Россиянку подозревают в похищении дочери во Франции
Французская полиция подозревает гражданку России в похищении трехлетней дочери, проживавший с отцом-французом в городе Арль. По некоторым сведениям, речь идет об Ирине Беленькой, которая развелась со своим мужем три года назад. В прошлом году ее бывший муж сам тайком вывез дочь из России.
Комментарии
Семейная драма, переросла в криминальную. Родители, мля ... ребенок в заложниках ? Сложно это понять ..
А какое решение ты предлагаеш?
?
Этот вопрос, Вы, задайте родителям. Хотя, уже поздно ... правосудие будет решать.
Комаров_Владимир
Какое, Французское или Российское? В этом то всё и дело что Российское правосудие присудило опекунство матери (обычная практика в России при разводе родителей)а Французское отцу. Если девочка уже в России Жан-Мишелю мало что светит, только если он второй раз её сможет выкрасть.
Французское или Российское?
Оба ! Много вопросов по обе стороны границ .
Комаров_Владимир
Не думаю, что в России к матери появятся какие - либо вопросы. Ей уже присудили опекунство и формально, я бы так сказал, она выполнила решение суда. Ну а что думает по этому делу французское правосудие в России мало кого интересует - юрисдикция нераспространяется.
Если она "организовала" вывоз ребенка из Франции, и у российского правосудия могут быть вопросы к ней ...
Комаров_Владимир
Но ведь у Французского правосудия не возникли вопросы когда отец "организовала" вывоз ребёнка из России. Почему они должны возникнуть сейчас у Российского. В России симпатии в любом случае будут на стороне матери. Удачи ей.
Кстати, очень интересный момент. Насколько я знаю, отец, пересекающий границу РФ с ребенком, должен предъявлять доверенность от матери. Как он ребенка вывез из России? Насколько я знаю, во Франции таких требований нет, поэтому появление отца со своим ребенком не вызвало вопросы у правосудия.
Комаров_Владимир
Возможно, она действительно дала своё согласие (ввёл в заблуждение, заплатил денег) в конце концов возможно подделал документы. Вопросы во Франции возникли, но суд встал на сторону отца.
в том-то всё и дело, что французское правосудие приразводе почему-то решило оставить ребёнка
, трёхлетнюю девочку, с папашкой. В последнее время так произошло уже со многими рус.-фран. детьми. По-моему, это идиотизм. Но тут история очень непонятная: папашка "приехал в Россию и забрал ребёнка", а теперь его украли у папашки. Бедное дитя.
Комаров_Владимир
Почему идиотизм? Французский суд отстаивает интересы своих граждан и это правильно. Так что, ей только до "неумытой" России дотянуть), а дальше да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире)
Французский суд отстаивает интересы своих граждан и это правильно ..?
Очень интересная концепция правосудия ... эт уже не правосудие, а "профсоюз" )
Комаров_Владимир
А как тогда объяснить решение суда в пользу французских отцов))) о которых упомянул предыдущий собеседник. Я правда не слышал о других делах, но знаком с подобными историями связанные с немецкими гражданами. Причем здесь концепция правосудия! При равных условиях, они всегда будут на стороне своих! граждан - "корпоративная этика" если хотите).
У России очень плохая репутация. И естественно, что судья, решая судьбу ребенка, будет думать и об условиях, в которых ему расти.
несколько примеров ..
- Дело Gettliffe: Натали Жеттлифф (35 лет) арестована в 2006, в течение поездки в Канаду, которую она оставила пятью годами раньше с ее двумя детьми, Максимильеном (12 лет) и Жозефиной (11 лет), утверждающая что захотела помешать ее канадскому экс-мужу, Скотту Грэнту, их завербовывать в организацию, рассмотренной сектой во Франции, но не в Канаде. Осужденная в Канаде на 16 месяцев тюрьмы, она переправлена в конце 2006 в тюрьму во Францию, и освобождена условно в январе 2007. Оба ребенка были оставлены их отцу французским правосудием в 2006. //- Дело Charlotte: Шарлотта, дочь Француженки Софи Г. и американца Давида В., увезена ее матерью во Францию после развода пары в 2003. Отец тогда обращается в американское правосудие, которое ему предоставляет временную опеку и распоряжается, о возвращение ребенка в США. Жители деревни Adrets-de-l' Esterel (департаментов Var), мобилизуются чтобы скрыть ребенка, но французский суд предоставляют право попечения отцу и Шарлотте, возвращается с ним в США в декабре 2004.
забыл ссылку )
http://www.ladepeche.fr/article/2009/03/21/580109-Enlevement-Aux-trous ses-des-ravisseurs-d-Elise.html
Комаров_Владимир
на французском?))))))) К сожалению приведённый вами пример не типичен при рассмотрении дел связанных с "русскими женами".
Межэтнические браки ... с "русскими женами" втч )
http://www.svoboda.org/programs/pf/2003/pf.062203.asp
Комаров_Владимир
Слушателей больше волновал устав Еврейского центра)))). Мне показалось что, слушатели которые звонили в студию и описывали свои проблемы, подтвердили то о чём я писал. Если бы была статистика бракоразводных процессов и процент решений в пользу иностранных отцов, то сразу бы стало понятно прав я или нет. Вы на такую информацию ненабредали?
и как же эта "корпорация" называется? Корпорация граждан Франции что ли? То что фр. судьи часто в таких случаях оставляют ребенка у "французского" родителя - не "корпроративная" этика, а элементарный здравый смысл. Из задача - обеспечить права ОБОИХ родителей, а не одного из них, и права ребенка тоже (видеть ОБОИХ родителей). Во Франции, слава богу, эти права есть возможность соблюсти. Если один родитель не выполняет судебное решение, и отказывается его в установленное время передавать другому, есть масса эффективных способов его завтавить, причем очень быстро. Вплоть до вмешательства судебного пристава и пары полицейских. А вот если ребенок уходит за границу, не важно, рассейскую или марокканскую, то начинаются сомнения, как правило, подкрепленные горьким опытом общения с фемидами этих стран. И говорит этот опыт не о "корпоративной" этике, а о том что в этом случае, права второго родителя, да и ребенка, скорее всего будут просто забыты. Так-то.
Комаров_Владимир
Здравый смысл? Так один из родителей живёт за границей. С ваших слов и здравого смысла французского суда получается, что соблюдены права только одного родителя и по какой то странной случайности именно с гражданством Франции). Вы простите, где живёте? Во Франции?
Францию трудно обвинить в независимости судебной власти. Это конечно не басманное правосудие, но и не штаты.
Не чисто как-то это
Как ему удалось вывезти дочку из России после развода и признания прав за матерью? Не иначе без ее же, матери , помощи.
Деньги?
Комаров_Владимир
Так выкрал он её) Громкая история была. Теперь у него выкрали.
интересно,а с кем бы хотела жить сама девочка,и какие у нее перспективы в будущем в том и другом случае...
Комаров_Владимир
В 3х летнем возрасте ребёнок согласится жить с тем родителем, который первый ей подарит плюшевую игрушку. А касательно перспектив действительно интересный вопрос. У кого финансовое положение лучше неизвестно. Но если мать организовала это мероприятие значит с деньгами у неё я думаю всё в порядке. Остаётся момент "цивилизованной" Европы и "азиатской" России)))))
В то-то и дело, что у трёхлетнего ребёнка ещё не спрашивают, С КЕМ. он хочет жить.
Вот когда подрастёт, (по-моему, в России до 12 лет. возраста надо ждать) , тогда и спросят.
В Европе родители уравнены в правах на ребенка
В России предпочтение отдается матери. Это пережиток. А правых в этой истории нет.
Европа должна вернуть ребёнка
Эти европейцы совсем обнаглели воруют наших детей, не уважают наши законы, решения наших судов!!!! МИД РФ должен положить конец европейскому хамству!!!
МИД РФ должен положить конец европейскому хамству!!! ))
Чудило, обращайся сразу в минобороны, но прошение составь при помощи хорошего психиатра .)
У вас нет законов. Ваши суды есть посмешище и спектакль. Вы растеряли все атрибуты настоящего государства. Скорее бы уж вы сдохли. Всем тяжело из-за вас.
Эти европейцы совсем обнаглели
Не смеши народ
Комаров_Владимир
По всей видимости вы были очень развитый ребёнок))))))
Комаров_Владимир
Наверное правильней развитой?)
Что это вас так колодит Комаридзе?
Да, я был нормально развитый ребёнок, которых сейчас в рашке почти не рождается. Я знаю о чём говорю, Комаридзе, право знаю. Сплошь дегенераты рождаются, это ведь плохо, как вы думаете? Что будет с вами через 10 лет?
Эй Комаридзе! Кто у вас сознательно с детства идёт в науку? А кто сознательно с детства идёт в армию? У меня были такие друзья..., все они поняли потом, что жестоко ошиблись и возненавидели вас. А сейчас у вас много таких?
У вас только баблолюбивцы рождаются, комаридзе! Повторю нох айнмаль- да чтоб они и вы все быстрее сдохли!
Комаров_Владимир
Сдохните вы мишель. От всей души вам этого желаю - не мучайтесь.
Хорошая мысль! Если бы еще и Жан-Мишель сдох - это облегчило бы задачу, ее бы не пришлось решать...
Комаров_Владимир
Эй Мишель! Почему у вас? Вы наконец - то уехали? Вы в 3 года сознательно шли в армию? Вы же у нас военный пенсионер, если не ошибаюсь. Возненавидели меня? Вы в переносном смысле, имея ввиду режим или меня лично)))))) Я незнаком с вашими друзьями.
Да, я был нормально развитый ребёнок
И что помешало вырасти в нормально развитого мужчину?
Сплошь дегенераты рождаются ? mishel ?
Чудная девочка ! http://www.france24.com/fr/20090322-fillette-enlevee-elise-russe-divor ce-france-mere-arles-police-suisse-introuvable-enquete
ну, поехали обсуждать.. не то, как всегда
При чем тут "правосудие"..? Бред какой-то вы обсуждаете, уважаемые. Или похищение ребенка с применением насилия является в какой-то мере "исполнением судебного решения"? И потом, я никогда не слышал о том, чтобы в отношении ЭТОГО развода и, следовательно, его последствиях (присуждения ребенка одному из родителей) ДВА разных суда признали себя компетентными... Может быть кто меня просветит, на каких основаниях? А то что мама, скорее всего, приложила к этому руку, не исключено. Слишком уж это банальная история. Особенно во Франции. Кстати, для информации сомневаюшихся, во Франции более чем в 80% случаев дети остаются в матерью по решению суда.
Комаров_Владимир
Почему не то. Правосудие как раз очень причем. Два суда в разных странах вынесли противоположные решение по этому делу. Кто прав? 80% интересно, почему россиянка не попала в их число? Может быть из - за того что паспорт другого цвета? "исполнением судебного решения" вы забыли поместить в кавычки ещё – “я бы так сказал”. Согласитесь, смысл этого выражения несколько меняется. Учитывая, что французский товарищ первый начал эту историю с похищениями, правильно, что дали в морду.
Что-то я не увидел тут обсуждения ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ судебных решений. Обсуждается обычных увы случай международной (вероятнее всего) кражи ребенка, с применением насилия. Это я вижу. Обсуждения же судебных решений - пока нет. Хоть кто-нибудь посветил бы, с каких там лядей российский суд признал свою юрисдикцию в вопросе о разводе? Вот просто любопытно.. Парочка же во Франции расписывалась, первое время и жела во Франции, следовательно, подпадала под французский же ГК.. Так что не вижу я никакого основания российским судьям свою юрисдикцию признавать. Либо они, как обычно, некомпетентны, либо продажны. А может быть - и то и другое.. Есть другие варианты?
"Учитывая, что французский товарищ первый начал эту историю с похищениями, правильно, что дали в морду." вы уверены, что вам вообще суды тогда нужны? Мне кажется, что это - излишне...
думаю это как раз тот случай когда правосудие не в состоянии вынести справедливого решения
Поскольку его в данной ситуации просто нет. Скорее всего тут "победит" (неверное слово ибо никакой победы тут на самом деле нет) тот, кто будет сильнее и проворнее, обладающий большей сноровкой для "краж". Жаль девочку что ей приходится быть объектом разборок бывших супругов.
К чему такой пессимизм? В той же Франции в год выносятся десятки тысяч решений о присуждении тому или иному родителю права оставить ребенка с собой.. И что? Они все - несправедливые? Справедливость - это из совершенно другой оперы песня. Суды просто стараются выбрать из всех возможных зол наименьшее. А вот родители, которые с этим решением не согласны (кстати, очень русский подход к правосудию, мы любим только те решения, которые в нашу пользу!), почему-то считаюст своим правом эту "несправедливость" исправить. Вот, похоже, еще одна мама исправила очередную вопиющую несправедливость... другой несправедливостью.
два суда - два разных решения
сказать что какой-то суд "правее" думаю не представляется возможным. Вообще прав Лукин: наверно надо обоих родителей обследовать у психиатра. Возможно девочке лучше всего жить с кем-нибудь более адекватным, может с бабушкой. Перекладывать свои личные проблемы на психику маленького ребенка - последнее дело.
да уж "русская мать" это еще то ископаемое
да уж "русская мать" это еще то ископаемое
Похищение французской девочки
По отцу национальность, не еврейка же она
речь идет о гражданстве а не о национальности... вообще-то
надо жить во Франции
Отец - француз, мать, наверное, русская татарка. Девочка полу-француженка во Франции не будет иметь проблем с национальностью, как Марина Влади. А в чекистской России она навсегда будет подозрительной особой, слонной к шпионажу и измене родине. Было уже такое в советские времена, восстанавливаемые Путиным. Поэтому ей надо жить во Франции, пока в России ждут нового Сталина.
Во Франции нет понятия "национальность".. и вопрос такой задавать запрещено в некоторых случаях. Есть - гражданство. Девочка родилась во Франции, что уже само по себе достаточно. Отец (и мать, судя по тому, что кое-где всплывает вопрос о непризнании РФ прочих гражданств, тоже). А кто она там по своим этническим корням - это никого, кроме обсуждающих вопрос русских, не интересует. Фиолетово это всем там.
Лиза Исаева родилась в Москве... Я встречала маму из роддома...
Допустим. Что это меняет? Гражданство у нее в т.ч. французское, насколько мне известно из общедоступных источников. Вопрос гражданства ребенка к вопросу не имеет никакого отношения. Речь идет о том что этого ребенка украли, о том, что имеется вступившее в силу решение компетентного суда. И еще одно решение, принятое пока непонятно на каком основании.
Комаров_Владимир
"в чекистской России","склонной к шпионажу "))) сразу бы так написали отпала бы нужда в обсуждении. А то правосудие, этические нормы))). Справедливости ради отмечу что ваша информация о рождении ребёнка во Франции многое меняет. Согласен, что моё высказывание относительно членовредительства француза как бы так сказать незаконно. Но поступил бы так- же ибо он начал первый, она русская симпатии в России должны быть на её стороне, эта моя точка зрения. Удачи
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: