Мы за ценой не постоим?"

.

User lasthero, 08.05.2009 17:17 (#)

Мы за ценой не постоим

Сколько их не считал, дорогая.Мы убитых устали считать, В этом поле от края до краяКровью полита каждая пядь.Эту землю пришлось не от скукиДинамитом и порохом рвать,Будут после, наверное, внуки,Кости дедов своих отрывать. Если скажет кто: «Переплатили,Здесь за клок неудобных полей»Ты ответь, что у нас не любили,Торговаться с Отчизной своей!Александр Решетников, 1942 год

User mavka, 08.05.2009 18:00 (#)

Вы мне ещё в качестве убедительного аргумента цитату из какой-нибудь зажигательной речи Сталина приведите - с тем же нулевым успехом.

.

User gin, 08.05.2009 19:17 (#)
5316

Правильно сомневался поэт - "наверное будут отрывать" написал про кости.

Так и лежат неотрытыми. Миллионы костей. И никому до этого в правительстве дела нет, не было, да и не будет. Будут только дорогстоящие прады и трескучие речи.

User zakulisa, 09.05.2009 01:36 (#)

Да, уважаемая Mavka, это ведь проще пареной репы - за ценой не стоять, особенно, когда ее платит кто-то другой, а потом гордо говорить "мы победили". А моя бабушка, побывавшая в оккупации, рассказывала, как передовой отряд советских патриотов - НКВД - при отступлении и эвакуации, драпал впереди обоза. первыми такие "ценные" кадры себя спасали. а после войны все оказались орденоносцами. А здесь чувствуется собрались их дети и внуки, все это вертухайское отродье, все эти пуки-каки и гаулятейры, "не стоящие за ценой".

User mavka, 09.05.2009 04:47 (#)

Цена войны

А для меня цена войны, во весь свой страшный рост - встала после того, как я прочитала воспоминания Марины Влади (не помню названия книги). Она с Владимиром Высоцким, уж не помню в связи с чем, задержалась на несколько дней в одной глухой белорусской деревушке. Там они обратили внимание на то, что у очень многих детей и молодёжи в деревне раскосые, "монгольские" глаза. Стали спрашивать об этом феномене у старожилов, и одна старушка рассказала, что после войны от этой деревни, которая в мирное время была большой, в 200 дворов, осталось 4 уцелевшие избы и 6 женщин - младшей было 16, старшей - 40. После Победы, когда стало ясно, что ни один из мужчин этой деревни с фронта никогда не вернётся, женщины решили во что бы то ни стало восстановить свою малую родину. Как? Каждая из них, объяснив ситуацию, переспала с одним из возвращающихся из Германии солдат. Двое из шести этих солдат были казахами - отсюда и раскосые глаза у их потомков. Других шансов стать матерями у этих женщин не было. Стать жёнами шансов не было никогда. Вот это - наглядная цена той войны.

User gilbert111, 08.05.2009 16:51 (#)

Сталина, который дал разграбить всю страну, ублюдки теперь величают

прекрасным менеджером. И это вбивается в головы малолеток. Наберите в Гугле любое имя, любое событие 2-ой мировой - получите огромное количество информации на эту тему. Не ленитесь.

User siriys, 08.05.2009 14:42 (#)

За страшные бои

За страшные бои у нас Жуков отвечал так что с этим все ОК!Еще годик повоевал бы и не то показал бы !

User combat, 08.05.2009 14:45 (#)

Вот бы тебе повоевать на месте Жукова!

1

User zakulisa, 08.05.2009 15:45 (#)

А тебе? Да так, чтобы спереди в тебя стреляли немцы, а сзади в спину так называемые "свои" из заградотрядов. Герой, блин, нашелся.

User oks, 08.05.2009 16:19 (#)

Cказки не рассказывай ... Идиот блин нашелся

User potopax, 08.05.2009 16:40 (#)

это заградотряды-то сказки?

User gilbert111, 08.05.2009 16:53 (#)

окс считает, что загранотряды - сказки для малолеток?

Ну и ну. Даже комментировать не хочется.

User oks, 08.05.2009 18:22 (#)

Заградотряды есть и будут во всех армиях мира . Твои сказки про стрельбу в спину засунь куда подальше

User vermont, 08.05.2009 20:22 (#)

Заградотряды есть и будут во всех армиях мира ?????

Откуда вы узнали, что во всех армиях мира есть загранотряды? Где можно об этом прочесть? Не знаю про ВСЕ армии мира, но в израильской их не было и нет. Уж поверьте на слово.

User shGenady, 08.05.2009 19:30 (#)

oks Cказки не рассказывай ... Идиот блин нашелся============УБЛЮДОК,oks , НЕ БОСЬ ГЕРОЯ _ ДЕДУШКУ ИЗ ЗАГРАДОТРЯДА ЗАЩИЩАЕШЬ?

User zlodeev, 08.05.2009 17:02 (#)

Ну, вы по поводу заградотрядов тоже не только «ужасы» читайте

Я от своего деда и бабушки про НКВД хорошего не слышал, но и этих рассказов про пулеметные взвода заградчиков за спиной – тоже. А дед первое ранение получил свое в одной из самых страшных мясорубок под Москвой в составе сибирской дивизии. И специально спрашивал у многих, тогда еще живых ветеранов именно про это. Я не знаю, может повезло им, или не повезло мне, что именно у таких спрашивал, но такого не было напрямую ни с кем. Были расстрелы дезертиров, были полевые суды. Но вот пулеметчиков, работающих исключительно по своим – не слышал.

User mavka, 08.05.2009 18:07 (#)

А вот покойный дед моего мужа и видел, и слышал, и даже пулю в спину (!!!) от них получил. Потерял сознание, попал в плен, бежал из плена - попал, разумеется, в штрафбат, где "смыл кровью" и потом дошёл до Берлина. Александр Иванович много про заградотряды моему мужу рассказывал, и ничего хорошего в этих рассказах не было.

User shGenady, 08.05.2009 19:39 (#)

А вот под Севастополем ОНИ БЫЛИ (от деда) , когда КОРАБЛИ УТОПИЛИ, "чтоб не достались врагу", а морячков пустили воевать , в качествне "морской пехоты" в степь , то сзади сидели эти "герои". За день до приказа "СПАСАЙСЯ КТО КАК МОЖЕТ" , эта мерзость ушла последним теплоходом.

User gilbert111, 08.05.2009 16:40 (#)

да и не только про это "забывали говорить", увы.

Про многое "забывают" и сегодня. Утверждать, что СССР и без союзников выиграл бы войну - полнейшая чушь. Как можно в эпоху интернета, имея комп., быть таким безграмотным!

User mavka, 08.05.2009 18:13 (#)

Ну, судя по "закону Шойгу", практически уже принятому к законодательному исполнению, Россия пошла ещё дальше - теперь она утверждает, что ВОВ выиграли исключительно русские - украинцы, белорусы, грузины, армяне и все остальные народы бывшего СССР вообще "ни при чём", не только не воевали, а даже мешали героическому русскому народу. Где уж тут союзников добром вспоминать, что Вы!

User chi, 08.05.2009 14:29 (#)

"Даже если бы нас отбросили за Урал" - чушь собачья!

Оставшаяся при таком раскладе армия даже одну зиму бы в Сибири не пережила бы. Просто бы все померзло без тылового обеспечения - люди, техника, вооружения. А весной немцы с японцами праздновали бы победу и делили территорию. CCCР не победил бы без союзников. Никак. Одним чем-то "русским" (менталитетом, душой, водкой) войну не выиграешь.

User koroviev666, 08.05.2009 14:35 (#)

CCCР не победил бы без союзников.

а за подобное утверждение еше нет уголовной ответственности?

User combat, 08.05.2009 14:37 (#)

Не следует употреблять частицу "бы". Это разговор на лестнице...

1

User chi, 08.05.2009 18:07 (#)

Батяня, ты чего гонишь?

Ты чего гонишь на русский простонародный язык, а? Не патриотичненько... тем более в предверии великого праздника! Спать теперь хорошо будешь, а? А соточка за праздничным столом попрек горла не выльется, а?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User redrat, 08.05.2009 14:57 (#)

Сатира по поводу "Георгиевской ленточки"

В связи с истерической кампанией "Георгиевская ленточка - Я помню, я горжусь", развернутой в Латвии совками нео-сталинистского пошиба и имеющей яркую анти-латвийскую направленность, весьма высокой популярностью стали пользоваться вот эти цынично-сатирические "открытки", освежающие память некоторым слишком зарвавшимся товарищам: http://russkieland.wordpress.com/2009/05/04/congrats-on-9th-of-may-com rades/ .

User gaulyayter, 08.05.2009 15:55 (#)

посмотри и почитай. потом умничай.http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=8271&foto=01#f

User redrat, 08.05.2009 17:13 (#)

Да что Вы мне суете свою халтурную пропаганду

Да что Вы мне суете свою халтурную пропаганду. Уже надоело - стоит открыть газету на русском языке, везде то же самое - полуправда, обломки фактов, и все это замешано на сплетнях и пустых просторных рассуждениях. А цель главная - скрыть полную картину, посеить сомнения, пустить в глаза туман - "дымовую завесу", путем поттасовки, укрытия, а то и простой лжи и вымысла. Лепят всякую чушь до тех пор, пока уже и самим не ясно где кончается бред и пропаганда, и где в этом еще полавают какие-то остатки правды. Кабы только один Неммерсдорф да 10 фото, как ваши товарищи вам мозги пудрят. Для иллюстрации, например, сходите на Библиотеку Кпонгресса США ( http://www.loc.gov/rr/print/catalog.html ), да поищите по "Deutsche in Metgethen". Первая ссылка сразу на фотоальбом из полицейского участка, 26 фото, жертвы "освободителей". Тупая же вы все-таки публика, пустоголовые и оболваненные, "подсевшие" на путинский фашисткий "пидриотизм". Крикливые марионетки.

User data, 08.05.2009 16:16 (#)

да вот ещё интересно

http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php

User db5302, 08.05.2009 16:33 (#)

Очень подборочка выразительная, но тут, на мой взгляд профессионального графического дизайнера, скорее не политика - просто п@@дили друг у дружки ребятки-плакатисты: что наши у немцев, что немцы у наших. Практика и сегодня актуальная.

User redrat, 08.05.2009 17:16 (#)

это только подтверждает

Очень возможно. Но это только подтверждает схожесть режимов по сути - раз уж обычный copy+paste устраивал обе стороны.

User shGenady, 08.05.2009 20:13 (#)

ПОТРЯСАЮЩЕ ТАЛАНТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК АВТОР ЭТОЙ ПОДБОРКИ "ОТКРЫТОЧЕК" И ГОВОРИТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО: ДВА ФАШИСТА НА ОДННОЙ ДОСКЕ! http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php

User vermont, 08.05.2009 20:31 (#)

Латвия говоришь...

А латышам надо каяться за геноцид евреев во время войны. Жаль что нюрнбергский процесс ограничился только главарями рейха, а миллионы эсесовцев и их подручных попрятались как крысы.

User gin, 08.05.2009 22:01 (#)
5316

Не свисти, контора. Геноцид немцы провдили, а не латыши

Подсобникчков себе, конечно, нашли из местных. Уроды в любой семье встречаются, к сожалению. Но передегивать и немцев выгораживать не надо.

User shGenady, 09.05.2009 18:46 (#)

для vermont

Мерзопакость , у тебя и у твоих идейных отцов ПОЛНА КОРОБКА СВОИХ ГРЕХОВ - КОГДА ВНИ ВО ВСЕХ ЧИСТОСЕРДЕЧНО ПРОКАИТЕСЬ, ТОГДА И ДРУГИМ БУДЕТЕ СОВЕТЫВАТЬ ! ========================vermont Латвия говоришь... А латышам надо каяться за геноцид евреев во время войны.

User vermont, 11.05.2009 22:09 (#)

Чем дальше в виртуальный мир - тем смелее хамим.

Чем дальше в виртуальный мир - тем смелее хамим. Ты Гена просто недалекий козел с грязным ртом.

User fedor_fedorovich, 08.05.2009 15:11 (#)

Совершившая государственный переворот гексо

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1622372.html

(цитаты)

Михаил Соколов: Вот что Владимир Путин говорил: ..."Школьные учебники истории должны знакомить с фактами, которые «заставляют гордиться своей историей и своей страной". Ну и вот, например, пакт Молотова-Риббентропа. «Хорошо это было или плохо, но это история». Ну, там длинная цитата, но тем не менее. "Это юридически несостоятельный документ, не отражающий мнения советского народа, а являвшийся личным делом Сталина и Гитлера". Вот такие взгляды на историю ХХ века у бывшего президента, а нынешнего премьера. Юрий Афанасьев: Да, все это вместе дает основание сказать, что нынешняя власть упорно работала над тем, чтобы не только сформировать современный пейзаж России, сформировать реальность, в которой мы живем, и оформить ее псевдоюридически,... но власть эта печется и над тем, чтобы овладеть прошлым России. Выбор этого события – Великая Отечественная война – в качестве центрального события всего ХХ века – это неслучайный выбор. Потому что подавляющее большинство россиян оценивают победу в этой войне исключительно положительно. И эта война становится в центре не только российской истории, но и как бы всего российского ХХ века. Потому что ставить на эту роль Октябрьскую революцию нельзя. Но что за этим следует? По существу обнуляется, собственно, вся социальная история ХХ века, потому что ее рассказывать никак нельзя, поскольку это история уничтожения советского народа. Так вот, освободившееся место занимают грандиозные успехи и великая победа. Михаил Соколов: То есть победа – это оправдание всего ленинизма и сталинизма?

Юрий Афанасьев: И после победы остается еще «золотой век», брежневский век. Он все-таки тоже оценивается большинством россиян положительно. Но и брежневский век опирается на эту великую победу. А вместе победой так или иначе поднимается, возвышается фальсифицированный образ Сталина, а вместе со Сталиным – и вся советскость.

И таким образом, с помощью опоры вот на эту победу, с помощью как бы замены вот этой социальной истории историей побед и достижений достигается то, что советская история как бы становится нашей.

А вместе с ней перекидывается мостик и в русское национальное как наше.

И таким образом, создается как бы видимость или такое впечатление у авторов этой истории, что ХХ век приобретает некую целостность, а он в этой своей целостности увязывается с национальными русскими традициями. И таким образом, получается очень устойчивая историческая концепция. И вершиной этого является именно режим и время правления Путина.

И не случайно, что очень часто самые первые руководители говорят о том, что все, что ценное было в России в интеллектуальном смысле, в нравственном смысле, все это воплощено в нынешней власти.

То есть власть рассматривается как совесть и как дух нации.

Таким образом эта линеечка четко выстраивается. А Великая Отечественная война и победа в ней играют роль остова, каркаса, на котором, собственно говоря, держится вся эта конструкция.

...явить миру, предъявить миру наше собственное представление о суверенности. Суверенность народа понимается как суверенность правящей элиты и существующей в России власти.

Россия остается духовно больной страной, одержимой призраками Сталина и его подручных, и страхом, что эти призраки воскреснут, потому что власти ее не покаялась.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 09.05.2009 00:47 (#)

Браво, Фёдор Фёдорович!

Точный анализ идеологической основы нынешней мафиозной власти. Добавлю лишь ещё одну цитату из Орвелла: "Тот, кто контролирует прошлое, контролирует настоящее и будущее".
"Закон Шойгу" -это попытка контролировать прошлое.Только ничего не получится у упырей. Еще не закончили они отстраивать свою подлую людоедскую систему, а она уже практически сгнила изнутри. Разворовано всё. Веры нет ни у кого ни во что. И даже страха нет. Все тупо ждут, когда всё рухнет само собой даже не от удара, а от малейшего ветерка. И только бригадные визжат и истерически произносят свои визгливые заклинания. Вон сегдня "удача", дождался, наконец, методичек, постит, болван, без вздоха-продыха целые рОманы о жирных пиндосах, виноватых во всём, во всех наших бедах и подлостях. Какое убожество!

User pisimistka, 08.05.2009 15:25 (#)

извините, господа, но специалист Борис Соколов обосрамшись...

может, он не помнит, когда случилась битва под Москвой? или сражение под Прохоровкой? или когда уконтрапупили "Шпеера"? или когда генерал Паулюс попал в котел?... ну и сволочь же этот соколов..

User fedor_fedorovich, 08.05.2009 15:35 (#)

Совершенно очевидно, селигерская чИкистка, что нечего сказать.

User pisimistka, 08.05.2009 15:38 (#)

хоть и федорович, но все-таки идиот...

и вас с праздником

User pospolit, 08.05.2009 15:28 (#)

Мог бы Советский Союз победить в Великой Отечественной войне без помощи западных союзников?

Как отвечать на это вопрос от Шойгу? ))

User mavka, 08.05.2009 18:19 (#)

Ответ "по Шойгу"

А уже ответили, практически утвердив этот "закон Шойгу" законодательно. Согласно этому закону, не то что союзники для Победы в ВОВ ничего не сделали, но и украинцы, белорусы, грузины, армяне и все остальные народы бывшего СССР - "не при делах". Не только не воевали, а даже мешали героическому русскому народу ковать Победу.

User pisimistka, 08.05.2009 15:31 (#)

и я

С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

User lasthero, 08.05.2009 15:35 (#)

С праздником!

User vital__, 08.05.2009 15:45 (#)

причем здесь раскаиваюсь/не раскаиваюсь?

Наши дедушки/бабушки заплатили запредельную цену за Победу. Если бы не было союзнической погибло бы еще больше наших дедушек/бабушек. Поэтому спасибо Союзникам за их вклад в Общую Победу и С праздником Победы Дорогие Ветераны.

User pisimistka, 08.05.2009 15:54 (#)

кто с этим спорит? гитлера давили всем миром - кто раньше, кто позже в войну вступил - вместе одолели

но неуважаемый мной б.соколов, видимо, раскаивается...

User zakulisa, 09.05.2009 01:44 (#)

Да, и СССР вступил в войну одним из последних (если не учитывать, что СССР начал войну в 1939 в союзе с Германией). Еще в мае немцы потопили американский корабль, везший помощь воевавшей Великобритании.

User mussolini, 08.05.2009 15:39 (#)

Мог бы Сов.Союз победить в Вел.От. войни без помощи союзничков?

Во-первых без помощи союзников Германия не смогла бы напасть на Сов.Союз. Во-вторых Сов.Союз мог бы победить не только Германию но и всех западных союзников вместе взятых так как если Россия воюет с Чечней вот ужу 15 лет и даже проиграла первую войну в-96м и тем более что чеченцы в то время как известно воевали в рядах Сов.армии да и не только они но ещё и воинствующие и страшно храбрые грузыны.В результате у Германии не было никаких шансов победить в этой войне!!!

User korchak25, 08.05.2009 15:48 (#)

польность факт ап

Советско-чекисткая пропаганда так долго и упорно засерала мозги населению,кроила историю по своему усмотрению и выгоде, используя все доступные ей рычаги, что вряд ли можно можно даже сейчас ( при все доступности альтернативных средств и источников информации)рассчитывать на адекватность восприятия большинством исторических событий - большинство слепо, глухо, немо - им достаточно хлеба и зрелищ. А когда действительность чем-то не устраивает, то так приятно быть в гостях у сказки. В России люди - щепки, а в мозгах у большинств - разруха Печально, но ФАКТ

User taboo, 08.05.2009 15:50 (#)

Победа во 2 Мировой войне была одержана страшным напряжением всех сил Человечества (лишь солдат было мобилизовано в странах антигитлеровской коалиции более 75 миллионов). Страшные жертвы (я не говорю о СССР, даже у Америки погибло почти полмиллиона солдат!) Празднуем то, что смогли с колоссальным численным и экономическим перевесом победить? Шесть лет долбали! Стыдно!

User finn, 08.05.2009 15:52 (#)

Победить Германию было очень трудно, тем более что она использовала потенциал захваченных территорий

Вот же дебил! Значит,оккупированные фашистами народы исправно бы работали на поработителей.Типа сникли и готовы за три копейки пахать на немцев. И только советский народ,гордо и упрямо боролся бы против немцев!Вот же придурок...

User gugenot12, 08.05.2009 15:56 (#)

соколов либо сумашедший русофоб, либо просто откровенный лжец

в любом случае это всего лишь его частное мнение историка неудачника

User pontograf, 08.05.2009 20:58 (#)

об историках - у дачниках

Знал я одного историка. Он всегда был в у дачниках. При любой, панимашь, пагоде. И истории у него были всегда такие у дачные.... Но хуже него был его сосед, который слыл "неоткровенным", Так его, блин, и звали - "неоткрвенный ты наш лжец"!

User gin, 08.05.2009 21:37 (#)
5316

Знаем мы и поэта одного такого, гимнописца...

Никогда против ветра не писает... Уметь надо.

User yulia, 09.05.2009 01:19 (#)

А ещё мы знаем таких странноватых путаников - гугенота, писимистку, гмалишева, я их назваю "робкими бригадниками",

поскольку "работают" они не оголтело, как патрошка или протоплазма с фашиком и пестиком (винипуком, баблероведом), а петляют, след хвостом заметают, думают, что тут дурачки, не поймут их "тонких" ходов: одно слово за здравие, а четыре за упокой. В "объективизм" играют, но подлость из них всё равно прёт, её не скроешь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com 1paha [livejournal.com], 08.05.2009 15:59 (#)

Юнкер

Ага! ещё один исторЕк:"Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт".Да, молодец, Соколов, хотя бы до это признания снизошел.Битву под Москвой выиграли марсиане, а Сталинград-это улица в Лондоне и площадь в Париже так называется,исключительно, как дань памяти Сталину, а Курская дуга- это детская войнушка с игрушечными танками и бумажными самолетиками.

Суки, откройте архивы!!! Почему "секреты" до сих пор под семью замками? Что прячете, жулье?

Если вы правы, почему прячете правду в архивах? Знает кошка, чьё мясо съела.

User vital__, 08.05.2009 17:01 (#)

битва под москвой это несколько сражении с разными результатами.

Сталинград крупная победа БОЛЬШОЙ кровью. А Курская Дуга....ну и что курская дуга? немцы начали, дальше кровопролитные бои.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 19:24 (#)

Эких же Митрофанушек рождаешь ты, русская земля...

User gilbert111, 08.05.2009 16:27 (#)

странное заявление Соколова, что самые громкие

победы Сов. армии начались в 1944году. С луны, что ль человек свалился?... каждый нормальный школьник знает, что немца хорошо побили уже в 1941 под Москвой. И Сталинградская битва была не в 1944. Несерьёзное заявление для "историка и публициста", неграмотность полнейшая.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 17:36 (#)

Громкие - это самые раскрученные на Западе, тут Соколов прав.
Ключевое гигантское сражение, давшее войне перелом и послужившее началом целой серии согласованных стратегических наступлений, в результате которых вермахт откатился до Днепра - Курское - вообще практически замалчивалось.

User eskor, 08.05.2009 16:32 (#)

- Д. Эйзенхауэр сообщил в Вашингтон, что отсутствие помощи со стороны Красной Армии поставило бы американские войска "в самое тяжелое положение". - (Ширер)
-

User mussolini, 08.05.2009 16:34 (#)

Какой падлец смеет утверждать что Сов.Союз не смог бы победить без помощи союзников.Мы же все ещё совсе

Гы-гы-гы!!!!

Все послевоенные годы нагло перевирали историю Втоой Мировой Войны в угоду большевизму

"сто сорок бесед с Молотовым" - яркий пример. Цитата - – На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение… – Никакого. – Не было? – Не было. Нет, абсурдно. – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить. – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка. 29.04.1983 ------------------------------------- Это не подсудно? Врать нагло десятилетиями, по любому поводу, пытаясь обелить себя и никаких указов. А только-только попыталось общество узнать правду, так тут же законы принимаются, запрещающие любое изучение истории войны. Замахнулись на святое?

User zolingen, 08.05.2009 16:50 (#)

Удивительные комментарии!

Я кратко.! Сталин сумел так повести дела в Европе, что Гитлеру пришлось вступить в войну с Англией и Францией.(таким образом, СССР имел уже союзников в возможном конфликте!). Если бы ситуация складывалась по другому(например Гитлер восприняв НАСТОЙЧИВЫЕ предложения Польши) берет ее в союзницы, и начинает атаковать СССР. Я думаю, что рук-во страны сообразило бы, что к чему, и даже не сумев втянуть Англию-Францию в войну, смогл бы уберечься от 22 июня,от провала, вплоть до превентивного удара, исход которого был бы довольно неожиданным (захват румынии, нефтепромыслов, и затяжная война в Польше). Все эти неумные разговоры о том, "кто бы дал кому при том, чтобы один-на один?!" -это из детства. 22 июня 1941 года Черчиль , узнав о войне сказал- Слава Богу! Англия спасена! генералы немецкой армии уже в декабре 41 года откровено писали в дневниках,что война в России -ПРОИГРАНА. В том и состояла идея Сталина,чтобы не дать втянуть СССР в борьбу с германией один на один. т.е. Война началась РАНЬШЕ, чем 22 июня 41 года.Понимаете?РАНЬШЕ! И на первом этапе этой войны СССР смог обзавестись стратегическими союзниками, даже против их воли!(вспомните, как настойчиво толкали Гитлера на Восток!). А все остальное, ленд-лиз (очень важный!Очень!), высадка в Нормандии, война в Африке- уже ВТОРИЧНО. Сталин смог избежать прямой войны с Германией без союзников.Это было бы смерти подобно! И был бы превентивный удар по Германии, и германия не опиралась бы на мошь окупированой Европы...(Промышленость франции, Бельгии,Чехии). Это уже из области альтернативной истории. Повторю свою мысль, что война для СССР началась в 1935 году.Если не раньше.Просто она велась сначала дипломатическими путями. И СССР победил. не было бы 22 июня 41 года, если бы предвоенная ситуация складывалась по другому. Согласны?

User combat, 08.05.2009 17:38 (#)

В основном это правильно.

1

User shGenady, 08.05.2009 21:08 (#)

Труха небось сыпктся, навыки совсем потрял "комбат" ! Надо грить : "Поддерживаю выступившего товарищапо данному вопросу в рамках единственно - верной линии Партии и Правительства! ========================= combat "В основном это правильно".

Вам бы в газету "Правда" заметки писать

Мы уже этого вранья накушались в совковое время. Хватит лгать.

User pontograf, 08.05.2009 21:37 (#)

Краткость - двоюродная сестра ... ума

Говорю ещё КАРОЧЕ! Как вы "кушаете" патриотизм? Если вам плевать на многочисленные жертвы народа своей необъятной Родины, то ваши мыслимые и немыслимые стратегические победы - ГАВНО! А Черчиль, сука хитрый,- он молодец! Его, падлу интересовало количество жертв британского народа, который его избрал, и который проживал на малюсенькой территории в 286000 кв. км.

User sssergov, 12.05.2009 23:34 (#)

zolingenu

Вы видимо в детсве мало играли в "войнушку", до сих пор играете.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 16:53 (#)

Александр Гольц, военный эксперт - Покрышкин сказал совсем другое! Я прекрасно это помню. Покрышкин сказал, "мы поставили на Кобру свои пушки - и стал отличный самолет". Кобра P-39 была вполне современным истребителем, но огневая мощь была нашими специалистами усилена. Кроме того, выявились проблемы произвольного сваливания в штопор, которые специалисты Белл сначала отрицали, но, после представления убедительных доказателств, поправили.

User pontograf, 08.05.2009 21:15 (#)

Вот иобтить истшо эксперт военный!

Привет военному эксперту! Пожалуйста, будьте любезны, приведите цифры производства отечественных военных самолётов по типам времени Великой Отечественной! ПЛЫЗ!! Оченнно просю. 42000 штурмовиков Ил-2 с высотой малюсенькой, и бесконечными спорами об ээффективности заднего стрелка! Дешевый самолёт на котором малограмотные и неопытные пилоты проявляли подлинные чудеса героизма и самоотверженности, но ведь контрукция и ТТХ были не сопоставимы с Коброй!!! БЛять поправили они, создали - они, предоставили - они, перегнали -они. А мы - кому чего перегнали, кроме самогона?

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 22:53 (#)

Ты спьяну, что ли?

Объясняю
Эксперт Гольц солгал - Покрышкин говорил другое. Содержание моего поста - об этом. Хочешь сравнить ТТХ штурмовика Ил-2 и истребителя Кобра P-39? Бога ради, но без меня, не вижу в этом смысла. Если я захочу посравнивать что-то с Коброй (еще раз - очень неплохим самолетом) - я, пожалуй, возьму Як-3 или Ла-5. Чего и тебе советую. Ил-2, самолет совершенно уникальный, лучше сравнивать со Штукой Ю-87 - толку больше.

User pontograf, 09.05.2009 00:27 (#)

Возьми и сравни!

Сравни Як-3 или Ла-5 (в начале войны их не было и в помине) по масштабам серийного производства с Коброй. Покрышкин много чего говорил, но известен он как самый эффективный советский пилот, уничтоживший 56 самолётов врага (лучший результат ВВС СССР-41-45гг против 245 со стороны лучшего из Люфтваффе). Объясняю: Если мы хотим Победы. Мы не должны врать по-существу. Ложь (тем более масштабная) - приводит к неминуемому поражению. Безусловные успехи Красной Армии связаны, прежде всего, с тем обстоятельством, что руководство к середине 1942 года поняло важность уважения заслуг врага в бою, важность анализа причин поражений, и смогло научиться использовать эффективно имеющиеся неоспоримые премущества, в т.ч. и помощь союзников... ... Если б ты знал реально воодушевляющие последствия произносимых в утомлённых кровопролитными боями войсках слов: "А у меня есть банка американской тушёнки!"... ... Ла-5 и ЯК-3 - великолепные образцы военной техники, весьма продвинутые и новационные, в известном смысле, но малочисленные и поздновато появившиеся (с, мягко скажем, элементами успешного копирования-воспроизведения американских и германских образцов). А Кобра была одним из символов вселенской поддержки наших в борьбе с ненавистьным ФАШИЗМОМ!!!

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 09.05.2009 04:15 (#)

Дружок. Давай мы сделаем так - ты успокойся, перечитай ветку. Ты поймешь, что ломишься в открытую дверь, я ведь вижу, ты человек неглупый. Давай для начала, с чего мы начали. Тезис первый - эксперт Гольц солгал. Покрышкин сказал одно. А Гольц, эксперт, приписал ему совсем другое. Заметь, я оставляю за скобками, прав ли Покрышкин. Или неправ, что тоже возможно. Пуркуа па? Просто - он сказал не это. А то. А Гольц, эксперт - солгал.
Теперь, если хочешь, поговорим о Кобрах.
Видимо, ты решил, что сравнением с Як-3 и Ла-5 я хочу унизить Кобры и вообще, союзнические поставки. Это неверно. Я просто сказал тебе: хочешь сравнить - сравнивай с подобным. Если мы говорим о Кобре - при чем тут ТТХ Ил-2?
Теперь, если хочешь, поговорим о Кобрах подробнее.
Кобра - почти ровесник Як-1, из которого выросли все Яки - 3, 7, 9. Очень неплохой самолет. Со своими проблемами, которые выявил опыт боевого применения. Так что? Опыт боевого применения выявил проблемы и у Яков, и у ЛаГГов. Американцы, большие молодцы и умницы, реагировали и проблемы устраняли. Сваливание в штопор было интересной ситуацией, проявлявшейся на режимах, которые американцы не выявили и сомневались в том, что наши правы. Их убедили, причина также была вскрыта и устранена. Это не был идеальный самолет, в частности, от него отказались англичане. Это был хороший самолет, за него американцам благодарность, в том числе, лично от меня.
Если хочешь, поговорим о поставках Кобры.
Всего Кобр было поставлено в СССР 4952 машины. Примерно половина от общего количества произведенных. Самолетов Як-1 было произведено: 8700 машин (примерно столько, сколько всех Кобр)
Як-3: 4848 (в порядке возрастания номера, а не хронологии)

Як-7: 6399

Як-9: 16769
Я говорю о том, что Кобры были не нужны? Нет, я говорю не об этом. Я говорю о том, что не эти поставки были определяющими. Я бы выделил две действительно критических позиции: транспорт и связь. Красная Армия приобрела мобильность благодаря Студебеккерам и Виллисам. Мобильность - это совсем другие оперативные приемы, другое планирование. Современной армией РККА стала, когда приобрела мобильность. О связи и говорить нечего. Связь, в том числе помехозащищенная - это другой уровень управления войсками. Нет нормальной связи - беги, телефонист, клади провод, потому что радио немцы слушают, а когда им надо, просто давят. Если союзническая помощь и нуждается в защите - то не от меня.
Мы поняли друг друга?

User yuriyk, 08.05.2009 16:55 (#)

Победил не народ, победила СИСТЕМА. И она бы победила, даже если бы Гитлер дошел до Тихого океана

Системе наплевать кто под ней - новые оккупанты, старые рабы-холуи, приезжие гастарбайтеры - ей это до фени, она останется такой же, как и была, разве только пожертвовала бы какими-то вывесками, названиями, какими-то мандаринами-руководителями, что она неоднократно делала с легкостью необыкновенной - "Русь слиняла в три дня"(с). Победить сатанинскую рабско-милитаристскую имперскую систему невозможно, пока она сама не самоуничтожится. Мы всё время не признаем, что основным субъектом истории, политики, права, экономики, войны в России является СИСТЕМА. Другая такая же максимум - может с ней слиться, но не победить никогда. Вот ее суть - http://ideo.ru/cancerocracy.html

User shGenady, 08.05.2009 20:55 (#)

Имено так :"Требовалось найти какой-то невероятный изыск, чтобы завернуть российский империализм в новую упаковку, и такой ход был найден в виде большевистской идеологии, обеспечившей быстрый имперский реванш, издевательски названный потом «Великой октябрьской социалистической революцией». Марксизм-ленинизм был преемником имперской идеологии и православию по ряду основных позиций, например....." За то и любим Иосифа Виссарионовича , что ВЕРНУЛ ИСКОННО-ПОСКОННО-ЛЮДОЕДСКИЕ ОСНОВЫ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ СИСТЕМЫ! http://ideo.ru/cancerocracy.html

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 17:01 (#)

Не увлекайтесь "альтернативкой". Никто не может сказать, какой была бы война без помощи союзников. Их вклад в поставки собственно боевой техники невелик. Вклад грузовиками - неоценим. Грузовики американцев сделали Красную Армию мобильной, это прямое усиление боевой мощи. Это позволило своей промышленности сосредоточиться на выпуске собственной боевой техники. Вопрос, какая степень безграмотности лучше - ошибочно полагать, что и без союзников война бы гарантированно выиграна, или вообще не знать, на какой стороне сражались какие-то там странные русские?

Союзники - это не столько самолеты, автомашины, порох и прочее, это послевоенной переустройство мира

Перекроить мир на свой манер, насытить почти все имперские аппетиты - вот что дали союзники.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 17:30 (#)

Вы ветку перепутали. Это другая совсем тема.

User fenix2, 08.05.2009 17:20 (#)

Со

А победа над Гитлером был вопрос времени, не более того.

User marquisdetsade, 08.05.2009 17:56 (#)

ваше заявление весьма декларативно

так и вижу, как у вас от него затряслись поджилки

User ural, 08.05.2009 18:03 (#)

не "феникс" ты птица, а ДЯТЕЛ)))))

затяни-ка ты свой пионерский галстучек на шее потуже и хоть что-нибудь почитай, акромя торжественной клятвы пионеров!! В тайге и тундре, куда бы нас загнали фрицы через пару лет никакая армия кроме партизанской воевать бы не смогла. Думай дятел-феникс головой, а не клювом)))))СССР и союзники - это и есть два крыла ПОБЕДЫ! А ты всё норовишь на одном крыле величаво в поднебесье парить)))камнем вниз и об асфальт! Хотяя тебе-то с твоей дятловской головой пожалуй это и не страшно))))

User mavka, 08.05.2009 18:25 (#)

Без участия союзников в ВОВ никто из сегодня участвующих в этой дискуссии просто не род

.

User mussolini, 08.05.2009 18:54 (#)

Эээх Мавка...откуда вам это знать?Если бы война продлилассь ещё два года ..то от немецкого народа остались бы тол

111

User satana, 08.05.2009 20:58 (#)

Му

Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay» (командир экипажа — полковник Пол Тиббетс[1]) сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш»). Три дня спустя атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини……………………..Все началось с письма, составленного в 1939 году тремя физиками-иммигрантами - Лео Сциллардом, Евгением Вигнером и Альбертом Эйнштейном. Письмо было адресовано американскому президенту. В нем говорилось о супероружии, которое могли создать в Германии, и о том, что Америке надо ее опередить. Семь лет спустя проект, в который были вовлечены 130 тысяч человек, успешно завершился - после гибели куда большего числа людей в Хиросиме и Нагасаки. Однако первый атомный взрыв произошел все-таки в Америке - на полигоне "Тринити" в штате Нью-Мексико. Это случилось 16 июля 1945 года, 60 лет назад……………………….. К июлю 1945 года были готовы четыре бомбы - две плутониевых и две урановых. Последние, более простые и более слабые, решили отложить на потом, а устройство (бомбу так и называли - "Gadget") с 6 килограммами плутония внутри доставили на полигон в пустыне Jornado del Muerto (кстати, позже именно там испытывали и другой продукт передовых военных технологий - вывезенные из Германии ракеты "Фау-2"). Точной силы предстоящего взрыва никто не знал: прогнозы специалистов варьировались от пессимистического "ничего не будет" до не менее пессимистического "сгорит все" - некоторые полагали, что бомба способна инициировать реакцию, в процессе которой выгорит вся атмосфера Земли. Взрыв не оправдал ни тех, ни других ожиданий: его мощность составила 18 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Обычные боеприпасы редко содержали даже одну тонну взрывчатого вещества……………………………. Кроме самих участников Манхэттенского проекта, была еще одна группа физиков, которую не преминули поставить в известность до первого выпуска новостей. Три нобелевских лауреата - Вернер Гейзенберг, автор принципа неопределенности, Отто Ган, первооткрыватель деления ядер урана, и создатель рентгеновской спектроскопии Макс фон Лауэ - встретили 16 июля 1945 года вместе, в английской усадьбе Farm Hall, куда были доставлены американскими военными. Немецких ученых арестовали в окрестностях Эхингена. На время войны туда фактически переехал Институт Кайзера Вильгельма и переселилось большинство физиков-теоретиков……………………Советская бомба появилась гораздо позже………. 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне взорвалась первая советская бомба. Эксперты отмечали, что первые ядерные устройства двух сверхдержав были достаточно похожи. Причины необычного сходства попыталась выяснить контрразведка. Результаты ее работы дороже всего обошлись двум рядовым гражданам, Джулиусу и Этель Розенберг, которые были обвинены в разглашении ядерных секретов США, а затем казнены на электрическом стуле. В число подозреваемых попали и более известные люди: Роберта Оппенгеймера, чья вина не была доказана, отстранили от разработки новой бомбы - термоядерной…….(С)

User pycc, 08.05.2009 17:31 (#)

Да он и победил - без помощи.

А в конце - на Западе испугались, что всю Европу захватит Сталин, и когда настало время и появилась возможность отгрызть смачные куски - открыли второй фронт. Как шакалы, напали сзади на смертельно раненую Германию.Смачно плюю в харю Америке.Они и евреев не хотели к себе пускать, когда Гитлер их уничтожал.

User pontograf, 08.05.2009 20:46 (#)

В себя не попади - Земля круглая!

Смачно плюя в харю Америки проверьте дальность и точномерность плюйкострйуности ваших агрегатов. Бо, не ровен час умилосердитесь упиздячаньем в свою ненаглядную харю! Даёшь самообслуживание! Видать тебя сердешный, Сталин как захватил сваим обаянием - так и не отпускает бедолагу. И потом, определиться бы негрех: Так и кто шакал? Гитлер? или он дружбан вам исторический, смертельно раненый?

User kaktus, 08.05.2009 17:41 (#)

Война была намного многограннее

Кто знает, как повела бы себя союзница Германии - Турция в 1942 году, если бы у неё в тылу не стояли бы англичане? Если бы амеры не противились японской экспансии и не педалировали бы конфликт, приведший к войне с Японией. Иногда одной угрозы достаточно, чтобы изменить ход сражения или войны. Дело не в процентах - задача, выполненная на 99,99% считается по сути невыполненной. Так и здесь. Лично я считаю, что без помощи союзников победы бы не было, могла бы быть затяжная война, закончившаяся перемирием.

User kamaridze, 08.05.2009 17:41 (#)

Комаров_Владимир

Ежегодные какашки к 9 маю на Гранях))). Дежавю.

Ежегодная Имперская какашка,

Повод, не более того, для демонстрации величия, в надежде на будущие победы над соседями.

User mussolini, 08.05.2009 18:06 (#)

Сов.Союз мог победить не только германию но весь мир

!!!

User vital__, 08.05.2009 18:21 (#)

шо и муссолини тоже?)))

.

User mussolini, 08.05.2009 18:33 (#)

Ну канечно и меня.Даже Буша старшего вместе с младшим ....даже Аль-Каеду

!!!!

User yulia, 09.05.2009 13:46 (#)

Мог, но не смог...:-(

.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 09.05.2009 04:23 (#)

Я думаю, еще и Марс.

User marazm, 11.05.2009 20:06 (#)

победа

отряд ОМОН захватил склад с наркотой после чего обьявил себя воинами галактики и полетел на марс воевать с пакемонами

User mussolini, 08.05.2009 18:16 (#)

Во вре

Повод есть!!!

User yogimogut, 08.05.2009 19:52 (#)

Это ты о тех славных октябрьских днях 1962 года, когда советские люди лож

Беспредел...

User kamaridze, 08.05.2009 21:14 (#)

Комаров_Владимир

Скорее традиция) а мысли соседей по этому поводу проблема самих соседей). Не теряйте флаг из рук и не снимайте барабан с шеи.

User comment, 08.05.2009 18:11 (#)

Сослагательное наклонение не очень уместно в историческом анализе. Нужен конкретный расчёт поставок американцев и англичан, а также количественный анализ немецких затрат на противостояние союзникам на африканском и западном фронтах. Никто не преуменьшает мужество советских солдат, но реальный анализ (не из общих соображений, но на конкретных расчётах) мог бы продемонстрировать или невозможность победы СССР в войне с Германией, или затягивание войны на долгие годы с жертвами соизмеримыми с половинным населением страны. Но вообще постановка вопроса некорректна. Западные союзники не могли оставаться нейтральными, они должны были присоединиться к СССР , как и случилось, или к Германии. В последнем случае поражение СССР в войне было бы неизбежным, однако этот сценарий представляется абсурдным. В условиях холодной войны, пришедшей на смену горячей, произошла массовая дезинформация действительной роли союзников, т.е. её преуменьшение, так что количественный анализ затруднителен: победил бы СССР без союзников в условиях затянувшейся ещё на годы войны, или проиграл бы.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 19:26 (#)

Дезинформация была взаимной. Это была часть большой холодной войны. Наши хоть знали, чьими союзниками были союзники.

User gamajun, 08.05.2009 18:31 (#)

Если бы эти Бесы /Сталин и Гитлер/договорились в октябре 40-го от Европы и мира не осталось бы ничего.Немецкие

Если бы эти Бесы /Сталин и Гитлер/договорились в октябре 40-го от Европы и мира не осталось бы ничего.Немецкие технологии и российские ресурсы отдали бы большую часть планеты в рабство на долгие десятилетия. А кончилось бы это ядерным Апокалипсисом.

User yogimogut, 08.05.2009 19:18 (#)

Красота Божьего замысла.

Две мощные сатанинские тоталитарные империи имели всё для успеха: агрессивная идеология, мощная армия, репрессивный аппарат, обоблваненое население. Кто их мог остановить? Французы, погрязшие в разврате, коррупции и пацифизме? Американские спекулянты-нейтралисты, сидящие у себя за океаном? Англия, никогда не имевшая сильной сухопутной армии, а только флот? Не китайцы же, поделенные на воюющие княжества? Некому. Казалось бы, подели сферы влияния и захватывай одну страну за другой, грабь, пытай, убивай в своё удовольствие. И вместо этого они сцепились как два бешеных пса в смертельной схватке и 1418 дней и ночей со страшным ожесточением истребляют живую силу и ресурсы друг друга. Одно чудовище сдохло сразу, второе было сильно ослаблено, обескровлено, частью отказалось от своей идеологии (Коминтерн, от каз от Интернационала, погоны, борьба за мир вместо мировой революции…) и очутилось в проигрышной геополитич. ситуации. Если в 1935 СССР был одним из нескольких игроков и любые комбинации возможны, то к 1950 впервые ВСЕ крупные страны обьединяются в монолитный блок против одной. На политзанятиях не раз нам говорили о злобных империалистах, окруживших нашу страну кольцом баз от Норвегии до Японии. Так кто же победил: тот, КТО окружил или тот, КОГО окружили?! Сгинули оба монстра, как “роса на солнце”. Велик Бог! И внушает нам уверенность, что и в 21-м веке зло не победит. Ибо “не дал Бог свинье рог!”

User koctja, 09.05.2009 16:32 (#)

Велик Бог! И внушает нам уверенность, что и в 21-м веке зло не победит. Ибо “не дал Бог свинье рог!”

Хорошо сказано!!!

User liliPutin, 08.05.2009 18:48 (#)

Великая Отечественная война- это преступление Сталина.

Сталин вошёл в сговор с Гитлером, ( Пакт Молотова и Рибентроппа) был союзником фашизма. В первые дни войны, когда фашисты вошли на территорию Украины. Где был Сталин? Его не могли найти нескольуо дней. Он испугался. Что ему лично будут кранты. А потом мы знвем, что всё замялось. Но, за эти несколько дней,( учитывая, что его предупреждала разведка, о нападении Германии на СССР)можно было подготовиться и не пустить, дав отпор всей мощью, фашистам. Во всём этом виноват Сталин.

(комментарий удалён)
User gin, 08.05.2009 18:55 (#)
5316

Не надо забывать, что Гитлер был в шаге от атомного оружия, хоть и сажал ученых. Затянись война еще....

А даже без ленд-лиза она непременно затянулась бы. Одни средства связи чего стоили, не говоря уж об оружии и пр. Не было в доблестной Красной Армии раций в танках. В первые годы войны целые дивизии терячлись, не имея связи со штабами..

User miha, 09.05.2009 03:16 (#)

и реактивный МЕ-163 первый полёт совершит зимой 42-го

User gorochov, 08.05.2009 19:11 (#)

Грани - сборище пиздаболов, вместе с авторами, ну и со мной тоже. Как более-менее серъезная тема, про налоги там или коррупцию - 10 каментов, и пипец, иссякли, как херня какая-то типа "если бы у бабушки были яйца", так обговорились все! Что значит победили бы -не победил бы! Ну не имеет сослагательного наклонения история, и типа аналитики, которые способны рассуждать на такую тему в стиле "если бы" - профаны и проходимцы. Вот я лично горд за свою страну, что воевала она ВМЕСТЕ с нормальными людьми против людей как минимум ненормальных. Фашизм - идеология обреченных - он не мог победить в принципе, ни в каком случае.

User koroviev666, 08.05.2009 19:26 (#)

читать сюдаааа, бляя

"П.БОРОДИН: Я считаю, что все европейское сообщество вступит в союзное государство Белоруссии и России. ... Знаете, я единственный, кто в Московском институте химического машиностроения по теории поля «пять» имел. Так что у меня все в голове до сих пор сохраняется. Никуда не деться сегодня Европе от нас. .... Все равно они войдут в наш состав. ... Вспомните коллапс начала прошлого столетия в США, когда все спивались, когда Рузвельт вызвал губернаторов, вставил им пистон и заставил строить дороги ... нам надо строить дорогу Брест – Минск – Смоленск – Москва – Екатеринбург – Новосибирск – Красноярск – Иркутск – Хабаровск - Владивосток... Пять рядов туда, пять обратно. Вокруг терминалы, вокруг пабы, поселки. Хочешь жить в убожеской квартире в Москве – живи. Хочешь иметь усадьбу - живи под Петербургом. Две усадьбы – под Новосибирском, три – под Иркутском, пять – под Якутском."

(комментарий удалён)
User yulia, 09.05.2009 01:44 (#)

Спасибо. Посмеялась от души, расслабилась. А то уже устала от ненависти бригадных шавок.

.

Юлии.

Юля,привет! Что это такое?!На что и на кого ты(брудершафт за мной!!!) тратишь время,нервы и электричество?!! Неужели ты полагаешь переубедить тех,у кого главный принцип:"У меня есть МНЕНИЕ-зачем мне ФАКТЫ?!" Отвечать ВСЕРЬЁЗ тем,у кого все аргументы и лексика-ниже пупа-зачем?? Я придерживаюсь того,что даже полный дуб всё-таки реагирует и боится одного-быть посмешищем. У наших "оппонентов" с чувством юмора-полный ноль-на это и надо бить-презрительно и СПОКОЙНО. Извиняюсь за нравоучение(сам их не люблю). Решился только из чувства симпатии...Всех благ-Лев Мих...

User shGenady, 09.05.2009 18:33 (#)

для ded-michalich

Совершено верно , уважаемый ded-michalich!Хотя Ваше мудрое послание и не мне , НО ЗНАЮ ЭТОТ "ГРЕХ" И ЗА СОБОЙ : "ЗВЕРЕЮ" ,КОГДА "СУЩЕСТВО" НАГЛО НАРУШАЕТ ВСЕ НОРМЫ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, ВРЕТ И ГЛУМИТСЯ над тнми, кто не может почему-либо дать сдачи.И тут готов идти до конца. Нельзя конечно увлекаться И КАЖДОМУ ДЕБИЛУ ОБЪЯСНЯТЬ ОСНОВЫ МОРАЛИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕЖИТЯ, тем более что ИМЕНОТАКИЕ, КОГДА ИХ ВОЗМЕШЬ ЗА ГЛАНДЫ ТУТ ЖЕ ВСПОМИНАЮТ О "ВЕЖЛИВОСТИ "И "КУЛЬТУРНОСТИ" , О "ДЕМОКРАТИИ", "ЛИБЕРАЛИЗМЕ" И ПР. И ПР. ЧТО ПЯТЬ МИНУТ НАЗАД ХАЯЛИ В НЕЦЕНЗУРНЫХ ВЫРАЖЕНИЯХ М ПЛЕЛИ ЦИНИЧНЫЕ ОПУСЫ. Но совсем и не реагировать - тоже НЕЛЬЗЯ! Надо, по- моему более "ЭКОНОМИЧНО" отвечать, - ДВА-ТРИ ОСНОВНЫЕ МОМЕНТА КОРОТКО , НО ТОЧНО ОПРОВЕРГАТЬ, а остальное просто высмеивать вместе с автором! Спасибо за помошь, уважаемый ded-michalich , И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ С НАШЕЙ ЭТОЙ ПОБЕДОЙ НАД ФАШИЗМОМ, А ТАКЖЕ С БУДУЩЕЙ !

User yulia1, 10.05.2009 05:58 (#)

Спасибо, друзья, Лев Михалыч и Геннадий, за то,

.

User siberian, 08.05.2009 19:31 (#)

Против кого воевали?

СССР воевал против всей Европы. Каждый второй гитлеровский танк выходил из Чехии с заводов "Шкода". Оттуда же автомобили. Сила вермахта была даже не в танках - в мобильности. Автомобили, мотоциклы, даже велосипеды, неведомые красноармейцу откуда-нибудь из Чухлому. Зачем об этом-то забывать? Плюс тот факт, что на Восточном фронте воевала всякая сволочь. Даже поляки, гордящиеся отсутствием коллабрационистов. Даже нейтральная Швейцария работала на Гитлера, поставляла фрицам оптику. Сталину она ничего не поставляла. И посмотрите на географическую карту. СССР завоевал полЕвропы: Болгария, Румыния, Югославия, Венгрия, Австрия,Чехословакия, Польша, вся Прибалтика, бОльшая часть Германии, часть Скандинавии. Предположим (раз уж начали рассуждать в сослагательном наклонении), что Сталин - из-за нехватки ресурсов, технических прежде всего - остановился бы на границе. Что бы получилось вследствие этого? И бросьте про поселвоенную справедливость. Почитайте материалы международных конференций, от Ялтинской до Потсдамской: мир был поделён ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

(комментарий удалён)
User siberian, 08.05.2009 20:22 (#)

Врагов много. Причём врагов, которых можно и нужно уважать. Тов. Оскар Уайльд говаривал, что тщательнее всего надо выбирать врагов. А если враг какая-нибудь Северная Корея, ну, блин...

User kumpel, 08.05.2009 19:51 (#)
15870

Не будь второго фронта, немцы успели бы построить атомную бому!

Этого не случилось льшь благодаря союзникам.

User gmalyshev, 08.05.2009 19:51 (#)

Нужна ли была помощь союзников?

Чем заниматься альтернативной историей, я бы посмотрел, что сделал т. Сталин. А товарищ Сталин, как гений всех времен и народов, быстренько сообразил, что несмотря на всю политическую привлекательность победы в одиночку, помощь союзников жизненно необходима.

User dobric, 08.05.2009 20:01 (#)

Вот интересно смогла бы Россия победить Германию без народов Украины, Белорусии, Средней Азии, без народов населявших территорию РСФСР. Ведь основной удар вынесли на себе именно Украина и Белорусия и это не были только русские, как 65 лет пыталисьнас убедить, а в последнее время в приказном порядке даже думать о этом запретили.

User dmo, 08.05.2009 20:03 (#)

Победа была одержана к середине 43. После этого шло добивание. Так вот, в 41 (Москва) от союзников не было ни оружия, ни боев. В 42 (Сталинград) оружия почти не было, были бои в Африке с отвлечением 2 дивизий. В 43 только в середине лета, когда Курск закончился - высадка в Сицилии.

User zakulisa, 09.05.2009 02:04 (#)

Не пойму, или свинья неблагодарная, или неуч безграмотный. Я понимаю, если бы информация была недоступной, так нет же, все есть, но продолжают нести ерунду про то, что им никто не помогал? Помощь от США стала поступать с первых месяцев войны, как бы Москву обороняли в сорокоградусный мороз без американских меховых ботинок, не говоря уже о боеприпасах. Читай переписку Сталина и Рузвельта, все написано. Рузвельту должны быть по гроб жизни благодарны, так как он приложил огромные усилия для скорейшей ратификации Конгрессом договора о ленд-лизе. а какие еще бои нужны были? Союзники, к твоему сведению, по всему миру воевали, и далеко не двумя дивизиями. Или по-вашему все должны были все бросить и кинуть войска бить немцев в СССР? Кроме СССР в мире есть и другие страны и другие точки на планете. Надо бы смириться, а не вести себя как испорченные дети, думающие, что кроме никого в расчет не надо принимать.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 10.05.2009 21:40 (#)

как бы Москву обороняли в сорокоградусный мороз без американских меховых ботинок

Бесподобно! Закулиса, ты просто ЕБАНАТ!. Нет, вру, не просто! Ты ебанат в квадрате! В кубе! Король ебанатов!

User dmo, 12.05.2009 13:21 (#)

Бугагага! Американские меховые ботинки!

Как же эти русские варвары 400 лет жили в Сибири без замечательных американских меховых ботинок (тм)? Открою страшную тайну. Они носили варварскую обувь, которую называли варварским словом "вальенки". И на параде 7 ноября и в документальном фильме "Битва под Москвой" красноармейцы ходят в вальенках. А куда же девались замечательные американские меховые ботинки (тм)? Открою еще одну страшную тайну, за которую расстреливали просто на месте. В замечательных американских меховых ботинках (тм) ходила кровавая гэбня (тм)!

Сколько ни читал про ленд-лиз, все только абсолютные цифры поставок западных вооружений. Но нигде мне не встречалось процентовки этих поставок от советских вооружений по месяцам. Конечно, 4 % поставок по ленд-лизу от вооружений, созданных в СССР, это вроде бы немного. Однако, сколько этот процент составлял в июле, августе, сентябре, октябре, ноябре, декабре 1941 г. А ведь это и были центральные месяцы. В общем, пока еще много надо выяснять о причинах победы.

User gmalyshev, 08.05.2009 20:48 (#)

О проценте

Дело не только в проценте, а в том, что именно поставлялось. Если бы это были патроны то да, выигрыш небольшой. Но поставлялись не патроны, а более важные вещи:
- Около 2000 паровозов (СССР за годы войны около сотни)
- Самолеты - Малотоннажные грузовики (тем же танкам кто-то должен снаряды подвозить)
- Средства связи (об их значимости уже писали)
- судовые силовые установки

Суть ясна: нужны факты и по видам поставок, и по их процентовки. В общем, это была единая победа, отделять ее от союзников могут только враги свободы, исторической памяти и здравого смысла.

User gmalyshev, 08.05.2009 22:00 (#)

Полностью согласен

Для любителей альтернативной истории есть соответствующие художественные произведения.

Предлагаю объявить перемирие, поздравить ветеранов, у кого они есть живые, а продолжить конструктивный спор позднее.

Кто "за" - заткнитесь на время, пожалуйста.

(комментарий удалён)
User dron22, 08.05.2009 21:54 (#)
21301

Анастас Микоян, бывший в годы войны наркомом снабжения СССР. “Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не

По сей день российские СМИ поддерживают иллюзию, будто Сталин вел войну в одиночку, получив поддержку союзников лишь на заключительном ее этапе. Приведу в этой связи несколько аргументов, которые переубедили меня самого, но для начала напомню, что войну фашистской Германии Англия объявили не в 44-м, а 3 сентября 1939 года! (США вступили в войну в декабре 1941 года.) До сих пор далеко не всем известно, что из четырех ключевых сражений войны - Московского, Сталинградского (с 17 июля 1942-го по 2 февраля 1943-го), Курско-Белгородского и Берлинского, три (кроме Московского) проходили при прямой огневой поддержке союзников. 8 ноября 1942 года по согласованию с Кремлем началась англо-американская операция в Северной Африке, что потребовало от Гитлера перераспределения сил. Неудивительно, что спустя полторы недели, 19 ноября, битва на Волге перешла в наступательную фазу. 5 июля 1943 года развернулось Курское сражение, а через четыре дня, 9 июля (сроки опять-таки были оговорены с Москвой), англо-американское командование произвело высадку на Сицилии 30 дивизий. Возможную потерю Италии Гитлер счел более опасной, чем поражение под Курском и Белгородом, поэтому две боевые дивизии были немедленно переброшены с Курского выступа на Апеннины. Что же касается продовольственной помощи США, она также оказалась очень весомой. Предоставленного нам Америкой по ленд-лизу продовольствия хватило бы для пропитания 10-миллионной армии на протяжении более 5 лет! http://www.inosmi.ru/translation/242099.html

User zolingen, 08.05.2009 22:13 (#)

Гоблин!

Никто из думающих людей не отрицает вклад Союзников! Это и самолеты, и автомобили, и паровозы, порох, полевой провод, алюминий, продовольствие. Важная помошь. Но если ты знаешь, то к декабрю 41 го НИЧЕГО еще не поступила. Макисмум что то(!) было в мурманске. Тем не менее поражение в Московской операции Германия потерпела! Лето 42го- тупик армии германии, ни Кавказ ни взят, ни Сталинград. Даже с падением Сталинграда ситуация была не катастрофическая, ибо 450 км по степи от Ростова до Волгограданикто не отменял. А впереди лежала за Волгой даже не Сибирь, ..немцы участники битвы просто в ужасе пишут о масштабах России! Если ты можешь заметить, то именно пятнистые танки немцев, переброшеные из АФРИКИ(!) (привет африканской операции!) пытались пробиться в паулюсу! На момент Высадки в Италии , в 43 войска немцев УЖЕ были отброшены от Курска, освобожден Харьков . И т.д. Мне непонятен вообще ПОСЫл вас, с ваших однобригадников, в основном жителей зарубежных стран. Вы хотите УКРАСТь, принизить русскую победу, внушить нам что то ? Ваша цель? Скажите! Вы враги,это понятно, ваша ненависть к России , к русским безгранична. Я понимаю. Но вам самих себя не жалко? Нет? Поймите, вы ничего не добьетесь, вернитесь в реальность, сколько было до вас людей..тоже мечтавших остановить, опорочить русских! Вам вашу жизнь не жалко? Неужели нет ничего у вас внутри, чтобы вам подсказало- НА ЧТО Я ТРАЧУ ЖИЗНЬ???!!! Я вот посещая этот ресурс знаю, что ПОМОГАЮ России. Борюсь с ложью в ее адрес.Это мой долг как гражданина. А вы? Ложь, передергиваие фактов, ненависть, и все это безрезультатно, поверьте! Вы не знаете СУТИ русского народа. Это народ ВОИН. Вот поверьте.!))) И мне, как солдату России удивительно даже думать, что кто то рассчитывает украсть у России ее Победу! Глупцы! Остановитесь! Вы в самом деле так никчемны, что с легкостью лжете, что ненависть в ашей душе не мешает вам, что ...Впрочем, к кому я обращаюсь? К лехе меерсу? К Юле? К Генке? К бригадникам ..к мерзоте..к говорящим насекомым...Дожили. Тьфу на вас. Шоб вы сдохли!

User rotor, 08.05.2009 22:45 (#)

укуси себя за хвост

украсть у России ее Победу! ----- не понял, в войне победила страна которая называлась ссср, и ее ркка. 9 мая это день победы и для росии и грузии и белорусии и украины и остальны республик бывшего ссра, только почему то опять воруют только у кацапетовки и больше ни у кого. Почему? Может чужое присвоили?

(комментарий удалён)
User pontograf, 08.05.2009 23:05 (#)

Ну вот - нашёлся ответственный товарищь!

Перед тем как подохнуть сообщаю: Победа в борьбе, войне, противоборстве вообще, возможна при ряде условий. 1. Оно же второе и третье и четвёртое - предоставлять из соответствующих источников (принимать во внимание руководством)правдивую информацию для принятия эффективного решения. Так вот. Гитлер накануне войны был партнёром Сталина по переговорам. И, что доказано исторически неоспариваемо, всячески препятствовал эффективной подготовке к предствоящим военным действиям. Только при наличии точной информации возможно принятие адекватных решений! Вы источаете ложь (вольно или невольно унижающую память безвинно погибших при подготовке и проведении множества военных операций в предвоенный и период начальных военных действий со стороны СССР. Вы слышали, что кричали бойцы перед смертью в первые минуты ВОВ?????) 5. Вы были в Мурманске в декабре 41? Что чувствовал наш народ там?, где были политинформаторы? кто там обитал вообще? Скажу вам по-секрету: там в декабре 41 обитал всеобщий похуизм, площадки не были готовы, а впрочем с кем я говорю... 6. Без наших союзников победить было не только не возможно военно-практически, но и юридически... блять, безграмотный вы наш... 7. Вы, наверное, любите Сталина. И это объяснимо. Но Бог вас простит, вы когда-нибудь выполняли лично решения высокого начальства (какого, в какой должности?). Если бы выполняли- то знали бы наверняка: ошибается только "интеллигентная сволочь" с дипломом, безграмотные никогда в СССР не были в среде виноватых.

User viking57, 09.05.2009 00:18 (#)

ПОЛНОЕ незнание истории не извиняет.

"Но если ты знаешь, то к декабрю 41 го НИЧЕГО еще не поступила. Макисмум что то(!) было в мурманске. Тем не менее поражение в Московской операции Германия потерпела!...Я вот посещая этот ресурс знаю, что ПОМОГАЮ России. Борюсь с ложью в ее адрес.Это мой долг как гражданина. А вы? "
ВЫ ВРУН и идиот. Вы вредите России занимаясь на этом форуме КЛЕВЕТОЙ и враньем за место того, чтобы изучать и говорить ПРАВДУ. 1.Идиот,потому что в любом школьном учебнике СССР было написано,что Москву спасли сибирские дивизии. Если бы вы были умным человеком, то разобрались бы,что это были на самом деле Дальневосточные дивизии, которые были посланы под Москву только потому,что США вступили в войну с японией 4 ноября 1941 года.Разведка заранее сообшила об этих планах, так что СССР смог снять дивизии с Востока и бросить их спасать Москву. Сухопутные силы японии хотели нападения на СССР. Так что, напади япония на СССР, и СССР бы проишел конец в войне на два фронта. Москву бы было просто некому спасать.США избавили СССР от войны на два фронта и спасли его уже этим.

2. Уже в ноябре под Москвой было много союзной техники.
После 22 июня Штатам опять пришлось нас спасать. Под Ленинградом одну винтовку давали аж на 30 человек и без помощи США нам был бы конец.Голыми руками, с голодным желудком и без теплой одежды нашим дедам было бы не выстоять.И не плевать надо на Америку и Англию, а спасибо сказать.Тем паче- не обязаны они были нас спасть.Стыдно за вас.ПОЛНОЕ незнание истории не извиняет.

Уже под Москвой западных танков было почти в 2 раза больше советских, если вычесть легкие танки.А ведь кроме танков было поставлено еще много чего,только из США по ЛендЛизу- на 13 миллардов долларов в ценах тех лет- это 103 млрд долларов в ценах 2000-го года.Некоторые станки работают до сих пор.И при этом ВСЕ использованное в войне было списано.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/571/51682/ БРОНЯ КРЕПКА И «ВАЛЕНТАЙНЫ» НАШИ БЫСТРЫ… Александр ФИЛЬ(начальник Центрального музея Госпогранслужбы Украины) "Литвиненко Иван Федорович. Родился 17 сентября 1918 года в селе Поповка Велико-Крынковского (ныне Глобинского) района Полтавской области. Полковник запаса. Воевал на танках Mk III «Валентайн» и Т-34. В ходе боев сменил три машины. Был несколько раз ранен и контужен. Герой Советского Союза (указ от 17 октября 1943 года). Награжден орденами Ленина, Красной Звезды, Отечественной войны 1-й степени, Богдана Хмельницкого, знаком «Отличный танкист» и многими медалями. Воевал в составе 3-й гвардейской танковой армии генерала Рыбалко. Войну закончил под Тернополем в 1944-м. Был направлен на учебу в Киевское танковое техническое училище. В октябре 1945 г. демобилизован по состоянию здоровья. Работал в прокуратуре Киева. - Имея на вооружении армаду мощных Т-28 и Т-35, а также высокоманевренных «бэтэшек», народ гордо распевал песню о трех танкистах. А ведь на подходе были еще КВ и Т-34, которые по мощи не имели себе равных во всем мире. Да, гигантский танковый парк РККА должен был внушить страх любому врагу. Но ошеломляющее и катастрофическое начало войны бросило страну на край пропасти. Согласно официальным данным Генштаба, в 1941-м Красная армия потеряла 20500 единиц бронетехники. Дело дошло до того, что танки распределялись между фронтами чуть ли не поштучно лично Сталиным. Пока тысячи эшелонов с заводским оборудованием неслись в восточном направлении, дабы в кратчайшие строки ценой нечеловеческих усилий снабдить Красную армию сотнями и тысячами боевых машин, союзники подставили нам надежное плечо. К декабрю 1941 года, когда немцы уже рассматривали в бинокли башни Кремля, РККА располагала 1731 танком отечественного производства; из них 1214 машин были легкими. Великобритания и США в кратчайшие сроки — с сентября по декабрь 1941-го — передали СССР 930 танков. Оседлав «Валентайны», «Шерманы» и «Матильды», советские танкисты отогнали врага от ворот Москвы.
— Вы начинали карьеру механика-водителя за рычагами «Валентайна». Хороший был танк? — Признаюсь, я любил его. Прежде всего за надежность и безопасность. Бронезащита у «Валентайна» была то что надо. Ведь снаряд в броне «англичанина» просто увязал как в тесте, не давая ни осколков, ни окалины, которые могли бы поразить экипаж. Он был лучше, чем наши легкие танки Т-26 и Т-70. И среди иностранных, по моему мнению, он держал первенство. Например, американский «Шерман» высокий и приметный. Тот же английский танк «Матильда» из-за особенностей ходовой части был непригоден для нашего бездорожья и мог подвести в любой момент. А вот «Валентайн» был надежным танком — низкий, малогабаритный и, главное, для пересеченной местности Правобережья незаменимый. Особенно это проявилось во время боев на Букринском плацдарме. Боекомплект — 70 снарядов, но мы, конечно же, набирали побольше, складывая их на днище танка словно поленицы дров. Серьезный недостаток — отсутствие осколочных снарядов.

"ПРАВДА О СОЮЗНИКАХ 60 лет — достаточный срок, чтобы попытаться восстановить историческую справедливость Английские танки на Красной площади Все знают о параде 7 ноября 1941 года Операторы засняли и наши танки, и английские, которые заканчивали парад. Этот кусок пленки потом отрезали и не показывали. И не показывают до сих пор. Выпуская английские танки на парад, Сталин хотел показать, что помощь нам уже начала поступать. Но потом передумал, и фильм «урезали». В эпизоде с английскими танками на параде на Красной площади сконцентрированы все наши отношения с союзниками. То помощь вспоминают. То «вырезают». А в годы холодной войны вообще появилось утверждение Сталина, что помощь союзников не превышала 4 процентов от собственного промышленного производства СССР. И здесь важно восстанавливать правду. Если, конечно, мы хотим, чтобы у нас и в будущем появлялись союзники. Правду восстановить нетрудно: есть и цифры, и факты. Есть и хорошая книга В.А. Красикова «Победы, которых не было». Как и положено, издана мизерным тиражом. Зачем нашей новой номенклатуре правда? Сначала о продовольствии. Я — как и все жившие в те годы — хорошо помню и банки с американской тушенкой, и коробки с яичным порошком. Продовольственная помощь в целом была поставлена СССР на сумму 1,3 млрд долларов (тогдашних). Если численность нашей армии принять за 10 миллионов человек, то это по 130 долларов на бойца. А в пересчете на калории этой помощи хватило бы на пропитание 10-миллионной армии больше чем на 5 лет. Обо всем этом пишет в своей книге В.А. Красиков. Ниже буду приводить сведения из его книги. За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников — 427 тысяч. К тому же и по проходимости, и по грузоподъемности, и по надежности «студебеккеры» были равноценны 2—3 нашим авто. В общем, справедливо замечает В.А. Красиков, соотношение «Мерседеса» и «Жигулей». Из-за границы прибыло 22 тысячи самолетов, 13 тысяч танков, почти 9 тысяч тракторов, 5 тысяч транспортеров, 35 тысяч мотоциклов, 2 тысячи локомотивов и 11 тысяч вагонов. Мы получили 350 000 тонн взрывчатки — по 35 килограммов на одного бойца Красной армии. 15 миллионов пар обуви, 70 миллионов квадратных метров шерстяной ткани, 4 миллиона автомобильных шин. А еще — почти 3 миллиона тонн авиационного бензина, 422 тысячи полевых телефонов, свыше 2 миллионов километров телефонного кабеля — почти 50 земных экваторов! В СССР после начала войны свернули судостроительную программу. Пополнялся наш флот за счет союзников: один линкор, один крейсер, 9 эсминцев, 4 подлодки, 202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов, 28 танкеров, 3 ледокола, 11 ледокольных буксиров, 17 морских барж, 5 плавучих мастерских. Целый флот. А из 284 флотских истребителей наших было только 35. Из 72 торпедоносцев — наших 6. Поставки дорого обходились союзникам. Так, на потопленных немцами кораблях утонуло почти 2 тысячи танков. Только в июле 1942 года из 34 входивших в конвой кораблей, следовавших в Мурманск, дошло только 11. Всего за первую половину 1942 года утонуло 4 миллиона тонн грузов — почти по 400 килограммов в расчете на одного красноармейца. О славной гибели героических экипажей англо-американских конвоев надо нам помнить всегда. Помощь СССР была всенародным делом в странах-союзницах. Вот пример из книги Р. Иванова «Сталин и союзники». У англичанки леди Макроберт погибли все три сына-летчика. Она решила пожертвовать 20 тысяч фунтов стерлингов на строительство звена истребителей в память о погибших сыновьях и попросила отправить эти самолеты в СССР. В свете сказанного можно оценить по достоинству заявление Сталина о 4%. Есть одно определение: ложь, полная ложь, наглая ложь. Гораздо ближе к истине Г.К. Жуков , когда он говорит: «Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот «История Великой Отечественной войны» (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана».
А другой советский лидер тех лет — Анастас Микоян — заявил: «…осенью 1941 года мы все потеряли и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии, — еще вопрос, как обернулось бы дело». (Ленд-лиз — это программа помощи СССР со стороны США.) Я и здесь хотел бы в докладах Кремля и Белого дома услышать правду. Общий размер помощи союзников СССР западные специалисты оценивают по современным ценам (ред.- в ценах 2000 года) в 100 млрд долларов: по 500 долларов на каждого гражданина СССР и по 10 тысяч долларов на одного бойца Красной армии. То есть по 8 долларов на каждого нашего бойца каждый день всех лет войны. Гавриил ПОПОВ 14.03.2005" http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

User gmalyshev, 09.05.2009 08:30 (#)

США вступили в войну с японией 4 ноября 1941 года.Разведка заранее сообшила об этих планах

Huh???
Вообще-то Япония напала на США 4 декабря, месяц спустя. И вроде как американцы не имели достоверной информации о нападении японцев, иначе бы не потеряли флот на Гаваях. Разведка (советская) доложила нечто иное - что Япония будет соблюдать Пакт о нейтралитете от 12 апреля 1941 года. Который, кстати, советская сторона потом успешно нарушила. А вот насчет помощи в целом согласен, хотя за точность Ваших цитат уже боюсь поручиться :-)

User gmalyshev, 09.05.2009 21:12 (#)

Пардон

1. Конечно же 8-го декабря, а не 4-го 2. Пакт таки был денонсирован СССР за 4 месяца до нападения на Японию, так что говорить о нарушении нельзя. Говорила же мне мама - не полагайся на краснобайство Резуна :-(((

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 10.05.2009 16:03 (#)

с сентября по декабрь 1941-го — передали СССР 930 танков. Оседлав «Валентайны»,

Смотрим источники.ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка. Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт. Ну и сколько из этих 27(!) танков учавствовало в параде 1941 года и в битве за Москву? Аналогичная картина и по самолетам.Вывод: битву за Москву СССР выиграл САМОСТОЯТЕЛЬНО.

User zolingen, 10.05.2009 20:54 (#)

Кому ты что объясняешь?

Эти русофобы даже не слушают передачи своих же русофобов на Эхо Москвы.."Цена Победы"..уж те как могут генерируют всякие пакостные мифы..и все таки зачастую оказываются в дураках!)))) И про танки англицкие, и про ленд лиз были передачи..так Захарова ТАК макали так макали..а уж Дымарского просто фейс об тейбл....))))) Зато они на теме про Демьяновск отыгрались.))) Отвели душу...))) А здешние- вообще тупые русофобы..примитивные, ограниченые, три книжки прочел, и ГОТОВ боец ! ))) Ублюдки..

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 10.05.2009 21:21 (#)

А здешние- вообще тупые русофобы..

Тупые-то, тупые, и шибко не любят, когда их суют носом в их же дерьмо, но уж совсем оставлять без ответа их "аргументированные" высеры тоже не стОит.

User marazm, 11.05.2009 20:30 (#)

лож

пятнистые танки из африки ты не че не попутал может быть желтые танки цвет пустыни.А табе я советую прочитать книги:Михаил Баратянский "Немецкие танки в бою", Пауль Карель "Гитлер идет на восток","Выженная земля".А принизить победу никто не хочет просто кто то правду народу сказать боится.Я то же раньше был молодой глупый во все верил а как залез в архив так волосы дыбом стали кругом сплошная лож.Не хочу чтобы меня за дурака держали.

User spqr123, 08.05.2009 22:20 (#)

Вот за это тоже не любят западные люди бывший советский люд. Что у него к всему прочему еще и память короткая.

И потом, что вообще за постановка вопроса? Что западные союзники на вывалили 3 мегатонны бомб на Германию, не выбомбили её до полных руин? И как бы вовевали Жуковы с Коневыми если бы ВЕСЪ вермахт а не 60% процентов были бы на Восточном фронте в 1944-45?

User ciolkovsky, 08.05.2009 22:28 (#)

нельзя не вставить свои три копейки

Выпить за Победу предлагается всем участникам словесных баталий. персонально тов. Золингену заточиться к будущим сражениям!

(комментарий удалён)
User rotor, 08.05.2009 22:52 (#)

тормоз

почитай про лендлиз хотя бы в википедии

(комментарий удалён)
User rotor, 08.05.2009 23:14 (#)

не гони беса

Покрышкин стал трижды героем ссср именно на аэрокобре.И дальше как у тебя копипаст, только полный:Номенклатура поставок Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии. Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [17]. Летательных аппаратов 14 795 Танков 7 056 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов Толуола 237 400 000 фунтов Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт.[источник?] [править]Значение поставок Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И.В. Сталин писал: Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом - кровавым гитлеризмом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User johnywalker, 08.05.2009 23:08 (#)

Можно провести аналог с Путиным / кризисом и Сталиным / войной. Война с Гитлером была вызвана, мягко говоря, непродуманной сталинской политикой в отношении нормальных западных стран, то же можно сказать про Путина и кризис в России. Во время войны Сталин свалил все на собственный народ и ожидал помощи от США и Британии, после победы присвоил все заслуги себе, а западную помощь обос...л. Также ваедет себя и путёк - все свалил на народ, а сам тихо надеется на подорожание нефти и помощь Запада, чтобы потом... в общем, ясно

Добьем врага в его логове, Если враг не сдается, его уничтожают. Смерть фашизму

Как эти бляди готовили мировую войну – http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г. Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ 4. Англия Господин Сталин и Молотов враждебно комментировали манеру поведения британской военной миссии в Москве, которая так и не высказала советскому правительству, чего же она в действительности хочет. Имперский министр иностранных дел заявил в связи с этим, что Англия всегда пыталась, и до сих пор пытается, подорвать развитие хороших отношений между Германией и Советским Союзом. Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали ее высокомерные претензии на мировое господство. Господин Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией. Имперский министр иностранных дел согласился с этим и конфиденциально заявил господину Сталину, что на днях Англия заново прощупывала почву с виноватым упоминанием 1914 года. Это был типично английский глупый маневр. Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона. Господин Сталин заметил, что прощупыванием почвы, очевидно, было письмо Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон доставил в Оберзальцберг 23 августа. Сталин далее выразил мнение, что Англия, несмотря на слабость, будет вести войну ловко и упрямо. 5. Франция Господин Сталин выразил мнение, что Франция тем не менее располагает армией, достойной внимания. Имперский министр иностранных дел, со своей стороны, указал господам Сталину и Молотову на численную неполноценность французской армии. В то время как Германия добавляет в свое распоряжение по 300 000 солдат при ежегодных наборах, Франция может набирать ежегодно только по 150 000 рекрутов. "Западный вал" 1 в пять раз сильнее, чем "линия Мажино". Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена. 6. Антикоминтерновский пакт Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев. Имперский министр иностранных дел прервал его в этом месте и сказал, что германский народ безусловно хочет мира, но, с другой стороны, возмущение Польшей так сильно, что все до единого готовы воевать. Германский народ не будет более терпеть польских провокаций. Тосты В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: "Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье". Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шулен-бурга. Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года 3, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения. Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию. Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. 9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами: Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера. Генке Москва, 24 августа 1939 г. Стаья Молотова в «Правде» Следует напомнить о том разъяснении нашей внешней политики, которое было сделано несколько месяцев тому назад на XVIII партийном съезде. ...Тов. Сталин предупреждал против провокаторов войны, желающих в своих интересах втянуть нашу страну в конфликт с другими странами. Разоблачая шум, поднятый англо-французской и североамериканской прессой по поводу германских "планов" захвата Советской Украины, т. Сталин говорил тогда:"Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований". Как видите, т. Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западноевропейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз.

Телеграмма Молотова

Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин. Очень спешно! Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов" 1. Шуленбург 1 Варшава капитулировала только 27 сентября 1939 г. (Примеч. сост.)

User shGenady, 09.05.2009 19:14 (#)

для alexeymeeres

ПО ИХНЕМУ, ПО СТАЛИНСКИ : ВНУЧКИ МОЛОТОВЫХ ЗА ДЕДОВ НЕ ОТВЕЧАЮТ? А ЖАЛЬ ! СТАЛИН , МОЛОТОВ B ПРОЧИЕ? ЗАМЕШАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ И СССР - НЕ ТОЛЬКО "ВРАГИ СОВЕТСКОГО НАРОДА" , НО И "ВРАГИ ВСЕГО ПРОГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"! И МЕСТО ИМ ЗДЕСЬ : http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=450
========================================= alexeymeeres : "Телеграмма Молотова Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин. Очень спешно! Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ

После того как Германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах. 28 сентября 1939 г. По уполномочию За Германское Правительства СССР Правительство В. Молотов И. Риббентроп

Ленд-лиз имел предысторию, Был скопирован с помощи СССР воюющей Германии

ПРИЕМ В. М. МОЛОТОВЫМ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГЕРМАНИИ гг. РИТТЕРА И ШНУРРЕ Особоуполномоченный германского правительства по экономическим вопросам г-н Риттер и глава германской экономической делегации г-н Шнурре были приняты 8 октября Председателем Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотовым. В беседе было установлено согласие в том, что экономическая программа, о которой состоялось соглашение во время последнего пребывания в Москве министра иностранных дел г-на фон Риббентропа, будет осуществляться обеими сторонами ускоренным порядком и в широком масштабе. При этом, в частности, состоялось соглашение о том, что СССР незамедлительно приступит к снабжению Германии сырьем, а Германия -- к выполнению поставок для СССР.

User zolingen, 09.05.2009 02:05 (#)

Лёха!

Ну ты как ребёночек! НУ? ведь в 39 г. С Гитлером общались на равных ВСЕ страны. Англия упрямо толкала Гитлера на Воток. Или ты зыбыл "странную войну"? Гитлер был рукоподаваем, Германия была полноценным, я бы сказал ЗАКОННЫМ государством. И что криминального, что в предверии БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ Сталин умело переводил стрелки на Англию и Францию, упрямо и коварно отказывавшихся заключать договор о коллективной безопасности, и скармливавших Гитлеру по кускам Чехитю? А? Это ПОЛИТИКА...! Это уж потом, в 1945 "открылись" и Треблинка и МАйданек, и все увидели "Германский НАЦИонал социализьм"! Я антикоммунист, и смотрю на Сталина критически, но нельзя обвинять его в том, чего он не делал. Или делали это все, а вменяют только Сталину. Весь период перед 1 сентября 1939 года крайне драматичен, напряжен, и Сталин СУМЕЛ втянуть Гитлера в войну с Англией. И это был вынужденный выбор! Впрочем, вы наверно и боле очевидных вещей не понимаете. Кстати, скажите, вы же в германии (со слов вашего ЖЖ) живете. Вы как там, с такой ИСТОВОЙ ненавистью (она видна! видна!) ко ВСЕМУ немецкому ..как живете? немецкие вспомоществования получаете? Хлеб едите? Не першит, горло? Удивительно, враг России живет в Германии, ест немецкий хлеб ,ненавидит и немцев, и гадит на русском ресурсе! Вы удивительная мразь! Смею вас заверить!

User spqr123, 09.05.2009 03:03 (#)

Гена! У вас у бригадных до сих пор шизофрения как еще с коммунистических времен началась так и до сих пор не излечивается.

Британия начала странную войну чтобы толкнуть Германию к удару на Восток. Ну это ли не бред?? Отбомбились по Берлину с надеждой что те сдуру откроют себе еще один фронт? Вы любите пофантазировать, приврать и нести чушь про историю, но не до такой же степени.

User zolingen, 09.05.2009 03:42 (#)

Британия? А Франция?

сентябрь 39. Франция не оккупирована. Англия только сидит и нервно курит. ШОК. У них был ШОК. Вопрос стал настолько остро, что позже Британия с целью втягивания США в войну пообещала после войны объявить свободу торговли в своих колониях. (Без этого США не вступали ввойну. Размеры Империи представляете?) В 39 году Сталин имел не самый плохой вариант. А вот быш.Антанта была в ужасе. И ктож знал, что Франция не продержится года? (её армия была СИЛЬНЕЕ количественно!)А продержалась два месяца? А? Ладно, я понял. Ты не в теме. Чехия -вот был последний рубеж. Запад отдал Чехию, у чехов не хватило духа воевать..впрочем кому я тут рассказываю? Вы просто зашореный болван...

User spqr123, 09.05.2009 04:45 (#)

Если вы так Гена настаиваете то исправлю.

"Британия и Франция начали странную войну чтобы толкнуть Германию к удару на Восток. Ну это ли не бред??" Так лучше? Смотрим дальше. "Англия только сидит и нервно курит. ШОК. У них был ШОК. Вопрос стал настолько остро, что позже Британия с целью втягивания США в войну пообещала после войны объявить свободу торговли в своих колониях." (???!!!) Ну чтож Гена, вы тут сами и подтверждаете что пока Сталин и Гитлер проводили совместные парады, Британия уже создавала антигитлеровскую коалицию. Насчет же английских обещаний это опять вранье. "Без этого США не вступали ввойну." Опять вранье. Америка вступила в войну потому что на нее напали державы Оси, но не как не из-за ваших циничных объяснений. И помогала Америка Британии безо всяких условий начиная с 39 года. Эх, Гена, Гена. Учи мат.часть а не фантазируй.

User zolingen, 09.05.2009 06:15 (#)

Как все запущено!

нет 39 года. НЕТУ! Это конец процесса! И Гитлер "инфернальный убийца" это 44 год. А есть только 35 год, а потом 38. Запомни цифры. 35,38,39,44,45. И не смеши людей. Когда ты будешь мне говорить про 39, я буду спрашивать про 35 и 38. Улавливаешь?

User spqr123, 09.05.2009 08:44 (#)

Выборка цифр и безапелляционность тона меня просто потрясает.

42 пропущен потому как хочешь быть ориганальным как историк Фоменко, мол все признают а я вот такой оригинальный нет? Ответь мне лучше знаток, почему Сталин в конце 1938 года резко сократил помощь республиканской Испании (потом вообще её прекратил) и вывел из неё всейх своих военспецов тем самым предопределив поражение республиканцев? А уже в марте 39 в Берлине почуствовали что в Москве изменился к ним тон? А в августе уже был подписан союзный договор Молотов-Риббентроп? Не звенья ли это одной цепи? И кто же тут зачинщик 2 мировой войны? Сталин то знал что если он договор с Гитлером подпишет то тот вторгнется в Польшу а ему объявят войну Англия с Францией. Советский Союз войну и породил поэтому еми больше всех расхлебывать и пришлось.

User spqr123, 09.05.2009 11:01 (#)

И уж если быть совсем точным то Сталин и Гитлер подписали договор о СОВМЕСТНОМ вторжении в Польшу.

Только Сталин Гитлера кинул и подставил под англо-французское объявление войны. А сам вторгся только 2 недели спустя. Но тем не менее вторгся когда у немцев дела под Варшавой забуксовали а их западную границу только пара-тройка дивизий прикрывала. Да и бензин у немцев то, на две недели хватило а там тю-тю. В общем все шло у Сталина как он задумывал, как по часам, вплоть до 22 июня, когда он такой удар прозевал. Ну ничего и на старуху бывает проруха. Должен отдать Великому Злодею должное, замысел он глобальный задумал, 25 тыщ танков наклепал, десятки тыщ самолетов и пушек, миллионы людей к войне подготовил, на одной границе 22 июня 15 тыщ танков стояло, а Гитлер своим дурацким ударом всю обедню ему испортил. Как там Сталин сказал своим корешам? Нам Ленин оставил дело Мировой революции а мы его так бездарно просрали. И Слава тебе Боженька что просрали.

User koks, 10.05.2009 17:48 (#)

Прежде чем постить ахинею,поинтересуйся темой- и про то,как у немцев дела забуксовали,

(а польское правительство вместе с главнокомандующим к тому времени свалили в Румынию-видимо,от предчувствия близкой победы),и про 15 Тыщ танков на западной границе--вы,дебилы,элементарно истории не знаете,а туда же...

User spqr123, 11.05.2009 06:43 (#)

Перед тем как называть других "дебилами" запомни скотина раз и навсегда.

Тот кто пишет под ником SPQR ВСЕГДА я подчеркиваю ВСЕГДА пишет только то видел сам или на что есть проверенные источники. Я так вижу что тебя впечатлило про 15 тысяч танков на границе. Так вот почитай отличное исследование о начале войны российского историка Мельтюхова Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html, особенно почитай последнюю главу Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940-1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html и прочти её внимательно и узнаешь что ВСЕГО на начало войны у СССР было 25700 танков и НЕПОСРЕДСТВЕННО у границы в 16 мехкорпусах находилось 13940 танков. И потом подумай своими свинячьими мозгами как Сталин с Жуковым умудрились потерять эти десятки тысяч танков за какие то несколько недель против немецких жалких 3 с половиной тыщ. И под какой трибунал за этот позорнейший провал надо их всех и Сталина и Жукова и Тимошенку надо подвести и сколько расстрелов им за это надо дать.

User spqr123, 11.05.2009 07:39 (#)

И еще.

А то что Варшава дралась до 29 сентября, даже 2 недели спустя уже советского вторжения и что большая часть польских сил организовано эвакуировалась в Румынию и продолжала воевать с немцами на всех фронтах вплоть до 45 года это что по твоему разве дела у немцев не забуксовали?

User zolingen, 09.05.2009 06:19 (#)

А про США, и их вступление в войну..

я просто промолчу. Ты реально "образованец"! Самый настоящий!

User spqr123, 09.05.2009 08:32 (#)

На

же топить американские транспорты. А как рассматривает эти события альтернативная история от гэбе? Есле не хочешь пзориться то лучше и правда, промолчи.

User zolingen, 09.05.2009 15:40 (#)

Я тебе так скажу.

Истории ты не знаешь, и не в состоянии отличить причину и повод. Рано утром проснулись самураи, да и решили: сегодня шибанем по Перл Харбору. И началось! А то ,что США объявили эмбарго на поставки нефти в джапанезию, тебе знать не нужно. Ладно. Не хочу даже обсуждать вопросы , в которых давно поставлена точка. Я вчера читал инофорум, там статейка есть, про Обаму.И к ней камменты пендосов. Так ты знаешь, я уловил что ты, так же как они (им в какой то мере простительно) четко оперируют понятием "АМЕРИКАНСКАЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ". Прочти. И ты осознаешь, что согласно неким представлениям тонкогубых протестантов у Пендостана есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права!))) Так вот, это ОШИБКА. Ты пересказываешь мнения людей, у которых в мозгу четко сидит мысль об Американской Исключительности. В этом весь водораздел. Между Юлями, Итричами, тобой, и прочими либерастами, и мною. Для меня не существует американской исключительности. Я тебе про ПРИЧИНУ разногласий сказал. не говори мне про повод. Ты хоть в состоянии уловить разницу?

User spqr123, 10.05.2009 05:27 (#)

Смешались в кучу кони, люди..

В твоем послании есть две части что Япония напала на Америку из-за эмбарго, и вторая часть что "пендосы" считают себя исключительным народом. То есть по твоему из-за своей исключительности они объявили эмбарго Японии? Поэтому ты привязал эти два факта друг с другом? Может они объявили это эмбарго из-за того что сначала Япония оккупировала пол-Китая не смотря на протесты США, а после того как они оккупировали французский Индокитай это и стало последней каплей после которой Америка это нефтяное эмбарго и объявило? Они ведь все таки предупредили самураев что оккупация территорий чужих суверенных государств является актом агрессии на которую рано или поздно другие страны дадут отпор? Сначала ведь был Китай. И Шанхайский погром. Японию предупредили. И смотри, на Японию не напали даже, а объявили эмбарго. Любая страна может объявить любой которая проявляет свою враждебность, и что за это надо сразу нападать? За то что Россия объявила эмбарго Грузии Грузии надо было нанести удар по Черноморскому флоту и и развернуть наступление освободив для начала Южную Осетию и Абхазию а затем и Сочи? ТАк получается по твоей логике. Или у тебя двойные стдандарты? то что можно России то нельзя Америке? Или скорее всего у вaшего гебешно-патриотического брата шизофрения в обостренной форме? Сoвещаете несовместимое? Красных и белых, царский орел и сталинский гимн, боретесь с каким то фашизмом в Прибалтике когда в России в одной Москве сотни людей с темным цветом кожи убиваются расисткими бандами. А обвинения американцев в том что они ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО считают себя суперисключительными это уже надоевший пропагандисткий трюк чтобы оправдать свою ненависть к ним. Я вот могу кучу найти примеров даже с одних Граней, даже в поэтической форме о том как некоторые постсоветские русские вещают об исключительности России. Ты знаешь есть целые сайты газеты и даже партии в России посвященные пропаганде этой исключительности. Пропаганда в таком масштабе какая Америке даже и не снилась. Например, любое спортивное мероприятие с участием российской команды где у нее есть шансы на выигрыш превращается в какую-то фашиствующую истерику.

User zolingen, 10.05.2009 19:31 (#)

Отвечаю!

Эмбарго было? Было. США втягивали джапанезов в войну. Обе стороны шли к ней. Не Перл Харбор стал ПРИЧИНОЙ. Поводом-да,но не причиной.Этоя и имел ввиду! А насчет "исключительности"... Можно много говорить, лучше я приведу выдержки из отзывово пендосов на статью об Обаме. Это нагляднее. Вчитайся. КАКОВ вектор! Вчитайся! Общий посыл -АМЕРИКЕ ЕСТЬ ДЕЛО ДО ВСЕГО! ))) цитирую:" Jarbo (12-04-2009, 10:00 AM): Во время его заграничного примирительно-извиняющегося тура 2009 Обама совершенно ясно дал понять, что он очень невысокого мнения об Америке. Он гражданин мира, прежде всего. Американец – возможно. Он не будет заботиться об Америке и в следующие четыре года постарается по максимуму разрушить нашу культуру и суверенитет. Внешняя политика для него всегда будет «отвлекающим моментом», он сосредоточится на возврате социального обеспечения и росте зависимости от государства. Наши враги должны быть в восторге! " ------Ты видишь? Авторпендос в страшном негодовании! Ему не спится по ночам, ему подавай ВНЕШНЮЮ политику!...... ЦИТИРУЮ ДАЛЕЕ:"Joanne L. Capone (Джоан Л. Капоне, Исполнительный директор Института мира и социальной справедливости Капоне-Десимон) (12-04-2009, 3:13 PM): (всё заглавными буквами – прим. перев.) Вопрос состоит в том, действительно ли Обама хочет, чтобы Америка была мировым лидером или же его администрация имеет другие намерения.. " ----ЕЩЕ один! Мировой ЛИДЕР! США! Может наглый хищник и грабитель? А? ........Цитирую далее:"valwayne (12-04-2009, 3:21 PM): Думаю, что вопрос состоит не в том, достаточно ли силён Обама, а в том, каковы его убеждения и ценности. Во время своего тура по Европе не недостаток мужества заставил его принижать его страну везде, куда бы он ни приезжал. Не отсутствие силы заставило его низко кланяться перед королём Саудовской Аравии, который готов высечь любую женщину в его королевстве, если та отважиться сесть за руль. Нет, это не говорит о том, что он недостаточно силён, чтобы защищать Соединённые Штаты Америки. Это говорит о том, что он разделяет точку зрения наших врагов… что мы плохая страна и мы виноваты во всём на свете. Он считает, что ему нечего защищать. " ----ПРОЧЬ приличия! ПРОЧЬ! всем арабкам по фалоимитатору, и пусть танцуют в пип-шоу! Как в Америке! Какие такие ОБЫЧАИ? Зачем обама ЗДОРОВАЕТСЯ вааще с ЭТИМИ...? - вы чувствуете? нет? .......Цитирую дальше: "brigbarb (15-04-2009, 2:59 PM): Мистер Гудвин, мне страшно надоело слушать ваше недовольство по поводу каждого шага президента. Да, вы верны своему мнению, но вы ведёте себя грубо и ограниченно. Вы даже не даёте ему шанса… он только заступил на службу, а вы сразу же начали его критиковать. Я бы хотел послушать, как вы критиковали през. Буша, который завёл нас в это болото…война, которой не должно было быть, миллиардные траты на войну и восстановление Ирака… Когда през. Обама тратит миллиарды на восстановление Америки, её мостов, дорог и школ, создание рабочих мест. Страна была в полной разрухе на протяжении лет, и что-то я не слышал, как вы или другие люди громко возмущались по этому поводу. Уолл-Стрит, банки, страховые и ипотечные компании, люди, живущие не по средствам. И теперь, когда всё это стало очевидно, давайте винить в этом Обаму. Вам должно быть стыдно за свою ненависть и неуважение, которое вы проявляете вместо того, чтобы поддержать его и дать ему шанс… он только 3 месяца как президент!!! " -ВОТ!!! Вот она РЕАЛЬНОСТЬ!!! ПРОБИЛО! ПРОНЯЛО! Стали ДУМАТЬ! .....исключительные мля....! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Вот что я имел ввиду! Все просто и понятно. Ты ведь не хочешь УВИДЕТЬ, для тебя главное "победить" в споре...Глупенький, я всегда РЕАЛИСТ. Честный реалист-это лучшая политика.)))

User spqr123, 11.05.2009 07:03 (#)

Я не знаю откуда нарыл эти цитаты, то что они по русски подозреваю братва по бригаде тебе их перевела, не в этом дело.

Я тебе таких "цытат" миллион могу нарыть. Дело в том что ими ты сам подтверждаешь что в Америке нет единомыслия, что у всех свои мнения, что если ругаешь президента Буша ли или Обаму ФБР не создает веб-бригады которые мочат "липедей" или всех кто против президентов не записывает во врагов Америки. Одни считают, что Америка исключительная страна, другие считают, что это бред, что Америка такая же страна как и все и еще миллионы разных мнений и нюансов. И все ругаются друг с другом пытются переспорить друг друга. Но это все я подчеркиваю ВСЕ, ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ отдельных граждан. Не на телевидении ни в газетах и ни на интернете никаой фашисткой истерике как в России об этой самой "исключительности" и близко нет. Насчет же расизма/фашизма и маразма в рассуждениях вашего бригадно-патриотического брата я так понял возражений нет, да? Ну и ладненько. В отличие от "пендосов" у вас мозги видать одинаково проштампованы и разнообразия только возможны в четко очерченных рамках, там кто-то тему раскрывает с точки зрения пуки-каки кто-то игриво с хрипотцой, но смысл ваших гадостей всегда один, вранье, полуправда, манипуляции, оскорбления.

User shGenady, 09.05.2009 19:21 (#)

для spqr123

Уважаемый spqr123 , УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ДОРОГОЕ МНЕ ИМЯ В КУПЕ СО ВСЯКИМИ ПРОФАШИСТСКИМИ НИКАМИ, А ТАКЖЕ НЕ КЛАСТЬ ЕГО НА ОДНУ С НИМИ ПОЛКУ И ДАЖЕ НЕ "САДИТЬ" НА ОДНОМ ПОЛЕ! =========================== spqr123 : "Гена! У вас у бригадных до сих пор шизофрения как еще с коммунистических времен началась

User spqr123, 10.05.2009 06:04 (#)

для shGenady

Уважаемый shGenady, мне кажется это вообще первый раз за все это время когда Вы ко мне обратились и скажу it kinda sucks когда это первое обращение является "убедительной просьбой" не делать что-то. Да еще и в форме крика.:(((

Товарищу zolingen пароходу и дуболому

Уважаемый собеседник zolingen , судя по немецкому нику, вам тоже не безразлична судьба Германии, немецкого народа - извечного союзника русского народа. Немцы почти двести лет правили Россией. Династия так называемых Романовых представляла из себя чисто немецкое сообщество, которое для удобства разговаривало на русском и крестилось в другую сторону. Но разве они не внесли неоценимый вклад в русскую культуру, в развитие России? Так что можете прочистить горло, выпейте воды. Мне жаль, что вы расстроились по такому глупому поводу, прочитав договоры между Гитлером и Сталиным. Кому как не двум дружеским народам вместе бороться с гнетом британского капитала, подкрепленного сионистским образованием, коим является Америка. До встречи на баррикадах. Берегите себя, не кашляйте.

User zolingen, 09.05.2009 06:26 (#)

Просветитель!

Глаза открыл мне, на Романовых то! Я и не знал. Вот подиш ты, как оно было то. И про немцев, чегой то написал. А я причем? Ежели меня зовут Золин Генка..Генка я, Золин! При чем тут немцы? Какие барикады? Мы вас русофобов в реке топить будем, в прорубях, по старинному русскому обычаю. Там и встретимся. (и уходя..бормочетт...) какие такие немцы..с чего взял..русофобская иуда..что я немец..вот гад..!

Золинген (Solingen) — город в Ге

Ну а то, что Романовы последние двести лет были чистые немцы, ни капли русской крови - это надо знать каждому патриоту. Про Бланка, на четверть еврея вы знаете, и про тот вред, который эта капля крови принесла России, а про чистую немецкую кровь не в курсе? Не хорошо.

User zolingen, 09.05.2009 18:42 (#)

Лёха!

У меня ощущение, что у тебя круг общения состоял и состоит из уборщиков помещений и официанток! Ты с таким потешным видом рассказываешь банальности, словно ты единственый человек читавший книги! Не утомляй меня, открываетль истин... Недавно моя соседка, почтенная бабулька, встретила бывшую знакомую, которая по еврейским делам уехала на ПМЖ в Германию. И после встречи моя соседка сказала удивленно-возмущенно!: " Она мне говорит, там у них все хорошо, и ей нравится, хотя мол за провинность могут отобрать помощь....а я ей отвечаю:-Эмма! Как ты не боишьься? Там же случись чего, вас опять в печки кидать будут! Ониж твоих родителей сожгли уже! Как ты можешь жить среди людей которые твой народ в печах жгли??!! Вот дура..да там только случись чего..немцы опять их...в печки!". Я не знал что ей ответить...Бабулька тонко прочувствовала момент...когда желание колбасы перевешивает былые неприязни...! А ты мне про банальности рассказываешь...и я тебе, банальность в ответ.))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gmalyshev, 09.05.2009 19:48 (#)

Ленд-лиз имел предысторию, Был скопирован с помощи СССР воюющей Германии

Все гораздо проще. Ленд-лиз был элегантным способом обойти закон запрещающий продажу американсого оружия и материалов военного назначения. Юристы нашли дырку - закон не запрещал лизинг и Рузвельт продавил принятие закона о ленд-лизе.

Хто хатить на Колыму?Выходи по одному там у вас в момент настанеть прасвитления уму.-ал

Не хрена они не считают!Это у них на почве комплекса неполноценности- ну хоть чем -то себя утешить, мол хоть в чем -то мы орлы!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User literator3, 09.05.2009 01:48 (#)

balans

Правомерен был-бы вопрос "как еффективно помогали в темпе,когда закончили поставки авиционных двигателей,чей больше вклад в тигр,наш или их",но уже состороны германии.

User jbkj, 09.05.2009 02:18 (#)

Ну так ясный пень ..Задача русофобов и прочих мазепствующих всяческими путями принизить заслуги Советского Союза . Не получится . Зря стараетесь .

User pontograf, 09.05.2009 04:24 (#)

Русофобствующие принижают заслуги СССР

Вот оно как! Просто звиздец! "Русофобствующие принижают заслуги СССР!!!" Кто может это понять, - пусть объяснит ЧУВАКУ, что он гонит ТУФТУ, поскольку СССР создали именно РУСОФОБЫ! БЛЯТДЪ НЕГРАМОТНАЯ! ГДЕ ТЫ КУПИЛА СВОЯ ДИПЛОМЫ???

User spqr123, 09.05.2009 04:59 (#)

"поскольку СССР создали именно РУСОФОБЫ!"

Такой вот убийственный для геберастов факт. Толстый факт на лицо. Просто как по губе.

User dub, 09.05.2009 02:11 (#)

н е т

(комментарий удалён)
User aries, 09.05.2009 03:57 (#)

Мнения Льва Лопуховского и Константина Залесского мне представляются наиболее верными: т.е. мы победили бы всё равно, т.к. ни одна завоевательская война ещё не закончилась настоящей победой - только на время можно, как сейчас в Чечне, создать иллюзию победы. И Германия, ведя завоевательскую войну, была обречена с самого начала. Но в случае войны "в одиночку" потери с нашей стороны были бы невероятными, просто колоссальными, и такая победа была бы равна катастрофе.

Можно подумать, что победа не привела к катастрофе?

Сколько людей было убито и в Венгрии и вообще по всему миру ради эфемерной идеи "величия" и "стратегических интересов". И продолжают гибнуть до сих пор, в той же Южной Осетии.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Вы бы похоронили погибших перед тем как надувать щеки по поводу победы

Какое отношение имеете вы к этой победе?

User aries, 09.05.2009 20:11 (#)

" Можно подумать, что победа не привела к катастрофе?". Мы, уважаемый Аlexeymeeres, действительно деградируем с космической скоростью. Но это всё-таки не результат победы, а результат того, что после колоссальной жертвы, которую принёс наш народ в годы войны, Сталин и его система продолжили, не дав ни мгновения для восстановления сил, своё чёрное дело. И по сей день наш народ убивается- только уже другими способами! Это, прежде всего, беззаконие, страшная несправедливость, коррупция, всевластие чиновников. В конце концов проигравшая Германия не только восстановилась, но и стала одной из самых развитых европейских стран- мы же, победив, продолжаем гнить, и это уже не рузультат войны, и тем более, победы,- хоть и досталась она страшной ценой. Это результат продолжающегося эксперимента над людьми, результат наплевательского отношения к народу.

User vicciv, 09.05.2009 06:41 (#)

Popitka drugogo balansa

Popitka balansa Kto o chjom, a ja poproboval podvesti balans. Odin nemeckij general pisal, chto za pervije pol goda v nemeckom plenu bilo okolo 6 milionov sov. soldat i oficerov. Naverno bilo ubito 1 milion soldat. Togda ranennih poluchaetsa okolo 3 milionov. Ochevidno, chto otstupali, drapali, bezhali primerno 5 milionov. Toestj, 3 milionnaja nemeckaja armija razbila, razgromila, razdolbala 15 milionnuju sovetskuju armiju. Toestj 5x prevoshodjashchego zhivoj siloj i tehnikoj protivnika. Ogogo, kak poluchaetsa! Nemci 5x razgromili, no ne uchli, chto pered nimi 10x protivnik. Da, Gitler idiot, poslal 1 nemca na 10 ruskih. Idiot. I pravilno, chto zaplatil golovoj. Shchitatj nado luchshe!

User christophe, 09.05.2009 06:52 (#)

24 ТОСТА ЗА ПОБЕДУ

"Многие газеты сообщили о выступлении 8 мая британского премьер-министра Уинстона Черчилля, который, обращаясь ко всем британцам и поздравляя их с Великой Победой, сказал: «Сегодня мы, вероятно, будем в основном думать о нас самих. Но завтра мы должны отдать особую дань нашим русским друзьям, чье мужество на поле боя стало одним из главных вкладов в общую победу»."http://www.novayagazeta.ru/data/2005/38/25.html

User fedor_fedorovich, 09.05.2009 07:50 (#)

На посты о “сослагательном наклонении”.

“История не знает сослагательного наклонения”.

Эту фраза означает лишь то, что совершившиеся события не могут оказаться не совершившимися или иными, чем были. “Сам Бог не может сделать сделанное несделанным”. И больше не означает ничего. “История” здесь понимается узко – как совокупность совершившихся событий. А вот расширительно эту фразу применяют по всякому поводу лишь те, кто читал недостаточно много и/или недостаточно внимательно сочинения историков. На данном форуме она используется некорректно, а часто и недобросовестно. Лишь хронисты-летописцы (а это не историки) не должны использовать “сослагательного наклонения”. Мы встречаем всякого рода “еcли бы” (в разных формах) чуть ли не каждой странице Фукидида, Ксенофонта, Полибия, Плутарха, Тита Ливия, Тацита, Макиавелли, Моммзена, Маркса (“18 брюмера” и др.), Грановского, Толстого (“Война и мир”), “Краткого курса”, Тарле, Дугина, Паршина, Виктора Суворова и др. – причем безотносительно к таланту и ангажированности или объективности, порядочности или подлости авторов. ВСЕ ИСТОРИКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ широко пользуются “сослагательным наклонением”.

Очевидно, без “сослагательного наклонения” невозможна история как наука – и именно потому, что имеется только одна история как совокупность событий, “в единственном экземпляре”. Применение “сослагательного наклонения” похоже на применение в статике метода виртуальных перемещений (и других вариационных методов) – хотя фактические перемещения в конструкциях часто ничтожны (да и не имеют отношения к методу), что ничуть не снижает плодотворности метода. Без “сослагательного наклонения” вообще невозможны никакие обобщения, невозможно уловить общие закономерности – словом, невозможна история как наука. Невозможен без “сослагательного наклонения” ни анализ (абстракция, отвлечение от несущественного с целью выделить существенное), ни синтез (обобщение). ---

Цитаты

Тацит:

Цезаря осыпали пожеланиями благополучия в будущем; и если бы он ограничился сказанным, сердца слушателей остались бы преисполненными сочувствия к его горю, но он…

Тиберий не сохранил бы власти, если бы и эти легионы пожелали перемен.

…давно созревавшая общая ненависть к Пакониану, и он не избежал бы смертного приговора, если бы не заявил, что намерен представить донос.

…если бы он немедленно отправился внутрь страны и к другим племенам, колебания медлящих были бы этим рассеяны и все оказали бы ему полное повиновение. Но…

И если бы из ближних укреплений не отправили с известием об этом гонцов и осажденным не пришли спешно на выручку, они были бы полностью истреблены. Тем не менее…

И убийства подобного рода пошли бы одно за другим, если бы этому не воспрепятствовали Афраний Бурр и Анней Сенека.

…донос был бы отвергнут как ложный, если бы жена Милиха ему не напомнила, что Антоний Натал долго беседовал наедине со Сцевином. Провинция запылала бы в пожаре войны, если бы ей на помощь не явился правитель Сирии Квадрат.

Карлейль:

Если бы Национальное собрание проявило высшую мудрость, все было бы иначе… Если бы Мирабо был министром или правителем, то избрали бы последнее, но так как Мирабо не стоит во главе правительства, то, разумеется, избирается первое. Тарле:

Декрет об освобождении крестьян, если бы он был издан Наполеоном и введен в действие во всех губерниях, занятых войсками Наполеона, дойдя до русской армии, сплошь крепостной, державшейся палочной дисциплины…

User literator3, 09.05.2009 08:19 (#)

kto sudit

Добавьте евреи бога в сослагательное записывают.

User kukolnik, 09.05.2009 10:35 (#)

самозванцы!

...и не историки это и не эксперты! наглые самозванцы на халяву светяться в СМИ, тупо повторяя друг друга... а по сути вопроса спорить не буду. Не солидно это...Всё одно, что спорить о бабах с пассивными педиками.

User morloc, 09.05.2009 11:14 (#)

факты и теории

Победил ли бы СССР Германию без помощи союзников или нет действительно сказать сложно. А вот, что союзники один на один с Германией бы не справились это 99,9%. Так что спасибо им за помощь, а нам за победу. А "историков" говорящих, что наиболее значимые победы красной армии начались только после открытия второго фронта надо лишать дипломов и в 5 класс вспомогательной школы отправлять - на переподготовку.

User spqr123, 09.05.2009 11:50 (#)

63ём процентам посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=8Jw2u-mJbIg

User the_son_human, 09.05.2009 14:17 (#)

Великая Победа по воле Бога.

Патриарх Кирилл прав, что Победа СССР в войне была одержана по воле Божьей. Сейчас почти все носят кресты, но в Бога не верят. А перед угрозой смерти, что часто бывало во время войны, человек меняется, он мысленно обращается к близким и вспоминает о Боге. Не каждому Бог помогает, это другое дело. Порой человек страдает не по своей вине, а по вине своего предка, так как вина сохраняется до третьего, четвёртого поколения. Но в целом Бог направляет развитие человечества и определяет исход войны. Человечество загордилось и отдалилось от Бога. Такое уже было, когда человечество строило Вавилонскую башню вместо Бога. Кончилось это тем, что Бог рассеял человечество по всей земле, а сейчас противостояние с Богом может окончиться Апокалипсисом. Читайте Ветхий Завет (Тору) и Новый Завет и тогда Вы поймёте для какой цели возникла война, почему закончилась Победой СССР и какие последствия она дала. Ведь вся Библия пронизана судьбой еврейского народа с которым связана жизнь всего человечества. Не будет евреев, не будет на земле жизни человеческой. Это не трудно понять, но Вы закрываете на это глаза. Бог санкционировал войну и Катастрофу в ней евреев, чтобы образовалось государство Израиль. А Вы игнорируете это и помогаете Дьяволу уничтожить государство евреев, требуя от правительства Израиля создать на земле Израиля арабское государство вместе с еврейским. Земля Израиля от Иордана до Средиземного моря дана народу Израиля Богом, а арабам Бог дал землю от Нила до Евфрата, за исключением земли Израиля. Образумьтесь, не доводите до Апокалипсиса. Прав был Бог, когда хотел уничтожить человечество, которое не понимают простой Божьей истины. Агнец Христос.

User gitlerkaput, 09.05.2009 16:58 (#)

Без участия США и Англии победили бы несомненно, но не в 45, а в 46 или 47 годах. Кстати, можно вспомнить панические вопли союзников по весне 44го, когда немцы провели арденнскую операцию и Сталин что бы спасти "наших освободителей" от полного разгрома начал форсирование Одера намного раньше планируемого срока. так что тем кто в либерастическом исступлении вопит о "решающей" роли союзников в победе, не стоит забывать, что самих "победителей" спасала Красная Армия.

User aldo, 09.05.2009 23:28 (#)

Война всегда война. И заниматься хренью, как ты, не стоит.

Сталин прекрасно понимал, что не прийдя на помощь, он потом захлебнется в своей крови, когда и еми в помощи откажут. И не надо представлять все, как конец движения союзников. Поменьше эмоций и больше мозгов, чел.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User miroslav_msk, 09.05.2009 17:54 (#)

ллл

(комментарий удалён)
User miroslav_msk, 09.05.2009 18:05 (#)

Вне всякого сомнения, главную роль в победе над фашизмом сыграл СССР. В то же время, без колоссальной поддержки союзников победа вряд ли могла быть достигнута, а если и была бы - то с гораздо более чудовищными жертвами. Поэтому скажем "спасибо" США и Англии за помощь (практически безвозмездную, поскольку по ленд-лизу Сталин платить отказался), а самим США и Англии напомним о десятках миллионов человеческих жертв, которыми была оплачена Победа со стороны СССР. Такова, на мой взгляд, единственно правильная и сбалансированная точка зрения по данному вопросу.

livejournal.com ale52d [livejournal.com], 09.05.2009 18:58 (#)

А зачем напоминать

Это и так ясно. И никто не оспаривает жертв той войны. Так что это всё- неудовлетворённые амбиции.

User siskimasiski, 09.05.2009 19:37 (#)

Победа-дело преходящее и не вечное

Советский народ победил в борьбе за своё выживание , как союз равноправных народов в споре с национал-социализмом Германии но проиграл в борьбе за победу коммунизма во всём мире.Так что если задать вопрос во имя Чего одержана победа ответ как всегда у большинства будет расплывчатый.Воевали же не во имя Христа и света Православия и потому победа была бездарна проиграна на идеологическом фронте как и украдены её плоды.Без православного царя и победы-не победы и всё даром и бессмыссленно и в большинстве своём и жертвы напрасны.

User dreder, 10.05.2009 07:08 (#)

siskimasiski:"Победа-дело преходящее и не вечное"да и Хоокост дело не вечное-однако Вы его мусолите ,а Победу низзяяяяя?

когда Вы перестанете вещать про Холокост,тогда и РФ перетанет гласить про Победу! КОгда Ющенко перестанет страдать на тему-жиды это москали -тогда и закроетсяэта тема!

User dreder, 10.05.2009 06:58 (#)

http://ale52d.livejournal.com/-А зачем напоминатьА зачем постить если незачем напоминать?

Да хер с ним с Холокостом- не будем вспоминать!оно нам надо?

User alex91, 10.05.2009 09:24 (#)

Б.Соколов-достойный клон Суворова!

Соколов даже не знает точных официально не раз озвученных данных по ленд-лизу! А раз он их не знает или в них сомневается,как же он безопеляционно утверждает,что без этой помощи СССР войну бы проиграл.В то же время к "надерганным" им у вермахта данным имеет полное доверие! Соколов подзабыл,что к руля СССР стоял СТАЛИН,а не демократы ельцин или горбачёв! Наш дем.,проплаченный извне историк совсем забыл какую партизанскую войну вел советский народ,которого никто к этому не принуждал!!!Все др.поверженные страны просто легли под Гитлера.Советский Союз победил бы безусловно и один и безо всякой помощи извне.НАоборот, Америка не смогла даже одолеть Японию бе помощи СССР и без ядерной бомбардировки мирных густонаселённых японских городов! Это такой же ваш бред г.Соколов,как и ваше попугайничайне преступнику Суворову его сумасбродной идее о готовности СССР напасть на Германию весной-летом 1941 г. Экономьте деньги и время своих читателей-пишите книги вдвоем ...

User dreder, 10.05.2009 10:05 (#)

Грани уже месяц (м

.

User viking57, 11.05.2009 09:30 (#)

СТАЛИН неоднократно честно признавал,что США спасли СССР.

"Соколов подзабыл,что к руля СССР стоял СТАЛИН"

Так как раз СТАЛИН неоднократно честно признавал,что США спасли СССР,без помощи США никаких шансов у СССР не было. Сталин, в отличии от вас и врунов, имел точные данные о положении дел. Хрущев и Жуков также считали,что Америка спасла СССР.

User alexey_zk, 11.05.2009 00:58 (#)

не все так просто!

Помощь-то конечно вещь не бесплатная была, но со своеобразной схемой оплаты (закон о Ленд-лизе): 1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, - не подлежали оплате; 2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных США долгосрочных кредитов; 3) Закон предусматривал и возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь, оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооружённых сил; 4) сохранившиеся военные материалы оставались у страны-получателя, но правительство США оставляло за собой право истребовать их; 5) оборудование, производство которого не было завершено к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могли приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита; 6) срок поставок по закону устанавливался первоначально до 30 июня 1943 г., а затем ежегодно продлевался. (Взято с http://www.historia.ru/2002/01/butenina.htm) И мы до сих пор не расплатились: И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл. Может мы и победили бы... но ведем себя не очень!!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: