О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/d.148859.html

статья Без Гитлера и Сталина

Валерия Новодворская, 20.03.2009
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас.


Комментарии
User finn, 20.03.2009 18:10 (#)

Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы.

Когда всякие там шойги кожугетовичи визжат о неисчислимых жертвах СССР в борьбе с фашизмом,надо отчётливо понимать,что в это число советская историография пытается втихомолку приплюсовать неимоверные жертвы сталинского террора внутри СССР.Там пара-тройка миллионов жертв,там ещё парочка миллионов - глядишь,вот они - жертвы фашизма! Шалишь,Кожугетович! Мухи отдельно,котлеты - тоже.Спроси у Путина.

(комментарий удалён)
User trot, 20.03.2009 18:36 (#)

Да надо было сдаться ,как Европе-и делов то! Правильно,финн?-тем более вы то вообще были союзникамиГитлера...

Тогда уж,Финн,и евреев надо было дожечь,так ведь?

(комментарий удалён)
User trot, 20.03.2009 21:46 (#)

ИТРЧ,гандон,а за 147 дней Гитлер что захватил ?СССР? Франция-40 дней,Голландия-неделя,Дания-1 (один) день...

Чехи выстрела не сделали,а полЕвропы-прямые союзники Гитлера:Болгария,Венгрия,Италия,Словаки,Хорватия,Финляндия....ты ,дебил,не смеши народ

User kedrovish75, 20.03.2009 22:43 (#)

..

Не буду тебя оскор-блять Трот,но с головой у тебя не всё в порядке:посчитай км.до Москвы,куда мы от допустили фашистов,от границы и расстояния всех Голландий и Франций.Нас частично спасла огромная территория,наш "русский бог"-морозы,и немыслимая самопожертвенность русского солдата и героизм людей в тылу.Как и других народов СССР.И не забудь,что в первые месяцы 1941 года попали в плен 3 млн. солдат нашей армии,благодаря бездарности руководства страны.

User data, 20.03.2009 22:53 (#)

первые месяцы 1941 года попали в плен 3 млн. солдат нашей армии,благодаря бездарности руководства страны.

Почему благодаря бездарности? Практически вся красная армия нормально готовилась к наступательным действиям на территории противника. Соответственно почти вся была сосредоточена на западной границе. Руководство непричём. Оно очень даже нормально готовилось к наступлению. Просто никто не ожидал, что Гитлер решится на войну на два фронта.

User kedrovish75, 21.03.2009 00:34 (#)

Дата,глупости про готовность армии к войне и неожиданности нападения немцев рассказывай в детсаду.

User gilbert111, 21.03.2009 01:25 (#)

Кедрович, поражает меня

Ваше терпение: объясняете ленивым неграмотным или недоумкам про начало войны, а они ж всё равно ничего не понимают и не хотят. Пусть читают - в интернете есть много материалов на эту тему и не только на рус.языке.

User serega, 22.03.2009 17:14 (#)

Кедрович не фантазировал на темы - 1) Как накормить 2000000(миллиона) солдат находящихся в полевых условиях на ограничееной местности? 2) Что будет если они раз в день сходят посрать?

User jacktheripper, 21.03.2009 05:23 (#)

Это ты рассказывай детсаду, на большее не тянешь. 24 года надрывая пупок Советы готовились к войне,в итоге перешли на 7-дневнюю рабочую неделю с приписыванием сотрудников предприятий наподобие крепостного права, без права увольнения по собственному желанию, к 22.06.41 имели на вооружении около 25 тыс. танков (половину из которых составляли современные БТ, Т-34, Т-28, КВ), около 30 тыс боевых самолетов (с 40-го года выпускникам летных училищ перестали присваивать офицерские звания, вот до чего раздули ВВС РККА, выпускали в звании сержантов и - на казарменное положение, по другому руководить такой массой летного состава и расселить такую ораву просто невозможно). А ты тут рассказываешь, что были не готовы, имея шестикратное преимущество в танках и девятикратное в самолетах. А сколько надо было иметь танков и самолетов, чтобы быть готовыми?? 50 тыс? 100 тыс? может 200? На 22.06.41 войска были сосредоточены у границы и собраны в ударные кулаки. Это НЕ было оборонительным построением. Войска были сосредоточены в ударные кулаки, которые и пытались отсечь первыми ударами немцы. Один (в Белостокском выступе - Западный фронт) они отсекли и полностью уничтожили, другой (Львовский выступ - Киевский ОВО, он же Юго-Западый фронт) они отсечь не смогли: ну уж совсем неравные были силы в пользу РККА. Многие аэродромы находились настолько близко с границе, что базировавшаяся на них авиация ну никак не могла оперативно отреагировать, вместо этого сразу же оказалась под ударом. Такая дислокация не была случайной, приблизив аэродромы вплотную советское командование расчитывало увеличить глубину действия боевой и разведывательной авиации. О том, что придется воевать "на своей территории и большой кровью" даже не предполагалось. Инициативу Гитлеру отдавать никто не собирался. Зачем упираться против правды?

User koctja, 21.03.2009 16:10 (#)

к 22.06.41 имели на вооружении около 25 тыс. танков (половину из которых составляли современные БТ, Т-34, Т-28, КВ), около 30 тыс боевых самолетов

Ну да танков дохрена, а вот бензовозов-вездеходов не удасужились наделать. И снаряды для этих танков почему то решили на лошадях достовлять. И рациями танки и самолеты обеспечить не додумались. Представляю, как по полю битвы бегают куреры с письменными сообшениями от танка к танку. Почти цирк. А знаешь почему из немцев было лучше и выгоднее готовить летчиков? Да потому что грамотных чегче найти было. А у нас можешь к 2+2 прибавить, да в ведомости по з/плате расписаться, уже грамотей. У меня сосед старик, капитаном с фронта пришел, а карту читать не умел. И после еще колхозом руководил, хотя таблицу умножения так и не выучил. Потому и воевали кровью.

User jacktheripper, 21.03.2009 17:24 (#)

"Ну да танков дохрена, а вот бензовозов-вездеходов не удасужились" Удосужились! (кстати, пишется через "о", от слова "досуг") "решили на лошадях достовлять" ?? Во-первых,это почему это? Во-вторых, конная тяга преобладала в "готовом к войне" вермахте. В-третьих, "доставлять", именно так пишется это слово. "И рациями танки и самолеты обеспечить не додумались". А ты думаешь дела с радиосвязь идеально обстояли в вермахте? Додумались, только ставить их имело смысл, если квалификация, тех кто должен этой самой связью пользоваться, позволяла бы ее грамотно использовать. Сталин с самого начала делал ставку на массовую армию и оказался прав. "Потому и воевали кровью" - во-во, именно так. Немцы сделали ставку на уровень подготовки, но качественные кадры гибли, и на смену им шли слабоподготовленные. А в РККА уровень подготовки всегда примерно на одном уровне оставался. В годы войны в среднем 8000 танкистов выпускалось танковыми школами страны. Восемь тысяч! В месяц! Сталин с самого начала планировал задавить массой. Перед войной начали формироваться так называемые механизированные корпуса. Мехкорпус - это такой стальной таран со списочной численностью 1030 танков. Таких циклопов планировалось иметь 30. Такое чудовище совершенно бесполезно в оборонительной войне, мехкорпус - это орудие глубокого прорыва. И самые мощные, укомплектованные на 80-100% мехкорпуса сосредотачивались в Белостокском и Львовском выступах, задача - сделать то, что впоследствии сделал вермахт, т.е. изолировать (в виде гигантских "котлов") и разгромить ударные группировки противника

User trot, 21.03.2009 17:37 (#)

Вы врёте на каждом шагу:"к 22.06.41 имели на вооружении около 25 тыс. танков (половину из которых составляли современные БТ, Т-34, Т-28, КВ), "

Танков было 20 тысяч,из них 16 тысяч -лёгкие Т-26 и Т-27,КВ и Т-34--порядка полутора тысяч.Сказочник,млин

User trot, 21.03.2009 19:24 (#)

"СССР – 25 479 (из них исправных – 19 810) в том числе Т-34 и КВ – 892+504 = 1396 (891+501 = 1392)"

Германия – 6 292 (5 821)

User jacktheripper, 21.03.2009 19:37 (#)

Германия – 6 292 (5 821)

Германия – 6 292 (5 821) - нет, это вы врете

User trot, 21.03.2009 21:17 (#)

Я не вру-за что купил,за то и продаю:

"В разных источниках количество различается, но порядок чисел примерно одинаков. Некоторые отличия могут возникать из-за того, какой тип машин включается в сумму – только ли танки или еще и самоходные (штурмовые) орудия. Кроме того, отличия возникают при выделении танков по списочному количеству или только по учету исправных машин. А также от того, как учитываются машины первой линии фронта и резерва, трофейные, союзных армий и произведенных на разных территориях. Но в конечном итоге, картина получается вполне определенной. На 22 июня 1941 СССР имел около 23 000 танков , из них от 10 000 до 15 500 машин размещалось в западных военных округах. На эту же дату немецкий Вермахт имел порядка 6 000 танков , из которых от 3 000 до 4 000 было размещено на советско-германской границе"

User pesticid, 23.03.2009 11:00 (#)

Самый гнусный и самый неумный текст из всех когда-либо написанных Ильиничной.

Она считает что народы СССР, Красная Армия должны были сдаться, подчиниться фашистам, а после ждать, когда их освободят американцы и англичане. Этим она плюёт в душу и даже скажу "обгадила" всех, кто геройски погиб в той войне, защищая свою страну. Всех кто геройски воевал на фронте и, не покладая рук трудился в тылу, приближая победу. Эта "власовка" пытается представить их смерть их подвиг лишёнными всякого разумного смысла. Для этой глупой стервы-день победы-это день траураА вы тут танки взялись считать.

User kane677, 31.03.2009 01:01 (#)

Поддерживаю, хочу ещё добавить, что эта тварь говорит про зверства советских войск!Это по меньшей мере глупо - назовите мне армию, в которой служат ангелы небесные))) (про американцев я вообще молчу, у них и тогда и сейчас в армии было дофига наёмников, а это, друзья, профессиональные убийцы, часто получающие удовольствие от процесса!)

User wolfrider, 28.06.2009 01:03 (#)

Я тоже. Приятно читать здравые комментарии. Но прежде, чем навсегда уйти с этого компрадорского сайта, подкину доказательную базу.

Я тоже. Приятно читать здравые комментарии. Но прежде, чем навсегда уйти с этого компрадорского сайта, подкину доказательную базу. У Новодворской в статье другие мнения не просто не рассматриваются, а не упоминаются вообще. Ей и так всё понятно. "Положим, он человек слабохарактерный. Или недалекий. Или трусливый. Как Путина не напугаться?" - то, что членство в партии власти приносит выгоду, известность и удовлетворяет спесь, Новодворской не упоминается. Союзников у Путина быть не может, его можно только боятся. "Он что, читал мемуары Льва Копелева, военную прозу Вячеслава Кондратьева и Василя Быкова, Гроссмана, Владимова, Солженицына?" - ясен пончик, Новодворская про всех знает, кто чё читал. Кстати, Солженицын - не историк, а писатель. Кстати, даже такому малолетнему идиоту, как я, понятно, что решение выносится не свидетелями обвинения (антисталинскими диссидентами) на основании показаний свидетелей обвинения (других дисседентов), а беспристрастным судом (историками), исходя из всех обнаруженных улик. "Гитлеры не должны побеждать." - как скромно, в сравнении с прочей руганью, звучит. Извинений не хватает. "Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год." - когда темпы роста промышленности и численности населения достигли рекорда? "У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала". Однако не добили "плохого Сталина". Кстати, всё живое атомными бомбами можно уничтожить, а для контроля над территорией нужна наземная армия. Кстати, хотелось бы узнать возможности американской экономики по производству атомных бомб в сороковых годах. Кстати, у Сталина бомба появилась через 4 года, чем Гитлер хуже? Кстати, мега-военспец Новодворская не знает про наличие у японцев - союзников Германии - бактериологического оружия. "Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы." - а относились ли они к "низшей расе"? А хорошо ли кормили евреев и наших пленных? Из них мыло вроде делали. "Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе?" - исследования о роли загрядотрядов игнорируются, автор выше этого. Кстати, у немцев тоже были загрядотряды, штрафбаты и гестапо, но они прос...ли. "Да, Германия избежала бы ... зверств советских войск" - ссылок на исследования о «зверствах» нет в принципе. Хотя даже у "мега-историка" акадэмика Фоменко ссылки какие-то есть. "Она [Германия] чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная." - не благодаря ли Маршаллу и неоколонолизму? Но автору статьи это не интересно. «Штауффенберг спас бы фатерланд.» Но не спас же. Спасителями стали Жуков, Сталин, Эйзенхауэр и Монтгомери. Кстати, где ссылки на исследования, что Штауффенберг намного лучше Гитлера? «Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка).» Предполагается, что злыдень Сталин мечтал бы напасть на своих же союзников по антигитлеровской коалиции, на которых в реале он не напал даже со своей собственной бомбой. Кстати, Гитлер посмел, а почему «злыдень Сталин» не посмел бы, если он и впрямь такая аццкая сотона? «Власова бы не повесили» - каков сайт, такие и герои «С СССР никто бы не нянчился» - в реале не только нянчились до прихода Горбачёва, но и помощь по ленд-лизу, столь любимую Новодворской, оказывали. «что ваша победа сделала с моей страной?» - как страна, то «моя», а как отвечать за такую брехню – «Да нас с вами, дорогие читатели». Это покойный Его Императорское Величество Николай Второй мог сказать, что страна – «его» Кстати, если «без Великобритании и США войну с Гитлером было бы не выиграть», то пусть Новодворская их и винит в ненавистной ей победе над Рейхом. Хотя бы логических противоречий не было бы. Итак, по форме имеем голые бескомпромиссные и бездоказательные алогичные эмоции. Теперь по содержанию. Ясен пень, что гражданин Новодворская - строгий нигилист, всё подряд отрицающий, не приводящий доказательства и противоположным мнением не интересующийся. Это не говорит о качестве икритичности собственного мнения. К отрицалову и я приспособлен. Ясен пень, что для Новодворской Сталин – «аццкая сотона» из страны-концлагеря, а западные и американские политики – Белопушистые Ангелы из стран-утопий. Противоположные мнения даже не упоминаются. Ясен пень, что Новодворская презирает советских «фанатиков», которые вместо борьбы с «усатым монстром» орут «за Родину, За Сталина». Поэтому не советский народ должен был освободится, а его должны были освободить белопушистые ангелы. А я думал, что Новодворская – демократ, и воля народа для неё – закон. Ясен пень, что сражающихся до конца, а не сдающихся «фанатиков» Новодворская также презирает. Не понятно ей, почему иногда люди готовы шкурой рискнуть, лишь бы врагу врезать. Не слышала она, что «нет большей любви к ближнему, как живот свой пожертвовать». Потому и герой для неё – Власов, потому и виноваты в смерти ленинградских детей – не агрессоры, а «фанатики» («мы предаём смерти наших детей, \\ Зная жестокость врагов»). И конечно – высшая Ценность для Новодворской – Свобода, только не от захватчиков, а от своего же государства. Интересно, как сама Новодворская воспользовалась Свободой? Занялась бизнесом? Наукой? Искусством? Мне известна только её ругательная публицистика. В которой она выдумывает «злыдней» Сталина, Андропова, Путина, а себе сочиняет ореол вечной жертвы режима. Может, это и не плохо, но губить ради этого державу? «Ну что, Сергей Кужугетович, тащите свою виселицу» - Да кому ты нужен, неуловимый Джо? Ясен пончик, автору статьи хотелось бы ни фига не делать, а ждать помощи с Запада и радовать паству такими вот статейками. Искренне надеюсь, что не Новодворская её писала, а какая-нибудь сволочь воспользовалась её добрым именем Ясен пончик, Новодворская – воинствующий патриот, только не России, а Евросоюза или США. И всё же я благодарен автору статьи. Хорошо видно, что из себя может представлять «диссидент-правдоискатель», «невинно» страдающий от «кровавого» тоталитарного режима и чего стоят его откровения.

User jacktheripper, 21.03.2009 19:34 (#)

Это что, новое слово в истории? Итак, по порядку: Тяжелые танки (СССР: КВ-1,КВ-2 - 711 шт, Т-35 - 59 шт, Германия - 0); средние танки (СССР: Т-28 -481, Т-34 - около 1400, Германия: Pz.III - 965 Pz.IV - 439, САУ на базе Pz.III - 250). Легкие танки (СССР Т-26 - 10026; БТ -7596; Т-37, Т-38,Т-40 - 3737, Т-27 - 2343; Германия: Pz.I - 180, Pz.II -746, 35(t) и 38(t) - 772) Можно еще добавить, что, только Pz.IV и в какойто степени Pz.III (который правильнее отнести к легким, а не к средним) могли противостоять Т-26, который в мемуаристики у нас именовался "картонным". Половина немецких танков (PzI, PzII, чешские 35(t) и 38(t) итого общим числом 1698) - хлам, на уровне Т-27 - Т-40. Общее количество Т-34, БТ, КВ, Т-28, Т-35 - 10 247. Ну хорошо, в следующий раз я напишу не половина, а почти половина. Зачем спорить с очевидным: по бронетанковой технике РККА колоссально превосходила вермахт и количественно, и качественно

User trot, 21.03.2009 20:52 (#)

Ну вот-подтвердили мои слова:тольк

Броня 10-15 мм порой пробивалась даже пулями и осколками!Переделка с "Виккерса" выпуска конца 20-х,который англичане на вооружение себе не взяли..А чешский LT 38 (1938г) был лучшим лёгким танком Европы в в то время. К тому же приведённые данные-общие по армии,а в Западном округе было порядка 70%.А немецкие цифры-непосредственно танки передней линии

User serega, 21.03.2009 21:30 (#)

Все т 26 состояли на вооружении ДальВО и успешно в 45 дошли до Тихого океана

User trot, 21.03.2009 21:45 (#)

Это,типа,юмор?

??

User koctja, 22.03.2009 06:37 (#)

Юмор, не юмор, но надо еще моторесурс танковых двигателей учитывать. Если немецкий танк имел моторесурс 2500часов, то советский от силы 250часов. Так что немецких6000 были покруче советских 15000. И потом мне интересно, а как это за танками на лошадях успевать горючку и снаряды возить. Скорости, да и выносливость не та. Да, к стати, Т-34, тот который мы привыкли везде видеть появился в 1944году. А Т-34, образца 1941года совсем другая машина, и даже экипаж состоял из трех человек. Это к сведению для "великого знатока".

User trot, 22.03.2009 11:25 (#)

Про "великого

Насчёт моторерурса согласен (хотя вряд ли он отличался в десять раз).И вообще,танки в СССР много лет просто не списывались,даже танки ,которые находились на ремонтных заводах было приказано продолжать числить за боевыми частями.Поэтому в число 23000 входил и полнейший хлам,не подлежащий восстановлению ,и танки требующие капитального и среднего ремонта,и новые КВ и Т-34 без боекомплектов и экипажей и т.д. и т.п. А у нас уцепились за цифру-23000-и на этом строят все рассуждения

User serega, 22.03.2009 17:20 (#)

Средняя скорость "Чифтена" — 25 миль/час (максимальная — 30). Разделим ресурс 3000 миль на среднюю скорость и получим ресурс в часах — 120 часов. Именно столько имел каждый новенький "Чифтен", вышедший с завода, — 120 часов активной жизни. Если танк гонять с максимальной скоростью, то его ресурс сократится до ста часов. 120 часов активной жизни британского танка делят на шесть лет: по двадцать часов в год на боевую подготовку, вождения, стрельбы, учения. 20 часов в год — это, кроме всего, и боевые тревоги в моменты частых обострении обстановки в период "холодной войны". Понятно, не все танки столь зверски эксплуатируют. 1 ноября 1994 года Бристольская телевизионная компания "HTV" показала программу про британского фермера из Глостера, который превратил свою ферму в танкодром. Он купил десяток танков, бронемашин и бронетранспортеров, среди которых и один "Чифтен". Достался фермеру "Чифтен" по дешевке — всего за десять тысяч фунтов. Выпущен этот танк был в 1971 году, состоял на вооружении 1-го корпуса Британской Рейнской армии. Списан в 1994 году. За 23 года активной службы танк бывал на многих учениях, были вождения, маневры, учебные и боевые тревоги и пр., и пр. За 23 года активной жизни танк прошел 200 миль, т.е. чуть больше 300 км. В перестройке не бывал. При средней скорости 25 миль/час — это 8 часов за 23 года. Некоторые наши историки объявили, что советские танкисты летом 1941 года имели всего по несколько часов вождения. Сущая правда. Но рекомендую еще раз прочитать главу про Пашу Ангелину в книге "День "М"" В этой книге я привожу сведения о том, что из резерва было тайно призвано в Красную Армию 200 000 водителей тракторов. А профессиональный водитель трактора поведет любой танк — не велика разница. Это во-первых. А во-вторых, уж если мы за сравнения взялись, то в самой профессиональной армии мира, в британской, 8 часов вождения за 23 года — это тоже не очень много. За эти годы в танке сменилось не менее шести экипажей. Понятно, есть в Британской армии танки, которые гоняют по 20 часов в год. Но это не все. И 20 часов в год — это лимит, который может быть нарушен только в ходе боевых действий. 20 часов в год — это не на одного водителя, а на весь экипаж из четырех человек. Конечно, большая часть вождения выпадает на водителя, но ведь и другим членам экипажа надо иметь навыки... И как-то они обходятся. И считают себя профессионалами. И имеют для этого все основания. А теперь вернемся к 40-150 часам, которые имели некоторые советские "устаревшие" танки перед войной. Повторю: мы говорим не обо всех, а только о некоторых "устаревших". Наши БТ-7 выходили с заводов с ресурсом 600 часов. В большинстве своем на 22 июня 1941 г. советские танки имели больше 150 часов ресурса. В современной Британской армии, если танк имеет 40 часов ресурса, то его держат в строю еще минимум два года, пока весь ресурс не выработает. А могут с ресурсом 40 часов держать в резерве много лет, в консервации, не позволяя драгоценные ресурсы расх

User jacktheripper, 22.03.2009 15:56 (#)

Нет, про великого знатока - это про меня. Итак, как великому знатоку, мне придется вам, дилетанту, кое на что открыть глаза. Не знаю, что вы там "привыкли видеть", Т-34 обр 1944г. назывался Т-34-85, он получил новую башню, 85-мм длинноствольное орудие, функции командира и наводчика были разделены. Таким образом башня стала 3-местной, а экипаж, соответственно, ПЯТЬ человек. Т-34 обр 40-43 гг. (Т-34-76) имел экипаж ЧЕТЫРЕ человека. Это-во первых. А, во-вторых, вы все-таки дилетант-юморист. Конечно же, "надо еще моторесурс танковых двигателей учитывать". Но вы настаиваете, что моторесурс - это главная составляющая ТТХ, что подвигает вас к весьма спорному выводу "что немецких6000 были покруче советских 15000". Комментировать тут нечего, это новое слово военной аналитики! (поздравляю!). В-третьих, "немецкий танк имел моторесурс 2500часов" это явно плод вашего больного воображения. 300-сильный карбюраторный "майбах" имел ресурс 300-350 часов. Примерно столько же (а именно 300 часов) был ресурс советского бензинового М-17. При этом не надо думать, что немец поехал воевать с Советами на танках, только что сошедших с конвейера. Моторесурс дизеля В-2 (танки Т-34, КВ, БТ-7М) первых серий был 100 часов. (В ходе войны он был доведен до 300 часов). Но это все были новые машины. Вы можете представить, что такое 100 часов для танка? Это, при нормальной скорости по пересеченнлй местности 25 км/ч, 2500 км хода! От Москвы до Парижа 2500 км. Выработавший ресурс двигатель, кстати, подлежит замене. "потом мне интересно, а как это за танками на лошадях успевать горючку и снаряды возить" А вы думали он там ралли устраивали. 5-10 км наступления в сутки - это нормальная скорость. Для немцев летом 41, когда они разогнались (местами, правда) до 20-50 км в сутки отставание тылов было серьезной проблемой. А потом, почему только на лошадях. В РККА было десятки тысяч тягачей и грузовиков. " да и выносливость не та" - тоже очень спорное утверждение. Выносливость лошадей, на самом деле, очень высока. Короче говоря, вам бы почитать поболее, а потом уже лепить тут на форуме...

User serega, 22.03.2009 17:17 (#)

КОТЬКЕ

Когда не очень умные (или не очень честные) историки смеялись над некоторыми советскими танками, ресурс которых был "всего только...", я говорил: давайте сравним. Но ни один из смеющихся не спешил сравнивать... А между тем у Гитлера были свои проблемы. 29 июня 1941 года в подземном бетонном бункере Гитлера идет совещание высшего командного состава. Прошла первая неделя войны, и решается принципиальный вопрос, как использовать 4-ю танковую группу. Есть два варианта. Первый: бросить ее прямо на Москву. Второй: сначала — на Ленинград, а уж потом на Москву. От границы до Москвы по прямой — 1000 километров, а если ударить на Ленинград, а потом на Москву, то получается 1700, И раздаются голоса, что хорошо бы двух зайчиков убить — и Ленинград, и Москву. А другие говорят: нельзя времени терять, надо прямо на Москву. Мнения разделились, и в этом споре мудрый генерал-полковник А.Йодль обращает внимание на то. что "движение танковых соединений на Петербург может превысить их моторесурс". Операция планируется в обстановке, когда сильного сопротивления Красной Армии не ожидается, стоит жаркое лето, если дороги плохие, можно идти просто вне дорог, танк в конце концов не для дорог придуман. При скорости 25 км/час расстояние в 1700 километров можно пройти за 70 ходовых часов. Если маневрировать, уходить в сторону, возвращаться, отходить, снова идти вперед, то и тогда 100 ходовых часов вполне достаточно, чтобы от границы дойти до Питера, а потом до Москвы. Но мудрый генерал проявляет беспокойство. А в беспокойстве проявляется знание. Генерал знает, чем пахнет настоящий танк, и видел его не только на параде. Поэтому для него цифра 40-150 часов не могла показаться смешной. Если бы у всех германских танков на 22 июня было по 150 часов ресурса, то и проблем бы не было: дошли бы до Питера, захватили его, а потом дошли бы до Москвы. Но нет у германских танков 150 часов. Видимо, у большинства нет и 100. Оттого и беспокойство. Истекла вторая неделя войны. 3 июля 1941 года генерал-полковник Ф.Гальдер делает запись в служебном дневнике: "Кампания против России выиграна в течение 14 дней". В тот же день решается вопрос, куда повернуть 2-ю танковую группу из-под Смоленска. Обсуждаются две возможности: Смоленск — Харьков — 744 км и Смоленск — Азовское море — 1150 км. Еще нет ни грязи, ни снега, ни мороза, сопротивления Красной Армии не предвидится: в германском руководстве решили, что война уже выиграна. Надо просто совершить марш танковыми колоннами, которым, как предполагается, никто не помешает. Но возникает вопрос, хватит ли ресурсов у танков? Танки воюют уже две недели, танки уже сильно изношены, а до Харькова при скорости 25 км/час надо потратить 30 часов ходового времени. Генералы, которые знают толк в танках, высказывают вполне обоснованные опасения: хватит ли ресурсов? А до Азовского моря и того дальше — 40-45 часов. Коммунистические историки смеются над малым ресурсом некоторых "устаревших" советских танков. Но люди, которые планировали и вели войну, не смеялись над ресурсом в 30, 40, 45 часов. Нехватка или наличие такого ресурс

User serega, 22.03.2009 17:07 (#)

В 1945 году Красная Армия нанесла внезапный удар по японским войскам в Маньчжурии и Китае. 6-я гвардейская танковая армия совершила беспримерный рывок через пустыню, горный хребет Большой Хинган и рисовые поля к океану. За 11 суток вне дорог танковая армия покрыла расстояние по прямой в 810 километров, а ее передовые отряды — 1100 километров. В этом рывке принимали участие и сотни танков БТ-5, БТ-7, Т-26, сохранившихся в войсках Дальнего Востока. Танки с малым ресурсом использовались в приграничных боях, а танки с ресурсом 40 и более часов дошли до океана

User semen45, 22.03.2009 18:34 (#)

"Мы сильны и танки наши быстры..." ЦУСИМА"27 МАЯ 1905 ГОДА, в 1 час 49 минут пополудни, у островов Цусима, в Корейском проливе, соединяющем Восточно-Китайское и Японское моря, начинается сражение между русской эскадрой и японским военным флотом. Именно в эту минуту флагман русской эскадры «Князь Суворов» с расстояния около 7 км производит пристрелочный выстрел по японской эскадре – и начинается артиллерийская дуэль. Её итог для русских кораблей плачевен: полный разгром эскадры. Японские корабли имеют преимущество и в скорости, и в вооружении. Бой идёт до вечера и продолжается на следующий день, когда японцы добивают и захватывают в плен русские корабли. Из 20 русских боевых кораблей потоплено 13, захвачено в плен 4. Только 3 корабля воспользуются ночной темнотой, уйдут с места сражения и достигнут Владивостока. Японские потери – 3 торпедных катера… Японцы захватывают также 12 вспомогательных судов, сопровождающих русскую эскадру, со всеми экипажами и всеми грузами. У островов Цусима погибают около 5 тысяч русских моряков, ранено около 6 тысяч. Потери японцев – 117 убитых, 590 раненых. Среди русских броненосцев, потопленных в этот день, был «Адмирал Нахимов», в трюме которого перевозили золотые монеты и платину в слитках на сумму примерно в 2 млрд. долларов. Крейсер затонул на глубине 60 м. После войны японцы поднимают крейсер и забирают все эти золотые и платиновые миллиарды. Цусима становится символом русского поражения." Самураям пора вспомнить свой боевой дух и опять оттвесить жесточайших пи*дюлей зарвавшейся Рашке - как раньше под Цусимой и Порт-Артуром.Цусима для РоSSии должна повториться. Весь Дальний Восток, Сахалин, Курилы в недалеком будущем должны воссоединится с Японией.

User jacktheripper, 22.03.2009 03:51 (#)

Вы, я смотрю, с арифметикой не очень.. Еще раз повторяю, общее количество современных танков: Т-34, БТ, КВ, Т-28, Т-35 - всех вместе 10 247. Если перечисленные типы танков вам не знакомы или не считаются вами современными на момент начала войны, я вам помочь ничем не могу ..это вам в библиотеку, знакомиться с матчастью. Итак, сколько процентов составляет 10 247 от 25 тыс.? По-вашему 10? "Т-26:почти 2 тысячи этих "танков" были выпущены в БЕСПУШЕЧНОМ варианте" Ужасть какая! Ну во-первых не 2000, а 1626. Во-вторых их (пулеметных Т-26) выпуск был прекрашен в 1933. Боюсь, их к июню 41-го было непросто отыскать в строевых частях. Всего же, по разным данным, Т-26 было выпущено 11 200 - 12 000 штук, т.е. порядка 10 000 тыс. выпущенных Т-26 были оснащены пушкой (45-мм), которая легко поражала все немецкие танки, а такое барахло как Pz.I, Pz.II вообще с 1000-1500 метров, да и этот, как его, клЁпаный .." чешский LT 38", который по-вашему "был лучшим лёгким танком Европы ". Ну правильно, СССР - это вам не Европа

User trot, 22.03.2009 12:57 (#)

Т-34,КВ , Т-28,Т-35--10% ;БТ-лёгкий танк ,с бронированием 10-20 мм,частично клёпаный,кстати.

Плюс-скорость и манёвренность,которые в итоге оказались бесполезными...

User jacktheripper, 22.03.2009 15:12 (#)

"Плюс-скорость и манёвренность,которые в итоге оказались бесполезными" Я вижу, вы не понимаете, о чем говорите. Вы не понимаете задач бронетанковых войск. Свое время Гудериан сформулировал для непонятливых: мотор - такое же оружие танка, как и пушка. Лучше, по-моему, не скажешь. Еще раз повторяю, в 41-м году советские танки были не хуже немецких, из которых (танков РККА) более 10 000 ощутимо превосходили все типы танков противника по совокупности боевых возможностей, а из них 2600 танков (ваши пресловутые "10%") вообще не имели аналогов в МИРОВОМ ианкостроении. 2600! Гитлер напал имея 3,5 тыс барахла, только "панзер IV" (439 шт.) с короткоствольной 75-мм пушкой-"окурком" имел резервы для дальнейшей модернизации, да и то ценой перегрузки ходовой части и моторно-трансмиссионной части. PzIII был ошибкой немецкого танкостроения, он появился на свет морально устаревшим. "По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 можно признать хорошими танками. При этом, вопреки распространенному времени, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком. Сравнение танка с его дальним «потомком» — Т-34 — в этом плане некорректно, так как эти машины относились к разным классам танков. Что же касается бронетехники Вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо, из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков Вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении Вермахта. Некоторые немецкие легкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7 Странные вы, "патриоты", люди. Когда надо, все перевернете с ног на голову, обосрете и свою армию и обгадите свои танки.

User trot, 22.03.2009 19:09 (#)

И не говорите-не хотят прклятые патриоты признавать очевидную чушь-шестикратное преимущество в танках и девятикратное -в самолётах...

Ну и как пригодилась для БТ скорость и манёвренность в первые дни войны?

User trot, 22.03.2009 22:20 (#)

Раз уж решили считать общее число танков,как насчёт этого?

"В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков , самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин"--ещё Румыния не упомянута...

User trot, 23.03.2009 01:07 (#)

Так что давайте по гамбургскому счёту:раз вы посчитали ВСЕ танки СССР-включая наДальнем Востоке,во внутренних округах,

те,что давно стали металлоломом,но не были списаны,и те,что были на ремонтных заводах (а числились в частях),и те,что без экипажей или боекомплекта-и т.д. и т.п.,-и получилось 23-25 тысяч-то давайте по такой же методике посчитаем танки гитлеровской коалиции (включая трофейные французские и чешские) -и получим цифирь около 17 тысяч...где шестикратное превосходство?

User trot, 21.03.2009 23:23 (#)

Да ни

...

User trot, 21.03.2009 18:57 (#)

А вот ещё любопытные цифры:

" Танки всех типов, находившиеся на 22.06 . 41 в ВС СССР, Германии и ее союзников: СССР (тыс. шт.) Действующая армия – 14,2 Внутренние округа и РВГК - 8,4 Из этого числа нуждались в капитальном ремонте 29%, в среднем ремонте - 44% танков . Отсюда, полностью боеготовыми в действующей армии считают 3,8 тыс танков. Соотношение 3,3:1, либо 1:1,1 если учитывать состояние парка."

User serega, 21.03.2009 19:17 (#)

На 01 01 1941 количество танов в Красной Армии равнялось 24400 единиц из них Т-34 и КВ - свыше 1800 шт. , а также плавающих танков -около 8000 шт (Т-38 и Т-40). Самолетов было около 25000 шт. В Вермахте танков было 3400 шт. из них Т1 и Т2 насчитывалось около 2000 единиц были ПУЛЕМЕТНЫМИ танками и пушек не имели. Написал по памяти (если есть желание поищи в интернете) Впервые данные по кол-ву техники в СССР опубликовали в журнале Знамя в одном из номеров за 1990 год . Статья называлась АРМИЯ И ПОЛИТИКА.

User jacktheripper, 21.03.2009 19:50 (#)

Да, примерно так, только у Pz.II на самом деле была пушка ... 20-мм (если это можно назвать танковой пушкой)

User trot, 21.03.2009 22:05 (#)

Вполне достаточно для т-26 и т-37

..

User trot, 21.03.2009 21:05 (#)

А я что?-сам это придумал?Из инета и взял.А плавающий танк-это катер с пушкой (или пулемётом)-от них толку-

ноль

User serega, 21.03.2009 21:32 (#)

НЕ 45- миллиметровый пулемет

User trot, 21.03.2009 21:55 (#)

Все плавающие танки-т37,т38,т40 вооружались одним пулумётом ДТ-7.62

И имели 4 миллиметрову броню корпуса,которая спокойно пробивалась карабином

User trot, 21.03.2009 22:01 (#)

На т-40 стоял ещё ДШК 12.7

...

User jacktheripper, 22.03.2009 03:59 (#)

А подумаешь, какая мелочь .. ДШК. И броня "катаная высокой твёрдости", лоб 20 мм, борт 15. Легко протыкалась немецким штыком ))

User trot, 22.03.2009 12:23 (#)

Про броню откуда взяли? Борти лоб корпуса-6-9 мм,башня-10мм--http://bronetehnika.narod.ru/t40/t40_2.html

А так то бы они легко решили исход войны:" Т-40, к началу войны, в войсках было немного, и они были недостаточно освоены экипажами: на 1 июня 1941 года в войсках находилось 132 Т-40, из которых эксплуатировалось 18 машин (главным образом в учебных заведениях). Например, в Киевском Особом военном округе, где Т-40 было больше всего, в эксплуатации был лишь один танк из 84. "

User jacktheripper, 22.03.2009 14:29 (#)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-40

User trot, 22.03.2009 19:15 (#)

Так это сухопутный вариант-его начали выпусуже после начала войны

..

User trot, 22.03.2009 19:15 (#)

выпускать

..

User jacktheripper, 21.03.2009 19:48 (#)

вы теперь решили цифирками завалить?

Ага, теперь мы признаем, что танков было под 25 тысяч и не были они барахлом, ..но все они были сломаные. (за "вредительство" существенно меньших масштабов к стенке ставили!) Что еще подбросите, следим за руками..

User trot, 21.03.2009 20:57 (#)

ИСПРАВНЫХ было менее 20 тысяч-ведь говоря о немецких,вы речь ведёте о танках непосредственно передней линии наступления.

А там все исправны

User trot, 21.03.2009 21:02 (#)

Так и не дождался половины Т-34,КВ и БТ...ждёмс...следим за руками...

..

User jacktheripper, 22.03.2009 04:02 (#)

2009-03-22 00:51:51

User mudevroterofob, 21.03.2009 14:47 (#)

В Ормузском проливе, соединяющем Персидский и Оманский заливы, столкнулись два корабля Военно-морских сил США, сообщает ВВС. БабЛера опять не пострадала.

User son, 22.03.2009 00:45 (#)

Непонятный спор,у кого чего больше.

Там позиция важна была,и уровень подготовки.

User trot, 20.03.2009 23:01 (#)

Кедр

А у нас-4.3 млн немцев и 3.08-СССР-и никаких укреплений!

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 20.03.2009 23:23 (#)

Кедровиш - парторг. Перековался в правозащитника. Поэтому:

Багаж знаний у него от старших товарищей коммунистов. Он просто приладил к этому багажу знак минус, и толкает его по той же самой колее, но в другую сторону. Сообразить, что можно взглянуть пошире ему не под силу.

User antifashist_ru, 20.03.2009 23:39 (#)

Не было бы так смешно, если бы не было так грустно!

Не стареют душой "ветераны"!

User koctja, 21.03.2009 15:58 (#)

Да причем здесь "ветераны"! И суть не в том кто на кого хотел напасть, оба хотели. А суть в том, что советский народ ложил свои головы защищая Родину, защищал и своего упыря, "Великого менеджера" Иоску. Хотя по моему, великим менеджером можно назвать только того, который может сплотить вокруг себя великих и умных людей. Таковых к сожелению в окружении Сталина не наблюдалась. А если появлялись, то быстренко уничтожались. Ну не может ничтожество и величие рядом существовать. И ВИН хочет сказать, что наша Победа добыта дорогой ценой, и народу она мало чего дала в отличие от проигравших Японии и Германии. Горечь в статье есть, но ни как не предательство российского народа. Хотя её рассуждения неожиданны для многих, в том числе и для меня. Но они не умоляют её заслуг перед нашим народом. Не будем судить сейчас, время рассудит.

User kedrovish75, 21.03.2009 00:40 (#)

Аввакуму-религиозному сектанту и тоскливому проповеднику :спорили в Кашире,у кого пи..а пошире.Твоего багажа ни старого,ни нового,не заметно-одни гнусности.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 00:50 (#)

Достойный ответ, Пономарев.

Просто прелесть. шире, конечно, у тебя. Ты себе всегда соперников выбираешь только заведомо слабее себя. Смеялся. У тебя вообще нет уже репутации. Я имею ввиду в реале. Продолжай таким же способом, и займешь почетное место клоуна среди "правозащитников". Уже немного осталось. Старайся.

User mavka, 21.03.2009 01:43 (#)

Вы, дражайший, видимо живёте в какой-то особенно счастливой стране - на какой ваш пост не наткнёшься - всё "смеялся" или "смеялсо" или "забавно". Или это у вас нервное?

User guayadeque, 22.03.2009 00:05 (#)

А это у нег

А это у него такой языковой стиль.Называется новокрутофеня.У кого в обиходе такая речь,значит с 7го класса пинком вышибли.Уроды зачатые в пьяном угаре.

User protch, 22.03.2009 01:51 (#)

Ты давай-ка подбирай выражения!

Что значит "зачали"? Этих пидариотических уродов делают исключительно пальцем, причем обязательно грязным.

(комментарий удалён)
User gugenot, 21.03.2009 09:18 (#)

как известно Л. Пономарев 11 марта сего года участвовал в общественных слушания которые проводило движение «За права человека"

http://prima-news.ru/news/2009-03-11-345

User gugenot, 21.03.2009 09:21 (#)

В тоже самое время: час в час Ув. Кедрович здесь на Гранях постил своему старому знакомому ..

http://www.grani.ru/Economy/d.148467.html?thread=2398467#cmnt2398467

User gugenot, 21.03.2009 09:28 (#)

Постить в Инете и участвовать в общественных

слушаниях одновременно, крайне затруднительно :) То есть физически невозможно. При всем уважении к Тиберию (Кедровичу) у Л. Пономарева, дел наверное больше нет, как постить на Гранях. А придурок? Или банальный провокатор? Наверное первое! Да попяра? Ты второго тебе никогда не дорости. Гуд? :)

User bikenty, 21.03.2009 14:12 (#)

Вы удивитесь как двинулись технологии!

Нубук с триджы или вейфеем - и хоть откель шведу можно грозить.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 15:18 (#)

Меняем ник, Пономарев?

К чему такая ангажированность? Давайте попробуем взглянуть без эмоций, "гугенот": Во первых, в моих способностях не далле как вчера мог убедиться некий Кристоф, так же постоянный посетитель этого форума. Это уважаемый мной человек, и по его просьбе, я проделал точно такой же опыт как и с "Кедровиш"ем. Переписку потерли, кажется, хотя в ней небыло ничего острого, исключительно мирная беседа. Но Кристоф то здесь, и может подтвердить. Во вторых, организовать такое "алиби" несложно, Пономарев. Тем более, что Грани очень важны для тебя. В третьих: Я могу сказать даже то, почему и как ты выбрал свой ник "Тиберий". А не только распознать тебя под всякими другими никами. Так уж сложилось. В третьих: Психологический портрет человека и его особенности характера, интеллекта, столь же индивидуальны, как и лицо, или отпечатки пальцев. Особенно в зрелом возрасте. В четвертых: У меня вообще нет никаких целей. Я ни за Путина, ни за Новодворскую. Я вообще не вижу между ними разницы. Поэтому обвинять меня в провокации глупо. Злишся ты неадекватно, но пойми, ты сам виноват.

User gugenot, 21.03.2009 23:14 (#)

Не...... "цыган". Я - "С. А. Ковалев ":)

Не знаю как Кристоф, а я гугенот,в твоих анализаторских способностях давно убедился :) и понял, сыщик-неудачник цель твоих визитов на Грани. Ты действительно ни за Новодворскую, ни за Путина, ты всего - то мелкий провокатор, рекламирующимй свой убогий ЖЖ и КМ ру - пристанище для идиотов всех мастей. Как нашалившую детвору выводят за ухо и ставят в угол, так же и я, тебя Авакум вывел на чистую воду.Теперь на Гранях, все знает твое истинную личину Авакум...Лицо поклепщика и лгуна с маленькой буквы. Думаю, Кедрович вряд ли осерчал на тебя...На убогих не сердятся. Не переживай, время смягчит твои обиды и раны заживут...

User protch, 22.03.2009 01:58 (#)

Друг мой Самуил Яковлевич ака авакум,

ты что бля, считаешь, что только ты обладаешь полной информацией? Живешь себе в Мюнхене - и живи, получай свой социал, но здесь, на русском форуме не воняй. Не то я все про тебя, гниду, расскажу. Я ведь про тебя знаю чуточку больше, чем ты сам. И если я раскрою хоть малую часть твоей паскудной подноготной, ты пожалеешь, что родился на свет. Ты, братец, умолять меня будешь о легкой смерти, станешь просить, чтобы я добил тебя, как мандовошку... и я возможно удовлетворю твою просьбу.

User christophe, 22.03.2009 05:28 (#)

Но Кристоф то здесь, и может подтвердить .. !?

avvakoum, я могу только подтвердить , что у нас была беседа (которую стерли), в которой Вы, предположили, что по определенным признакам, я похож на какого-то makine, если я правильно запомнил . Я ответил , что Ваше, предположение ошибочно. Это все, что я могу подтвердить.

User christophe, 22.03.2009 05:54 (#)

avvakoum

P.S. : Мой дословный ответ был : "non, s'est vrai" и мог быть воспринят как подтверждение ( Чтобы убрать все сомнения - non, s'est pas vrai.

User christophe, 22.03.2009 05:59 (#)

c'est pas vrai.-орфография

User myska, 21.03.2009 01:43 (#)

аВакуум -Вша, параноик и стукачишка.

его багажж от "академиков" РАЕН. Ещё он когда-то читал В&E Мущчина ы женшщина! Так-что он сыграл роль в русской революции своими поллюциями.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 21.03.2009 03:05 (#)

и Сталиным тоже нельзя отдавать победы.

Если представить, чисто гипотетически, что Новодворской досталась власть в объемах сталинских? Вот сколько крови бы пролилось? Ведь по ее подсчетам, "приличного" населения в России процентов пять, остальные - быдло, коммуняки и им сочувтвующие, лодыри и приспособленцы, приспешники и прислужники тоталитаризма,поклонники и сторонники авторитаризма, враги демократии и либерализма, противники западной ориентации и просто русские...

User dfcz, 21.03.2009 05:54 (#)

я преклоняюсь!!!

Приличного населения не стало не по причине властствования госпожи Новодворской, а по причине царства Вашего любимого Сталина, Брежнева, Путина.Они вычистили Россию от думающих, мыслящих, людей чести.По сему Вы видимо правы,единственно в чем Вы ошибаетесь, это в процентном соотношении. Приличных людей намного больше, чем Вам хотелось бы, но слишком мало в отличии от Вас-ЛЮМПЕН_ПРОЛЕТАРИИ !!!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 21.03.2009 13:40 (#)

единственно в чем Вы ошибаетесь, это в процентном соотношении.

Поробуйте прочитать внимательнее, у меня написано "по мнению новодворской".

User kleon, 21.03.2009 15:00 (#)

Бесполезно

Как тут не вспомнить С. Довлатова? ----В СССР, читая со сцены свои стихи посвященные Дню Советской Армии "Лемкус попеременно натягивал солдатскую фуражку или матросскую бескозырку. В заключительной части кантаты были такие слова: И, сон наш мирный защищая, Вы стали тверже, чем гранит. За это партия родная Достойных щедро наградит!------- В конечном счете Лемкусу пришлось эмигрировать. Месяца четыре он работал по специальности. Организовывал массовые поездки эмигрантов к Ниагарскому водопаду. Выступал тамадой на бармицвах. Писал стихи, рифмованные объявления, здравицы, кантаты. Мне, например, запомнились такие его строчки: От КГБ всю жизнь страдая, Мы помним горечь всех обид! Пускай Америка родная Нас от врагов предохранит! ------ Баптисты интересовались третьей эмиграцией. Им нужен был свой человек в эмигрантских кругах. Они хотели привлечь к себе внимание российских беженцев. Баптисты оценили Лемкуса. Он был хорошим семьянином, не курил и пил умеренно. Так Лемкус стал религиозным деятелем. Возглавил загадочное трансмировое радио. Вел регулярную передачу — “Как узреть Бога?”.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 21.03.2009 16:17 (#)

, уверенных, что после их отъезда в России не осталось приличных людей.

Меня особо умиляют их перлы, типа "в Рашке бардак, все подъезды обоссаны, а здесь порядок и чистота". Всегда хочется спросить, а кто их здесь-то заставлял в подъездах ссать?

Их? Они-то уехали, а здесь как ссали в подъездах, так и ссут.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 22.03.2009 01:43 (#)

Хреновому танцору всегда что-нибудь мешает.

Можно понять тех, кто бежал от гражданской войны, от красного террора, от сталинских репрессий, от хрущевских нападок на культуру, от брежневского застоя, от горбачевского словоблудия. Но ведь основная масса рванула, когда пал советский режим! Казалось бы, если ты умный, предприимчивый, работящий, то - вот оно! Золотое время! Свобода! Действуй, строй, твори! Так нет ведь. Рванули на Запад, на все готовенькое и оттуда, из благополучного далека, с умным видом вещают и оставшихся поучают! Так стоит ли жалеть о потере таких "умных и прогрессивных"? Это была не утечка мозгов. Утекло всплывшее на поверхность дерьмецо....

User maha, 22.03.2009 11:52 (#)

Да что вы врете и врете все время? Здесь свобода только для бандитов, для назначенных начальников, чиновников-воров, для идиотов-патриотов. А для тех кто творит, или чего-то доброго желает сделать свободы нет - только угрозы и наезды, если не хуже. Как при Сталине свобода была только для бандитов и опричников, так и сейчас. Только на побег отсюда единственная надежда.

User serega, 22.03.2009 17:39 (#)

ПАТРИОТЫ не идиоты - они так на хлебушек с икоркой зарабатывают и ХРЕБЕТ разминают для большего прогиба, а в остальном очень точно подмечено

User kleon, 22.03.2009 23:13 (#)

Картина маслом Франсиско Гойя: "Маха обнаженная обличает кгававый режим"

Просвети, родимая: что ты такое здесь творишь, или чего такое доброго и кому желаешь "делать свободы", и за что тебе, болезной, "только угрозы, наезды, если не хуже?" И кто тебя здесь держит, и за какое место? И почему сама до сих пор не устроила побег, а только других науськиваешь? И что за бандиты были при Сталине, и какая была им свобода?

User kane677, 31.03.2009 01:13 (#)

Приличного населения не стало из - за Холодной войны, ну и Горбачёва с Ельциным!Остальные вами перечисленные репресировали не образованных людей, а тех, кто лез в политику страны (а в политику всегда шли люди, которых приличными не назовёшь)

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 21.03.2009 13:50 (#)

Здесь вчера вечером был мой рифмованный ответ Мавке на ее стишок про Ильиничну, "всю в бЭлом"

Слюнявя мерзкие слова,

Обгадив все, чего коснулась,

Свою Очизну предала,

И на Победу замахнулась!

User bikenty, 21.03.2009 14:10 (#)

красногог,

под новую статью подводишь, дело шьешь?

User mavka, 21.03.2009 14:39 (#)

Не было здесь вчера вечером никаких твоих стишков, врать не надо!

И Я НА ЭТОЙ ВЕТКЕ НИКАКИХ СТИХОВ НЕ ВЫВЕШИВАЛА. БОЛЕЕ ТОГО - В СВОЁМ ВЧЕРАШНЕМ ПОСТЕ ОТ 17.03.42, НАЗВАНИЕ - "ПРО СВЯЩЕННЫХ КОРОВ" - Я НАПИСАЛА, ЧТО С НОВОДВОРСКОЙ НЕ СОГЛАСНА. СИДИТ ВАС ЗДЕСЬ, БРИГАДНЫХ, ЦЕЛАЯ КОДЛА НА ГРАНЯХ, ЗА ЧТО ВАМ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 21.03.2009 16:09 (#)

И Я НА ЭТОЙ ВЕТКЕ НИКАКИХ СТИХОВ НЕ ВЫВЕШИВАЛА

Прошу прощения за невнимательность.Возможно, стишок был от "myska"/Придется вернуть премию в бригадную кассу!

User acrobat, 21.03.2009 18:23 (#)

red-goga Родину предал

- Слюнявя мерзкие слова,- - Обгадив все, чего коснулся, - - ред-гога Родину предал - - и на баб Леру замахнулся

User koctja, 21.03.2009 16:17 (#)

А у нас-4.3 млн немцев и 3.08-СССР-и никаких укреплений!

Ну и идиотизм! Даже в учебниках Истории в наше время было писано около двух миллионов вместе с сателлитами(венгры, румыны, итальянцы). А численность РККА 5млн, без войск НКВД и МВФ. Правда говорилось при этом, что много сил пришлось держать на дальнем Востоке(Япония) и на Кавказе(Турция). Уж хотя бы историю на уровне советской школы надо бы знать.

User trot, 21.03.2009 19:31 (#)

Костя ,не показывайте идиотизм,если не в теме:

В учебниках истории в наше время писали 5.5 млн. немцев с сателлитами и 2.9 млн.-РККА.Я привёл данные Мельтюхова.РККА-5.150 на июнь 1941 ВКЛЮЧАЯ внутренние округа и Дальний Восток.

User trot, 21.03.2009 19:35 (#)

Имеется ввиду численность РККА на западной границе-2.9

..

User serega, 22.03.2009 02:47 (#)

За первые три месяца войны только пленными Красная армия потеряла около 3,5 миллиона человек

User koctja, 22.03.2009 06:50 (#)

Вот и меня удивляет, пленных 3млн, плюс погибшие. А кто тогда воевал и до Москвы отступал. Что то у Трота нескладуха получаеться. Хотя меня в школе, а это было 1965-66года учили, что немцы сосредаточили 2-х миллионную армию на наших границах. Может сейчас по новой историю переписали?

User trot, 22.03.2009 13:36 (#)

Опа!Сошлись два историка-Серёга И Костя...

Забыли в качестве примера привести киевский котёл-где немцы окружили 426 тысяч,а в плен взяли 665...Немцы всё мужское население-от 16 до 60 -записывали в военнопленные (хотя у нас ,вообще то ,даже призыв был -18-50).А не приходила в голову мысль,что была объявлена всеобщая мобилизация и войска постоянно пополнялись.Пара цитат из Кривошеева (который для таких продвинутых историков,ессно,не авторитет):"Так, в начале войны численность личного состава действующих фронтов составляла немногим более 3 млн. чел., а к концу 1944 г. она выросла до 6,7 млн чел.",ещё:"Обобщенные данные о численности и потерях за всю действующую армию (таблица 138) свидетельствуют, что только за 1941 г. безвозвратные потери фронтов и отдельных армий составили 98,9 % к среднемесячной численности, а санитарные - 43,5%. В целом же в течение 1941 г. вышло из строя 142,4 % личного состава. В 1942 г. безвозвратные потери фронтов снизились до 56,3%, а санитарные возросли до 76,9% к среднемесячной численности. Всего за 1942 г. вышло из строя 133,2% личного состава." Как видите,если численность войск на Западе была 3.08 в начале войны,то к концу 1941 года из строя вышло 4.2 млн.человек-что непонятного?.А учебник свой Костя,Вы скурили--никогда о 2 миллионах немцев речь не шла.

User trot, 22.03.2009 13:57 (#)

Костя ,вот примерный текст и советского учебника истории (а может это он и есть-судя по стилистике)

"Великая отечественная война 1941 -1945 - освободительная война советского народа против фашистской Германии и ее союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия); важнейшая часть 2-й мировой войны . Непосредственную подготовку к нападению на СССР Германия начала в 1940 (план «Барбаросса»). Вместе с европейскими союзниками Германия сосредоточила для нападения на СССР 191,5 дивизий; силы противника насчитывали 5,5 млн. человек, около 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 47,2 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. боевых самолетов, 192 корабля. Германия планировала против СССР «молниеносную войну » («блицкриг»). К июню 1941 Красная Армия имела 187 дивизий; в ее составе было ок. 3 млн. человек, более 38 тыс. орудий и минометов, 13,1 тыс. танков, 8,7 тыс. боевых самолетов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах насчитывалось 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолетов. "

(комментарий удалён)
User christophe, 21.03.2009 05:09 (#)

Attention Cochon-mudevroterofob ! )

http://photos.linternaute.com/photo/107/1481439472/1688/attention-coch on/

User kolobok123, 22.03.2009 07:02 (#)

спасай демократию!

Нет уж, извините. В Финляндии ни одного еврея не тронули, они доблестно воевали в финской армии со свастиками на фуражках. Они бы пережили и Гитлера потому, что его идеи не устраивали человечество. Бей диктаторов, спасай демократию!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kleon, 20.03.2009 20:41 (#)

Баба Лера никак не навоюется.

Шойгу в сердцах ляпнул глупость, и тем самым кинул косточку жертвам скрещивания либералов с нацболами, и кто только по не высказался, и уже казалось, все, тема исчерпана. Ан нет! Баба Лера к нашему несчастью вдруг сподобилась посмотреть "Операцию "Валькирия". И понеслось... О чем лично я согласен с бабой Лерой: надо было дать победить американцам. Англичан сбросили в море еще при Дюнкерке, и немцы добивали их своими "Фау-2" от Вернера фон Брауна, потом создавшего для США сверхракеты, на которых они слетали на Луну... То есть, нам стоило изгнать немцев из СССР, закрыть Восточный фронт, границу на замок, и посмотреть: как десятки самых боеспособных дивизий вермахта повернут против янки. Вот пусть они сами берут Берлин, Вену, Будапешт, Варшаву, Прагу, Кенигсберг... Да они уже в Арденнах, еще во Франции, и это при наличии Восточного фронта, были в полной жопе, если бы не наша армия! Но это к слову. Есть предложение может, бабу Леру пригласить начальников оперативного отдела генштаба? Может, она тогда угомониться со своими "если бы", "да кабы"... Правда, с одним условием: фильмы про войну больше не смотреть.

User kleon, 20.03.2009 21:05 (#)

Чего добиваются "Грани" подобными публикациями?

Заглянул, допустим, на сей сайт спокойный, нейтральный человек, который на выборы не ходит, на политиков кладет с прибором, но прочитал из любопытства бабу Леру, потом прозрения мистера Пионтковского, согласно которым уже год Россией правит президент Зубков, а Медведев 12 декабря прочитал прощальную речь, и начал тихо охуевать. А когда ему на глаза попалась очередная блевотина спецкора Чечен экспресс Сэмэна инв.№45, последователя Бори Стомахина, что русских надо уничтожать, и начал понемногу звереть, и оглядываться по сторонам в поисках чего потяжелее... Типа, ЭТИ люди запрещают нам ковырять в носу? Думаю, тут многие прошли подобную эволюцию. И скока голосов, вы, жертвы скрещивания нацболов с либералами, хотите получить на следующих выборах?

User trot, 20.03.2009 21:51 (#)

+100!))))))))

)))

User semen45, 21.03.2009 19:29 (#)

Полностью согласен! Сто с плюсом этому Лубянскому пидору Патрохлу! 100 ударов палкой + 1 осиновый кол. За наглое вранье. Когда это я писал что "русских надо уничтожать"? Настоящие русские: "русины, русичи" - это народы проживающие в основном на территории Украины и Белоруссии. А на территории РаSSистской Пидерации осталось довольно мало русских. Там в основном проживают москальско-монгольские ордынцы и порабощенные ими народы. Поэтому я всегда писал и буду писать что надо уничтожить не русских - надо уничтожить Московскую Орду путем раздела этой кровавой гадины на 100 и более составных частей. Уничтожать также необходимо наглых чекистко-фашистских ублюдков типа Патрахлы Пирдухловны и ему подобных монгольско-кацапских резунов. Но никак не русских. И только после уничтожения (распада) Московской Орды порабощенные московско-монгольской ордой народы (включая немногочисленных русских) заживут свободно. Уже почти два года пишу об этом на Гранях. Вот мой последний пост на ветке Пионтковского, который модераторы Граней удалили: "Московская Орда должна умереть, распавшись на исходные части. И чем скорее, тем лучше....Eдинственный способ победить московскую cатану — уничтожить Хамскую Империю Россию, разделив ее на исходные составляющие. Иного не дано:Bесь Дальний Восток: Владивосток, Хабаровск, Сахалин, Курилы, Камчатку - Японии.Сибирь - китайцамКарелию, Поморию, Ингрию - финам,шведам, поморамВосточную Пруссию - немцамКубанские и Ростовские земли - УкраинеКавказ - народам КавказаТатарию - татарам, Башкирию - башкирам и тд.Путенy- осиновый кол.Хамскую монголо-кацапскую Московию вместе с Москвой уничтожить точечным ядерным ударом. Уцелевших московитов водить в намордниках по ярмаркам."Ну и где здесь написано что "русских надо уничтожать"?

User dobrina, 20.03.2009 22:01 (#)

Чего добиваются "Грани" подобными публикациями? ..

Партокл, (или Клеон, как к Вам обращаться? 1- привычней 2- видимо логичней.)Вы верно и удивительно полно дя конспективного стиля постинга изложили главное.Для меня долгое время была образцом работа о.Кураева"Как становятся..".Вы конечно опустили примеры и подробности, но они и так очевидны!Одна проблема.Сохраняя в архиве Ваш пост - придется сохранить и больную ВИН!Я давно просил пишите развернуто.Вам НАДО ПИСАТЬ!!ВЫ -УМНИЦА,

User alias, 20.03.2009 22:41 (#)

Господину Патроклу!

Патрокл, а Вы уверены, что разжигание нац. розни не является главной целью?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 21.03.2009 08:05 (#)
3033

Вот это я понимаю самокритика.

Левое полушарие против правого. Кто выиграет, становится перед зеркалом и бьёт в проигравшую часть морды. люблю шизоидов - с ними не соскучишься

User clockman, 21.03.2009 08:09 (#)
3033

Кстати, Алияс, а какое из ваших полушарий западник, а которое патриот?

Просто, чтобы знать, куда обращаться.

User alias, 21.03.2009 11:59 (#)

Часовщик, вы ники часом не попутали?

Ну нельзя вам, батенька, в своей святой борьбе быть таким невнимательным!:)

User kleon, 21.03.2009 14:39 (#)

Он не просто Часовщик, он велит себя называть, Хер Часовщик!

В том, кстати, отличие баб лер, здешних кедровичей и каспаровых и немцовых, этих потомков Чаадаева, молящихся на Запад, от Пушкина, о чем писал великий русский философ С. Франк: "Против крайнего западничества Чаадаева он (Пушкин) защищает ценность самобытной русской исторической культуры; против славянофильства он утверждает превосходство западной культуры и - ее необходимость для России. И это есть не эклектическое примирение непримиримого, не просто какая-то "средняя линия", а подлинный синтез, основанный на совершенно оригинальной точке зрения, открывающей новые, более широкие духовные и философско-исторические перспективы.

User clockman, 22.03.2009 11:06 (#)
3033

Ну вот, Патроша - вы же можете быть вежливым, когда захотите.

Кстати, раз уж вы выбрали себе такой ник, то, конечно, не будете возражать, если я буду называть вас Сикофантом? Ведь это именно то в чём Клеон специализировался. Или вам, как патриоту нужен русский перевод Сикофанта: Клеветник, Фальсификатор? :)

User clockman, 22.03.2009 10:50 (#)
3033

Разумеется нет, не перепутал

Пытаюсь определить кто из вас лучше: вы или двойник :)

User kleon, 22.03.2009 15:57 (#)

Господину Элиасу. Извините, что не сразу ответил.

Думаю, все начинается со спеси. Отсюда - последствия. Как для нацистов остальные люди и народы были untermenshes, а Deutschland - uber alles, так для наших эмигрантов, как внешних, так и внутренних, США - превыше всего. А сами, получив ступив на землю Сияющего Града на Холме, и сытно рыгая гамбургерами, надули щеки, почувствовав себя сверхчеловеками. Чем и рассмешили С. Довлатова.

User kleon, 22.03.2009 15:46 (#)

Извините, что не сразу ответил.

Называйте, как Вам нравится. Я здесь ко всему привык.

User kedrovish75, 20.03.2009 22:32 (#)

Ув.Финн,одним из первых,кто заговорил о бессмысленности обороны Ленинграда и гибели там более 1 млн.человек говорил писатель-фронтовик В.П.Астафьев.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 20.03.2009 23:31 (#)

Кедровиш, Вы правда что ли считаете что Ленинград "оборонялся"?

Ну дурдом ведь, Пономарев? Что, немцы не могли взять Ленинград, если бы захотели? Немцы не хотели его брать. Город заминирован, нафиг им это было надо? Они хотели всех уморить и расстрелять из далека. Поэтому выбора ни у РККА, ни у Сталина, ни у жителей небыло никакого. Они героически выжили. Не сломились духом. Но никто не выбирал, типа сдавать город или не сдавать. Его просто не брали немцы, вот и все.

User alias, 21.03.2009 00:05 (#)

Гога, неужели Вы считаете фашистов полными идиотами?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antifashist_ru, 21.03.2009 02:19 (#)

С такими мыслями, как у либерального Всего, Чикатило был бы в подмастерьях.

Потери в Великой Отечественной войнеГражданское население Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценивает потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих: было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел. умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел. погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[24] Однако мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют. По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек (из них 1 млн. в блокадном Ленинграде, 3 млн. - евреи-жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях. Кроме того, 3 млн. человек умерло в лагерях ГУЛАГа и при депортации народов.[

Причины Второй Мировой войны стыдливо замалчивались

Две страны проиграли в Первой мировой войне и лишились большой части своей территории. Причем парадокс ситуации, что причины поражения были сходными и разными одновременно – это революции в этих странах, и как следствие развал фронта. Но если Германия проиграла войну союзникам, то Российская Империя проиграла её уже Германии. Та война показала неспособность российской армии воевать с серьезными противниками, где она начисто проигрывала немецкой армии, но могла кое-как воевать с австрийцами и их союзниками. До этого слабость русской армии показала и война с Японией. В общем, можно дудеть во все трубы, рвать на груди косоворотки, но результат плачевный. Он плачевный и по сей день. Будучи «двумя обиженными», эти две страны решили за спиной союзников восстановить справедливость. Для этого они и объединили свои усилия. Германии было запрещено производить и испытывать определенные виды вооружения, и тут на помощь ей пришла «молодая страна Советов». Тут немцы готовили реванш, тут же готовился к реваншу и Сталин с кликой. На этом этапе их интересы полностью совпадали, кабы не небольшие отличия в идеологии, они могли бы планировать завоевать весь мир. Да и отличия эти были столь незначительны, что ими можно пренебречь. Гитлер считал, что человек виноват уже тем, что родился не той расы, а Сталин винил тех, кто родился не в том классе. Если вдуматься, разница не столь значительна. К счастью, не получилось. Никто не хотел уступать. Так и дружили они домами, готовясь к новому пределу мира. Собака между ними пробежала, когда пришла пора делить шкуру еще не убитой Европы. Аппетиты Гитлера были, поначалу малы. Судеты, населенные немцами, коридор в Пруссию, аппетиты Сталина были круче. Этому подавай не только Россию в границах Империи, но и «вековую мечту» Босфор и даже Дарданеллы. И тут пробежала между двумя шакалами кошка. До определенного этапа они строили друг дружке глазки, держа в карманах по большой дуле. Сталин оказался подлее, он хоть делил Польшу наравне с Гитлером, но отговорил себе три недели срока, тем самым оказавшись вроде не у дел. Недаром они прятали «тайные протоколы», как страшную тайну и до сих пор трясутся над архивами, боятся правды. Она и страшна, потому что показала гнилую суть строя «рабочих и крестьян». Просто это была очередная ширма для Империи.

User jacktheripper, 21.03.2009 05:43 (#)

Две банды, каждая из которых мнила себя истинно социалистическим государством, делили-делили награбленное, в итоге столкнулись лбами, уступать никто никому не собирался. Случилась Первая социалистическая (и надеюсь последняя) война, в которой сошлись в смертельной схватке два первых социалистических государства. Но силы были ну совсем неравные, одно с треском проиграло, потом быстро пришло в себя, одумалось и зажило по-людски. Другое, победившее, долго гнило, в итоге развалилось, нихрена не одумалось, выводов не сделало, по-людски не зажило.

User koctja, 21.03.2009 16:26 (#)

Две страны проиграли в Первой мировой войне и лишились большой части своей территории.

Полностью согласен с Вами!

User kleon, 21.03.2009 15:06 (#)

Как не умерли парижане или лионцы?

А просто. Немцы у них не отобрали круасаны к утреннему кофе, а их девицам позволили неплохо зарабатывать на привычной панели. Интересно, что когда в Потсдаме подписывали Акт о капитуляции, генерал Кейтель чуть не проглотил свой монокль, увидев среди союзников французского генерала. "Простите, а французы тоже победители???"

User mudevroterofob, 21.03.2009 16:10 (#)

И БАБЛЕРА НЕ РОДИЛАСЬ БЫ...

(комментарий удалён)
User demo13, 20.03.2009 18:18 (#)

Не.... неактуально:-((( Про Сталина уже фсе уши прожужали....

Надо бы про Наполеона и Кутузова!
Это нужно нашему народу!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User matilda, 20.03.2009 18:22 (#)

Невероятно уважаю и ценю Валерию Ильиничну! В первыи раз читаю статьью. которая мне предствляется не просто неверно

Невероятно уважаю и ценю Валерию Ильиничну! В первыи раз читаю статьью. которая мне предствляется не просто невернои (Позиции могут несколько отличаться у у вполне вменяемых людеи) но откровенно нерациональнои и для ВИН просто удивтельнои.Проблема ВИН не в том, что она считает быдлом россиискии народ а продажным россииское руководство, проблема ее в том что она считает быдлом ТОЛЬКО россиискии народ, и ТОЛЬКО россиискои (советское) руководство.По моему жизненному опыту, быдло- ЛЮБОИ народ, ЛЮБАЯ толпа. а продажно ЛЮБОЕ правительство.Помните у Вольтера- БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА НЕПРАВО.Так что ее надежды о том, что западные страны не простили бы Гитлеру Холокост, не позволили бы ему это и то- выдают выдает ее полныи политическии ИНФАНТИЛИЗМ. ПОЗВОЛИЛИ БЫ ВСЕ. Позволяли. И позволять будут.И вообще с Отечественнои Воинои следует быть ПОДЕЛИКАТНЕЕ.НЕУДАЧНАЯ СТАТЬЯ.

User mudevroterofob, 21.03.2009 14:42 (#)

Это агония старой толстозадой жабы, вызванная хроническим недотрахом.

User trot, 20.03.2009 18:26 (#)

А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше!-и не говори Ильинична!

И сколько бы г..на на нас сейчас бы не лили-мол,освобождали не так как надо...

Я повоторяю еще раз - не было никакой Великой Отечественной Войны

Была Вторая Мировая Война, в процессе который два шакала, которые её развязали перегрызлись между собой. Откройте архивы, суки поганые. Пусть весь мир убедится в лжи, нагромождавшейся десятилетиями.

(комментарий удалён)

Мудозвоны, вперед

Ложь - вот ваша идеология Сто сорок бесед с Молотовым, где этот штопанный гондон врет, как сивый мерин. Вот что он брехал по пакту с Риббентропом. И на этом построена вся политика и история страны. – На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение… – Никакого. – Не было? – Не было. Нет, абсурдно. – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить. – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

29.04.1983

User trot, 20.03.2009 18:50 (#)

Мудозвон,так почему англичане квасят документы по Гессу уже 70 лет?

??А,гандоша?

Вот тебе ссылка,

Там все и по Гессу, и по Сталину, и по твоему непосредственному начальнику

http://ottyanis-irbit.narod.ru/hui.htm

(комментарий удалён)
User lvn64, 21.03.2009 03:16 (#)

Мюнхен 38го тебе ничего не говорит? Аншлюс Австрии -тоже Сталин? Судеты - тоже Сталин?

А что такое "Мюнхен"? Все на него ссылаются.

Что там было решено? Если можно, хоть какую-то информацию.

User lvn64, 21.03.2009 19:41 (#)

Мюнхенское соглашение 1938 года На выбор,а там можешь еще поискать если эта тема интересна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года http://ru.wikisource.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года Аншлюс Австрии - тоже Сталин сделал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлюс

User protoplasm4, 20.03.2009 18:31 (#)

Непонятно. Зачем при этом раскладе США стали бы ввязываться в военное противостояние со Сталиным? Они к тому времени вполне уже научились жить и сотрудничать с СССР.Даже был такой американский боевикЪ. Группа амерского спецназа забрасывается в Германию, в 43 году кажется, чтобы ликвидировать зарождающегося немецкого лидера, способного сместить Гитлера. Снайпер очень переживал, что ему нельзя отстрелить Гитлера, но командир был суров: "Гитлера не трогать". И еще в группе спецназа был негр. Ему голову бинтом заматывали, чтоб не спалился.А вот в приведенных фантазиях Валерии Ильиничны негров почему-то нет. Как это неполиткорректно.

User liliPutin, 20.03.2009 18:36 (#)

Обожаемая мной Валерия Ильинична, вам большое спасибо.

Что и требовалось доказать ещё в 91-м году. Можно было сделать люстрацию коммунякам и Нюрнберг-2. Эх, всё проспали и прошляпили.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 20.03.2009 23:38 (#)

Действительно, спасибо ВИН, что у нас небыло люстрации, да?

Спасибо ВИН, что ее "птенцы" все стырили, передали власть "кому надо", и спрятали архивы НКВД от народа. Спасибо, что расследование исчезновения "Золота КПСС" было похоронено гайдарками, собчаками, и прочей братвой бабы леры.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 01:32 (#)

вопрос к модераторам Граней, и Рубинштейну:

Этот сайт создан березовским для критики Кремля и Путина. При этом предполагалось, что это будет правдивый сайт, который служит источником независимой информации и привлекает всех людей, ищущих правды и недовольных режимом. А что имеем? забавно: Здесь около 20 постоянно присутствующих украинцев, выливающих немотивированную злобу, около 10 Ашдодских евреев, несколько немцев, люди с ярлыками бригадников (причем они все из России), несколько ников от бабы Леры, и в сухом остатке селянин ГенаШ в наглаженном костюме и с одеколоном. То есть. я хочу сказать, если здесь одни Украинцы, чего добились Грани? Смеялсо. Лавку можно закрывать. Пожалейте карман Березы.

User myska, 21.03.2009 02:05 (#)

Ослик, который умел щитать

всех сосчитал!
УДИЛИЩЕ

User liliPutin, 21.03.2009 02:30 (#)

Это точно;))))))))

User liliPutin, 21.03.2009 01:46 (#)

Во первых я не украинец. Я русский.

И фамилия моя Русская. И живу я в Зеленограде. А сейчас временно, а может и нет в Херсоне. Всё будет зависеть от политики. Сейчас мне стыдно быть русским. А что такое поц я знаю, потому как жил среди евреев и языки романо-германской группы знаю. И технологию приготовления пищи знаю, не только политической. Образований высших у меня 2. От этого живу богато. Хочу чтоб все так жили. А чтоб так жить дурку. которую гонишь ты, не надо. Ферштейн?

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 02:00 (#)

Нет, не ферштейн. Ты Украинец, и стесняешься этого.

Ты не богат, и в Зеленограде не живешь. Знаешь почему? Потому что ни один богатый человек в России не придет на сайт, зарегистрированный в двух шагах от Лубянки с таким ником и с такими текстами как у тебя. Понял? У богатых есть что отнять. Ферштейн? Есть и другие причины быть уверенным что ты Украинец. но хватит и того, что я сказал.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kleon, 21.03.2009 15:23 (#)

Вона в чем дело...

Лилипут: "Образований высших у меня 2. От этого живу богато" ------- Ну да, дурака учить, только портить. А если, не приведи Б-г, у него два образования? И оба высшие? Ему одна дорога: в либералы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User liliPutin, 21.03.2009 02:59 (#)

Авакуму. Ну если на ТЫ, так на ТЫ.

Не делай себе рекламу. Я давно прочёл твой дневник. Ну, понравились мне фотки Хрущёва. Прикольно. Можешь называть меня хохлом, кем угодно. Хотя хохлы это и есть русские. А по тебе как видно. по предкам прошёлся монгол. Ну и что? Ничего страшного. Только ты вот бригадный я вижу. А то, что я в Зеленограде живу. Ты убедиться хочешь?

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 03:07 (#)

Хочу, конечно.

Ты Лилипутин, видимо совсем не бываешь в музеях? Ты чистокровного итальянца, эпохи возрождения считающего свой род с античных времен, принял за монгола? Смеялсо сильно.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 03:13 (#)

Единственное мое желание, лилипутин, состоит в том, чтобы в России появилась наконец реальная, уважаемая народом оппозиция.

.
Я не бригадник, не мечтай.

User liliPutin, 21.03.2009 03:19 (#)

Я тоже за это.

В России оппозиция разделённая на какие то маленькие партии. И эти лидеры партий хотят быть царьками. Обьединяться не хотят и тянут каждый на себя одеяло. Это ясно.

User myska, 21.03.2009 16:26 (#)

Я не бригадник, не мечтай.

Уволен в отставку по причине паранои.

User koctja, 21.03.2009 16:54 (#)

Ты чистокровного итальянца, эпохи возрождения считающего свой род с античных времен, принял за монгола? Смеялсо сильно.

Глянь ка, еще один "михалков" появился. Тот стесняясь славянских корней все себя к Рюриковичам причисляет, а это придурок к итальянцам. Эй! вы стадо баранов, за кем идете! У вас же один козел-важак родом икальянец, другой скандинав! Оскудела земля русская на личности, даже "век золотой" России был при немке Екатерине, урожденной гессенской принцессе.Вечному врагу Шлезвиг-Гольштинии, и друга Пруссии. А ведь в то время билась Россия с Пруссией смертным боем, так что смерть Петра была на удивление своевременной, и мир прищел с Екатериной на землю русскую. Правда за что воевали почемуто все Пруссии досталось. Одним словом , измена кругом. Начиная с Киевской Руси.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User holden23, 20.03.2009 18:36 (#)

Нет слов

Прочитал этот бред. "счастлив" что мой дед не дожил до сегодняшнего дня, такой статьи его сердце бы не выдержало. Меня удивляет вера ВИН в бескорыстную помощь нашему народу со стороны Западных стран, США, Англия и т.п. спать спокойно не могут, все переживают: как бы помочь несчастному Российскому народу. Вроде взрослая женщина а верит в сказки.

А кто такая Новодворская?

Либо психический больной человек, либо закомплексованный до невменяемого осостояния, либо просто оплаченный Западом "писатель". Просто поражаешься ее ненависти ко всему русскому. Но дело даже не в этом. Это еще и абсолютно безграмотный и малоначитанный человек. Да по плану Гитлера пол мира сгорело бы в печах, кстати, вместе с Новодворской :) Ну хоть немного надо знать историю, неплохо бы и философию. ЧИТАТЬ надо больше, прежде чем такую хрень нести. Овечку из Запада сделала! Да эту овечку спас советский народ, зато она такая белая и пушистая теперь пасется на российских полях, обглодав всю траву... Впрочем, на больных не обижаются. Да и честно сказать, меня больше волнует кровавая бойня бельков каждый год на Белом море. Лучше бы Новодворская радела за жизнь беззащитных детенышей тюленей, чем за свои несостоявшиеся политические амбиции. Фашисты до сих пор живут во всех странах мира, не добили их до конца. И она от них мало чем отличается со своей человеконенавистнической позицией. Я - ленинградка и предпочла бы погибнуть, чем пустить хоть на сантиметр на территорию своего города коричневую чуму. мой ник на ЖЖ - Larissa_rudek

User serega, 20.03.2009 19:33 (#)

Просмотрите фильм "СОВЕТСКАЯ ИСТОРИЯ" называется - очень занимательно, хотя и жутковато.

User kedrovish75, 20.03.2009 20:29 (#)

Так вы и гибли сотнями тысяч,миллионами, предпочитая коричневой чуме красную чуму.Сталин был тот же фашист и от красного цвета постепенно переходил к коричневому,собираясь устроить убийства евреев чуть ли не по образцу Гитлера.Смерть помешала развернуться.Из истории никогда не вычеркнешь того,что Сталин и Гитлер навсегда записаны в её скрижалях как "диалектическое единство",пара несусветных негодяев и людоедов.И абсолютно правы те,кто считает,что 2 Мировую войну начали эта пара ублюдков СОВМЕСТНО,договорившись поделить мир.Термин Вел.Отеч.война понадобился для сокрытия этого факта.Голубушка Ларисса,ваши оскорбления Новодворской не красят вас,а историю вы учили по советским учебникам,утвержденным ЦК КПСС.Потому ваш бред о спасении Запада СССР -сказка,придуманная в политорганах.В этой войне народ СССР спасал себя,воюя самоотверженно и спас от краха кремлевских сволочей.Не следует забывать и о союзной помощи. Думать надо и изучать историю,а не воображать из себя великого истриографа.

User serega, 20.03.2009 21:00 (#)

Если судить по цвету знамен - то и Гитлер и Сталин были КРАСНЫМИ

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 20.03.2009 23:47 (#)

Точно, Серега. Оба были Социалистами.

.

User canislupus, 21.03.2009 00:13 (#)

...видны оба флага - СССР и Рейха...

Интересно, что Вы об этом упомянули. Тут, вот, фрагмент художественного фильма про 1940-й год в Латвии (это когда Красная Армия оккупировала Прибалтику и присоединила ее к СССР). Показан немецкий корабль, который увозит немецких репатриантов в Германию из рижского порта, уже контролируемого СССР. Рядом, по морской традиции, видны оба флага - СССР и Рейха. Не только красиво, но и отображает реальную ситуацию того времени - так оно и было.

User serega, 21.03.2009 03:07 (#)

Упомянул только в ответ Кедровичу, который написал, что Сталин коричневел, а это неверно ибо Гитлера по цвету рубашек обозвали, а Сталина по цвету флага - просто подвел под один знаменатель.

User serega, 21.03.2009 03:18 (#)

Вдогонку: В конце 30х годов НКВД сотрудничало с ГЕСТАПО по обмену опытом. Договоренности (объем приличный) подписаны от НКВД тов Берией от ГЕСТАПО гером Мюллером. Так что кто чему учил и кто у кого учился большой вопрос. Факты же свидетельствуют о том , что концлагеря , спецлаборатории по разработке ядов и прочие занятные учреждения были в СССР, а не в Германии.

User math, 21.03.2009 05:27 (#)

"ЧИТАТЬ надо больше, прежде чем такую хрень нести"

Это точно. Вот и почитайте:

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php

User pesticid, 23.03.2009 12:49 (#)

читать надо больше, но не всякую хрень...

Вот информация о предлагаемом выше вниманию сайте gulag.ipvnews и его авторе: http://actualhistory.ru/melnikoffhttp://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0 %B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%84
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8 C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%84

User protch, 22.03.2009 02:22 (#)

Ни сса, ларисса!

Я русский, москвич, уроженец Ивановской области, и я ни капельки не ощущаю ненависти Новодворской ко мне. Нету ее, ларисса. Нету и не было никогда. Ненависть к ублюдкам, по-настоящему ненавидящих Россию и желающих ей погибели, ублюдкам типа партоклюя, кросножопого гоги, мудака аввакума - это да, это святое, но при чем тут Россия? И русские?Даю тебе двадцать четыре часа на полный ответ. Время пошло!

User pesticid, 23.03.2009 13:09 (#)

protch выступает:

-Ни сса, ларисса!-Даю тебе двадцать четыре часа на полный ответ. Время пошло-Ты, братец, умолять меня будешь о легкой смерти, станешь просить, чтобы я добил тебя, как мандовошку... и я возможно удовлетворю твою просьбу.-Да, я пользуюсь изысканным парфюмом. Сегодня, например, это был Еши Ямомото.-Родной мой, (мой дедушка) папин отец, артиллерист, прошел всю войну и закончил ее в Югославии полковником. После войны преподавал в Академии им.Куйбышева и вел там научную работу. Генерал, Герой Советского Союза, орденов Ленина четыре (кажется), прочих орденов и медалей без счета.Понавыдумывали интернетов всяких. Теперь каждый штопанный гандон, может придумать и выставить на обзор свой свою красивую биографию, или своего героического дедушку, или свой дорогой парфюм или всё сразу. И почувствовать себя героем...

User trot, 20.03.2009 18:43 (#)

Ежели Сталин с Гитлером были такими друзьями,ПОЧЕМУ Англия и Франция не объявили войну СССР 17 сентября 1939 года?

Спрашиваю,спрашиваю-никто не отвечает....

А почему, в т

А помните крики - давай Второй Фронт! Забыли, что на их бензине убивали союзников? Хватает наглости говорить в чем-то?

User trot, 20.03.2009 18:52 (#)

Где ответ на вопрос?Повторяю:почему англичане и французы не объявили войну СССР в 1939 году?

А по поводу Молотова-ссылку,плииз

Побрезговали, Поняли, что с такими шакалами им не справится. Вот когда шакалы перегрызлись, тогда и выбрали шакала поменьше себе в союзники

http://www.fictionbook.ru/author/chuev_feliks_ivanovich/sto_sorok_bese d_s_molotoviym/read_online.html?page=2
Ссылка по Молотову

User trot, 20.03.2009 19:07 (#)

Да что ты говоришь? Тогда такими категориями,как "побрезговали" не оперировали-тем более,воевать они всё равно е собирались.

А может,причина в другом?Прекрасно понимали,что СССР всегда был настроен антигитлеровски-с 1933,когда Гитлер пересадил всех коммуняк.И до 39 СССР никаких дел с Германией не имел-в отличие от Запада.А ещё поняли,что все их манёвры с "продвижением" Гитлера на Восток закончились и началась "реал-политик"-война,причём не там,где они рассчитывали.И ещё они понимали,что Молотов-Рибеентропп-тактический договор,договор вынужденный,во многом-из-за позиции того самого Запада...

Зачем нагло брехать, если цели благородные?

Ответь мне, зачем? Знали, псы смердючие, что подлость сотворили, потому и лгали. Это как сейчас с Катынью, или с Луговым, или с домами на Каширке. Думают, что и в этот раз удасться уйти от заслуженной кары. А фиг им.

(комментарий удалён)

Ты думаешь, что Шойгу победу защищает?

Он себя защищает, Путина, Суркова и всю камарилью. Он выступает против мысли, против оценок действий власти. Стоит только народу задуматься и он увидит, что это преступники. Этого боится Шойгу, а победа не их рук дело, не им и гордиться ею. Эти новоявленные нувориши, воры и убийцы за свои шкуры дрожат

(комментарий удалён)

Я разве тебя еще не послал? Ну извини, забыл

Вероятно, потому, что эти говнюки были не только подлыми но и хитрожопыми. Немцы вошли 1 сентября, а они и тут за их спины спрятались. Тянули до 17, а секретный протокол был еще неизвестен. Вот тебе и объяснение. Сам протокол стал известен и попал в руки союзников уже после войны. Вот тогда и стала понятна роль Сталина в развязывании войны. Да поздно уже было.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vladimirgh, 20.03.2009 23:05 (#)

Trot взбесился и пену пускает

Объяснять такому недоумку что-либо трудно. Но раз уж он так зациклился, пора остановить его.
Итак, специально ДЛЯ ГОНДОНА ТРОТА: 1. К моменту нападения гитлеровской Германии на СССР Британия была в состоянии войны с Германией. 2. К моменту нападения Германии на Польшу Британию и францию связывали с Польшей широко известные союзнические обязательства. 3. К моменту нападения Германии на Польшу Германии и Франции не было известно о секретном протоколе пакта "Сталин-Гитлер", или, если вам от этого полегчает, "Молотов-Риббентроп". 4. Нападение СССР на Польшу оказалось полной неожиданностью, и для принятия решения требовалось многое пересмотреть. 5. В результате такого пересмотра скорее всего было понято, что эта нечисть - Сталин и Гитлер, наконец-то столкнутся и изведут друг друга (как у Высоцкого). Психоз Трота есть факт биологический, и вряд ли какие-то разумные объяснения ему помогут.

User trot, 21.03.2009 00:45 (#)

Дебил,что там требовалось для принятия решения?Са

А почему не объявили-вам,идиотам,думать не хочется."В результате такого пересмотра скорее всего было понято, что эта нечисть - Сталин и Гитлер, наконец-то столкнутся и изведут друг друга "-идиотизм за гранью! Наконец то столкнутся-но сначала захватят всю Европу вместе с Францией и чуть не высадятся в Англии! Дебилизм наших либерастов просто не поддаётся описанию!

User stsuko, 21.03.2009 03:12 (#)

ахахахах, трот респектище тебе-----------давно так либерастов в гавно не тыкали

хотя,... довольно жестоко, в дипрессию уйдут, кто развлекать нас будет. грани потеряют аудиторию

User stsuko, 21.03.2009 03:14 (#)

Франции не было известно о секретном протоколе пакта "Сталин-Гитлер---ай ай ай как нехарошо, неизвестноманама понимаешь

ахаха

User koctja, 21.03.2009 17:07 (#)

Психоз Трота есть факт биологический, и вряд ли какие-то разумные объяснения ему помогут.

согласен!

User trot, 21.03.2009 19:53 (#)

Костик-пойди ,расскажи,как 2 миллиона немцев с союзниками напали на 5 миллионов РККА! Альтернативный историк,млин.

Выходите на форум посверкать своим невежеством,а потом удивляетесь,что вас дебилами называют...

User trot, 21.03.2009 19:56 (#)

Кстати,Костик,как там с Новодворской?Ты вроде утверждал,что она была на Красной площади в 1968 году с протестом против ЧССР?

Ну так как,нашёл разумное объяснение почему её там,оказывается,сто лет не было?

(комментарий удалён)
User christophe, 21.03.2009 13:31 (#)

Re : ../alexeymeeres.livejournal.com/

Ваш, (удаленный выше) коммент для г.Трота является наиболее аргументированным и адекватным, (по моему мнению :) в ходе Вашей оживленной полемики с Вашим опонентом. Ваш опонент, получил ответы на все интересующие его вопросы и полное удовлетворение )) Позвольте выразить мое сожаление тем, что Ваш лаконичный и очень содержательный коммент удалили .. снимаю шляпу, Monsieur )

Благодарю за признание моих скромных талантов

Вообще то я постеснялся, не хотелось обидеть человека, да и дамы. Другой раз буду выражаться решительней.

User christophe, 21.03.2009 16:15 (#)

Другой раз буду выражаться решительней.) !

С этим делом, важно не переборщить ) Но иногда, просто необходимо применять и такие аргументы .. Благо русский язык позволяет ))

User trot, 21.03.2009 20:00 (#)

оППонент,Кристоф,оППонент!

русский язык многое позволяет-но не всё же!

User christophe, 21.03.2009 22:30 (#)

оППонент,Кристоф ...

ok ! ) по поводу орфографии, но в остальном остаюсь при своём.. как и Вы, полагаю .. )

User trot, 21.03.2009 23:32 (#)

При каком таком "своём"? -ничего своего от Вас не прозвучало...

???

User christophe, 22.03.2009 03:08 (#)

ничего своего от Вас не прозвучало...

Правда, я не высказывал своего мнения, по обсуждаемой статье (и не собирался..), не считая пересказа одной маленькой истории (ниже) А о том, что "остался при своём", так это о возможности применения иногда, "очень жестких" выражений ..)

User trot, 22.03.2009 13:10 (#)

Рад,что Вы меня поддержали...

..

User christophe, 22.03.2009 16:31 (#)

Рад,что Вы меня поддержали...)

?! ) ok, главное 3-ю мировую, избежать ... )

User nikol61, 20.03.2009 22:21 (#)

Кого защищает Путин

А вы не можете допустить,что Шойгу чем-то ИСКРЕННЕ возмутился! Возможно,его отец погиб в Великой Отечественной войне, или ещё кто-то из родственников, и погиб не в заградотряде, стреляя в спину солдатам! Не нам и не ВИН судить о той войне,а только тем,кто её пережил - причём,конечно,все пережили её по разному!Почитайте книгу В.Бушина о А.Солженицыне - очень убедительная книга! Бушин - это "истинно верующий", а не агент лубянки или либерастов! ВИН то же имеет какие-то убеждения,за что ей уважение,но не понятно,чего она добивается? И кого она защищает? Наталью Морарь и С.Бахмину,у которой два опытных адвоката?! Может , ей надо заняться защитой прав русскоязычных в Прибалтике, ведь даже депутат европарламента это озвучила! А вообще власти надо больше публиковать таких авторов и давать им эфир! Даёшь полный плюрализм!!!

User oreh, 20.03.2009 22:43 (#)

Шойгу родился после войны

Его папа не погиб, иначе бы Шойгу не родился в 1955 году.

User pesticid, 23.03.2009 12:29 (#)

...воевал ли папаша Шойгу?

Господа, рассуждая на эту тему, вам бы следовало знать что Республика Тува во время войны в состав СССР не входила и формально была независимым государством, хотя и сателлитом СССР, как и Монголия. Тува вошла в СССР позже всех других территорий в октябре 1944 г. Естественно, в такой ситуации население республики не соответствовало стандартам призыва в Советскую Армию, и он не проводился.

User pesticid, 23.03.2009 12:33 (#)

...воевал ли папаша Шойгу?

Господа, рассуждая на эту тему, вам бы следовало знать что Республика Тува вошла в состав СССР только в октябре 1944 г.(6 месяцев до окончания войны), а до того формально была независимым государством, хотя и сателлитом СССР, как и Монголия. Естественно, в той ситуации население республики не соответствовало стандартам призыва в Советскую Армию, и он не проводился.

User mavka, 20.03.2009 22:58 (#)

Про отца Шойгу

Из Википедии: Отец — Кужугет Сереевич Шойгу (урожденный Шойгу Кужугет Серее оглу: родовое и личное имя поменялись местами по ошибке паспортиста) — бывший секретарь обкома КПСС и заместитель председателя правительства республики, журналист и писатель (повести «Время и люди», «Перо черного грифа», «Танну-Тыва: страна озер и голубых рек»). Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83,_%D0%A1%D0 %B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9 Яблоко от яблоньки недалеко упало!

User serega, 21.03.2009 00:14 (#)

Ну почему....? Какого чиновника ни потри - обнаружится номенклатурное прошлое его или его родственников.-------------- В принципе ответ знаю -не отвечайте.......

User nikol61, 21.03.2009 14:34 (#)

О предках и потомках

А кто предки Валерии Ильиничны? По моему это профессиональные революционеры! Вам милы эти люди?Да "узок был круг этих революционеров и страшно далеки они от народа..." "несомненно,эти жертвы пали не напрасно..." ну,и так далее... Убив бомбой Александра 2, они,несомненно,"хотели,как лучше"! Что получилось в результате,объяснять не надо! Так вот,Валерия Ильинична напоминает мне "идеологический отдел" партии "Демократическая воля",к счастью, не существующей!

User nikol61, 21.03.2009 14:23 (#)

О Шойгу

Искренне благодарю за информацию! И,извините,не каждый секретарь обкома - негодяй по определению!Б.Н.Ельцин ведь тоже не из завлабов! А Валерия Ильинична его очень уважает (или уважала?)! Ведь и с А.Солженицыным у неё возникли разногласия! По моему мнению: НА ДАННЫЙ МОМЕНТ С.ШОЙГУ гораздо полезнее для России,чем Валерия Ильинична - говорю персонально о нём! Помните о его должности! Или на его месте Б.Немцов лучше справится?

User mavka, 21.03.2009 17:49 (#)

Старшая сестра Шойгу, 1953-го года рождения, наверное, тоже НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА ДЛЯ РОССИИ в качестве депутата Думы - разумеется, от Единой России.

User nikol61, 21.03.2009 18:13 (#)

Снова о родственниках

Абсолютно согласен,хотя не знаю чем там занимается его сестра! Белых и пушистых просто не бывает в природе! Была статья и о том,что Шойгу и именье построил, как выразились "...откуда у мелкого министра такие деньги!". Но он хоть не обещал "лечь на рельсы","дефолта не будет!" и т.д.-недостающее добавить по вкусу! Народ "повёлся" на этого человека-как же,демократ,и ГЛАВНОЕ -борец с привелегиями!"Друг Борис" был последней любовью России в 20 ВЕКЕ!(так выразилась одна газета!) А как вам его "семья"? А "кровавый" Путин хоть оркестром не дирижирует по пьяной лавочке... Не знаю,как сейчас Валерия Ильинична относится к Ельцину,она ведь иногда меняет мнения о людях! И ещё,если о семейственности, смотрели,наверное,"К барьеру!" с ВИН и М.Арбатовой? Кому там Арбатова задавала вопрос о дочери-адвокате в Юкосе? Я думаю,там больше платят,чем в Думе,или я не прав? C уважением!

User serega, 21.03.2009 19:38 (#)

Вы не смешивайте наемных работников в частной конторе и ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ ВЫСШЕГО РАНГА

User nikol61, 21.03.2009 22:48 (#)

О служащих и частных конторах

Да,действительно,"новым русским" никто не пеняет,если они утром съездят на Гавайи а вечером поедут пострелять слонов в Уганду - это людская психология! Почти процитировал А.Паршева.Может,и действительно сестра Шойгу занимает очень высокий пост в госдуме,но согласитесь и с тем,что если дочь почти главного правозащитника работает в организации,которую этот правозащитник, грубо говоря,защищает - то это выглядит как то тоже неприлично! Не даром он не нашёлся,что ответить Арбатовой! Кстати,из фильма Майкла Мура по моему только один сенатор США отправил своего сына в Ирак! Возможно,я наивный человек,но думаю закон о депутатской неприкосновенности будет всё таки снят! С уважением

User serega, 22.03.2009 00:43 (#)

Правозащитники могут защищать кого угодно - это дело их совести или бессовестности (мы же не упрекаем адвоката защищающего убийцу). Депутаты же проходят в Думу по закрытым партийным спискам - поэтому заходят целыми династиями. А умные ли они мы можем судить по конкурентоспособности государства и по результатам работы экономики. Так вот экономика не конкурентоспособна, а уровень нашей жизни очень низкий на фоне уровня жизни наших руководителей, а значит руководство дерьмовое и это результат внутренней политики в государстве. C коммунистическим приветом.

User protch, 22.03.2009 02:41 (#)

До чего же я умен!

Я как вижу, что кто-то начинает утвержать о степени чьей-то полезности, основываясь на своем ублюдочном представлении о таковой, то сразу могу сказать, что он гандон штопаный. Еще ни разу не ошибся!

User stanlop2005, 20.03.2009 23:07 (#)

Жуков войска

Позор Шойгу из SS-Edro.
Как я всю эту шоблу, узурпировавшую власть ненавижу)))))

User stanlop2005, 20.03.2009 23:12 (#)

Вритания была в войне с 1939, почти блокирована но не сломлена умудрялась воевать и оказывать помошь СССР.

Без Британии и США Сталин был бы там, где должен- в могиле.

User alias, 21.03.2009 00:16 (#)

А как насчёт островов?

User serega, 21.03.2009 16:44 (#)

К вопросу о Катыни

Знаете ли вы, что после расстрела 20 с лишним тысяч польских военнопленных, офицеры участвовавшие в акции (со стороны НКВД) получили награды - ТРУДОВЫЕ ордена (Заметьте не БОЕВЫЕ). Такой РАБОТНИК как маиор Супруненко награжден орденом Знак Почета, а небезизвестный Серов (будущий председатель КГБ) - орденом Ленина. Так что врут они всегда, иначе нельзя. Почему Европа не пересматривает отношение к войне - ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят. В Англии, например, принят АКТ О ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ где вся вина за Вторую Мировую возложена на Германию

User korsunsky, 23.03.2009 20:17 (#)

Майор Супруненко?

Да, здорово каклы тогда в Катыне оторвались.

User nihei, 20.03.2009 20:39 (#)

Дружили крепко, по-настощему

Обучение германского командного состава, в том числе Люфтваффе в СССР, т.к. Германия не имела права по Версальскому договору иметь сильную армию, продажа сырья, в том числе стратегического, совместные военные разработки. Отдельно по коммунистам: Сталин выдал в Герамнию тех германских коммунистов и левых антифашистов, которые бежали в СССР после победы Гитлера на выборах.

User trot, 20.03.2009 21:57 (#)

Для идиотов,в 50-раз:

Лётная школа в Липецке (1926-1933_и танковая школа КАМА (1928-1933) никакого отношения к люфтвафе и вермахту не имела!-посмотри на годы,дебил! Там готовили прежде всего СОВЕТСКИХ лётчиков и СОВЕТСКИХ танкистов-на немецкой технике и немецкими преподавателями! Для рейхсвера (не вермахта! недоумок) было подготовлено 130 лётчиков и 40 танкистов.

User vladimirgh, 20.03.2009 23:23 (#)

В чем разница между Красной и Советской армиями? Переименовали-то прямо во время Войны...

Трот - полный идиот!
Похоже, его черепушечка набита дерьмом, а не мозгами. Уже и официальная историография РФ стала пользоваться фактами, давно известными всему остальному миру. Спасибо Резуну за это. Кстати, даже шизанутый Жирик признает все эти факты, а Трот все в неведении... И даже не желает попытаться узнать. Один лишь вопрос - какого разлива этот зомби, советского или путинского?

User trot, 21.03.2009 00:54 (#)

Идиот то ты-кто в 26 или в 28 году мог знать,что Гитлер придёт к власти и в 39 году начнётся война?

Ты ,кусок дерьма,если не знаешь историю,так заткнись:в 28 году НСДАП получила в рейхстаге...12 мест из 500 и была на грани распада! Германия вышла из Великой Депрессии в ужасающем состоянии-там перпектив вообще никаких было не видно,не то что мировая война.Ты если такой умный,скажи,что будет с миром хотя бы через пятилетку? в каком инкубаторе таких дебилов как ты выращивают?Мозги то ли промыты, то ли их нет...

User gilbert111, 21.03.2009 01:34 (#)

ну и зачем Вы тратите на него

время, читаете его гнусную брань, отвечаете? Неужели Вам подходит его манера вести диалог? уважайте себя, не пачкайтесь, не опускайтесь до таких! По-моему,достаточно взглянуть на ник, чтоб идти мимо.

User vladimirgh, 21.03.2009 02:46 (#)

Спасибо Вам за совет

Отвечаю лишь для того, чтобы это убожище само себя выказало. Мыслей там нет никаких - один лишь дикий коктейль из дерьма и адреналина. Ну, а опускаться до перебранки с ним - этого нет. Любопытно было бы понять, сколько лет этому ментально отсталому. Однако, трудно это сделать, если судить по его постам - дерьмо возраста не имеет.

User trot, 21.03.2009 18:01 (#)

По делу есть что сказать,убогий?Продемонстрируй свои глубокие "мысли".Ты же истории элементарно не знаешь-а лезешь.

Сдаётся мне,что ты и гилберт-одно лицо

User viewer, 20.03.2009 22:23 (#)

почему не начали? потому что в отличие от сталина

они не хотели вступать в войну, в которой погибнет слишком много их граждан.Это только сталин мог посылать людей на передовую с одной винтовкой на троих. Потому что на тот момент еще слишком свежи были в массах воспоминания о Первой мировой войне и высоки пацифистские настроения. И Великобритания и Франция вышли из Первой мировой войны финансово и эмоционально обескровленными. А в 29-м начался мировой экономический кризис. Читните что-нибудь кроме советских учебничков.

User trot, 20.03.2009 23:12 (#)

Др

И от Великой Депрессии Германия пострадала сильнее,чем США,а тем более Анлия с Францией.А если они не хотели вступать в войну-так надо было сдаться и делов то! И армию распустить-нахрена она,если погибать никто не хочет!Да ,у нас была рдна винтовка на троих-а французы сдавались с полным боекомплектом!-пчитайте Черчилля и его возмущение французским отказом от сопротивления!

User christophe, 21.03.2009 14:03 (#)

Re : товарищ trot ----- "И армию распустить-нахрена она,если погибать никто не хочет!"

История складывается из маленьких историй .. Раскажу маленькую историю на день грядущий ) У меня есть хороший друг, который расказал мне как его отец во время 2-й мировой защищал небо Англии, будучи летчиком-истребителем в 19 лет , приехав добровольно из Австралии. Вместе с ним летали Британцамы, Канадцы, Французы, Американцы . Так вот, практически большинство погибло .. настолько интенсивными были бои . Его отцу повезло .. после тяжелого ранения, он уже не мог летать.

User trot, 21.03.2009 17:57 (#)

Ну так о том и речь!-началась война-надо воевать.

...

User denikis, 20.03.2009 19:25 (#)

Молотова-Риббентропа

Ха, не напали!!! Хуже - исключили из Лиги наций, а это международная изоляция. Всё равно, что сейчас исключат из ООН.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 02:49 (#)

Не преувеличивай. В Москве хохлы есть, но без акцента

Те, кто ховорят "шо" стараются место работы не покидать. Грустно, конечно, но это не повод для шовинизма. Ни российского, ни украинского. Придется тебе ник менять. Теперь известно, что ты украинец, хотя представлялся русским. Тьфу, противно. Бездари оранжевые. Не смогли ничего сделать, только обгадили все...

User mavka, 20.03.2009 19:02 (#)

Путлер=Гитлер?

История повторяется - согласно рассекреченному докладу Минобороны США под названием «Вызовы и последствия для объединенных сил будущего», подготовленному Объединенным Командованием США, в России сегодня сложилась ситуация, почти полностью копирующая Германию 30-х годов, когда к власти в стране пришёл Гитлер.
http://www.polit.ru/news/2009/03/20/secret.html

User zlodeev, 20.03.2009 19:03 (#)

Какой, просто невменяемый бред, на грани фальцета!!!!

Питер надо было сдать? Соглашусь тут с одним комментатором, благо что и моя бабушка не дожила до этого вот творения… Она как раз на Ленинградском фронте воевала. Так и Сталинград надо было сдать, хотя бы из-за того, что именем кровопийцы назван. Да хер ли было народ класть на Курской дуге??? Представляете сколько б солдат сохранили свою жизнь, если бы ВИН руководила в ту пору страной??? Да нисколько, вот что я отвечу. Война та велась не за свержения идеологии, а за физическое уничтожение. Я понимаю, можно ненавидеть все, что связано с коммунистами. Понимаю, что возмущают горы лжи про ту войну. Но, есть же предел какой-то! Иногда у меня возникает даже сомнение, а не агент ли КГБ блаженная ВИН??? Ведь нанести большего вреда любой оппозиции, чем она своим бредом просто невозможно!!!

User mavka, 20.03.2009 19:09 (#)

Интересно, а если бы (не приведи Господи, конечно)ваша жена и ваши дети умирали с голоду в Питере, что бы тогда вы сказали? Я бы весь Питер отдала за жизни умерших (съеденых) ленинградских детей. Фронт, армии - это совсем другое дело. Ленинград же в качестве символа "священной" Октябрьской революции не стоит и сотой доли цены, за него уплаченной.

User zlodeev, 20.03.2009 19:40 (#)

Знаете, возможно, что если жена и дети…

То я бы вообще воевал за немцев или наоборот дрался бы до последнего под Ленинградом. Кто знает, наступи это «если бы»… Сдать можно было многое безболезненно и не стоило десятков тысяч жизней на день отвоеванное. И Москву сдавали. Наверное, и Сталинград можно было сдать. Я уж не знаю, кто там воевал с именем Сталина на устах, только вот всем было понятно одно- сдавать самим точно не надо. Потому как не остановятся и дожмут. Тут тема в ВИН. Мне противна ее позиция, это оскорбление действительно знаковых для миллионов вещей лишь бы насрать этой юблюдочной власти в тапки.

User mavka, 20.03.2009 20:03 (#)

Про "священных коров"

Я тоже не согласна с ВИН с самого начала по той простой причине, что история не знает сослагательного наклонения. Но так же я не согласна и с вашей категоричностью в отстаивании "священных коров" времён ВОВ. История ВОВ политизирована до предела, и очень многие факты только сейчас, через 64 года, становятся известными или получают совершенно новое освещение. Что же касается позиция ВИН, которую вы обрисовали как желание "насрать этой юблюдочной власти в тапки" - нынешняя власть сама подставляется, причём очень активно, провозглашая Сталина "эффективным менеджером", отрицая факт Голодомора или Катынь. МедвеПут ведёт себя, как продолжатель и верный ученик Сталина и "иже с ним". В таком случае пускай и ответственность за преступления прошлого делит с одиозными мертвецами.

User serega, 20.03.2009 19:42 (#)

Разница между Ленинградом и Сталинградом в том, что по Волге нефть из единственного источника (Баку) поступала в страну и перерезавши Волгу немци автоматом выигрывали войну, а Ленинград в этом смысле ФУФЛО - напрасно загубленные жизни.

Питер надо было кормить

Воевали все, а от голода умирали свои только в СССР. Да срать было Вождю на простой народ. Он его, народишко этот не любил, в грош не ставил. Видимо знал что-то сокровенное. Да и народ его тоже не жаловал. Солдатик русский воткнул штык в землю, и ушел из армии, кто куда, кто в плен, кто даже в Вермахт. Там более двух миллионов воевало одновременно. Сразу даю ссылку http://www.ogoniok.com/5047/33/ И именно это, а не внезапнось, и прочая фигня были причина неудач. Не хотел русский мужик эту гнилую власть защищать. И потому надо было ставить за ним заградотряды. А почему после войны лет двадцать не праздновали победу? Только когда так засрали мозги народу, что он сам поверил, что воевал с охотой, что он герой, когда умерло большинство солдат, а остались в большинстве в живых вертухаи и тыловики, и пошла гулять байка про героизм невиданный и про подвиги несметные. На проверку все подвиги, описанные в литературе - вранье. Ну все, до единого. От 26-ти панфиловцев, среди которые оказались будущие полицаи, до всего остального. Для чего врали? На войне понятно - надо дух поднять. А после войны для чего врали? Чтобы убедить народ, что он любит коммуняк и Сталина. Так поганая баба убеждает мужика, что он ее любит. Мужику с ней противно, а живет, отворотя морду.

(комментарий удалён)

При всем моем к Вам уважении...

Я, понимаю, Вас в чем-то Валерия Ильинична. Вам очень хотелось надерзить, бросить вызов Шойгу. В этом я Вас поддерживаю. Но получилось так, что обидели вы множество других людей. Хочу напомнить Вам, что никто из союзников не был озабочен спасением евреев. Даже, когда была возможность бомбить крематории и подъездные пути к концлагерям, они не сделали это. Никого из союзников не заботило, что там происходит (или может произойти со славянами). А ведь славян немцы уважали чуть больше евреев. Если бы план Штауфенберга удался бы, это еще не означало бы автоматической победы демократии в восточной европе. Скорее, это была бы длительная оккупация, заметание следов военных преступлений, и т.д. и т.п. Штауфенберговцы решились на то, что решились, не в 39-м, не в 41-м, а в 44-м году, когда поражение Германии стало лишь вопросом времени. И еще, я бы не стал жалеть "бедных немцев в 45-м". А всем, кто их жалеет советую посетить музей катастрофы "Яд ва-Шем" в Иерусалиме.

Ну, результат мы видели в Чечне. Буданов насиловал в отместку

Большей глупости придумать трудно. И вообще, я бы при обсуждении войны, цели и задач ее развязывания, еврейский вопрос выделил бы в отдельную тему. Он замазывает картину. Ну не защищал Сталин евреев, он себя защищал, а что пару евреев при этом уцелело, так он в этом не виноват. Я бы так сказал. Хотели бы защитить, могли бы поставить Гитлеру ультиматум, как поставили, чтобы тот не применял химическое оружие. Достаточно было разбросать листовки с предупреждениями об отвественности всего немецкого народа и евреи были бы спасены. Увы, никто эти не озаботился.

User timothy, 20.03.2009 20:44 (#)

+100

User twing, 20.03.2009 19:21 (#)

Валерия Ильинишна в очередной раз расширила сознание...

И оказалось, что она родилась не в том Миропотоке альтернативной истории... Вы только представьте, что бы с нами было если бы ДИНОЗАВРЫ НЕ ВЫМЕРЛИ!???

(комментарий удалён)
User serega, 20.03.2009 19:48 (#)

Если советская власть права - где же она ненаглядная? Продал или пропил родную? Вы пропагандируете равенство братство и любовь к родине, а жить хотите лучше и более равнее чем основная масса народа. Раздвоение личности?

User warrior, 20.03.2009 20:12 (#)

Серега это вы сейчас с кем разговаривали?

С собственной тенью?

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 20.03.2009 19:29 (#)

Невежество профессионального журналиста и человека, вроде бы, изучающего историю, поражает...

User barton777, 20.03.2009 19:37 (#)

Новодворская права в главном: она безошибочно определила цель шойговского начинания. А начинание это простое как мысли Буратино: любая версия истории войны, кроме лубянско-кремлевской, является преступной. Вот и все. Т.е. преступным является все на тему Войны, кроме вранья. Правду говорить запрещено под страхом уголовного преследования. Разрешается только врать. Такое уже было в СССР и мы знаем чем это кончилось. Вывод: путирашка кончит тем же.

User liliPutin, 20.03.2009 19:59 (#)

Совершенно верно!

Что и требовалось доказать. И у Новодворской это отлично получилось.

User mavka, 20.03.2009 20:09 (#)

Вы абсолютно правы! Стоит добавить, что, даже при до сих пор закрытых архивах времён ВОВ в свободном доступе появилась куча переводной литературы на эту тему, из зарубежных архивов открыто много ранее секретных документов, да и подросло новое поколение историков, в том числе и в нашей стране, которых старые лозунги и дежурные призывы не впечатляют.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 02:33 (#)

Украинцы, постеснялись бы уж так бездарно постить...

Вам оранжевые из последних сил наверное платят. Деньги МВФ, между прочим. А вы вместо того, чтобы сунуться куда нибудь на КМ, в логово, так сказать, педриотов, сидите здесь, в комфорте, и между собой переписываетесь, подхваливая бабу леру. Даже не понимая, что по сути уничтожаете ростки либерального сознания в России. Потому что лишь побывав на Гранях, человек сразу примет яркий педриотический окрас. Настолько вы не справедливы, нереальны и просто злы. З.Ы. Желающим возразить: Лилипутин пытался отрицать, что он украинец, но в запале сам признал это. К тому же его "легенда" я, мол, богатый человек из Зеленограда - вранье курам на смех, это очевидно. Ни один богатый Россиянин не придет с такими речами на сайт зарегистрированный под окнами лубянки, как Грани.

User barton777, 21.03.2009 04:44 (#)

Слышь, дядя авакум, а ты сам то за белых, за красных, за ксюшу собчак или за кельвин кляйн? Это не ты ли тут хвалился походами среди бомжей источая запах дорогого парфюма от престиж-элит-гламур-премиум подиума? Я чего-то не пойму, то ты "оранжевожопых подпиндосников" не любишь, то зеленоградских самородных идиотов (тут, правда, я должен согласиться), то нахваливаешь солидных господ из ресторана "У бабушки", где почему-то чисто русская бабушка предлагает чисто русским состоятельным патриотам абсолютно праворульное суши. Ты чего сказать-то хочешь? Сам-то определился или так, типа, повыпендриваться заехал на грани? Комплексы спрячь, чудило. Зря ты думаешь, что это незаметно.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 06:07 (#)

Бартон, Вы перепутали.

Во первых, походами среди бомжей с парфюмом хвастался некий Протч. А я над ним позабавился немного. Грешен. Парфюмом не пользуюсь, исключительно антиперспирантом. Про ресторан у бабушки впервые слышу. Про суши тоже не знаю. Устали сильно, Бартон? Вообще то обратите внимание, я не отвечаю на хамство, если не нахожу у оппонента что нибудь интересное. Тогда и про хамство могу забыть. Надеюсь, Вы выберете в следующий раз другой тон.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 06:18 (#)

Насчет моей ориентации, Бартон, можно наверное так сформулировать:

Я считаю, что нынешняя власть неспособна управлять страной без ущерба для страны. Считаю, что у руля и корыта находятся кореши, сынки корешей и их, соответственно, корешицы. Считаю, что собственность украдена у народа, и используется неэффективно. В то же время, те, кто называет себя сегодня оппозицией - и есть главные виновники сложившегося положения дел. Именно они крали, распиливали, крышевали, врали, и постепенно отменяли выборы. Поэтому менять шило на мыло не вижу смысла. Петя, как говорицца идет на митинг, А Митя, соответственно, идет на петтинг. Еще меня прикалывает, как обделавшиеся оранжевые лузеры туповато стараются вдолбить в голову русским, что мы недочеловеки, и во всем виноваты. Мне это не нравится, и с этим я не согласен. Исходя из вышесказанного не буду воевать низакого, пока не увижу тех, кому можно верить. Если не увижу, то в любом случае, понаблюдаю за процессом.

User barton777, 21.03.2009 13:06 (#)

Примите извинения. Равно приношу извинения и Вашему опоненту, т.к. я Вас перепутал с кем-то другим, Зеленоград с Гагариным, а Лилипутина с товарищем из Гагарина. Ваша позиция понятна, вполне уважаема, хотя я и не могу согласиться с тем что, к примеру, Каспаров или Немцов как-то связаны с воровством 90-х. Те кто пилил, воровал и врал про демократию находятся сейчас у корыта, а не у власти: Шохин, Шахрай, Шумейко, Шувалов (это только на одну букву). Равно не думаю, что у украинцев сейчас есть деньги для создания веб-бригад для подрыва путинского режима (это прерогатива КГБ и только КГБ.) Люди здесь потому что им интересно. Суши жрут по всей Москве потому что кто-то сказал, что сырая рыба - это круто и гламурно. У них у всех уже повальный гастрит, но ведь сказано круто, значит круто. Ресторан "У бабушки" - гламурная тусовка для богатых московских дегенератов. Ну типа того, что рассказывал Вам про Версачи и Гучи.

User barton777, 21.03.2009 13:09 (#)

Хотел сказать у корыта, а не в оппозиции.

User protch, 22.03.2009 03:09 (#)

Этот гандон аввакум всегда все передергивает.

Да, я пользуюсь изысканным парфюмом. Сегодня, например, это был Еши Ямомото. А еще я пользую местных пидариотических бомжей, в хвост и гриву, в полный рост и во все их дыхательные и пихательные пути. И кто сможет меня этим попрекнуть?А теперь, сучонок аввакум, для тебя особо. Ты, ублюдок, не смотря на мое строжайшее предупреждение продолжаешь заниматься дистанционным определением национальности форумчан. Я тебя предупреждал, падло, что я тоже умею кое-что определять дистанционно? Предупреждал. Мой метод не чуть не менее точен, чем твой, он ровно так же доказателен, как и твой, а поэтому более, чем уместен - в качестве ответа такому выпердышу, как ты, гнида. Так вот, теперь ответь мне, фашистский инцестник, в какой позе ты предпочитаешь ебать свою маму?

User barton777, 22.03.2009 13:24 (#)

Модератор, пожалуйста, не удаляйте предыдущий пост. А если удалите, то не удаляйте последующие. А зачем Вам изысканный парфюм, Протч? Вы меня извините, но мужчина, пользующийся изысканным парфюмом, просто смешон. Тем более Ямомото. Знаете почему? Потому что Вам сказали, что это круто, гламурно и престижно. Дело в том, что очень недалекие люди из телевизора прочитали книжки Акунина и в рашке возник тусовочный бум на Японию (см. мой пост про суши). Такое может происходить у людей не имеющих собственного достоинства. Вы можете себе представить японца в русской косоворотке с пельменями и водкой? Нет? А вот вы, ребята, именно так и выглядете в глазах, к примеру, тех же японцев. Дорогие часы, пиджак от Версачи, парфюм от кого-то, ботинки. Вы, граждане псевдомосквичи, ведете себя как пэтэушница, прочитавшая в журнале "Птюч" про ксюшу собчак и о том, что ботинки на высокой шнуровке теперь актуальны в ночных клубах и будут этим летом хитом сезона. Я, как человек живший во многих странах, скажу, что такое есть только в Рашке. Такое количество богатых дегенератов, гордящихся парфюмом и часами есть только в одном городе - Москва.

User protch, 22.03.2009 16:30 (#)

Хороший вопрос, хоть и не в тему.

Ты спрашиваешь, почему я пользуюсь парфюмом от Ямомото? Отвечаю. Потому что он мне нравится. Других ответов не существует в природе. А дальше идут твои рассуждения, почему такое происходит. Они могут иметь под собой почву, могут не иметь. Ты можешь считать, что от меня разит парфюмом, потому что я его пью, а можешь догадываться, что я делаю два пшика из аэрозольной упаковки - мне это моночленно. Ты можешь вдаваться в гносеологические измышления об истоках предпочтений - и на это ты имеешь право, кто же тебе это запретит? Но я вот на чем хотел бы остановиться особо: а с какого, собственно говоря, буя ты считаешь Ямомоту популярным из-за его японского происхождения? Может тебе и интернет нравится (не нравится) потому, что его евреи придумали? Друг мой, и Ямомото как профессионал, и интернет как явление не имеют никакого отношения к национальному вопросу. Не могу ли я предположить следующее? Вот, ты вывел мой интерес из журнала "Птюч" (что-то очень похожее я уже читал у Пелевина). Не могу ли твои твою заостренность на национальности объяснить твоим резким увлечением газетой "Завтра", книгами Дугина и Кураева, сайтом КМ.ру? Согласись, логика у меня в точности повторяет твою.Но ты предлагаешь мне заодно и хуями померяться. А пуркуа бы и не па? Мы могём. Я, знаешь ли, еще в советское время хорошо попутешествовал за государственный счет - более семидесяти стран. И я могу сказать, что во всех них есть и уроды, и нормальные люди, и уродство и богатство мало связаны с благосостоянием и экипировкой. Всяко бывает, друг мой, и если на основании своего жизненного опыта ты пришел к своим умозаключениям, то тебе следовало бы понимать, что это только твои выводы - и не более. Ключевое слово, как ты совершенно справедливо догадываешься, - "твои". Только "твои".

User barton777, 22.03.2009 18:06 (#)

Да нет, дорогой. Свои выводы о тебе я делаю на основании например вот этого: "и уродство и богатство мало связаны с благосостоянием и экипировкой". Я даже как-то теряюсь. Не знаю какой аэрозолью ты делал себе "два пшика", но такое бывает когда Ямомоту именно пьют и даже не пытаются закусить Накадзимой. И еще, товарищ. При чем тут национальный вопрос?

User pesticid, 23.03.2009 11:18 (#)

protch выступает:

А еще я пользую местных пидариотических бомжей, в хвост и гриву, в полный рост и во все их дыхательные и пихательные пути. И кто сможет меня этим попрекнуть? А теперь, сучонок аввакум, для тебя особо…. Ты, ублюдок, не смотря на мое строжайшее предупреждение…Так вот, теперь ответь мне… в какой позе ты предпочитаешь е*ать свою маму?...Но ты предлагаешь мне заодно и х*ями померяться…?Резюме: Понавыдумали интeрнетов всяких... Теперь всякий мелкий пидор, типа protch может почувствовать себя героем.

User mavka, 21.03.2009 15:06 (#)

Авакуму

По-вашему, украинцы должны жить только в Украине, французы - только во Франции, греки - только в Греции и т.д. Тогда где же, интересно, жить несчастным шотландцам, тунгусам, вепсам, алеутам? Не говоря уже о цыганах и апачах с делаварами? Уймите свой махровый национализм. Кем бы вы не были по национальности, ваша ограниченность и тупость вполне интернациональны. Да и Лубянкой от ваших постов несёт за версту!

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 15:31 (#)

Мавка, это Вы зря. Я ведь и сам живу не в России.

Дело не в том, где Вы живете, а как Вы себя ведете. Согласитесь, если Вы украинец, то угрожать убийством как Итрч, или призывать к беспорядкам в России - некрасиво. Тупость оранжевых все равно не переплюнуть, поэтому в нашем соревновании у меня нет никаких шансов. От этого я и не соревнуюсь. Кстати, вы, Мавка, недавно грубо одернули другого украинца. пытавшегося здесь сказать о проблемах в Украине. Буквально на украинском языке вы сказали следующее: "Неуважаемый, давайте вы будете гадить в своем огороде." Мне понравилось. Правда не понравилось, что столь же логичную мысль вы не применяете к себе в отношении России.

User mavka, 21.03.2009 17:17 (#)

НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ

По поводу "своего огорода" я от своих слов не отказываюсь, только и вы уж, сделайте одолжение, пишите правду - я грубо одёрнула хама, который собрался "*рать на *ранях". И для меня, в отличие от вас, нет никакой разницы, украинский это хам или тунгусский. Хамство национальности не имеет. Только в силу того, что я свободно знаю украинский язык, я написала свой пост по-украински. В ваших же постах всегда присутствует постоянное обобщение по национальному или политическому признаку === "тупость оранжевых" ===, что свидетельствует, уж извините, о вашей ограниченности. О ней же свидетельствует и то мнение, которое вы вынесли обо мне. Если я сторонница "оранжевых", то, с вашей примитивной точки зрения, обязательно живу в Украине? Я, к сожалению, живу в России. И если судить по географическому признаку, как это делаете вы, не вижу разницы между вами, живущим НЕ в России, и любым гражданином Украины на этом сайте.

User liliPutin, 21.03.2009 17:32 (#)

Авакуму.

Богат человек может быть не только материально, но и духовно. Тебе фуражка считающих количество либералов, антипутинцев этого не понять. А если ты считаешь меня хохлом, Я горд и счастлив этим. Русским сейчас быть стыдно за кровавую гебешную, путинскую политику.

User spqr123, 20.03.2009 19:44 (#)

"Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию."

А вот здесь не так все однозначно, уважаемая Валерия Ильинична. Даже если бы Сталину Штауффенберг и подложил бы такую свинью уничтожив Гитлера и главных нацистов, то тот в своей дъявольской изощеренности все равно нашел бы аргументы войну продолжить. Потому как если и война и была Великой то только для Сталина не "Отечественной", а грандиозно-захватнической. Советская пропаганда облила бы немецких героев-антинацистов дерьмом, выставила бы им неприемлимые условия, как безоговорочное сложение оружия и полная оккупация Германии Красной Армией. По иезуитски бы действовал Иосиф Виссарионович. Как с Финляндией. Когда "предложил" ей в 39 "обмен" териториями - их Карельский перешеек с непробиваемой линией Маннергейма, которую финны почти 20 лет строили и вбухали на неё почти весь свой бюджет, как раз на случай таких вот "предложений" от Сталина, на советские болота севернее Карелии. "Дважды больше земли мы им предлагаем, дважды больше земли, чего им еще надо?", не переставая, орала сталинская пропаганда, скромно умалчивая о качественной стороне этой "сделки". Финны естественно отказались от такого хитрожопого "размена", а вернее "просьбе" капитулировать без боя и получили естественно войну. Так бы и со Штауффенбергом Сталин поступил бы. Единственно дилемма как бы поступили бы США с Великобританией. В отличии от Сталина они были благородными союзниками и на сепаратный мир с Германией не пошли бы, если бы СССР отказался бы прекратить войну. Опять бы пошли бы на поводу у Сталина согласившись бы с его провакационными требованиями к немцам о капитуляции и союзной оккупации, то есть то же самое для немцев, что и май 45го, только по хотрожопому без единого выстрела. Естественно немцы на это не пошли бы,а продолжали бы драться только теперь как патриоты защищающие Отечество. А если бы западные союзники на поводу у Сталина не пошли бы, если бы немцы согласились бы уйти из оккупированных стран, и признать ответственность за военные преступления, тогда бы Сталин остался бы один на один против объединённой демократической Европы, и тогда предсказать последующую историю было бы очень трудно. Да и еще, надо тоже помнить что у американцев в тот момент на руках была война по всему Тихому океану с Японией, где они так же просили Сталина открыть второй фронт, а он все отнекивался, что мол нет не могу, даже когда стало всем ясно после лета 44го что Германия проиграла и ей уже ничего не поможет.

User flying_dutchman, 20.03.2009 19:44 (#)

"... посадить и англо-американских историков, которые считают (и правильно считают), что без Вели

Ни один уважающий себя историк не позволил бы себе сослагательного наклонения к изучаемому им предмету. Хотелось бы услышать конкретные имена тех на кого ВИН ссылается. А вобще жуть. Читаю и поражаюсь: неужели это и есть наша оппозиция??!! Жаль.

уважающий себя историк не позволил бы себе сослагательного наклонения

А вот тут Вы погорячились. Существует целое направление в современной исторической науке, занимающееся тем, "что было бы, если бы". По-ингилизски оно так и называется: what if?, виднейший представитель - Найал Фергюсон, интереснейший автор, рекомендую.

User koctja, 21.03.2009 17:43 (#)

Ни один уважающий себя историк не позволил бы себе сослагательного наклонения к изучаемому им предмету.

Ну во первых ВИН не историк. Надеюсь и Вы тоже, иначе у меня бы сложилось о Вас приватное мнение. И это её личное мнение, в чем то спорное, а в чем то... . А Вы читая статью не почувствовали ту горечь от все нашей истории Российской, которая делает все, что бы уничтожить собственный народ. Начиная от Великих князей Московских. Может потому и следствие, что из 140млн. населения русских где то 40млн. с натяжкой. И то в каждом, если "потереть" по путину, можно татарина обнаружить. Позаглядывайте в национальнные сайты (татарские, мордовские, якутские) и Вы увидете страшную картину разобщенности народов российских. Это пострашнее всякой войны для России.

User zakupok, 20.03.2009 19:45 (#)

Ой педриотики. Штож делаеццо-то. На святые патриотические мозоли наступила баба Лера.

Я вот с педриотами соглашусь, конечно же. Нех было Ленинград эвакуировать. Кормить пришлось бы, а еды мало. Нех было сдавать врагу город Ленина, ибо пришлось бы весь город потом по лагерям гноить. Детские и женские лагеря пришлось бы строить. И в Сталинграде правильно, что не эвакуировали город. Кто бы портянки стирал бойцам ? А так боец посмотрит на голодную мать и замершего ребенка, и такая в нем ненависть просыпаецца к проклятым фошистам !

User liliPutin, 20.03.2009 19:45 (#)

Путиноидам хотелось бы причислить и жертв голодомора к жертвам Отечественной войны.

Молодцы украинцы, не дали. А всех остальных жертв сталинского режима, они уже причислили к жертвам Отечественной войны. Не волнуйтесь патриоты. Вы же уже проголосовали за своего "Героя России", выдвинув его, Сталина в первые ряды.

User stary, 20.03.2009 20:44 (#)

Stary

Песня Волховского фронта Редко друзья нам встречаться приходится, Но уж когда довелось, Вспомним,что было и выпьем, как водится, Как на Руси повелось. Пусть вместе с нами семья Ленинградская, Рядом сидит у стола. Вспомним, как русская сила солдатская Немцев за Тихвин гнала. Выпьем за тех, кто неделями долгими В мерзлых лежал блиндажах. Бился на Ладоге, дрался на Волхове, Не отступал ни на шаг. Выпьем за тех, кто командовал ротами, Кто умирал на снегу, Кто в Ленинград пробивался болотами, Горло сжимая врагу. Будут в преданьях навеки прославлены, Под пулеметной пургой, Наши штыки на высотах Синявина, Наши полки подо Мгой. Встанем и чокнемся кружками стоя мы, Братство друзей боевых. Выпьем за мужество павших героями, Выпьем за славу живых. Ну-ка, товарищи, грянем застольную - Выше бокалы с вином! Выпьем за Родину, выпьем за Сталина, Выпьем - и снова нальем! 1944 г.

User oreh, 20.03.2009 21:46 (#)

ЕСТЬ ТАКОЙ ФИЛЬМ

КОМА.Там вертухаи и их подружки-жёны по пьяни поют эту песню.При этом находясь от описываемых в песне мест за 5-7 тысяч км.
Ерои,панимаш

User stary, 21.03.2009 14:19 (#)

Oreh'u

А Вы в Питер смотайте и скажите тем, кто пережил блокаду, что мол эту песню пели вертухаи, а не миллионы советских людей, в том числе и защитники Ленинграда. Думаю, что Ваша физиономия крепко пострадает. Это - действительно народная песня, хотя у нее есть и реальные авторы - один композитор и два поэта, причем совсем не профессиональные....А Вы глумитесь над памятью бойцов 2-го Волховского фронта, как погибших в боях, так и умерших за прошедшие 64 года... Креста на Вас нет...

User nikol61, 21.03.2009 17:44 (#)

Здорово,что кто то помнит!

Да,это народная песня! Её пел мой дядя 1925 г. рождения! Он называл её "Ленинградская застольная"! И он не был не "вертухаем" не "заградотрядовцем"! А про Сталина просто сказал один раз: "он был умный мужик!"

User mavka, 21.03.2009 17:52 (#)

А мой дед, Царствие Небесное, в лагерях сгинул не без помощи "умного мужика". Драться будем?

.

User nikol61, 21.03.2009 22:19 (#)

Насчёт "умного мужика"

Сочувствую вам! Драться,естественно,не будем! Моя бабушка 1909 года рождения помнила,как по деревням "ходил отряд"- продразвёрстка! Это было в гражданскую войну! Кроме этого,мой дед много мне рассказывал про войну,правда это было ещё в 70-х! В том числе и про насилия наших солдат на оккупированной территории - к сожалению,это так! Но песня эта здесь не причём,и по моему глупо сейчас пинать мёртвых - извините,ведь не лично Сталин отдал приказ арестовать вашего деда! Более старшее поколение может вспомнить многое из того времени - и хорошее и плохое,и не одни "кровавые чекисты" и номенклатурные работники будут вспоминать хорошее! С уважением

, 22.03.2009 06:37 (#)

"ведь не лично Сталин отдал приказ арестовать вашего деда!"

Ой, как глупо! А Гитлер тоже не лично отдал приказ задушить в газовой камере Мойшу Цукермана и сжечь заживо жителей Хатыни!

User protch, 22.03.2009 03:21 (#)

Родной мой,

воевали с самого начала войны оба мои деда. Один, мамин отец, пехотинец, погиб подо Ржевом. Второй, папин отец, артиллерист, прошел всю войну и закончил ее в Югославии полковником. После войны преподавал в Академии им.Куйбышева и вел там научную работу. Генерал, Герой Советского Союза, орденов Ленина четыре (кажется), прочих орденов и медалей без счета. Умер в конце 80-х.Так вот, я много говорил со своим геройским дедом и могу точно сказать, что такого жополиза властей, оправдывающих сталинские преступления до, во время и после войны, он, миролюбивейший человек, шлепнул бы из личного оружия - как нудную мандовошку. Как ты думаешь, ты понял намек?

User nikol61, 22.03.2009 17:25 (#)

О намёках

Да,я понял Ваш намёк!Только хочется сказать,что никому и никогда я ничего не лизал! Судя по Вашему посланию,Ваш дед не был репрессирован,так же,как и мой! И термин "Сталинские преступления" считаю очень неудачным,он нормальным людям уже оскомину набил!!! Кстати,у то го же В.Резуна очень хорошо показано,против кого,в основном,были направлены "сталинские преступления"! Но надо читать не только его и демократические издания! (Я их читаю,смею Вас заверить!)Есть ещё Ю.Мухин,А.Паршев - поверьте,эти люди не "агенты лубянки" и не "оправдатели" советских преступлений.Я же не говорю ничего плохого о Вас,и никогда не скажу чтобы Вы не написали! Нет хуже спора,чем спор типа "сам дурак!"

User mavka, 22.03.2009 20:18 (#)

О "НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЯХ"

А вот мой дед был репрессирован, при том что он был самым обычным человеком, сержантом-сверхсрочником. И бабушка с тремя маленькими детьми, как жена врага народа(поскольку о том, что она уже давно вдова, узнала только при Брежневе), столько горя хлебнула, сколько я и самым злейшим своим врагам не пожелаю. И термин "сталинские преступления" мне и таким, как я - потерявшим своих родных во время правления тирана - оскомину никогда не набьёт. На эту тему сказано очень мало, и больше того - у вас нет права В ТАКОМ ТОНЕ об этом говорить. Если я скажу, что ваши деды не пострадали в те времена, потому что активно "стучали" куда надо, или вообще служили в НКВД - вам это понравится? А именно такие мысли навевает ваш пост, особенно фразочка ==="И термин "Сталинские преступления" считаю очень неудачным,он нормальным людям уже оскомину набил!"==== По-вашему, вы и все остальные, чьи семьи избежали лагерей - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, а семьи репрессированных - вообще не люди? Очень знакомое отношение.

User kolobok123, 22.03.2009 08:40 (#)

Так выпьем за товарыша Сталина,

и почтим его памьять вставанием. А заодно и припомним Чикатило, тоже ведь хотел стать Генеальным Сексоторём ЧК КПСС. Только не повезло ему, а мог бы таким менеджером стать, получше Мао.

livejournal.com luftmann [livejournal.com], 20.03.2009 20:04 (#)

Разумеется, визги совков "немцы хотели убить всех русских!!!" - полная чушь. Но и Новодворская рассуждает наивно.

В случае сдачи нацистам никакие англо-американские освободители на территорию СССР бы не пришли. Предпочли бы замириться с агрессором, как в Мюнхене перед этим или как сейчас после нападения путинской Рашки на Грузию. Возможно, отбили бы назад Францию и прочую Западную Европу, но Восточная осталась бы под контролем Германии. В целом нацисты были меньшим злом, чем коммуняки (для неевреев) - но путь к свободе вряд ли оказался бы короче (по времени), хотя и с меньшим числом жертв. Надо было не сдаваться, и уж тем более не воевать за Сталина, а повернуть оружие против коммуняк, заключив с Германией приемлемый мир. Это было вполне возможно.

User kedrovish75, 20.03.2009 21:39 (#)

Согласен с вами,Luvtman.Не следует идеализировать Запад,который всегда был меркантильным и защищал прежде всего собственные интересы.Пугаясь СССР,он с легкостью отдал в пасть коммунистам и СССР страны ЦВЕвропы,выслал десятки тысяч эмигрантов по требованию СССР,многие из которых кончали самоубийством,лишь бы не попасть в наши лагеря.Но США,Великобритания считали СССР меньшим злом,потому пошли на военный союз с ним.

User milana, 21.03.2009 03:13 (#)

Что кто кому врал и какие планы Адольф Алоизович строил не грех бы посмотреть в первоисточнике: http://www.amazon.com/Hitlers-Table-Talk-19411944-Conversations/dp/192 9631669/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1237583397&sr=1-1 Если, конечно, читаете по английски или найдете перевод. Новодворской полезно было бы ознакомиться.

, 22.03.2009 06:44 (#)

"Надо было не сдаваться, и уж тем более не воевать за Сталина, а повернуть оружие против коммуняк, заключив с Германией приемлемый мир."

Ага, а евреи - черт с ними, чего их жалеть, пархатых. Только вот русским, по-моему, под Гитлером тоже мало что светило. В рабов он их, по-моему, превратить хотел, или я не прав?

User rom, 20.03.2009 20:04 (#)
47562

Валерия Ильинична, а вам не кажется, что Ленинград постигла бы не судьба Лиона, а скорее судьба Киева или Варшавы?

И здесь был бы свой Бабий Яр. В оккупированной Варшаве евреи потребляли не более 150 (ста пятидесяти) калорий в день. И в конечном итоге все равно были задушены и сожжены. При всем уважении к вам грешно так говорить. Видимо, недостаточно вы все же знакомы с историей.

User kedrovish75, 20.03.2009 22:52 (#)

Ром,так Питер(Ленинград)и стал похлеще Бабьего Яра-там погибло более миллиона человек.Какого рожна еще надо?И гибли все,независимо от национальности.

, 22.03.2009 07:02 (#)

"так Питер(Ленинград) и стал похлеще Бабьего Яра"

А вот эта Ваша реплика, Ув. Тиберий, меня удивила. Или Вы не видите разницы между геноцидом и гибелью (да, трагической) части населения осажденного города? Позвольте мне указать Вам на одно отличие: При геноциде все жертвы обречены, это- полная безнадежность, а в осажденном городе теоретически у каждого есть шанс, каким бы он ни был слабым, выжить.

User yuriyk, 20.03.2009 20:04 (#)

Вся "великая Россия" со всей ее "великой" историей не стоит смерти даже одного человека.

Если мы этого не признаем - пожалуйте повторение марлезонского балета. Опять мировой кризис (кризис требует трупов), опять Москва заинтересована кинуть народ в войну, чтобы выстроить, опять и глазом не моргнем, как "родина" потребует многомиллионные жертвы. Вот об этом надо говорить - о будущем, оно у нас пока неизменное...

User zooloos2, 20.03.2009 20:39 (#)

А можна я задам идиотский вопрос?

Если бледнолицые лисицы хотели доказать фальшивость протоколов Сионских мудрецов,то помогая евреям в России взять власть в свои руки они подверждали тем самым что Протоколы- правда?Если потом боролись против Протоколов,помогая Германии против коммунистов-то они подтверждали что Протоколы-фальшивка?Так я не понял что с Протоколами то?И как мне к ним относится?Если я за Сталина то я за Протоколы и за Сталинские методы и идеологию?А если нет-то против?А если я не за Сталина и не за Гитлера,кому победу приписать?Протоколам Нюрнберского процесса?И Гаагского трибунала?Да ,этот вопрос мне просили задать из психушки.А то панимашь идиоты спать не могут по ночам,пока не получат от вас ответа.

User yuriyk, 20.03.2009 20:54 (#)

Говорят, что "Протоколы сионских мудрецов" сочинили евреи, чтобы дискредитировать антисемитизм, высмеяв его, мол, такие глупые фальшивки в ходу. Но они переоценили умственные способности противников, которые до сих пор принимают "Протоколы" за чистую монету. Вляпались...

User kedrovish75, 21.03.2009 00:56 (#)

Zoo,ложись спать,не мешай другим пациентам,а то скоро врач придет с уколами-быстро отучит фальшивки читать.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 01:45 (#)

Ты себе поставь укольчик, Кедровиш. Потому что:

Одно из двух: "Протоколы.." или правда, что конечно отрицается всеми "разумными" людьми. Или "фальшивка" она же "подделка" но она же и "ПРОГНОЗ". И придется признать, что Сергей Нилус сделал такой гениальный прогноз, который уже вот 100 лет актуален, и даже (о ужОс!), сбывается, Кедровиш. Нда-с. Сбывается, батенька, это очевидный факт. Вот если бы Пионтковский хотя бы что то отдаленное состряпал, то все бы ему наконец рукоплескали как провидцу. А не получается и на месяц вперед прогноз дать. Но Нилус взял да и смог. Его бы возвеличить, но Нилусу вместо славы - терновый венец. Подумай, Кедровиш. Впрочем, это вряд ли возможно...

User valeriy10, 21.03.2009 05:49 (#)

Ты себе поставь укольчик,...

Я предлагаю,таких.как"avvakoum & warrior" замочить в сартире...

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 06:37 (#)

Ждем-с. Вот Лилипутин грозился предъявить

Доказательства, что он не оранжоид, а русский богач из Зеленограда. Но куда то сразу делся. Отчего бы? Устыдился бедняга фактов. Кстати, если Вы еврей, то Вас скорее возьмет за задницу ваш же ШинБет. Если русский, то это просто глупость - Ваше предложение. Ну, а если Вы оранжевый сирота Майдана, тогда продолжайте, это вызывает сочувствие, как плач Паниковского, хотя и смешно.

User liliPutin, 21.03.2009 19:44 (#)

Авакуму.

Человек может быть богат не только материально, но и духовно. Тебе портянка гебешная, не понять. Свобода может быть богатством. Я вижу тебя интересуют только бабло. Я на бабло не беден. Но, чтоб богат деньгами шибко. О себе сказать я не могу.

, 21.03.2009 09:22 (#)

"Сергей Нилус сделал такой гениальный прогноз, который уже вот 100 лет актуален"

Да, любопытно наблюдать, как из-под личины "истинно православного" Аввакума, "чистокровного итальянца, эпохи возрождения считающего свой род с античных времен", выглядывает харя охотнорядца и погромшика.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 15:42 (#)

Слушайте, Юрий, в чем же харя охотнорядца? В непредвзятом взгляде наблюдателя?

Ну пусть так и будет для Вас. Ради Бога. Протоколы Сионских Мудрецов - фальшивка ли, не фальшивка, в любом случае заслуживают внимания. Это интересный документ, которому уже более 100 лет. Это история, Юрий. И относится к ней надо бережно и внимательно. Если ученый занимается изучением, скажем, пауков, то от этого сам не становится пауком. Впрочем, судя по злобе, Вы ангажированы. Это удручает...

User myska, 21.03.2009 17:07 (#)

Удрачённая харя охотнорядца поучает-

надо бережно и внимательно относиться к фальшивке, т.к. она ещё пригодится. Хоть и протухла за сто лет, но вонь некропатриотам мила.

, 21.03.2009 20:21 (#)

к вопросу о пауках

Не юлите, Аввакум: "интересный документ", "фальшивка ли, не фальшивка". . . Николай 2, на что уж евреев не любил, и то побрезговал "Протоколами . . .". И в чем ваш "непредвзятый взгляд наблюдателя" проявляется - в том, чта таки-да, как и предсказывал "гениальный Нилус", "всемирный еврейский заговор" действительно существует? Ну вот и оказались вы в одной лодке с Гитлером, охотнорядцами, и Ахамениджадом. Так что, воспользуюсь вашим же термином, не изучаете вы "пауков", а сами вы "паук".

User stary, 23.03.2009 19:55 (#)

"Охотнорядцы" - это, я полагаю, члены "Союза русского народа"? (или "Союза Архангела Михаила"?) .. Ну, так его членом был, например, Менделеев... Мне такая компания гораздо больше по душе, чем компания с Милюковым, например. Кстати, независимо от того, кто написал "Протоколы..." все что там написано (а это начало ХХ века) - произошло! Удивительно, какая проницательность.... И еще. Союз Русского народа существует и сегодня. Его глава генерал-полковник Л.Г. Ивашов...В сердине 90-х годов он представлял Россию в НАТО.. А насчет "любви" к евреям? А Вы "любите" арабов? ... Абсолютное большинство евреев-израильтян арабов не любит. А, я, грешный, не люблю жидов, но не евреев. Ведь "еврей" - это биологическая основа жида. Можно быть по крови евреем, но не быть жидом. Как, например, Иисус или Матвей. Оба по жидовским законам - жиды, поскольку матери обоих - еврейки. Но они не были жидами, поскольку отвергали основы жидовской религии - иудаизм и развившееся на основе иудаизма - жидовское миропонимание. А еврейское происхождение имели и Отец Михаил Мень, и Антон Рубинштейн, и поэты Фет и Пастернак. Но никто из них не был жидом, так как они были Православными.

User warrior, 20.03.2009 20:27 (#)

Хорошо, что у Новодворской нет детей, представлячете какой гадости она могла бы их научить.

дас

User liliPutin, 20.03.2009 20:41 (#)

Я вместо неё давно научил детей своих

и чужих. Тоже. Понял? Шойгу! Фас! Тупой пёс Шойгу, ну что с него возьмёшь. Спасать, сидеть, лежать, ЛИЗАТЬ, грызть. Научился? И отлично!

User warrior, 20.03.2009 20:52 (#)

Нет. Не может быть , чтоб у вас были дети.

А чужие дети к вам подходить бояться, впрочем и взрослые тоже. Медицина вам может помочь, а может и не помочь.

User liliPutin, 20.03.2009 21:06 (#)

Это точно! Чужие не подходят, после того, как ЛилиПутин поцеловал одного из них в животик. Прилюдно.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 03:02 (#)

Это просто не очень умный оранжоид - лилипутин.

Оранжевые к сожалению совсем обделались. Безвылазно сидят в Европейских столицах и караулят тех, кто может дать денег. Самая главная проблема у эмиссаров оранжевых - это попасть на прием, или встретиться с нужными людьми. Это им не удается, все ответственные люди просто уже прячутся от них. Осторожно выглядывают в коридор, нет ли там оранжоида украинского в засаде. А эти лилипутины прожирают, видимо, бюджеты зависая здесь. Будто на гранях есть с кем спорить. И о чем? Трут между собой. Хвалят бабу леру. Оттого этот сайт вообще какой-то нереальный, непохожий на другие оппозиционные и открытые сайты.

User mudevroterofob, 21.03.2009 17:09 (#)

Ротосрущенький он...

User protch, 22.03.2009 03:29 (#)

О, сколь точно ты охарактеризовал фашистика аввакума!

+5

User nihei, 20.03.2009 20:29 (#)

Мы не дети. Нам помогать не надо.

В некотором смысле, ВИН – зеркало русского западничества. Ни одна – самая демократическая страна – не может делать того, что не приносит ей выгоды. Если найдется безумное правительство, не умеющее объяснить избирателю эту выгоду, то оно не долго продержится. Речь, разумеется, не идет о прямой материальной выгоде. Например, операции в Афганистане или Ираке не привели к контролю над иракской нефтью, что бы там не трендели наши официозы. Они существенно снизили напряжение и, вероятно, привели бы к еще более впечатляющим результатам, если бы не борьба интересов группировок в американском политическом руководстве. Вернемся к статье. ВИН права, когда считает, что «кремлевский горец» использовал победу, добытую неимоверными жертвами народа, для раскрутки маховика репрессий. Не только против евреев. Вспомним «ленинградское дело», да и компания против «безродных космополитов, предполагала репрессии, в том числе против этнических русских интеллигентов. Однако, она ошибается, рассчитывая на возникновение благостного мира при удачном покушении на бесноватого. ВИН вскользь упоминает РОА. Между тем это – русское сопротивление и единственный возможный вариант победы России, а не коммунизма (и даже над коммунизмом). Рекомендую прочитать Штрик-Штрикфтльдта «Против Сталина и Гитлера» и Казанцева «Третья сила». Союзники в 45 сдали их, как в 18-22 сдали Белое сопротивление. Хуже того, мы сдали их, когда у нас в начале 90-х была возможность признать их историческую правоту. Не удивительно ли, украинцы признают УПА освободителями, а мы РОА – предателями? Тогда СССР – Россия, но Россия не меньше, а больше других в бывшей Империи пострадала от коммунистов и СССР. Мы этот шанс упустили. Теперь хотя бы надо научиться ценить наших ветеранов. Пока мы отмечаем 9 мая, как день победы над немецко-фашистскими захватчиками в ВОВ, а не 8 мая Победу коалиции над германским нацизмом, дело наших ветеранов плохо. Жить они будут куда хуже побежденных.

User ural, 20.03.2009 20:37 (#)

Браво, Валерия Ильинична!!!!!

хоть и в сослагательном...но всё же справедливо 1000раз!!!

User ellenia, 20.03.2009 20:42 (#)

Валерия Мльинична! Хорошо все же, что не вы решали вопрос о сдаче Питера, а то не жить бы мне на этом свете, а мои радители стали бы пеплом в Освенциме, и никому в нашей семье не было бы дела до свобод, просвещения и демократии в России. Все же не зря существуют некие пределы, за которые не стоит выходить даже с самыми благими намерениями. А усатое чудовице без поддержки народа-раба долго бы не протянул, т.ч. "население надо менять", а не искать для него новых освободителей.

User diver1, 20.03.2009 20:50 (#)

Это самая лучшая Ваша статья.Спасибо, Валерия Ильинична, за честность и за смелость.

User kezbe, 20.03.2009 21:08 (#)

Браво!Не перестаю удивляться и восхищаться смелостью и свободой этой удивительной женщины!!!

User new_vitianya, 20.03.2009 22:13 (#)

Если в женщине есть какая-то загадка - то она может загадить тебе всю жизнь

User liliPutin, 20.03.2009 23:35 (#)

Нью Витяне.

Ну если тебе женщины помеха и враги? То ты или импотент со стажем или голубой Витяня. )))))))))))

User koctja, 20.03.2009 21:55 (#)

Если уж по честному признаться, то вторую Мировую начала Германия, и в пристяшне с ней шла Советская Россия. Все таки захват Польши Германией и Россией есть причина второй Мировой. Ну а то, что потом Гитлер на Сталина напал, тем самым подписав себе смертный приговор, есть поведение шпаны у которой от успехов крышу снесло. Еще Бисмарк говорил: война на два фронта губительна для Германии. И с Россией лучше дружить, чем с ней воевать. Но Гитлер решил всему миру доказать, что он умнее чем Бисмарк. Потому то и пришлось потом выдумывать срочно Великую Отечественную. А как можно было иначе народу объснить, то друзья, не разлей вода, а тут такой казус. Это сейчас все ясно, но а тогда, когда из года в год долбили народу про дружбу с Германией. И вдруг так жидко об**ся. Это надо было всю психологию человека, всего народа ломать. Потому то самыми ужастными первые два месяца и были. И потом еще время понадобилось что бы Англия смогла поверить Сталину и начала по настоящему помогать России. И это есть одна из главных причин страшных людских и материальных потерь 41года.

User vladimirgh, 20.03.2009 23:34 (#)

Попробуйте прочитать (или перечитать) Резуна

Я могу понять возможное Ваше предубеждение против этого писателя. Тем не менее, измена режиму не всегда есть измена Родине. Я поначалу был крайне скептичен к его писаниям. До тех пор, пока не прочел их и не сопоставил с тем, что слышал от отца и дядей об этой войне, да и не только о ней одной. Маниакальная страсть мирового господства - вот ключ к объчснению мотивов, двигавших Сталиным и Гитлером. И Вторая Мировая, неизбежность которой была понятна Европе еще в 1918 году сразу же после Компьена, была нужна как марксисту Сталину для реализации планов мировой пролетарской революции, так и наци-марксисту Гитлеру для захвата мира единственно "правильным" пролетариатом, германским, арийским. Если Вы это примете, то все остальное будет выглядеть гораздо логичнее. Включая стремление западных демократий столкнуть этих двух монстров между собой, чтобы справиться с ними, ослабленными друг дружкой...

User koctja, 21.03.2009 18:05 (#)

Попробуйте прочитать (или перечитать) Резуна

Да не имею я ни чего против Резуна, и книга его много сделала в свое время для изменения моих взглядов на историю России-СССР. Правда и не все в этой книги поддерживаю. Но в одном он (Резун) прав, Гитлер и Сталин-два сапога пара.

User data, 20.03.2009 23:54 (#)

Костик!

Если уж по честному признаться,про таких "мыслителей" как ты обычно говорят: "Детский сад, вторая четверть". Нахватался всего понемногу, в башке всё перемешалось как в бетономешалке и вывалил нам тут. Зачем, Костик?

User data, 21.03.2009 00:02 (#)

И добавлю

А Владимир Резун (Виктор Суворов) - вот истинная история Второй мировой войны. Читайте и перечитывайте если уж кого действительно интересует эта тема. И Валерия Ильинична написала всё совершенно верно. Кто этого не понимает - тот зомбированный Северный Кореец. Они там несчастные люди-дикари и вы такие же. Хрен вас переубедишь. Горбатого могила исправит

User gilbert111, 21.03.2009 01:45 (#)

"захват Польши Германией и Россией и есть причина второй мировой".

вы шутите? Или всерьёз так считаете? Да прочтите хотя бы первую главу части первой гитлеровского опуса "Моя борьба", там всё очень просто и с гитлеровской неподражаемой прямотой объяснено:"... после того, как окажется, что такая Германия (т.е. объединённая с Австрией) не в состоянии прокормить - в достаточной мере - своё население, ВОЗНИКШАЯ НУЖДА ДАЁТ НАРОДУ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ. ТОГДА МЕЧ НАЧНЁТ ИГРАТЬ РОЛЬ ПЛУГА, ТОГДА КРОВАВЫЕ СЛЁЗЫ ВОЙНЫ ОРОШАТ ЗЕМЛЮ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ". А Вы про захват Польши как причину второй мировой....

User koctja, 21.03.2009 18:23 (#)

А Вы про захват Польши как причину второй мировой...

А куда наши "Пролетарии всез стран соединяйтесь" или " На зло буржуям, Мировой пожар раздуем"! Не слабее Вашего "Майн кампф". Так что о причинах можно долго рассуждать. И в этом Суворов(Резун) прав на все 100% был и есть.

User kedrovish75, 22.03.2009 11:51 (#)

Уважаемый Гибер!Здесь перепутаны ПОВОД и ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ.Потому с вами нельзя не согласиться.

twitter.com havas0000f [twitter.com], 06.07.2013 04:16 (#)
4010

kostja, ты тупой игнорант,это ещё вежливо.Прочитай великую книгу David'a Hoggan'a - Der erzwungene Krieg(1961). Достаточно сказать,что здание.в Калифорнии(США),в котором печатали её перевод с немецкого(The Forced War,1984) было сожжено дотла неизвестными(!). Книгу пришлость компоновать из обгоревших кусков Вот она,хвалёная американская демократия! Этот английчкий историк,выпускник Гарварда, доктор исторических наук(уже умерший) доскональнейшим образом, на фактах, исследовал канун II Мировой войны.Виновниками оказываются, в первую очередь, Англия и Франция,давшие Польше пресловутые "гарантии", и сама разнузданная Польша,бросившая вызов заведомо более сильной Германии.Мир стал невозможен как и локальная война из-за Данцига и Коридора, которой хотел ограничиться Гитлер со своими законными интересами. Объявление войны Германии Англией и Францией (03.09.1939.) положил начало Мировой войне.Таковы непреложные факты.No thanks!

Перечтите обращение Гитлера к немецкому народу, где он объяснил причины войны.

Только не надо - вранье. Вранье - это все то, что говорили в СССР. Там Гитлер объяснил, что аппетиты у Сталина были огромными, вплоть до Босфора, Румынии, Финляндии. Это же и подтверждают документы встречи с Молотовым, где все это документально зафиксировано. Именно после этой злополучной встречи Гитлер приказал готовиться к войне с СССР. Нам же всю жизнь вешали лапшу о миролюбии. Да нет, агрессивная политика Сталина и была причиной начала войны. Вот только выкрутился, этот негодяй. Все списал на подельника.

User serega, 20.03.2009 22:23 (#)

Можно еще ПОСЛЕДНИЙ МИФ посмотреть, только все 20 серий - там исключительно советская кинохроника

User trot, 21.03.2009 01:12 (#)

О млять,у наших либерастов Гитлер с Геббельсом в авторитетах ходят!

Давай,отжигай! Заодно приведи речи Гитлера по еврейскому вопросу-глядишь, мы и на холокост под другим углом глянем...

User vradii, 20.03.2009 22:04 (#)

А что же тогда гордая и свободная Европа организовала геноцид сербов мусульманами в самом центре белой цивилизации?

User dyadya1Kolya, 20.03.2009 22:17 (#)

Граждане, право слово, о чём диску

User mavka, 20.03.2009 22:20 (#)

Чего же ты тогда сюда припёрся?

Чего же ты тогда сюда припёрся?

User dyadya1Kolya, 20.03.2009 22:27 (#)

А я люблю читать бабу Леру. Но дискутировать на сегодняшнюю тему - несерьёзно.

User mavka, 20.03.2009 22:34 (#)

Ну вот и начни с себя, не дискутируй.

Ну вот и начни с себя, не дискутируй.

User dyadya1Kolya, 20.03.2009 22:35 (#)

А я и не дискутирую.

User nikol61, 20.03.2009 22:25 (#)

Кого защищает Шойгу

ОШИБКА В ЗАГОЛОВКЕ

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vladimirgh, 20.03.2009 23:41 (#)

Спасибо, Валерия Ильинична!

Вы всегда вызываете ожесточенные дискусии своими выступлениями. Это означает - вы чувствуете главный нерв. Умение так чувствовать есть великий дар, а прямое открытое выражение этих чувств - смелость на грани возможного, особенно в нынешней РФ. Огромное количество негатива в уйме комментариеы Вас, я думаю, не смущает - Вы конечно же понимаете, что Ваш вызов попал в точку.
Дай Вам Бог и далее так чувствовать и так выражать свои чувства.

User stsuko, 21.03.2009 01:15 (#)

Дай Вам Бог и далее так чувствовать и так выражать свои чувства------то есть желаешь ей болеть и дальше

однако, ты гомофоб)))

User redrat, 20.03.2009 23:44 (#)

Интересная деталь:

Вы, конечно, правы!
Интересная деталь:
Именно на такой вариант и расчитывали солдаты Латышского Легиона, когда воевали против Красной армии Сталина, чтобы сдержать ее и не допустить ее возвращения в Латвию, в надежде на победу Союзников и на последующее выдворение из Латвии и немцев. Именно такой сценарий имел место после Первой мировой войны, и они расчитывали, что история может повториться. Увы. Место коричневой чумы заняла красная. P.S. Боюсь за Вас, уважаемая госпожа Новодворская. Как бы Вас в современной России за такие слова не линчевали бы.

User liliPutin, 21.03.2009 01:33 (#)

Валерия Ильинична очень смелая.

Я тоже боюсь за неё. Если честно. Страна в которой она живёт, не предназначена для честных и откровенных людей. Это страшная страна. Если можно её страной назвать?

User vorga, 25.03.2009 01:40 (#)

Я тоже боюсь за неё.

Она больна и очень серьезно. И это, по человечески, вызывает у меня жалость и опасение.

User demokrat, 21.03.2009 01:39 (#)

Рыцарь без страха и упрёка

Валерия Ильинчна,поединок с мерзавцами на котором без всякого сомнения я их всех сшибу с коня ,свою ппобеду я посвящаю Вам ,моей даме! Вы прекрасны невзирая ни на что!

User guayadeque, 21.03.2009 01:41 (#)

Браво Валерия Ильинична

С чуством,с толком,с расстановкой.Конечно возразить можно,но все возражения будут убогие,злые,не искренние,глупые и дальше по списку.

User korsunsky, 21.03.2009 02:11 (#)

Что Великобритания и США

внесли какой-то вклад в победу в Европе -- это чушь. Их вклад исчисляется сотнями долями процента, а также преступлениями против гражданского немецкого населения (бомбардировки Дрездена). Известно, что за годы войны в немецкую армию было призвано 13 миллионов человек. Из этих 13 миллионов Красная Армия рассчиталась за 12 миллинов, унчтожив 7 миллионов и захватив в плен на конец войны до 5 миллионов. Так что арифметика проста.

А лендлиз?

Почитайте советские книжки! Покрышкина, например, мемуары. Он большую часть вылетов на Аэрокобре сделал. Почитайте сайт iremember.ru.

User lvn64, 21.03.2009 03:46 (#)

А ты попробуй сравнить ,численность железа полученного по ленд-лизу с выпущенной за время войны нашим ТЫЛОМ - женщинами и детьми.

, 22.03.2009 08:47 (#)

to lvn64

А вы не думали о том, что о русских женщинах и детях Сталин должен был бы позаботиться, а не Рузвельт с Черчиллем? А Сталин все пытался Гитлера на Запад развернуть, просчитался, а расплачиваться пришлось русским детям и женщинам (мужчинам, впрочем, тоже). А за ленд лиз перед союзниками шляпу не помешало бы снять - Сталин все сделал, чтобы их угробить, а они его пять лет кормили, одевали, и вооружали. И не забывайте, что ленд лиз - это не только "железо", это еще и тысячи американских и английских моряков, погибших при атаках намцев на союзнические конвои. Неблагодарность - очень плохая черта!

User trot, 22.03.2009 14:20 (#)

Что-то у вас какойто однобокий взгляд на историю:с тем же успехом я могу сказать,что Запад всё пытался развернуть Гитлера

на Восток,просчитался,а расплачиваться пришлось польским (французским,бельгийски,английским и т.д.) детям и женщинам.А за ленд-лиз заплачено кровью наших солдат,или забыли довольно циничное рузвельтовское-Если у соседа горит дом,дайте ему шланг с водой,чтобы потом не пришлось тушить свой?

, 22.03.2009 20:47 (#)

"Что-то у вас какойто однобокий взгляд на историю:с тем же успехом я могу сказать,что Запад всё пытался развернуть Гитлера..."

Правильно, Трот, у Запада тоже рыльце было в пушку. Но вот потом Запад и СССР стали союзниками, и западные историки и политики признают решающий вклад СССР в общую победу. Так не кажется ли Вам, что было бы правильно и благородно со стороны российских историков, политиков, а также некоторых Гранивцев также поблагодарить Запад за его вклад в победу, а не умалять этот вклад? Вы процитировали Рузвельта, а я процитирую Черчилля: "Если бы Гитлер напал на ад, я бы оказал помощь сатане". А вот Сталин, когда Гитлер напал на Запад, довольно ухмылялся и потирал руки.

User trot, 22.03.2009 23:22 (#)

Правильно,Гитлер был для Черчилля страшнее сатаны-Сатана существо мифическое,а Гитлер-вот он;

Хотя слова Черчилля-не более чем гипербола:ударь Гитлер по СССР в 39-м--и Запад точно также потирал бы руки, в 41 была уже иная реальность:не устои СССР-и Западу конец,заполучи Гитлер ресурсы СССР.А Сталин руки потирал по делу:противников переиграл,столкнул между собой (или вы хотите сказать,что Запад в тот момент был нам друг?).Никто ведь тогда не знал,что Запад окажется таким гнилым...

User trot, 23.03.2009 00:35 (#)

Кстати,а кто где умаляет этот вкад?Кто -то из российских историков,политиков или гранёвцев отрицает ленд-лиз?

Мы уже сто раз побагодарили Запад за ленд-лиз,но признавать его решающим фактором Победы-увольте!

, 23.03.2009 02:28 (#)

to trot

"Никто ведь тогда не знал,что Запад окажется таким гнилым..." & "Мы уже сто раз поблагодарили Запад за ленд-лиз". Хорошенькая благодарность! Спасибо от имени Запада!

User koks, 23.03.2009 10:49 (#)

Вы не поняли-гнилость Запада --в том плане,что Гитлер их быстро разбил ,а они не очень то и сопротивлялись.

Относится в первую очередь к французам.

User koks, 23.03.2009 10:49 (#)

Это я,трот-с другого компа.

.

User radcentr, 23.03.2009 01:13 (#)
9645

Ленд лиз это

прежде всего - консервы.

, 22.03.2009 09:08 (#)

P.S. to lvn64

Ах, да, вы ведь просили цифры, а не эмоции. Так вот, продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение всей войны. Ну, впечатляет?

User trot, 22.03.2009 14:09 (#)

А франция платила Гитлеру окупаионную плату,на которую можно было содержать 18 миллионную армию -впечатляет?

Никто не умаляет ленд-лиз,но и преувеличвать его значение до размеров "а без ленд-лиза СССР проиграл бы"-не стоит.К тому же львиную его долю-более 30 млрд. получили англичане.

User trot, 22.03.2009 14:09 (#)

Оккупационную,ессно

..

User serega, 22.03.2009 18:01 (#)

Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение остального алюминия — см. выше. Потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл — алюминий. А откуда? Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер. На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера. Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов. Мода на эти куртки в Британии не проходит. Потому как делали их с особым старанием. В эти куртки Британия одела сталинских соколов. С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера.

, 22.03.2009 21:01 (#)

Французы - проститутки, не о них здесь речь. О размерах ленд-лиза - см. пост Сереги ниже. Не знаю, выиграл бы СССР войну без лен-лиза, но вот Жуков и Микоян считают, что война затянулась бы еще на год-полтора (и вряд ли они были склонны переоценивать важность ленд-лиза, скорее наоборот). Ну, а Ваша реплика, что мол "мало дали, другие побольше получили" - это, извините, просто неблагодарность. Если вам одолжили деньги, будьте благодарны за это, а не жалуйтесь, что "мало дали" (тем более, что долг-то до сих пор не возвращен).

User trot, 23.03.2009 00:44 (#)

"Ну, а Ваша реплика, что мол "мало дали, другие побольше получили" - это, извините, просто неблагодарность. "-

извините,Вы ниже написали,что это была "игра по правилам";значит,один союзник принимает удар 80% сил противников--и получает 12 млрд,а другой два года имитирует войну (ой,извините-там ведь было величайшее сражение всех времён и народов-Эль-Аламейн)-и получает 32 ярда помощи.Это вы называете игрой по правилам,если мы СОЮЗНИКИ? А кухонные категории,типа будьте благодарны оставляю на вашей совести.Могу ответить-будьте благодарны,что мы не оказаись французами.

, 23.03.2009 02:02 (#)

to trot

Опять жалобы: "мало дали!" Впрочем, если для вас благодарность - "кухонная категория", о чем еще здесь говорить. А "французами" русским стать в любом случае не светило (не арийская, с точки зрения Гитлера, раса), а светило уничтожение и стериализация основной массы населения и превращение остальных в рабов http://www.perspektivy.info/hisrory/esli_by_gitler_pobedil.htm
http://www.russia-today.ru/2004/no_23/23_victory.htm

User koks, 23.03.2009 10:55 (#)

Ну а как всё же быть с "честной игрой"? Юлите,уходите от ответа...

А наша благодарность -это тысячи жизней тех же англичан,вместо которых в их "Матильдах" сгорели русские парни.Или жизни солдат для Вас ничего не значат?

User koks, 23.03.2009 11:12 (#)

Я очень уважаю солдат США , Канады,Австралии,Н

За это им честь и почёт! А насчёт ленд-лиза...спасибо ,но,повторюсь,в чём бы выражалось наше с Западом союзничество без него в 1941-июнь 44 годах?

, 24.03.2009 00:04 (#)

Ну, слава Богу, значит, союзники все-таки благодарности заслуживают. Ну, тогда и спорить не о чем. Спасибо за дискуссию.

User trot, 24.03.2009 00:21 (#)

И Вам спасибо...

..

User lvn64, 23.03.2009 03:58 (#)

А остальных ,кто комил? Если учесть ,что целины ещё -небыло ,а Украины Белорусии уже небыло?

, 24.03.2009 00:08 (#)

Русские бабы, правильно, и никто их вклад в Победу не умаляет.

User serega, 22.03.2009 17:54 (#)

Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже — чекистом и политработником. Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114)

User trot, 22.03.2009 19:48 (#)

Серга,да всё понятно-просто,ленд-лиз порой представляют чуть ли не актом гуманизма Запада,а на самом деле они заботились о себе.

Если бы вдруг Гитлер победил и вышел к Уралу,что бы стало с миром?Следующей уж точно стала бы Англия,да и вряд ли кто-то смог бы тогда Германии противостоять...

, 22.03.2009 21:10 (#)

to trot

Да нет, Трот, для Америки и Англии было бы выгоднее, чтобы Сталин и Гитлер обескровили друг друга как можно больше, а потом уже ввязаться в драку и диктовать свои условия. Так что, ленд-лиз - м.б. и не гуманизм, но честная "игра по правилам". К тому же, решите для себя наконец: Выиграл бы войну СССР без ленд-лиза, или нет? Если "да", то как это соотносится с Вашим "Если бы вдруг Гитлер победил и вышел к Уралу,что бы стало с миром?". Если "нет", то как это соотносится с Вашим: "Никто не умаляет ленд-лиз,но и преувеличвать его значение до размеров "а без ленд-лиза СССР проиграл бы"-не стоит". Определитесь, Трот!

User trot, 23.03.2009 00:17 (#)

Я считаю,

Так что обескровить нас дали по полной программе,особенно с затяжкой второго фронта:мне кажется,ленд-лиз и был платой за неоткрытие Второго фронта (могу и ошибаться).В то же время в середине 1941,когда решался вопрос о ленд-лизе для СССР-- (а решён он был,дай бог памяти,1 октября,когда немцы были под Москвой) никто на Западе не знал,чем кончится дело...Так что у меня никакого противоречия нет. И ещё,насчёт обескровить:Если будет побеждать Германия,надо помогать Советам,если Советы-Германии--чьи слова?

, 23.03.2009 02:23 (#)

"ленд-лиз и был платой за неоткрытие Второго фронта"

Знаете, Трот, мы с вами ходим по кругу. Никто СССР "платить" за неоткрытие второго фронта был не обязан; Трумен и Черчилль могли бы с облегчением вздохнуть 22 Июня и с интересом смотреть как их враги Гитлер и Сталин молотят друг друга. 2) Если решение о ленд-лизе было принято 1 октября 1941 г, как можно ставить союзникам в упрек, что "в тяжелейший 1941 год СССР получил только 1% Ленд-лиза"? 3) Когда СССР начал побеждать, союзники, по вашей логике, должны были помощь СССР сокращать, а они ее, наоборот, наращивали. Да и от сепаратного мира с Германией отказались (а могли бы Сталину подлянку подложить!) 4) "Если будет побеждать Германия,надо помогать Советам,если Советы-Германии" - слова Трумена, ну и что? Сказал-то он их в 1941 году, когда вся мерзость гитлеризма еще не всем была ясна.

User trot, 23.03.2009 10:16 (#)

Начнём с конца:мерзость гитлеризма в 41-м кому то была не ясна?! Сенатору США была не ясна?Вы серьёзно или прикалываетесь?

Насчёт продолжения поставок:прекращение поставок мого бы привести к затяжке боевых действий,могло бы дать Гитеру возможность уделить боьше внимания союзникам.Хотя,полагаю,причина была в большей степени политическая:ленд-лиз оставался единственным,что нас тогда связывало,позволяло считать Запад союзником,а Западу разговаривать со Сталином как с союзником-а так нахрена нам такие союзники?-воевать не воюют и помогать не помогают.А после Курской Дуги всем стало я ясно,что поражение Германии-вопрос времени,и мы могли бы решить этот вопрос без союзников.Или сомневаетесь? А никто ничего в упрёк не ставит-просто констатирую факт:в самое тяжёлое время мы выстояли самостоятельно.Хотя ,конечно,и Запад мог бы поторопиться принять решение (тем более закон по енд-лизу уже существовал).Про сепаратный мир с Германией не понял?Кто отказался?Вот Сталин отказался в 1944 -знаю (когда Гитлер предожил остановиться на границах,а Черчиль умолял этого не делать).А вы о чём? Позиция Запада в конце войны мало что решала:заключи они сепаратный мир с Германией ,то СССР всё бы сделал самостоятельно (Или Запад стал бы воевать на стороне Германии?).Так что подлянку они подложили бы себе-не более того.А насчёт 41 года года,повторюсь:тогда не ясно было,что чем закончится,и "вздох облегчения" Черчиля мог и для него очень похо закончиться.А про ленд-лиз повторюсь:без него мы бы вообще остались формальными союзниками .

, 24.03.2009 00:45 (#)

По пунктам. 1) "мерзость гитлеризма в 41-м" была неясна очень многим не только в США, но и СССР. Только после того, как начали освобождаться территории, захваченные гитлеровцами, и их концлагеря люди полностью прозрели. 2) "Насчёт продолжения поставок:прекращение поставок мого бы привести к затяжке боевых действий,могло бы дать Гитеру возможность уделить боьше внимания союзникам" ...................................................................... ........Вы, Трот, с этими поставками совсем запутались. То вы говорите, что союзники пытались обескровить СССР ("Если будет побеждать Германия,надо помогать Советам,если Советы-Германии"), то, когда союзники ведут себя прямо противоположно этой логике и помогают СССР в то время, как он побеждает, вы придумываете какие-то другие объяснения ... Неубедительно. 3) Про сепаратный мир с Германией и "или Запад стал бы воевать на стороне Германии?" ................................................. Сепаратный мир был возможен (полет Гесса), и некоторые западные деятели действительно предлагали раздать пленным немцам оружие и навалиться вместе на СССР. Рузвельт и Черчилль на это не пошли. За сим откланяюсь - много дел. Еще раз спасибо за дискуссию.

User trot, 24.03.2009 02:02 (#)

Я ни в чём не запутался,это Вы тут путаетесь:

Я ведь ясно написал:после Курской Дуги исход войны был ясен,прекратить в тот момент поставки-это напакостить СССР-не более того-но при этом потерять всяческую возможность влиять на Сталина:не было бы Ялты,невозможно было бы координировать военные операции (высадка в Нормандии-Багратион,Арденны-Висло-одерская операция и т.п.)С военной точки зрения у СССР начались бы некоторые трудности (Жуков,по-моему ,писал ,что без Ленд-лиза война бы затянулась на год-полтора;ладно,тут полвойны прошло,посчитаем полгода) и Гитлер получил бы полугодовую передышку и разобрался с союзниками в Африке и Европе,сделал бы невозможным оверлорд и т.д. и т.п.А главное-окончание войны:как бы договаривались со Сталиным? СССР тогда имел мощнейшую армию ,прошёл бы катком по Европе,а заодно и по англичанам,если бы встали на пути-раз не союзники,то что на них смотреть?И америка бы не помогла.Не было бы никаких "Западных Берлинов".На Западе ребята продуманные,они всё просчитали...Я ведь,Юрий ,знаю,что Вы свято верите в альтруизм американцев,но всё-таки будьте реалистом.Насчёт мерзости гитлеризма:а то,что Германия уже два года как агрессор и целей своих не скрывает-это как? Все речи сказаны,все цели намечены...Вовсю уже создаются гетто,убивают евреев и мирное население-что,это Америке неизвестно?Что ещё надо?Тем более речь не рядовом американце,а о сенаторе,председателе комиссии по вооружению. Насчёт "раздать пленным немцам оружие и навалиться вместе на СССР"-ну они же не самоубийцы!У нас в конце войны вооружённая до зубов 11 миллионная армия с огромным опытом сухопутной войны,а у них что? Полуторамиллионная Квантунская,с которой они не знали,что делать?Да только дай они тогда Сталину повод-Европа вмиг бы стала красной!Хотя немцев долго не разоружали,почёсывались ручонки ударить в спину...По поводу Гесса-а что Вы про него знаете?Ведь самые честные англичане до сих пор не открыли архивы по его прилёту...)))Удачи!

, 24.03.2009 03:16 (#)

"А главное-окончание войны:как бы договаривались со Сталиным? СССР тогда имел мощнейшую армию ,прошёл бы катком

Не удержался, Трот, не могу не ответить! Так это Сталин, выходит, настоящий альтруист и честняга? Вся Европа готова ему под ноги упасть, а он заскрипел зубами и сказал: "Нельзя, союзники нам до конца поставки гнали, черт бы их побрал, и теперь, как честные люди, мы их нае..ть не можем". Спасибо, Трот, насмешили Вы меня напоследок!

User trot, 24.03.2009 09:46 (#)

Причём здесь это?Вы прикидываетесь или правда не понимаете?

В десятый раз повторяю:ленд-лиз позволял нам быть РЕАЛЬНЫМИ союзниками! А теперь представьте картину:мы готовим планы на 1944,"десять сталинских ударов",а тут нам союзники объявляют:"Дела у вас пошли нормально,дальше без нашей помощи",какова бы была реакция СССР?И при чём тут Европа?-мы их не на...ли,потому что были сюзниками.Ведь сами написали ,были на Западе планы ударить нам в спину после победы-и это несмотря что мы были СОЮЗНИКАМИ (и ,заметьте,это планировал честняга ЗАПАД),а если бы мы рассорились и вышли на линии соприкосновения,как бы там решались вопросы?Вы меня постоянно смешите своей детской верой в честность и альтруизм американцев-так что теперь?Кстати,а почему-по вашему мнению-американцы нам помогали?))))

, 24.03.2009 19:41 (#)

Трот, Сталин был лицемерный и абсолютно аморальный человек. Если бы он мог захватить Европу (о чем, по Суворову, он мечтал), он сделал бы это, наплевав на любые союзнические обязательства. Если Вы этого не понимаете, вы еще наивней меня с моей верой в гуманизм американцев, ктр я, по крайней мере, могу подтвердить фактами. Впрочем, дискуссию о личности Сталина давайте перенесем на другой раз. До встречи.

User trot, 24.03.2009 22:19 (#)

Согла

С военной же точки зрения захватить Европу для Сталина труда бы не составило-однако не захватил.И это факт.А ведь даже в 1949,имея несколько сотен атомных бомб,Запад отказался от войны с СССР и одной из причин--неизбежная,в течении 2 недель,потеря Европы.

User serega, 22.03.2009 21:27 (#)

А ты прикинь за сколько времени нынешняя РФ смогла бы произвести все то , что Америка с Англией поставили безвозмездно в годы ВОВ, а потом типа все понятноговори. Да и выложил информацию я для тех, кто сомневается в качестве и количестве помощи союзников,ты то это и без меня знаешь.

User yankophobe [wordpress.com], 22.03.2009 22:09 (#)

fark lend lease

well, America the ugly did make a few deliveries to the Soviet Union during WWII, we shouldn't deny that but, to put it into perspective, the whole lot never amounted to more than 5 through 8 percent of what the Soviet Union had or produced itself. Also, don't forget that Russia had to pay in gold for some of the stuff, especially at the beginning of the Nazi aggression, i.e., during the most difficult time.

User trot, 23.03.2009 00:29 (#)

А для меня,Серёга,безнраственной является само утверждение,что ленд-лиз сыграл решающую роль-

значит ,миллионы жизней наших солдат фигня,главное-сколько США поставили танков и руды,так что ли?Вот если бы-чисто теоретически-Запад в октябре 1941 ударил в тыл немцам и они бы из-за этого отступии от Москвы-то да,можно было бы говорить,что они спасли столицу,а возможно и СССР от разгрома,а так-извини:в самое тяжёлое время мы выстояли самостоятельно.Так что Ленд-лиз сократи время войны (за что союзникам огромное спасибо),но решающим фактором не был

User serega, 23.03.2009 02:48 (#)

что ленд-лиз сыграл решающую роль - Ачто кто-то здесь такое произнес? Не передергивай и не опошляй фактов.

User trot, 23.03.2009 13:03 (#)

Здесь много раз говорилось такое.А для чего ты тут вывалил эти цифры?

Написал бы просто долю ленд-лиза.Официально-4%.Даже если эта цифра занижена в потора раза (максимальная оценка)-6%.И не надо было вываливать тут всю википедию

User trot, 23.03.2009 00:49 (#)

И ещё,Серёга:если вываливаешь такую гору цифр,так вываливай в процентном,а не абсолютном исчислении,а то не ясно,много это или мало;

Быть может,несмотря на обилие нулей,этомизер по сравнению с потребностью СССР ии с произведённым в стране,а может -существенная доля.

User serega, 23.03.2009 18:18 (#)

В СССР так и делали - все в процентах выдавали только от каких цифр проценты узнать было невозможно. Типа какое количество убийств в стране за год - НА 15% меньше чем в прошлом году и так до бесконечности, или - вчера мы выпили 90% всей водки , которая была в доме, а сколько ее было толи 5 литров толи 100 миллилитров не скажем. Незнаю как там 4%, но аллюминий во время войны на 100% поставлялся союзниками и так можно сравнивать многие позиции, когда есть цифры то проценты посчитаем.

User trot, 23.03.2009 19:33 (#)

Серёга с ходу соврал почти в два раза-и не почесался:

алюминия не 100%,а чуть больше 50-283 тыс тонн-СССР и 301 тыс.тонн-Ленд-лиз.Остальной бред можно не комментить...может покуришь,успокоишься?

User serega, 23.03.2009 20:17 (#)

Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзниках вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света".{1} И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны". Далее авторы утверждают, что по отношению К советскому производству иностранные поставки составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%, а в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, а в 1944 г. — 19%. Общий же объем союзных поставок будто бы составил около 4% советского военного производства.{2} Как будет показано ниже, данные о доле ленд-лиза в советском военном производстве скорее всего занижены за счет завышения объемов производства отдельных видов вооружения и боевой техники в СССР. Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую Очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма" в Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".{3} Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".{4} В отличии от советской в американской историографии роль ленд-лиза всегда получала адекватное отражение как решающий фактор в способности Советского Союза продолжать войну. Наиболее фундаментально военно-экономическая роль американской помощи СССР освещена в вышедшей в 1969 г. монографии американского исследователя Роберта X. Джоунса.{5} Однако он лишен был возможности показать долю американских и британских поставок в производстве отдельных видов жизненно важной продукции в СССР из-за отсутствия данных о советском производстве, хотя и смог привести весьма подробную номенклатуру поставок по ленд-лизу. Значение американского ленд-лиза и поставок из Великобритании и Канады для советской военной экономики прежде всего с точки зрения ее сбалансированности рассматривает также британский исследователь Марк Харрисон в монографии, опубликованной в 1985 г.{6} Однако он ведет анализ по значительно меньшей номенклатуре продукции, чем Роберт X. Джоунс и находится под сильным влиянием теории народнохозяйственных балансов, разработанной В. Леонтьевым не без воздействия опыта советского народнохозяйственного планирования. М. Харрисон производит расчеты главным образом по вооружению и боевой технике и, как правило, без подразделения общих показателей на конкретную номенклатуру продукции (нефтепродукты в целом, а не конкретные виды горючего; прокат в целом, а не отдельные виды проката, и т. п.), что делает ситуацию более благоприятной для советской экономики, чем она была в действительности. В нашей работе мы пытаемся посчитать долю западных поставок в советском производстве некоторых важнейших для ведения войны видов продукции, пользуясь как некоторыми недавно опубликованными сведениями, так и собственными расчетами. Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензоинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%.{7} В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945г. — 1017 тыс. т.{8} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{9} Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.{10} В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% . Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. Из других источников снабжения авиабензином СССР смог захватить в 1944-1945 гг. 82,8 тыс. т трофейного бензина в Румынии, Польше, Венгрии и Чехословакии,{11} что было каплей в море. Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей. ... Ситуация, аналогичная положению с медью, наблюдается и в советском производстве алюминия в военный период. По оценке Д. Б. Шимкина, за 1941-1944 гг. в СССР было произведено 315 тыс. т алюминия.{32} М. Харрисон оценивает советское производство алюминия следующим образом (в тыс. т): 1942 г. - 51,7, 1943 г. — 62,3, 1944 г. — 82,7, 1945 г. — 86,3.{33} Если принять производство алюминия в 1941 г. приблизительно равным производству 1942 г., то общее производство алюминия в 1941-1945 гг., базируясь на цифрах М. Харрисона, можно определить в 335 тыс. т, а в 1941-1944 гг. — в 249 тыс. т. Таким образом, оценка М. Харрисона оказывается значительно ниже, чем оценка Д. Б. Шимкина. Наша оценка советского алюминиевого производства основывается на сведениях Н.А. Вознесенского о том, что к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. т.{34} Учитывая данные о потерях мощностей по добыче угля — 63% и стали — 58% и о натуральном выражении суммарных потерь этих видов продукции — 307 млн. т каменного угля и 38 млн. т стали, приведенные Н. А. Вознесенским, а также сведения о производстве в 1940 г. — 165,9 млн. т угля и 18,3 млн. т стали,{35} можно получить соотношение между общей суммой потерь и годовым уровнем производства 1940 г. Для угля это соотношение будет 2,0 : 1, для стали — 2,1 : 1. Для алюминия этот показатель можно принять средним между этими двумя величинами — 2,05 : 1, учитывая, что доля потерь по алюминию также занимает промежуточное положение между соответствующими показателями по стали и углю. В этом случае производство алюминия в 1940 г. можно оценить в 66 тыс. т. Тогда падение производства во второй половине 1941 г. можно оценить по крайней мере в 60% от средне-квартального производства 1940 г., или в 10 тыс. т. Годовое производство алюминия в 1941 г. следует оценить в 56 тыс. т, а во втором полугодии 1941 г. — в 23 тыс. т. Известно, что в 1942г. мощности по производству алюминия в СССР возросли на 18,5 тыс. т.{36} По нашей оценке, за 1941 г. были утрачены или временно выведены из строя мощности по производству алюминия примерно в 40 тыс. т, так что с учетом ввода новых мощностей выпуск алюминия в 1942 г. все равно должен был быть ниже уровня 1940 г. примерно на 21 тыс. т и составил, вероятно, около 45 тыс. т. В 1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровень{37} и может быть оценено в 69 тыс. т. В таком случае оценки М. Харрисона относительно производства алюминия в СССР в 1944 и 1945 гг. выглядят близкими к действительности (соответственно 82,7 и 86,3 тыс. т) — рост по отношению к 1943 г. составляет для 1944 г. — 13,7 тыс. т, а для 1945 г. — 17,3 тыс. т, что близко к показателю роста мощностей в 1942 г. — 18,5 тыс. т. Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.{38} Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады,{39} так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34. Общее количество алюминия, поступившее для нужд советской экономики в период с середины 1941 г. до середины 1945 г., — около 591 тыс. т делает совершенно нереальными официальные данные о производстве самолетов в СССР в период войны. Советский Союз будто бы произвел с июля 1941 г. по август 1945 г. 112,1 тыс. т боевых самолетов.{40} Между тем Германия в 1941-1945 гг. произвела 84 420 боевых самолетов.{41} Алюминия же германская промышленность в 1941-1944 гг. получила около 1 704 тыс. т (из них 1466 тыс. т произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия.{42} Совершенно загадочным остается, как советская промышленность, располагая почти втрое меньшими ресурсами алюминия, смогла произвести в 1,3 раза больше боевых самолетов, чем Германия, если структура производства самолетов в двух странах была весьма похожей. Ни СССР, ни Германия почти не строили тяжелых бомбардировщиков, а взлетный вес аналогичных типов самолетов (истребителей, штурмовиков и легких бомбардировщиков), производимых в этих странах, отличался весьма незначительно.{43} Правда, в СССР в кризисные 1941-1942 гг. для замены ряда алюминиевых деталей использовалось дерево и специальный брезент (поставлявшийся, кстати, по ленд-лизу), но и этот фактор не мог бы в такой мере сократить потребление алюминия, который использовался главным образом для нужд самолетостроения. Скорее всего, дело здесь в том, что советское производство самолетов в годы войны завышено минимум в два раза за счет сознательного завышения отчетности еще в военные годы. Есть основания полагать, что подобное же явление имело место и в случае с советским танковым производством. Эта мысль косвенно подтверждается данными о резком падении трудозатрат на выпуск единицы основных типов самолетов и танков в СССР в 1941-1943 гг.{44} Соколов Б.В.

User trot, 23.03.2009 20:52 (#)

Сер

Ну так что там с алюминием?-100%?

User serega, 24.03.2009 01:21 (#)

Дык, я в 2 раза ошибся (немножко по-провокаторски), а у тебя ошибка сознательная (ведь цифры знал) в 10 раз.

User trot, 24.03.2009 22:04 (#)

У меня никакких ошибок нет-я имел ввиду общий объём поставок.Не прикидывайся дурачком.

Или и общий объём--50%?Давай,расскажи-я уже ничему не удивлюсь.А ты не ошибся-ты умышленно соврал в надежде,что прокатит...

User serega, 25.03.2009 04:31 (#)

Именно поэтому я Соколова и загнал в предыдущий пост. Он как раз про эти 4% и разъясняет.

User trot, 25.03.2009 10:45 (#)

Ну так что?-50% вместо 4? Возьми википедию,которую тут усердно цитировал,там дана таблица:

ВВП СССР в годы войны в ценах 1990 года (в баксах) и Ленд-лиз в ценах 2008-примерно 140 млрд.баксов.С 1990 бакс девальвировася минимум на 50%,так что в ценах 1990 это будет около 90 млрд.ВВП СССР за четыре военных года (1941-1944) или (1942-1945) почти не отличается и равен 1300 млрд.Получаем ленд-лиз --около 7%.Я и написал-4%-занижено,оценка в полтора раза больше-порядка 6%,что и требовалось доказать.Где я соврал?

User trot, 25.03.2009 10:56 (#)

Даже

???

User markizDS, 21.03.2009 02:52 (#)

Корсунский! Добавь по единичке, тебе что - жалко? 17 млн. завалили и 15 млн. захватили. Правда ведь, так лучше смотрится? Или у тебя в методичке 7 и 5 стоит?

User koctja, 21.03.2009 18:33 (#)

А Вы про захват Польши как причину второй мировой...

глубокомысленное заключение. И главно такие цифры. Сразу вспоминаю кинофильмы 50-60годов. Немцы наступают, а наши стреляют, стреляют. В итоге у нас трое раненых, а немцев цела тыша убитых. Плюс сотня танков одной хранатой. Думать надо Федя, а не прыгать.

User vlad91, 21.03.2009 02:13 (#)

Чтобы подобные вещи освещать, необходима правовая оценка деятельности Сталина, такая же, как оценка Гитлеровской Германии на Нюрнбергском процессе. В современной России не в состоянии сделать эту оценку. Нет никакой уверенности. что такая оценка будет сделана. А уж выбор тюремной камеры за самим народом, кому то нравится сидеть в тюрьме Сталина, кому то Гитлера. У Русского народа и выбора то не было, тем более практически сразу с крепостного права страна въехала в диктатуру кремлевской банды большевиков.

+100!

То, что пока Россия не пройдет свой Нюрнберг, она будет топтаться не тех же вилах, как Германия между Первой и Второй мировыми войнами.

livejournal.com onv111 [livejournal.com], 21.03.2009 02:24 (#)

И Новодворской бы не было

Ха ха :))))

livejournal.com onv111 [livejournal.com], 21.03.2009 02:49 (#)

Фу

Как от этой статьи социалистическим троцкизмом воняет.

livejournal.com onv111 [livejournal.com], 21.03.2009 03:00 (#)

Копнём глубже

Не было бы Англии с США, то не было бы ни либерализма, коммунизма, социализма, фашизма, дерьмократии и сколько бы людей было бы спасено!

User nik61, 21.03.2009 03:10 (#)

Кто-то очень метко заметил, что в России непредсказуемая история. Новодворская решила пойти дальше – написать непредсказуемую мировую историю. Под закон, принятый или не принятый, это не подпадает, зато очень даже подпадает под смирительную рубашку.

User burg, 21.03.2009 03:20 (#)

Все правильно

Валерия, наш компас земной :)

User lvn64, 21.03.2009 04:03 (#)

Сусанин

User drMengele, 21.03.2009 03:49 (#)

Если бы христу выдали СПРАВКУ, как Новодворской, то не было бы крестовых походов, святой инквизиции, костров, на кот

User fedor_fedorovich, 21.03.2009 04:09 (#)

Все не так безнадежно. -- Главная задача наших дней – кара чекистов, уничтожение чекизма и его носителей.

Накачивая оружием и пропагандой внутренние войска, чекистская мразь, вероятно, воображает, что россияне стерпят насилие, расстрелы и резню… – как китайцы, тихо скрывшиеся после резни 1989 г. на площади Тянь-Ань-мень в свои фанзы, как узбеки после андижанского расстрела 2005 г. в свои уйды…
Но это – Россия, а не Китай, не Узбекистан.
Россия – с некоторой точки зрения – “менее восточная” страна, чем Румыния (территория которой длительное время была оккупирована Османской империей). В Румынии, как ныне в России, долгое время господствовал режим, политическую основу которого составляло бесконтрольное господство верхушечного руководящего слоя, возглавляемого Чаушеску. ***

А. А. Язькова. Крах «золотой эпохи» Чаушеску

(цитаты)

http://dacoromania.org/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=87

…Чаушеску в юности был подмастерьем сапожника.

…К власти пришел Чаушеску в1965 г. Официально его выдвижение объясняли тем, что неизлечимо больной Георгиу-Деж сам назначил его своим преемником…
Всю жизнь страдавший затаенным комплексом неполноценности Чаушеску отодвинул в сторону тех, кто помог ему взобраться на ее вершину власти. Более грамотные советники рекомендовали Чаушеску встать на путь реформ. Однако «вождь нации» немедленно отвергал подобные советы, как ведущие к «реставрации капитализма». Согласно существовавшим инструкциям, общение любого из румынских граждан с иностранцами могло проходить лишь в присутствии свидетелей, а о содержании разговора необходимо было на следующий же день сообщить в письменной форме «куда следует».

Внутри страны Чаушеску прибег в те годы к разжиганию национализма, поиску «внутреннего врага», стравливанию людей разных национальностей….Режим Чаушеску усилил дискриминационные меры прежде всего в отношении почти двухмиллионного венгерского населения.

Чаушеску не терпел возражений, высказанных даже в самой корректной форме. Это привело к тому, что члены партийного руководства и правительства не сообщали ему фактов, которые, по словам одного из них, «могли бы вызвать президентскую истерику».

Вопреки панегирикам, внутреннее недовольство в стране нарастало. Не сулили ничего хорошего срывы в экономике, нараставшая нехватка продовольствия, электроэнергии и газоснабжения, приводившие в зимнюю пору к массовым заболеваниям и смертям; поборы и штрафы…
Начиная со второй половины 70-х годов в Румынии неоднократно возникали стихийные забастовки. Подавляли их с неизменной жестокостью, как это произошло, например, в Брашове 15 ноября 1987 года. Около 7 тыс. рабочих собрались у здания уездного комитета партии с требованием хлеба, который стало невозможно купить даже по талонам. Секретарь уездного комитета партии угрожал рабочим, что через месяц они и их дети рады будут есть солому. Возмущенные рабочие сорвали со стен кабинетов портреты Чаушеску и сожгли их на площади перед мэрией. Выступление рабочих было потоплено в крови, многие из них исчезли бесследно.
По западным оценкам, в 1989 г. потребление опустилось ниже уровня многих развивающихся стран, было введено рационирование практически всех видов товаров. Новорожденные подлежали регистрации лишь в двухмесячном возрасте. Делалось это для того, чтобы не испортить статистику детской смертности. ***
Но еще в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен.
16 и 17 декабря, как следует из речи Чаушеску, «группы хулиганов» спровоцировали в Тимишоаре серию инцидентов «под предлогом противодействия законному судебному решению» (речь шла о попытке насильственной депортации венгерского реформатского пастора Л. Тёкеша, взятого под защиту местным населением) действовали «реваншистские, ревизионистские и империалистические круги, цель которых - подорвать независимость, целостность и суверенитет Румынии».

17 декабря под состоялось заседание Политисполкома ЦК РКП, где, угрожая снять с постов министра обороны, командующего силами госбезопасности и внутренних войск, он приказал стрелять по «мятежникам».

В тот же день он провел засекреченную телеконференцию военного руководства, приказав привести вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности, а по «мятежникам открывать огонь без предупреждения».

Министр обороны генерал-полковник В. Миля, который отказался передать армейским подразделениям приказ Чаушеску о расстреле демонстрантов Тимишоары, а затем — расстреле манифестантов в Бухаресте, по приказу Чаушеску был тут же убит.
21 декабря опубликован указ о введении чрезвычайного положения на территории уезда Тимиш. Диктатор попытался выступить перед многолюдной манифестацией на Дворцовой площади. Встреченный свистом и градом камней, он велел открыть огонь по собравшимся. Расстрелом руководил его брат, Николае Андруцэ, — генерал-лейтенант, лично стрелявший в толпу. 25 декабря Чаушеску были подвергнуты суду военного трибунала и расстреляны. Казнь Чаушеску стала прологом развала и гибели правящего клана.

Хорошую тему замутил Шойгу

Хитро как, завуалировано вынудил народ узнать правду и осудить сталинскую клику. Молодец, мужик, ценю. Даром, что армией мародеров командует, но может, когда хочет. Вот что значит "на голодном пайке" посидеть. Давно не было землетрясений или ураганов, отощали, бедняги.

User aglona, 21.03.2009 05:36 (#)

За неимением доступа к священным архивам пролетариата будем жадно пользоваться молвой.

"Снайпер партии" Шойгу без злого умысла заставил поколебать советско-российские исторические мифы времен WW2, утрамбованные "суверенной демократией". Архивы ЧКГПУНКВДМГБКГБ закрыты навеки не только для скромных сочинителей, но и для всех, конечно, внеземных цивилизаций?

User valeriy10, 21.03.2009 05:18 (#)

Без Гитлера и Сталина

Валерия,зачем to cast pearls before swine?

User fedor_fedorovich, 21.03.2009 05:22 (#)

В. НОВОДВОРСКАЯ: А я имею в виду, что наша чекистская свора не способна ровным счетом ни на что, даже на собственн

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/578922-echo/
(17.03.09)

…У нас экономики нет вообще. Как не было в советское время, так нет и сейчас. Есть труба. …Стабфонд проедят, экономики как не было, так и нет.

У нас нет своего продовольствия, у нас нет, как и раньше, товаров народного потребления. У нас есть труба. Вот труба временно не дает дохода. Что она сейчас делает? Простите, ее главной мерой по выходу из кризиса – так, Лукашенко кредит дали безвозвратный, Киргизии неизвестно зачем заплатили, чтобы они выселили американскую базу. Не своими деньгами заплатили Путин и Медведев, а нашими. И зачем это нужно, чтобы Соединенные Штаты не могли с терроризмом бороться, никому не понятно. Ходорковскому собираются дать еще 20 лет… Это маниакал, просто маниакал. …А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть будет голод, вы считаете?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Все условия для того, чтобы это случилось, созданы. Плюс еще Олимпиада: дикие затраты, дикая коррупция и ничего в конце тоннеля. То есть что будет, как это будет проявляться, я не знаю. Ядерная зима, конец света, красная пустыня… …А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А зачем второй срок «шьют»?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А чтобы не вышел никогда и никому не сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но еще не скоро. 8 лет – это не скоро…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А вы знаете, логика маньяков нормальному человеку не очень понятна. Это полный маниакал. Точно так же, как перемена гимна, точно так же, как война с Грузией, точно так же, как, простите, «Норд-Ост» и развязка кризиса в Беслане. Это маниакал. Если бы чекисты были просто коррупционерами, это было бы полбеды. Но они, к сожалению, еще и маньяки.

User valeriy10, 21.03.2009 06:10 (#)

Без Гитлера и Сталина

Сейчас самое время,когда они,почти все,запрятались в Кремле.

User valeriy10, 21.03.2009 05:58 (#)

Без Гитлера и Сталина

Валерия,зачем to cast pearls before swine? Но,всё равно: Большущее спасибо за каждое слово,Родная!

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 21.03.2009 06:52 (#)

Это пост дня. Поздравляю. Не подскажете, откуда такое глубокое знание языков?

Впрочем, поскольку Вы родня бабе лере, чего тут удивляться. Ну что же, сегодня разговор был занимательный. Спасибо всем форумчанам, которые смогли обойтись без ругани и матершины. Надеюсь, оранжевые перестанут безлико мозолиться на этом сайте, а вступят в реальный идеологический бой где-нибудь на действительно педриотических площадках, с высокой посещаемостью. Впрочем, ясно, что силенок у них маловато, и ума тоже негусто.

Ну и ладушки, поговорили

Наше с вами принципиальное отличие не в оценке итогов войны или роли Путина, Сталина, Гитлера и далее везде. Мы с вами отличаемся совсем другим. Вы язычники, которых обуяла гордыня. Ради пошлого понимания величия вы готовы оправдать любую подлость. Для вас Буданов - герой, а Ульман - верный исполнитель приказа, Луговой с бегающими глазками и блудливыми ручонками, который под видом друга влез в доверие и отравил Литвиненко, ваша гордость. Ваши сыны затыкали себе уши, когда слышали крики насилуемой Эльзы Кунгаевой, которую душила пьяная скотина. Вам не понять, почему Политковская лезла в пекло, пытаясь защитить чеченцев от варварского беспредела. Вам кажется, что ваша роль в мире значительна, что все вас боятся. Это не так. Да, вас опасаются, как всякий нормальный человек опасается грязного бродячего пса. Вам глубоко насрать на погибших, вы ничего не сделали ни для них, не похоронив массу погибших солдат, ни для их детей, жен, родителей. Более того, вы лишали их элементарного. Вооружение - вот на что вы тратили все ресурсы общества и в конце концов оно вам отомстило. Все рухнуло. И будет рушится дальше. Временная победа в маленькой Грузии еще раз показала всю гнилость общественного строя. В стране не нашлось почти никого, кто бы возвысил свой голос протеста. Молчали, как молчали солдаты танкового полка Буданова той злополучной ночью. Сжали от страха попки, зажали письки в кулачки и молчали. Более того, возненавидели их, чтобы хоть как-то оправдать свою трусость.

User valdi, 21.03.2009 08:38 (#)

Ты прав, к сожалению

,

User serega, 22.03.2009 03:01 (#)

Умело написано, от души. Но в Грузии они не победили, а в очередной раз вляпались в говно, победа - это если бы вошли в Тбилиси и установили бы ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ЕДИНСТВА, а так просрали операцию, как после 22 июня 1941 года Иосиф Виссарионович сказал, что СТРАНУ ПРОСРАЛИ и как видете не ошибся.

User trot, 22.03.2009 14:26 (#)

Опять не слава богу!-Тбилиси не взяли !На вас не угодишь!

Или вы красно-коричневый "педриот",что вам Тбилиси не хватает?)))))

User illeterator, 21.03.2009 07:35 (#)

Без проблем

Ленин отдал Украину Германии.Потом обосновал.Перед 41-м Украину делили немецкие состоятельные люди.Может Сталин шёл не ленинским путём,но его чрезмерное удивление нападению говорит - тем же.

User valdi, 21.03.2009 08:35 (#)

Правильная статья

по количеству постов от гебни можно судить, что в точку попала Новодворская. Собственно, она ничего нового не сказала, но подвела жирную черту под спекуляциями на тему Второй мировой войны. Позор Сталину и его прихвостням.

User alex91, 21.03.2009 09:14 (#)

О войне

Ваша ПИАРправозащитница опять рвется на виселицу! А кто ей мешает? Уже давно пора ответить за базар!! В.И.! Сделайте это!!!Ваш подвиг несомненно приведет к либеральной революции и падению кровавого путинского режима(где по вашим же подсчетам,аж,10 политзакюченных,добрая половина которых-юкосовская банда!)
С.С.

(комментарий удалён)
, 21.03.2009 09:32 (#)

Да, вроде все разумно Новодворская написала, а вот не лежит у меня душа с ней соглашаться. Может быть, потому, что мои родители прошли всю войну, и право на победу они, считаю, заслужили (не надо ведь путать Сталина с народом, который воевал). А так, получается, ворвался бандит в твой дом, убил твоих родителей, изнасиловал жену, а когда ты за ним с топором погнался - у порога тебя останавливает полицейский и объявляет, что бандит тот - уже в полицейской машине, кается, сотрудничает со следствием, и трогать его не моги, а срок он, скорее всего, получит условный. Да и вообще все построения Новодворской не очень реальны: Не пошли бы союзники на сепаратный мир с немцами, постеснялись бы. Вот Гесс - перелетел в Англию, так посадили его.

А с чем вы не согласны?

Проигрывать войну Гитлеру, это, конечно, последнее дело. А вот не допустить дело до войны, не помогать фашизму, не уничтожать своих граждан, не захватывать чужие земли - вполне по силам было.

, 22.03.2009 05:30 (#)

"А вот не допустить дело до войны, не помогать фашизму, не уничтожать своих граждан, не захватывать чужие земли - вполне по силам было".

А я с этим и не спорю. Мне просто не по душе идея Новодворской, что, дескать, жаль, что союзники не заключили с немцами сепаратный мир в 1944 году, оставив Сталина с носом. Мне кажется, что "с носом" в этом случае остался бы не Сталин, а народ, который эту победу своей кровью заработал.

User serega, 23.03.2009 03:50 (#)

А еще с носом остались бы те правители , которые пошли бы на этот сговор, ведь народы их стран симпатизировали СССР, как стране спасавшей мир от фашизма.

, 24.03.2009 01:13 (#)

Согласен. На Западе общественное мнение действительно принимается во внимание.

User serega, 23.03.2009 03:47 (#)

Я тоже думаю , что стаья - ПЕРЕБОР, но пошумели славно. После создания антигитлеровской коалиции война только так и могла закончиться и конечно же союзники не смогли бы из нее выйти в сговоре с Германией. В 44 году СССР уже оправился от 41 года и на время стал СИЛЬНЕЙШИМ.

User siberian, 21.03.2009 11:32 (#)

Ради Новодворской надо было американцам не останавливаться на Эльбе, а брать Москву. Блицкригом. И всё стало б в шоколаде.

(комментарий удалён)
User nick551, 21.03.2009 12:33 (#)

новодворская затронула большую политику,а чекистские шавки нехай лают

Новое(историческая ПРАВДА)ПЕРВОНАЧАЛЬНО ВХОДИТ В МИР В ИСКАЖЕННОМ(ДЛЯ ИСКАЖЕННЫХ МОЗГОВ) ВИДЕ.1914-1945-1991 ГГ.В СМЕРТЕЛЬНОЙ СХВАТКЕ СТОЛКНУЛИСЬ ТРИ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА:ДВЕ СХОЖИЕ -ГЕРМАНСКИЙ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И СОВЕТСКИЙ СОЦИАЛИЗМ,АМЕРИКАНСКИЙ РЫНОЧНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ.ПОБЕДУ ОДАРЖАЛ ЛИБЕРАЛЬНО-РЫНОЧНЫЙ МИР,НАС ЭТОМ МИРЕ НЕТ,КАК НЕТ СТРАНЫ "РОССИЯ",TCNM CCCР-2.

User valer20071, 21.03.2009 12:34 (#)

Фэнтези на тему войны от ВИН:))))

Господа, можно сколько угодно тут бичевать мёртвого Сталина или Гитлера, ненавидеть Путина, Медведева и всех прочих, которые придут после них (ну кроме ясное дело самой Новодворской, да Каспарова)Только вот нужно отличать возможные варианты от фантазий, а фантазии от фэнтези. То что написала ВИН - чистые полит-исторические сказки. Можно задавать вопрос по каждой строчке её опуса. Например, куда делась бы Группа Армий Север после сдачи Ленинграда? Простая логика подсказывает, что оказалась бы либо на московском направлении, либо на Сталинградском, что равносильно поражению СССР в войне. Ну если без Москвы ещё воевать было можно, то вот потеряв бакинскую и кавказскую нефть, воевать было просто нечем, танки и самолёты превращались бы в груду металлолома. Далее что было бы, как наши славные союзники громили бы Германию от Атлантики до Урала??? ГДе в полуразрушенной Англии взялись бы миллионные армии для разгрома Вермахта? А США увязшие в войне на Тихом Океане? Это они бы направили в Европу 10-12 миллионов солдат??? (Численность Красной Армии к концу войны была 11 миллионов!) Что то мне подсказывает, что они вернулись бы к себе за океан и принялись бы укреплять свою территорию, а не громить Гитлера. То же самое про Штауфенберга, Англия после всего пережитого, с полуразрушенным Лондоном, согласилась бы сотрудничать с немцами в вопросах сдерживания СССР??? Это похоже на полный бред! Скорее она выдвинула бы Штауфенбергу условия о капитуляции с разного рода реперациями, а вот согласился бы последний на эти условия? А согласилась бы миллионная армия ССовцев и нацистов? А кто громил бы вместо СССР миллионную Квантунскую армию Японии? Американцы?:))))))))))))))))))))))))) Новодворская похоже пиатет иллюзию, что все вопросы помогли бы решить атомные бомбы. С одной стороны получается абсурд, проливая слёзы о погибших ленинградцах, она благословляет на убийство атомным оружием СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, если не миллионов! С другой стороны малограмотная в этом вопросе ВИН, очевидно не знает, что для производства одной бомбы в те времена, требовались месяцы упорного труда, наработки ядерных материалов и пр. Это ведь не сегодняшнее время, когда всё уже есть, только клепай и посылай на фронт. И как она себе представляла войну против Гитлера атомными бомбами? Ну грохнули один город, условно Кёльн, но от этого германская военная машина не перестала существовать, нужно было уничтожать десятки промышленных и военных центров, а бомб нет, ждём-с, а пока воюем обычными силами, а где их взять? Короче эти вопросы ВИН не интересуют, её интересуют детские сказочки на тему войны и мира и последующего мироустройства.

История

Или отравлением Литвиненко. Ну отравили человека, просто так, из мести. Он не был убийцей, предателем, просто говорил то, что им было неприятно слушать. И тут не докажем. Письменного приказа то не было. Честный человек, я так скажу. Специально по Рунету ходит мулька - только суд может объявить человека преступником. Это он, позорники, которые подмяли под себя суды, внушают всем.

Мстория Второй мировой войны это возможный сценарий будущей

Агрессивные намерения России не исчезли.

User lvn64, 21.03.2009 22:52 (#)

Ага,конечно, Литвиненко САМА ЧЕСТНОСТЬ.как и БАБ. Прямо ангелы во плоти. Интересно каким судом (пусть даже и заочным) был осужден Луговой. А пока суда нет,то и виновных нет. Кто или что не дает провести суд в Англии?

User nick551, 21.03.2009 12:38 (#)

новодворская затронула большую политику,а чекистские шавки нехай лают

Новое(историческая ПРАВДА)ПЕРВОНАЧАЛЬНО ВХОДИТ В МИР В ИСКАЖЕННОМ(ДЛЯ ИСКАЖЕННЫХ МОЗГОВ) ВИДЕ.1914-1945-1991 ГГ.В СМЕРТЕЛЬНОЙ СХВАТКЕ СТОЛКНУЛИСЬ ТРИ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА:ДВЕ СХОЖИЕ(людоедские) -ГЕРМАНСКИЙ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И СОВЕТСКИЙ СОЦИАЛИЗМ,АМЕРИКАНСКИЙ РЫНОЧНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ.ПОБЕДУ ОДАРЖАЛ ЛИБЕРАЛЬНО-РЫНОЧНЫЙ МИР ПОД ЭГИДОЙ США ,НАС В ЭТОМ МИРЕ НЕТ,КАК НЕТ СТРАНЫ "РОССИЯ",ЕСТЬ РАЗВАЛИВАЮЩАЯСЯ CCCР-2(сисипи-2).

(комментарий удалён)
User pacifist, 21.03.2009 13:52 (#)

Pochemu sojuzniki objavili voinu Germanii i ne objavili SSSR v 1939.? Ochevidno opredelennim krugam Ameriki i Anglii bil bliЕѕe bolshevistsko-jevrejskij rezim Rossii chem nacionalisticheskaja Germanija.(Poetomu etot rezim sohranili i v 1918. Hotja u sojuznikov bili vse sredstva chto-bi jego podavit)A Polsha bila tolko prichina, vse ravno posle vojni ee ostavili Stalinu. I jesche odin vopros, pochemu nikto ne zastupilsja za Finlandiju , chem ona huze Polshi? SSSR stal vragom tolko v konce sorokovih, kogda tam stal projavljatsja gosudarstvennij antisemitizm, a do etogo vsje kak bud-to ne zamechali teh prestuplenij kotorije tam tvorilis i kotorije po masshtabu bili na porjadok bolshe chem v toj ze Germanii.

User marazm, 21.03.2009 13:58 (#)

советую прочитать книги пауля кареля гитлер идет на восток 1 2 3 тома составлены на основе дневников документов прессы до военной и военной а так же документов ведения боевых действий с обоих сторон как с нашей так и с немецкой стороны А так же книгу Михаила Баратянского немецкие танки в бою там четко видно что по качеству и количеству немцы отставали в танках но до москвы на своих табуретах доехали Так что не какие танки а умение воевать на этих танках За всю войну немцы выпустили 50000 танков наши выпустили более 100000 танков а потери даже при обороне не в нашу пользу

User carlson, 21.03.2009 15:04 (#)
26046

Вот она-вялотекущая шизофрения.

User moob, 21.03.2009 15:56 (#)

как и сто лет назад

Обожаю В.И.Одно её божественное присутствие, и только одно оно, веселит богов и людей.Восхищаюсь её непосредственностью и затейливым складом ума, её задушевной любовью к России - тем, чем всегда славилась и славится российская интеллигенция. Приятно сознавать, что время невластно над российской интеллигенцией.Также как и сто лет назад, поздравляя микадо с победой над Россией (потоплением российского флота),не желея сил вела Россию к поражению в Первой мировой войне. Неважно, что её благородные порывы кончились тремя революциями, неважно, что роя ров между государством и народом, она заполняла его своими трупами: чего не сделаешь ради "другой" России, даже если поражение грозит уничтожением русского народа,как планировал Гитлер - это неважно. За то - "СССР должен был потерпеть поражение". Какая любовь к своему народу! "Никто бы не простил Холокост", а уничтожение русского народа? "Только - без нас" - это видимо,означает, что тысячи заживо сожженных в церквах и амбарах, расстрелянных "не по плану" не заслуживают сострадания и мести? Восхитительно!!!Какая верность, пронесённому через столетие принципу - Россия должна быть уничтожена во имя её же блага. И, да здравствуют те, кто помогал её сокрушить: французские, бельгийские,норвежские, эстонские, латышские. украинские добровольцы,испанские,итальянские, румынские, венгерские солдаты. Да здравствуют петены и квислинги Пора. наконец, реабилитировать Власова - он, как и все вышеперечисленные, на практике реализовывал идеи В.И. Увы, приходится констатировать, что эволюция прошла мимо российской интеллигенции. Хотя, кое-что изменилось. Сегодня российский интеллигент предпочитает называть себя интеллектуалом, уж больно много грязи крови на страй одежде.

User lvn64, 21.03.2009 16:55 (#)

+100.

User new_vitianya, 21.03.2009 20:39 (#)

Да, такой "интеллигенции" нет больше ни в одной другой стране мира.

И у нас она была всегда не российской, а антироссийской.Самые кровавые страницы истории страны нашей, произошли исключительно из-за деятельности такой вот "интеллигенции". Во всех других странах мира, таких "интеллигентов" нет, там Правительства понимают, насколько опасно для населения этих стран , наличие у них такой "интеллигенции".

User nik61, 22.03.2009 00:05 (#)

При чем тут интеллигенция? Есть довольно бесноватая мадам, таких в России единицы. Идеи вечно самые крайние, выводы, как правило, абсурдные. Сама по себе Новодворская довольно безобидна, хоть и эксцентрична до нельзя, а опасна она только своими последователями. Почитайте те же «Грани» – разве поклонники Новодворской похожи на интеллигенцию? Я что-то этого не заметил – ни по построению фраз, ни по методам аргументации эти люди в большинстве своем до людей интеллектуального труда не дотягивают. Просто у них такие жизненные установки, они их без конца декларируют, даже не пытаясь обосновать. А экзотические личности есть во всех государствах, и иногда эта экзотичность делает их популярными. Некоторые из них оказываются во главе сект или политических движений.

(комментарий удалён)
User deutscher, 21.03.2009 18:23 (#)

Преступник номер один - англичанин Чемберлен

Второй Мировой войны могло бы вообще не быть, если бы английский премьер Чемберлен, предавший в 1938 году Чехословакию и заявивший после мюнхенского сговора "Я привёз вам мир", через считанные месяцы в августе 1939 не пошёл бы ещё и на преднамеренный срыв переговоров с СССР - послал туда отставного адмирала Дракса без всяких полномочий на какие-бы то ни было договорённости. У Дракса не было НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ!!! По всем другим мероприятиям я считаю Сталина величайшим преступником, но тут редчайший случай, когда он был прав: Чемберлен должен был быть наказан, а нападение Гитлера на СССР (заветная грёза Чемберлена), ставшее после срыва переговоров неминуемым, должно было быть отодвинуто по времени насколько возможно. Чемберлен должен отвечать за пакт Молотов - Риббентроп!А что касается Ленинграда, то согласно плану Гитлера разве Ленинград с абсолютно всем населением не подлежал полному уничтожению??? Старая Ильинична давно уже живёт в каком-то своём шизофреническом мире с какой-то выдуманной ей историей, имеющей крайне мало сходства с реальностью. Я уже давно не могу даже обидиться на эту несчастную жертву советской психиатрии. Только соболезнования.

User medwedb, 21.03.2009 20:09 (#)

Должен констатировать, что впервые не согласен с Новодворской. Вернее, согласен не во всем. "Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы." История показывает, что сама сдача гитлеровцам порождала массовые преступления, разгул предательства, соглашательские компрадорские явления. Примером - "прекрасная Франция", которая с легкостью "легла под гитлеровцев", оказалась склонна к идеям фашизма, и до сих пор не раскаялась, не покаялась, прекрасно справилась с комплексом вины (да и вины никакой за собой не признает) и живет себе, в ус не дуя, только распространяет легенды про Сопротивление, МакИ и др. Думаю, что с русским народом, склонным к самокопанию, самоедству, достоевщине, мукам совести, так легко бы не обошлось. Совесть была бы повреждена на долгие годы. Да и жертв сопротивления было бы гораздо больше, чем в Париже и Лионе. Многие не дожили бы до Освобождения. Что касается Сергея Кужигетовича, то мне кажется, что имел в виду он не прямые, в лоб сомнения в военной победе СССР над фашистской Германией, а размышления типа: "дескать, вот проигравшая в войне ныне сытая, богатая, благополучная Германия, не знающая никаких проблем, и победитель - несчастная, бедная, вечно неблагополучная Россия, погрязшая в грязи и бездорожье, - кто же в историческом плане - победитель?" Подобные мысли вполне могут придти в голову. С такими вот сомнениями и призвано бороться законотворчество Шайгу.

Вы утверждаете, что Кожугетовичем владели самые лучшие побуждения?

С трудом верится, что люди совестливые, думающие о благе страны могут сотрудничать с этой властью, более того, быть у неё в фаворе. Не для того гэбистская камарилья захватила власть, чтобы думать о стране. Нет, они, конечно, иногда озадачиваются проблемами страны, но только в контексте сохранения своей власти. Для них власть это способ обогащения. Их моральные качества таковы, их в контору специально отбирали таких - беспринципных, лживых, слепо верящих начальству, способных предать друга, донести на него. Им прочитали убогий курс психоаналитики, и они решили, что все знают и умеют управлять людьми в нужном для них направлении. А это не так. Они управляют, как живут. Подло, воровато, алчно. Их отбирали из толпы тогда, когда ложь была смыслом жизни. "Спасибо партии за наше счастливое детство"? Надо повторять те горы лжи, которую они должны были защищать? Зайдите на сайт Северной Кореи, вспомните, что в этом дерьме жила и Россия и для защиты этого дерьма подбирали людишек, которые считают себя сливками общества. И не им судить о нравственности и давать советы.

User lvn64, 21.03.2009 21:53 (#)

Для них (ГЕБИСТОВ)власть это способ обогащения. Их моральные качества таковы, их в контору специально отбирали таких - беспринципных, лживых, слепо верящих начальству, способных предать друга, донести на него. Можно по подробней огласить список миллиардеров Форбс . Сколько там гебистов? И когда они получили свои лакомые кусочки? Уж не тогда ли когда превели с помощью ФАЛЬСИФИКАЦИЙ ЕБН на второй срок ,когда он постоянно "работал с документами" ,а кучка приХватизаторов растаскивала страну .

Русская ментальность - богатый не может не быть преступником?

Сами пытались украсть? Не вышло? Теперь из тебя строите честного? Степень честности в России меряется количеством украденного. Кто украл меньше, тот и честнее - верно?

User lvn64, 22.03.2009 02:39 (#)

Слив защитан ,а вот по существу можно? Ты мне так и не назвал гебистов из списка Форбс

User medwedb, 22.03.2009 02:37 (#)

Во-первых, почему "написано анонимно"? Я, не скрываясь, зарегестрировался как medwedb. Владели ли Кожугетовичем самые лучшие побуждения? Не знаю. Я тут солидарен с Новодворской. По моему мнению, он пытается бороться с мыслями о сомнительности нашей победы в историческом аспекте. Т.е. типичная борьба с инакомыслием. Искренне или по подсказке свыше - не знаю. Но, если и искренне, то напоминает: "Увесистый булыжник Мишка сгреб..."

User kumpel, 21.03.2009 21:11 (#)
15870

Уважаемая Валерия Ильинична! Ну, не нужна рос

Не тот народ, не та страна.

User stary, 21.03.2009 22:47 (#)

За Родину! За Сталина!

"Фотография этого листка из блокнота потрясает воображение. "Прощайте, ленинградцы... Да здравствует Сталин..." Написано кровью. Кровью летчика Семена Горгуля. В апреле 1942 года подбитый самолет с израненным пилотом сел на лед Ладожского озера. Немецкие истребители расстреляли его с нескольких заходов уже на льду. Но перед смертью русский летчик написал эти строки. В эту страшную минуту над ним не стояли ни замполиты, ни энкавэдешники. Никто из тех, кто принуждал силой страха или следил за идейной чистотой. Погибающий летчик в страшную последнюю минуту писал эти строки искренне, кровью из оторванного пальца.." России нужен новый Сталин!

, 21.03.2009 23:27 (#)
21130

Замирая от любопытства

Нужен для чего конкретно?

User korsunsky, 22.03.2009 02:05 (#)

Нужен для чего конкретно?

Бандерлогов резать? Каклюков-эсбэушников, какляцькую гэбню, дежурющую на сранях, поханых хряков?

User pacifist, 22.03.2009 00:12 (#)

Za Stalina

Na takih idiotah takie rezimi i derzatsja

User stary, 22.03.2009 02:08 (#)

Почему России нужен Сталин

Хозяйка квартиры, у которой мои родители снимали в Краснодаре комнату, рассказывала (это было в 1955 году), как немцы поставили к стенке несколько раненных красноармейцев, и немецкий командир, в присутствии собравшейся небольшой толпы спрашивает (через переводчика): "Вы за Гитлера или за Сталина? Если "За Гитлера - всех будут живы". И все красноармейцы ответили: "За Сталина". И их всех расстреляли... Вот так вот, мудак-аноним: Была у наших тогда гордость... Мой дядя, который в лагере сидел, тоже кричал, идя в бой: "За Сталина!"... Вера была у людей. Вера в социальную справедливость, в справедливость для всех. И вера в возможность построить Государство на основах социальной справедливости. Где ценят людей по Труду, а не по доходу. Поэтому, нам и нужен такой Вождь-Император-Царь (называйте его как хотите), который будет Хозяином Земли Русской и сможет возглавить Всеобщий Мобилизационный Русский Проект. И я вижу, как все больше молодежи мечтает о Большом Общем Деле, которое только и может сделать нашу жизнь осмысленной, НУЖНОЙ и ВАЖНОЙ для всей нашей нации.

Пропаганда, пошлая, лживая

"Подвиг" "Варяга" на советский лад. А вот то, что мне сказала одна бабуля когда-то повергло меня в шок. Когда пришли немцы, рассказала она, нас, всем колхозом переселили из под Пскова в Прибалтику. Все оставили, как было, даже старый председатель колхоза был. Так вот так хорошо, как мы жили эти два года под немцем, я не жила никогда ни до этого, ни после. Косвенный примеры тоже были. Какой это город под Москвой был занят немцами всего три месяца, а в нем умудрились сыграть чуть ли не тридцать свадеб? Знаю одно, когда началась война, все начальство на Западной Украине "село в еропланы и съ...лось" Армия осталась на младших офицерах. Вот они и пытались как-то воевать, да солдаты по ночам разбегались, кто куда. А все эти - За Родину, за Сталина, написано в глубоком тылу, журналистами, под заказ. Как и все подвиги. Сидит такой "орел" и высасывает из пальца что-то идеологическое.

User alexand, 22.03.2009 00:33 (#)

Последнюю фразу кровью из собственного оторванного пальца, если можно ... А то чужой кровью знамена малевать каждый горазд.

Ну почему так сразу?

Были ли такие, кто писал "За Родину, за Сталина!"? Конечно, были. Потому и запомнились они, что было их мало. Каждого возносили, о каждом таком случае писали, тиражировали, каждый случай приукрашивался. А вот о сотнях тысяч или миллионах, которые этого Сталина проклинали, ни слова. Оно и понятно, не вписывается в официальную пропаганду.

User stary, 22.03.2009 02:21 (#)

Почему кричали "За Сталина"

Кричали "За Сталина" не только и столько потому, что любили его, а потому, что Сталин олицетворял Родину, сопротивление врагу, потому что был Главным Командиром в Отечественной Войне... А врагов у Сталина было много: ведь помимо ликвидированных по его плану многих тысяч большевиков были десятки, если не сотни (только не миллионы! Стыдно нести такую липу!) тысяч советских людей, не имеющих отношение к большевицкому режиму. И в этом есть и вина Сталина. Но другой альтернативы у России тогда не было...Любой другой на месте Сталина должен был бы проводить ту же ускоренную жестокую мобилизацию всех сил, чтоб догнать за 10 лет Европу. Есть, конечно, сегодня у нас Минкины и Новодворские, которые задним числом желали бы поражения СССР в войне с Германией. Ну что ж, если б они жили в те годы, их бы расстреляли. И заслуженно. А сегодня мы должны плюнуть в их поганые рожи.

Зачем вам понадобилась победа через 65 лет?

Совсем прогнила Империя, последние портки спадают. Газ поддерживал, возможность крутить кран придавала силу духа. Без газа вам тоскливо. Вот и решили победу себе присвоить? Фиг вам.

User ustim, 22.03.2009 15:18 (#)

ustim для stary

Верно Stary ,сколько же тварей помимо ВИН на этих сволочных "Гранях" и все ненавидят нашу страну лютой ненавистью! Если бы они были у власти в 1941,то такой страны,как Россия не было бы через две недели, но и ВИН и ей подобных "штейнов" бы не было,неужели им до сих пор это не ясно!?...Да,мало прожил т.Сталин !

Все, что написано народной кровью, написано почерком Сталина

И это вас не волнует, к сожалению

User vostok1, 21.03.2009 23:04 (#)

"победить должны были союзники"

Какой странный посыл у этой статьи. Побеждает же не тот, кто был бы кому-то желателен, а тот, кто на это в данный момент способен. Между прочим, есть такая (в целом пробританская) идея, что англо-американцы не собирались делать ставок на побеждание в принципе. А только хотели быть, насколько возможно, над этой схваткой. Такое понимание сути дела (а оно тоже существует) вообще исключает тот образ союзников, который рисует В.Новодворская. То есть как это "никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе"? Именно что и оставили.

Это совершенно разные исторические персонажи

В ходе войны 1941-45 годов образовалась современная русская нация. И все эти дискуссии обусловлены именно этим. Не думаю, что у французов, возникших как единая нация после наполеоновских войн, Наполеон Бонапарт был более честным, добрым и справедливым политиком, нежели Сталин. Бонапарт принял непосредственное участие в формировании французской нации современного типа, а сатрап Иосиф Сталин принял в свою очередь самое активное участие в формировании национального русского мировоззрения. Что касается Гитлера, то этот субъект был своего рода политиком мщения за голод 20-х годов прошлого века в Германии, мщения всему миру, и факт существования этого периода 1933-45 годов немцы не очень любят вспоминать. Так что Гитлер и Сталин в истории мира сыграли не просто разные роли, они находятся даже в разных плоскостях. Кроме того, автор плохо владеет фактическим материалом. Ситуация в 1944 году была такова, что в случае успеха Штауффенберга Красная Армия захватила бы еще больше территории, нежели это случилось. В случае успеха переворота в Германии возник бы хаос, а наиболее действенной силой в тот момент была наша армия. Американцы и англичане стали представлять серьезную силу на континенте только к февралю 1945 года. Штауффенберг был, кстати, вообще из круга офицеров, которые противились войне Германии с Россией, и в его кругу было много англофобов. Не все тогда было однозначно. Про мнение о Ленинграде промолчу, поскольку не хочется материться. Скажу лишь, что это не мнение, а ахинея.

User ufkbyf82, 21.03.2009 23:30 (#)

Браво Валерия Ильинична! Люблю Вас всем сердцем и душой! Прочитала то, что простой народ пятьдесят лет в тихом

Браво Валерия Ильинична! Люблю Вас всем сердцем и душой! Прочитала то, что простой народ пятьдесят лет в тихомолку говорит: - "Лучше б нас немцы завоевали!" Не быдло наш народ и Шойгу с компанией, в том числе этого очень сильно боится и старается "вперед смотреть" - припугнуть тюрьмой, сумой нас не испугаешь. Благодарю за статью и за мужество!

User lvn64, 22.03.2009 00:00 (#)

а есть ли оно?

Сердце и душа. Интересный факт аноним,да ещё и с сердцем ,надо же и с душой. Во как.

Давно не встречал на просторах сети такой безграмотности как вот эта статья. Перевести на *падонкафский йазыг*, сдобрить матом, на Удаве примут на ура и бис.

User ufkbyf82, 22.03.2009 23:00 (#)

думаешь всех раздавили, запугали и одурачили, заставили жить по принципу курятника - ближнего столкнуть, нижнего об..с..ть

думаешь всех раздавили, запугали и одурачили, заставили жить по принципу курятника - ближнего столкнуть, нижнего об..с..ть? и сердце и душа есть у нас! у вас нет и не было с рождения.

Живи долго, прекрасный человек.

User alexand, 22.03.2009 00:59 (#)

Хорошая, качественная фантастика. Провокативная до беспредела. Жаль, только, подлинный смысл в этом всем мало кто уловил. Удивляет ведь именно то, что Шойгу, по кальке с преследованием за отрицание существования Холокоста, решил преследовать за отрицание Победы. Шулерство низкой пробы - просто натуральное наперсточничество. Ведь что такое Холокост: гибель людей. Отрицать его - значит считать, что этого преступления просто не было. Тем самым оскорбляя память погибших людей. Отрицать Победу - бессмысленно в принципе, об этом уже все кто мог высказались. Но цель другая - по аналогии с Холокостом, следовало бы признать преступлением отрицание, например, сталинских репрессий. Или голода, который был в России в 1933 году местами ничуть не слабее, чем в Украине, но о котором у нас говорить вообще - "табу" ... Всё шито теми же белыми (или, скорее, красными) нитками.

User poetnik, 22.03.2009 01:04 (#)

Сердце России.

Вымерло все,иль убито. Мрачная вывеска "Русь"... К тонкой березке прибита, В сердце щемящая грусть. Стелятся по бездорожью Ветхие избы вдали... Злое ненастье,безбожье Души на край привели. Где мы? Не слышно ответа, Кто мы? Не знает никто. Так со вчерашнего века... Мы превратились в ничто? И не находим дороги, Не засыпая в ночи... Жить бы,но ватные ноги Стынут,а сердце стучит.

User fedorovich4343, 22.03.2009 01:14 (#)

без....

ну чем можно напугать дырявый мешок с желчью.только тем то желчьвыльется и загадит весь окружающий мир.посмотрите внимательно в зеркало и скажите что вы там видите.и еще не убежден в том что вы появились бы в этом мире вслучае победы вермахта.а если и появились то дорога бы у вас была одна скорее всего в бордель.извините грубо но верно.

User yankophobe [wordpress.com], 22.03.2009 03:57 (#)

Характеристика на бред Новодворской и других заСРАНИцев

Характерной особенностью материалов Новодворской и друих публицистов на сранях является идеологическая зашоренность, господство оценки над фактом. Типовой материал на сранях состоит из отвратительного хлебова абстрактных рассуждений, невыносимых для культурного читателя. Последнее время в хлебово стали добавлять гренки фактов. Это шаг в правильном направлении. Однако с фактической насыщенностью публикуемых на сранях материалов дела обстоят еще туго. Сыпануть пригоршню жареных фактов мало. Факт раскрывается при сопоставлении, при наличии исторических аналогий и смысловых параллелей. Общий уровень культуры у работников и внештатников сраней.ру по прежнему низкий.

А хрен мы дадим вам присвоить себе победу, для оправдания той подлости, что вы творите

Будь то Грузия, Эстония или любая другая страна бывшей Империи. Не дождетесь.

Идет зачистка мозгов и ВИН идейный вождь еЯ ;-)

Идеологическая направленность советской истории очевидна. Замалчивание, искажение реальных фактов.. Но. 1) Возьмите любую войну после второй мировой. Уверен, что объективной информации вы не найдете. 2) Уверен, что гриф секретности еще со многих документов второй мировой войны не снят до сих пор не только у нас, но и у остальных участников 2-ой мировой, в т.ч. и у сэешеовцев, которые наверняка очень много вывезли всяких военных бумажек. В т.ч. - и для создания ядреной бомбы (так что пусть заткнуться урапатриотсэшэовцы о их достижениях в науке и технике, и что мы создали только потому, что у них чего-т сперли. Сэшэовцы Сами тырили без всяких комплексов ;-) Это не считая того, что при масштабах действительно АКТИВНЫХ боевых действий 2-ой мировой войны НЕОБХОДИМОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ информацией часто не обладали даже командующие и главнокомандующие (т.е. в том момент, когда её отсутствие, или неточность были СМЕРТЕЛЬНЫ!) со всех сторон всех фронтов. 3) По сему - споры о кол-ве танков/самолетов важны, конечно. Но без всяких якобы да кобы, и САМОЕ ГЛАВНОЕ - это таки немцы на нас напали, а не наоборот. Хоть это-то не подлежит сомнению? А то так же можно договориться и до несения Гитлером светлых идей демократии... 4) Совершенно очевидна дата запуска пиар-компании по дискредитации Нашей Победы во 2-ой мировой (смотри дату начала работы над сценарием фильма "Спасти солдата Райна"). До этого момента не то, чтобы совесть мешала, или не нужно было, просто было живо еще очень много ОЧЕВИДЦЕВ, и многомиллионая пиар-компания просто не сработала бы. 5) Именно сэшэовцам нужно, чтобы в Европе забыли, что мы были как победители во всяких ихних европах за последние пару сотен лет не один раз, чтоб в России снова увидели врага жалкого и беспомощного, чтоб развязать себе "военные" руки (смотри грузинскую операцию, во время которой, кстати, целенаправленно уничтожался еврейский квартал Цхинвала). 6) Но есть факты. А именно, - бездарные сэшэовцевские генералы смогли открыть второй фронт, только завалив побережье Франции десятками тысяч трупов своих самых обученных солдат (десантников) и у этих генералов что-то получилось только потому, что наш БЕЛОРУССКИЙ ФРОНТ! (не дивизия, не корпус, не соединение, не армия, в конце концов) начали МАСШТАБНОЕ наступление согласно СОЮЗНИЧЕСКИМ договоренностям. Что называется - почувствуйте разницу. По сему статью ВИН расценивать более чем как грязную агитационную промокашку не могу. И по поводу Шойгу. Я так думаю, что она давно на него зла, по скольку Шойгу РЕАЛЬНО и ежедневно ОЧЕНЬ много делает для России (и не только) каждый день уже очень много лет. И наконец у неё получилось что-то высосать из пальца, чтоб отработать серебрянники сэшэовцевские по поводу нашего МЧС ;-)

User serega, 22.03.2009 18:09 (#)

Да, ладно, ВОВ секретная, но почему материаллы Нюренбергского процесса, опубликованные во всем мире, не публикуются на русском языке?

User valer20071, 22.03.2009 22:15 (#)

Серёга, а кто вам такую лапшу на уши повесил?:))))

Вы вообще в какой стране живёте? Ежели в России да ещё и в Москве, напишите контактный телефон, созвонимся, я вам дам все несколько книг- материалов Нюрнбергского процесса, с фотографиями и подробными комментариями включая американские и английские. И что самое поразительное - все на русском языке:))))))))))))))))))))))))))

User serega, 22.03.2009 22:41 (#)

Я может отстал от жизни , но в СССР опубликовали только 8 томов , а их больше 20-ти.

User serega, 23.03.2009 02:53 (#)

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОШИБСЯ

Изучение материалов Нюрнбергского процесса в Советском Союзе решительно и жестко пресекалось. На английском языке материалы процесса выпущены в 116 томах. А у нас при Сталине материалы процесса не публиковались вообще. При Хрущеве выпустили... семь томов. На том и заглохло. Казалось бы, - Советский Союз вел войну святую и освободительную, мы - самая пострадавшая сторона, нам бы громче всех трубить... Неужто британцам или американцам в 16 раз больнее, чем нам? Почему же нашему народу, мягко говоря, коммунисты не рекомендовали вникать в детали? Любопытных ласково успокаивали тем, что лет через сто, через двести, "когда придет время", материалы Нюрнбергского процесса будут частично рассекречены. А сейчас, говорили нам, время не пришло...6 марта 1946 года международный трибунал в Нюрнберге принял решение об официальном издании всех документов процесса, в том числе и стенограмм судебных заседаний на четырех рабочих языках. Проголосовали единогласно. Но на трех рабочих языках документы были опубликованы, а на русском - нет. А ведь это уже не вольная воля: хочу - публикую, хочу - нет. Это официальное решение трибунала, за которое голосовал и представитель Советского Союза. Снова загадка: сначала требуем проведения процесса, а потом не публикуем его материалов... Зачем же такой процесс был нужен товарищу Сталину?

User hoosier, 22.03.2009 08:55 (#)

Боже, ну сколько ещё мы будем мусолить эту тему?! Сегодня только глухие, слепые и очень упёртые не согласятся с гласом вопиющей в сослагательном наклонении ВИН. Ну это же очевидно, что она ерничает по поводу Шойгу патриотического законотворчества, а не развенчивает набившую оскомину на все зубы мифологию о 9 мая 1945 года. Это уже сделала История, когда в 2005-м вся Европа праздновала 60-летие победы...Только - без нас.

User hoosier, 22.03.2009 10:24 (#)

Ах, Корсунский, Корсунский...

Ах, Корсунский, Корсунский... Жив, курилка! Я же Вам ещё в 2000-м разъяснил на страницах провинциальной прессы, где Вы демонстрировали глубокое знание хрущёвско-брежневской лжеисториографии, что арктические конвои, ленд-лиз американские консервы и студебеккеры это не ничтожные проценты, а весомый вклад... А Вы всё кукуете про своё... Основной движущей силой общества является чувство меры и благодарности...

Preston

User korsunsky, 22.03.2009 13:18 (#)

Это

вы мне? Похоже, уважаемый, вы меня с кем-то путаете. Или, может, вы имеете ввиду другого Корсуньского (здесь на гранях еще один есть). Извините, но я с вами на страницах провинциальной прессы в 2000-м не дискутировал, и я вам, хузир или престон (как вас там по батюшке?), ничего не демонстрировал, и вы мне ничего не разъясняли, но все равно спасибо за попытку.

User korsunsky, 22.03.2009 13:26 (#)

...

да и еще... что это вы имеете в виду под "провинциальной прессой"? Какую-нибудь "Лембергскую газету"?

User pesticid, 22.03.2009 10:32 (#)

Если бы мечта Новодворской осуществилась... Мой сценарий.

Итак, 1941 год, ноябрь месяц. "Операция Барбаросса", как этого хотела бы Новодворская, успешно завершена. Немцы взяли Москву, дошли до Урала. А почему собственно до? Почему не прихватить и Урал? Там много чего немцам нужного, а СССР всё равно распался. Обрадованные японцы в это время без труда оккупируют Приморский Край и устанавливают территориальный контакт с Германией. Среднеазиатские республики находятся под колониальным управлением фашистской Германии. Германия получает все природные ресурсы и промышленный потенциал СССР, богатые нефтью Баку и Грозный, черноземные регионы Украины и России. С согласия прогерманского режима Ирана, чтобы не допустить англичан, Германия вводит войска и туда, получая контроль и над иранской нефтью. Вдохновленные этими победами германские народы, в том числе нейтральные до сих пор шведы и швейцарцы, с восторгом принимают идеологию нацизма о превосходстве арийской расы и становятся привилегированной частью населения "Тысячелетнего рейха". Другие западно-европейские страны, а также финны, болгары, словаки тоже устанавливают у себя нацистские марионеточные режимы. Все эти страны изгоняют и уничтожают своих евреев. Еврейский вопрос в Европе решается окончательно и навсегда. Холокост, в известных нам масштабах-это так, типа, "разминка".Теперь очередь за славянами. Начинается второй этап оккупации-уничтожение "лишнего" населения в Польше на Украине и в России, для освобождения жизненного пространства для высшей германской расы, и заселение этого пространства немецкими и другими германоязычными колонистами. Миллионы людей отправляются в места уничтожения. Среди них родители "бабы Леры"-единственный пожалуй возможный плюс во всём этом сценарии, потому как не родилась бы эта жабообразная дура. Располагая таким огромными материальными и людскими ресурсами, Германия сравнивается или превосходит по своему потенциалу США. Германская промышленность, размещённая в зоне недосягаемости английской и американской авиации (например на Урале), форсирует массовый выпуск новейшей военной техники. Танки "Тигр" и "Пантера", лучшие на то время самолёты, в том числе реактивные, ракеты ФАУ. В тоже время германские физики усиленно работают над созданием атомной бомбы. Кто вперёд? Германия, пополнив свой арсенал, может теперь бросить все силы против Англии. Возобновляются массированные бомбардировки Великобритании, блокада британского побережья вновь построенными подводными лодками и авиацией. Американцы пока далеко. Они связаны войной с Японией, которой теперь активно помогает Германия. Потери при высадке американских войск в Европе светят настолько тяжёлые, что этот вариант даже не рассматривается. США всупают в переговоры с Гитлером о заключении мира, на том условии, что США будут поддерживать с Германией самые дружественные отношения, а Британия останется маленьким назависимым, нейтральным, демилитаризованным государством.Вай-вай! Кто же теперь "победит Гитлера" и всех "освободит"?

User dreder, 22.03.2009 12:16 (#)

Не желает ВИН относиться к истории как к данности!Обязательно перекроить надо и вечно не в пользу России.Хотя пишет-"наша страна"

Понтно уже кто агрессор ,а кто в глухой защите-ведь вооружения на нуле,патриотизму-нет,и вообще страна -дерьмо. Однако продолжет жить вней,называет ее своей (лицемерие)и походя обливает помоями. Это можно делать из чужой страны,на деньги чужого масс медиа-но называя себя жителем "этой страны"!надо хоть что то предложить,прежде чем вылить ушат с помоями. А что предлагает ВИН ,кроме дерьма?

User dreder, 22.03.2009 12:48 (#)

А Не признание Холокоста в некоторых странах Европы не влечет за собой уголовную отвественность?

Да,Шойгу палочку перегнул,прутик! ФА Еврейская общественность не достала своим Холокостом?Если тут же на форуме признается что русских Сталин уничтожил более 30 миллионв? Сталин он кто-русский,м.б.очень любил русский народ?-Так это генцид.А Гитлер мало русского ,малоросского,белорусского народа истребил? И давайте вспомним почему европа выжила при оккупации Гитлером? Не румыны ли с венграми входили в состав зондеркомандер?Не финны ли были союзниками?А Италия с Испанией? Не Виши ли организовал тотальную сдачу всех французов Гитлеру,если они не вписывались в т.н.мировой порядок. Не вишистов ли хотелли линчевать французы,не замеченные в проституции при режиме Гитлера? Только ДЕ"Голль остановил всве это и сказал что вся Франция была очагом сопротивления,хот вся франция стояла на панели для гитлеровских солдат.А Они в это время сжигали евреев. Так надо было в 1941 пустить их за Урал? А кто выигрывал от бомбежек Лондона? да великобритты тряслись от ужаса-придет с усиками и ве почикает. Это я так утрирую-там фактом ровно на 10 томов мелким шрифтом. Еще один вопрос-а не Ленин ли породил Сталина?И если Гитрлер-" милашка" ,то так ли одиозен Сталини все его окружение? Пытались заткнуть пулеметные гнезда сотнями людей. Но вы же сейчас того же хотите?! пусть БЫДЛО рубится между собой,а мы будем со стороны наблюдать Новедь история показывает-стороннего наблюддателя убивают первым!

User dreder, 22.03.2009 13:02 (#)

Кстати по поводу русского народа ,сдавшегося в плен!

Сдавались все от чечен до якутов-но только не евреи! Не пдскажите с чем это было связано?Без обид! Я думаю что этот урод всех евреев отправлял в лагеря!Равно как и славян! Для последующего уничтожения!

User the_son_human, 22.03.2009 13:07 (#)

Итог войны был предрешён по воле Бога.

Такое впечатление, что Новодворская решила написать эту статью о победителях во Второй мировой войне после прочтения моей заметки (коммента) на статью Мильштейна по этой же теме. Но я рассматривал случай сепаратного договора СССР с Германией, а Новодворская рассмотрела случай сепаратного договора государств Запада с Германией. Ниже привожу повторно свою заметку: «Нормальные люди в России действительно не сомневаются в исключительной роли СССР в Победе антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Но в ельцинской России появилась либеральная «свободная пресса», которая не только подвергла сомнению все истины, но даже сумела возвести антиистину в истину, зная что совки во всё поверят. В то время в прессе появилось много интригующих статей о бездарности советских полководцев и возвеличении немецких генералов (благо Гитлера ещё не возвеличили), и отдали первенство заслуг в Победе над фашистской Германией западным союзникам. Да, западные страны действительно помогли устоять СССР поставками оружия в первые годы войны. Но их участие в войне после запоздалого открытия второго фронта уже не решало исход войны, а решало в большей мере стратегоческое мироустройство в Европе после окончания войны. Может быть для того чтобы никто никогда не сомневался в Победе СССР в Великой Отечественной войне нужно было не добивать до конца гитлеровскую Германию, а заключить мир с Германией после освобождения территории СССР, захваченной немцами после 1941 года, а также территории западной Украины, Бессарабии, Прибалтики и части Польши, которые Россия потеряла во время Первой мировой войны и Гражданской войны, организованной Антантой. В этом случае не нужна была бы Берлинская стена и в самой Европе был бы многополярный мир. Безусловно, что преждевременное окончание войны было бы оправдано лишь в случае отказа Германии от фашистской идеологии, на что она могла бы пойти, но при этом невозможен был бы Нюрнбергский процесс. Тем не менее, более раннее окончание войны и сохранение жизней солдат с обеих сторон было бы важнее чем война до конца. Принятие закона, защищающего истину главной роли СССР в Победе во Второй мировой войне безусловно излишне, также как излишни законы в государствах Европы, защищающие истину Холокоста. Лишь в Германии этот закон был действительно необходим, так как современные немцы хотят предотвратить возможность повторения ошибочного фашистского пути для последующих поколений. Большинство нормальных людей в Европе, переживших Вторую мировую войну, прекрасно знают что фашистская Германия имела наибольшие потери на Восточном фронте. Что такое распиаренный Холокост я не знаю, но я знаю что была Катастрофа европейских евреев. Фашисты уничтожили поголовно почти всех евреев на оккупированных территориях. В Европе остались в живых лишь часть евреев СССР, которых эвакуировали на восток и часть польских евреев, прорвавшихся в СССР. Из евреев, оставшихся на оккупированной немцами земле, никто не уцелел, за редким исключением когда украинцы и русские рискуя своей жизнью прятали евреев. Немцы убивали даже детей от смешанных браков. Так в глухом селе на Житомирщине жила многодетная семья. Когда немцы узнали, что отец еврей, то они убили его и шестеро детей на глазах жены, у которой разорвалось тут же сердце». Если бы Запад заключил сепаратный договор с Германией в 1941 или в 1942 году, то Германия возможно могла бы одолеть СССР и в этом случае в Европе не стало бы евреев, так как Запад не особенно волновало уничтожение евреев, хотя данные об этом у них были. В этом случае Новодворская не могла бы писать на «Гранях», так как не было бы «Граней» за неимением евреев. Сталин во время Великой Отечественной войны сыграл очень положительную роль для народа СССР и менять его тогда нельзя было, все это понимали. Гитлер же был дьяволом, который уничтожал не только другие народы, но и уничтожил в войне целое поколение немцев, доведя войну до конца.. Катастрофа европейского еврейства случилась обьективно, но она была допущена Богом как жертва для возможности воссоздания еврейского государства на земле обетованной Богом народу Израиля от реки Иордан до Средиземного моря. К сожалению, на земле Израиля находятся не только евреи, но и арабы, которые вместе жить не могут и не должны. У арабов, как потомков Ишмаэла сына Авраама есть своя земля обетованная от Нила до Евфрата, за исключением земли Израиля от Иордана до Средиземного моря. Казалось бы христианские государства Европы должны помочь евреям в создании еврейского государства на земле Израиля, а на деле всё наоборот, помогают арабам удерживать землю Израиля. Европейская цивилизация ушла от Бога и находится в тупике. Европейцы даже себя не могут спасти от хамитизации, допуская народы Хама на свою землю в Европе. Демократы хуже баранов, а патриоты пока ещё не ушли от антисемитизма.

User grabovich, 22.03.2009 14:27 (#)

Госопода Аввакумы и иже с ними! Ну покиньте же сей сайт навсега! Как будет славно, когда вся компания либероидов, оранжоидов и прочих меерсоидов будет групповым образом ублажать мавку! А потом с помощью "голландского штурвала" друг-друга. Сами увидите на какие только ухищрения ни способны эти импотенты! Нет, не пишите больше комметариев о ВИН и прочей граненой гипермрази, и будет славно, господа, поверьте.

User mavka, 22.03.2009 15:08 (#)

ГРАБОВИЧУ

Как же было бы славно, если бы ты, ПЕДРИОТИЧЕСКАЯ мразь, свалил отсюда на фиг на свой профильный гомо*екский сайт, прихватив по дороге аввакумов, пестицидов, добрынь, партоклов, дядьколь и прочую шушеру. Так что твой призыв я вполне разделяю и только приветствую. И насчёт моего "группового ублажения" ты совершенно прав - не думаю, что из всех, сложенных вместе, ПЕДРИОТОВ этого форума (включая тебя) получится один полноценный в сексуальном отношении мужик.

User grabovich, 22.03.2009 19:22 (#)

Эк, бабу-дуру задело за живое!

User mavka, 22.03.2009 20:02 (#)

С родного гомо*екского сайта вышибли, так как импотенты и там никому не нужны?

.

User grabovich, 22.03.2009 20:29 (#)

Забавная придурошная шавка. И как потом таким поганым ртом... хлеб есть?

User mavka, 22.03.2009 20:49 (#)

Ты же своим поганым ртом не только хлеб ешь, вот и используй его по главному назначению.

.

User pesticid, 23.03.2009 12:37 (#)

Grabovich, вы возбуждаете у мавки грязные девичьи фантазеи...

User gugenot, 22.03.2009 20:53 (#)

Вы..... вернулись, блудный попугай?

Вы еще никуда не убежали? Впрочем, знаю как убежите, так прибежите обратно. Не делайте мне смешно. С кем вы еще будете самоутверждаться, кроме, как со слабой женщиной? Тем более, самым некрасивым путем, путем грязных оскорблений. Раз даете советы, кому сваливать с Граней, так и самому, неплохо было бы, показать это на личном примере.... Непостоянный вы наш.

User grabovich, 22.03.2009 21:31 (#)

А я так, только даме с панели ответить. Ну вот м вы тут решили поонанировать. Приветствую, только сильно на мавку не брызгайте. Она опосля работы, устала...

User mavka, 22.03.2009 22:18 (#)

Я теб

.

User grabovich, 23.03.2009 00:08 (#)

Ну да, да. В противогазе ты вообще обворожительна. Так и оставайся,больше на панели заработаешь.

User mavka, 23.03.2009 14:48 (#)

Тебя, урода, и в противогазе никто не купит.

.

User aaaa, 24.04.2009 12:01 (#)

Молодец

Молодец девочка, поддерживаю тебя целиком...

User berserkier, 22.03.2009 15:44 (#)

Это не лечится...

Всё-таки насколько были гуманны советские власти лечив Валерию Ильиничну от шизофринии всего два года - подобных субъектов нужно там держать безвылазно! Какие к чёртовой бабушки союзники несли освобождение Советскому Союзу? Напомнить вам болезная, что концлагеря выдумка как раз вашей раздемократичной Англии, а такая-растакая правовая Америка посадила в лагеря после Перл-Харбора 40 000 граждан своей страны, только за то что они имели несколько капель японской крови и не то что без суда, даже следствия не велось! Вспомнить вам Валерия Ильинична окупацию Баку или десант в Архангельске в гражданскую? Или всё же не надо? О каких заградотрядах вы тут толкуете? Вам же хорошо известно что это выдумка... Знаете вы так же прекрасно, что никогда советская власть до демократичного Никиты Сергеевича на стреляла в своих граждан... Разбирать параноидальный бред вашего воспаленного сознания нет никаких сил. Как нет уже никаких приличных слов в адрес редакторов которые тиражируют такой бред в массы.

User gugenot, 22.03.2009 20:30 (#)

Вы сознательно все перевираете?

С Луны упали? При всем уродстве российкой политической системы, у нас в отличии от СССР в психушках за убеждения пока, еще не держат (в тюрьмах да, держат) и надеюсь уже не будут. "Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским опытам" - этот постулат, заложен в высших законадательных актах РФ и пора бы вам, если вы конечно добропорядочный гражданин России, зарубить это простое правило на носу.Впрочем какие же доводы ВИН вызвали ваши подозрения в ее адекватности? В Англии придумали концлагеря? И что? В Англии много чего придумали плохого и хорошего: от футбола до концлагерей. Делаем "умные выводы"?. Да, концлагеря буров Трансваля - черная страница в ангийской истории, но, что этот факт оправдывает советские репресии, против собственного населения? В Америке кстати, интернирование японцев на гос. уровне было названо - незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью, с выплатой соответствующих компенсаций. В отношении депортированных народов СССР было, что либо подобное? Максимум реабилитация,за что большое спасибо Хрущеву, а с материальной компенсацией и банальными извинениями, дела так вообще плохи. А насчет интервенции, так вы еще забыли упомянуть 26 бакинских коммисаров, а колчаки вкупе с красными нанесли ущерб в десятки раз больше, чем все интервенты вместе взятые. Вы и про загратотряды ничего не знаете? Если несведущи почитайте, известный приказ №227 Наркома обороны СССР Сталина, там про загратотряды много чего есть. Ну, а про то что совет. власть никого не стреляла, так тут впору усомниться вообще, в вашей адекватности, ибо странно, что про родину концлагерей вы знаете, а про коммун. репрессии нет.Стреляла, да еще как, начиная с Романовых, а еще расказачивала, раскулачивала, голодоморила, устраивала театральные процессы и выдумывала врагов народа. Вообщем, наврали вы гору и маленькую тележку.

User berserkier, 22.03.2009 22:40 (#)

Ваше воображение богато настолько, что уже даже не смешно...

Вот только не надо "ля-ля", ВИН сидела в психушке не за политические убеждения, а по причине своего слабого психического здоровья. Хотя я превосходно понимаю власть сажавшую правозащитников за их убеждения - защищать права человека в самом социально защищенном государстве, это хоть и не диагноз но весьма много говорит о тех в чьи скорбные головушки приходят подобные убеждения. Кстати в тему на предмет выполнения выполнения конституции - поинтересуйтесь кто такой Вадим Чарушев и по какой причине его держат в 6 психитрической больницы славного города СПб. Может тогда у вас что-то в голове на место встанет. Помнится была в 30-х годах прошлого века некая Трудовая Крестьянская партия во главе с небезызвестными Чаяновым, Третьяковы, Кондратьевым и Вавиловым, и они всерьёз призывали к интервенции иностранные державы для свержения Советской власти. Тогда это квалифицировалось как измена родине. Хотя есть ли такое понятие как Родина, в лексиконе либералов мне неведомо... ВИН занимается практически тем же. А уж призывать к такому "толковому" шагу, такие с позволения сказать страны, может только человек очень скорбный умом. Отсюда и закономерные сомнения в адекватности понимания окружающей действительности. И не надо сказок про белого бычка, перед американскими японцами извинились только потому, что действо сие было незаконно и не стреляли они в спины своей армии и не дарили Гитлеру белых скакунов как то делали переселенные народы в СССР, с которыми власть обошлась предельно мягко - могли бы и к стенке поставить, и были бы абсолютно правы! Но Сталин был Сталиным и из возможных наказаний всегда выбирал наиболее мягкое. Так что не надо тут про белых и пушистых. Теперь к вопросу интервенции в Гражданскую - вы хоть немного в истории ориентируетесь или как добропорядочный интеллигент "не читал, но безусловно осуждаю"!?. Во-первых к чему вы тут упоминаете 26 бакинских комиссаров которые являясь ЗАКОННОЙ властью пытались остановить интервенцию турок и англичан, которые не в малейшей степени не стесняясь пытались захватить чужую собственность, а турки так еще и решали давний политический вопрос по геноциду армян? Причём тут Александр Васильевич который публично, нижайше просил английского посла зачислить его в ряды доблесной английской армии, которая вела боевые действия против его народа? Либералам конечно знание истории ни к чему, но не настолько же! Каким боком тут к теме эти "ерои" Гражданской? Да, я читал приказ №227. И что с того? Однако, заполняя пробелы вашего образования, отмечу, что заградотряды (списанные умственно убогими, к слову сказать дословно с образца французских времен 1-мировой и тиражируемые для малообразованных интеллигентов в качестве страшилок) выдумка чистой воды! Почитайте НКО №35523 от 27.06.41 в которой четко регламентируется, что представляют из себя заградотряды и чем занимаются. А занимались они совершенно другими вещами, а не той туфтой про которую верещат иные публицисты и писаки. И не стреляла советская власть по своему народу! Никогда не стреляла во времена Сталина! Первым после Николая 2 Кровавого этой гнусностью занялся Никита Сергеевич, когда в 1956 г. приказал стрелять в мирную студенческую демонстрацию в Тбилиси. Потом был Новочеркасск... То же самое можно сказать и про комунистические репрессии - очередной расхожий миф взлелеяный на подлой брехне гнусных Туфтогоновых, Соврунициных и прочих сванидзе... Коммунистические репрессии существуют там где им быть и положено - в больном воображении Новодворской и её подобных, и относятся к разделу клинической психиатрии, а не к истории.

User leserin, 22.03.2009 16:38 (#)

MOLODEC, LERA!

Kakaja molodec! Kak dumatj umejet! Ne udiviteljno, chto Vas ne ljubjat, slishkom neordinarno dumajete. Spassibo!

User deutscher, 22.03.2009 20:08 (#)

Как раз ума у Ильиничны и не видно

Сколько лет читаю Ильиничну исключительно для прикола: в отличие от Бориса Стомахина она даже позлить не умеет - только повеселить. Для меня всегда было очевидно: главный виновник войны - английское правительство Чемберлена, больше всего стремившееся стравить Гитлера и Сталина. Подлая гадина Чемберлен добился-таки этого, правда не на самых выгодных для Англии условияхhttp://grani.ru/Politics/Russia/d.148859.html?thread=2408096#cmnt24080 96 Сколько страданий и бед, больше 50 миллионов погибших (в том числе и англичан)! Так что именно Англия - главный виновник войны, по крайней мере в Европе. Мюнхенский сговор Чемберленa с Гитлером и затем преднамеренный срыв им же в августе 1939 переговоров с СССР - вот что предопределило войну. Как Вы считаете, почему Ильинична никогда об этом не вспоминает? Ради исполнения своей заветной мечты - полного исчезновения России с политической карты мира - Ильинична без малейших сомнений оправдывает любое, самое невообразимое смертоубойство. Несчастная жертва советской психиатрии.

В 1944 году в Вермахте воевало 2 000 000 миллиона русских

http://www.ogoniok.com/5047/33/ А среди пленных под Сталинградом из 285 000 человек, немцев было 207 тысяч, русских - 55 тысяч, на а остальное "союзники" - венгры, румыны, итальянцы. Всех вместе 25 тысяч. Вопрос - кто был главным союзником Гитлера? Как называется война, которую ведут граждане одной страны, но с разных сторон? Гражданская? Ну, а вы - внезапность, вероломство. Не хотел русский мужик защищать большевиков, он помнил коллективизацию, 37 год. Может кто-то и кричал - За Сталина!, но большинство этого Сталина проклинало. Вот в этом причина катастрофического оступления в первые месяцы войны, вот для чего нужны были заградотряды. Народ заставили воевать, а потом внушили, что это он сам, героически. И именно тут кроется причина того, что в Красной армии солдат не жалели, слали на смерть тысячами. Ну кто же жалеет своих врагов?

User valer20071, 22.03.2009 22:35 (#)

Осторожнее с цифрами!

Насчёт цифирей - нужно быть осторожнее. Во-первых они у всех разные, я например читал (да по моему у Солженицына, хотя могу ошибиться) об одном миллионе и не русских а советских людей. А это согласитесь не одно и то же. В эти цифры входили десятки (если не сотни) тысяч западных украинцев, тех, что перед войной присоединили к СССР, а так же прибалтов, которых (тех и других) вообще то советскими назвать трудно, они вообще не воспринимали себя как граждан СССР. Много было национальных частей - армянские, грузинские, калмыцкие, крымскотатарские, одних только белорусов по данным Солженицына было около 100 тысяч. Так что если говорить о чисто русских, то да, неприлично много, но всё таки не стоит преувеличивать. И главное что надо понимать, война - не время сведения политических счётов, когда на твою страну идёт враг, да ещё который отказывает твоему народу в праве на жизнь, здесь не должно по моему глубочайшему убеждению быть никаких белых, красных и зелёных в клеточку. Здесь есть либо патриот своего народа (прежде всего, страна- потом) либо коллаборационист, готовый уничтожать своих совместно с врагами. Поэтому никогда не будут нац. героями у нас Власов, Краснов, тот господин, на которго вы ссылаетесь, а будет героем Деникин, который был не меньшим антикоммунистом, но патриотом, поэтому он радовался победам Красной Армии, что не помешало ему сбежать от неё, когда фронт оказался близко.

Замечание принимается, не русских, а советских, но русские составляли большинство.

Главное в другом, никто не учитывает моральное состояние войск в первые дни войны. Все списывается на внезапность, на просчеты. Такое впечатление, что не было голодомора, не было коллективизации, не было арестов 37 года, которые обозлили народ, заставили ненавидеть власть. Ну, большевики, понятное дело, это не учитывали, но почему никто это не учитывает теперь. Продолжают морочит людям голову про высокий моральный дух и самопожертвование. Вранье все это. Армия разбежалась, имея огромное преимущество в вооружении.

User valer20071, 23.03.2009 01:11 (#)

Всё было!

И трусость и бегство, хотя по той инфе что я насобирал за свою жизнь, включая общение со своим дедом и его друзьями-ветеранами, всё таки разгромили армию в первые дни войны, фактор "разбегания" был минимален. И высочайший моральный дух тоже был, одними показательными расстрелами за трусость и заградотрядами войны никто и никогда не выигрывал. Другое дело понять, какой процент вклада в победу самопожертвования, а какой страх заградотряда, во что реально обошлось в смысле перехода на сторону врага, раскулячивание и 30-е годы и пр. Для всего этого нужна реальная история и войны и страны вообще, но только писать её должны не новодворские, ибо это будет не история а грязь с дерьмом пополам, а всё что в Англии и США, то молочные реки и кисельные берега. Писать должны трезвые историки, беспристрастные и хорошо бы совместно с историками из СНГ и стран Балтии. Но такого не будет. история сегодня к сожалению - наука не о том, что было, а о том как эти события трактовать. Поэтому история долго ещё будет орудием в руках политиков. У нас морочат голову тем, что не учитывают (вообще то учитывают, но слабо всё таки) эффет от Советской власти и её деяний, на Украине свои мифологемы. Тот же голодомор, который никто не оспаривает как факт, даже в советских учебниках было описано довольно подробно о голоде, оспаривают именно трактовку голодомора, которая нужна для противопоставления русских и украинцев, других целей просто не существует. В прибалтике свои тараканы в голове, вот и выходит, что история вроде как одна, а положи рядом учебники и будет казаться что несколько совершенно разных стран описываются, а не единая Российская империя или СССР. Так что тут претензии ко всем сторонам в равной степени.

User deutscher, 23.03.2009 02:38 (#)

Достоевский пишет про слезу ребёнка, а для сумасшедшей Ильиничны не важны жизни десятков миллионов людей...

Фюрер принял решение стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B 0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0 Вот так. Нo что Ильиничне один Петербург? Она кстати восхищается атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, принесшими в Японию "демократию". А на все права человека ей глубочайшим образом на...ть:http://ds.ru/vnstat.htm Нет, Ильинична не ядрёный циник - она сумасшедшая. Но принудительное лечение тут на мой взгляд неуместно. Статьи её представляют, однако, неоспоримую научную ценность - для психиатров. А историкам Ильиничну лучше не читать никогда.

Есть такое поняти - врет, как очевидец

Его интересно было наблюдать на встречах с ветеранами. Что только они не плели в своих воспоминаниях, сами не различая, где там правда, где ложь. Людям столько лет вдалбливали в головы, что они героически воевали Родину-Сталина, что они и сами поверили в эти басни. Ну кто признается в своей трусости, или неприятии советской власти. Боялись ведь, сильно боялись, сами себя и уговорили.

User trot, 23.03.2009 13:12 (#)

А я вот помню в конце семидесятых пришёл к нам в школу ветеран,так он прямо говорил:Драпали мы в начале войны,ещё как драпали!

И что-то никого не боялся...

Русских и украинцев противопоставила сама жизнь. В начале девятнадцат

Почему русский - это здорово, это величие, а украинец - это второй сорт?

Ваши слова , Валерия Ильинична да богу в уши!А этот безграмотный "ореденоносный"холуй Шойгу просирающий народное дос

Мы не жлобы, Шойгу!Жлобы не мы!

User pesticid, 23.03.2009 00:07 (#)

kissanya ...вы не жлобы? А кто же вы тогда?

итак, Шойгу-"потомок смершевцев и обозников"? А ты надо полагать "герой-фронтовик", с самой что ни на есть "передовой?". По тому, как легко ты вместе с Ильиничной Ленинград сдать соглашаешься, что-то не похоже... А слова её "не Богу в уши", а написать на большом листе ватманской бумаги огромными буквами, свернуть в плотный рулон и затолкать его весь тебе в ж... Мля, понавыдумали интернетов всяких... теперь каждый ишак типа тебя может почувствовать себя героем...

User radcentr, 22.03.2009 22:54 (#)
9645

Сдать Ленинград.

Сдать город ради спасения его жителей от голодной смерти... Это столько раз было в мировой истории! Ничего не случилось бы страшного, если Питер бы сдали...но голод был глумливой экзекуцией, устроенной усатым тираном городу за его постоянную фронду и "фигу в кармане". Экзекуция, надо признать, удалась. Питерцев, хорошо помнящих: а как это было при Царе-Батющке, после блокады практически не осталось.

User valer20071, 23.03.2009 01:39 (#)

radcentr, а что было бы после сдачи Ленинграда?

Я понимаю все мужики у нас эксперты по футболу, куда уж до ни какому то Гусу Хиддингу. Но вот тут просматривается претензия на экспертность в военных делах. Для особо непонятливых поясню причину несдачи Ленинграда и смертей сотен тысяч жизней. При сдаче города, других серьёзных целей на севере не оставалось, кроме Мурманска, который можно было взять одной дивизией из освободившихся частей. А это значит единственные морские ворота по которым США и Англия поставляли помощь оказались бы закрытыми. А другие танковые дивизии и корпуса, авиация и пехота были бы переброшены под Москву (если бы стратег типа radcentr, сдал бы Ленинград в 1941 г.) или на Сталинградское направление (если бы сдача произошла в 1942). А что сие означало бы? А тот простой факт, что Москву отстоять не удалось бы, напомню, что в Москве есть улицы Народного ополчения и Подольских курсантов, настоятельно рекомендую почитать об этих курсантиках, которых за неимением ничего другого бросили под танки Гудериана. Худо бедно Москву отстояли, а появись тут ещё дивизии из под Ленинграда - они как сейчас выражаются, закатали бы в асфальт всех защитников. Ещё хуже если бы эти дивизии и авиация появились бы на Кавказе. Захватив кавказскую нефть и Баку, СССР оставался бы без топлива для армии. А это уже не 100%-е, а 1000%-е поражение в войне. Это выход ударных дивизий Вермахта к Турции и вступление последней в войну, пропуск немецких дивизий на Ближний Восток и угроза Суэцкому каналу. Как известно в это же время - в 1942 г. шли бои под Эль Аламейном, и поставь Гитлер под угрозу Суэц с севера, англичанам не удалось бы окончательно разбить Роммеля в Сев.Африке и скорее всего Суэцкий канал был бы у немцев. А это отрезало бы Англию от её колоний в Азии и ещё больше усложнило бы и без того плачевное положение англичан на островах. Что имеем в итоге - Великую Германию от Атлантики до Урала плюс Сев. Африку и Суэц, полудохлую Англию, практически стоящуу на коленях, занятую своими проблемами с Японией Америку, не могущую оказать существенную помощь своим британским союзникам. Попавший в руки Гитлера черноморский и балтийский флоты (а Черчилль панически этого боялся, так что предлагал затопить корабли Балтфлота и заплатить за это Сталину) при помощи которых перевес на море стал бы в пользу Германии и высадка на Британских островах стала бы делом времени. Как вам такой сценарий? Вы все недоумки не можете оценить того самопожертвования ленинградцев, которые спасли не только СССР, по сути весь мир ценой своих жизней. Они то прекрасно понимали в отличие от сегодяшних новодворских, зачем они стояли насмерть и какова была цена вопроса. Так что перед тем как "сдавать" Ленинград или Москву, хоть бы историю Второй мировой почитали бы в любом авторстве.

User ershov, 22.03.2009 23:37 (#)

Мужики вы че это?

Статья,конечно,слабая.Что поделаешь, и на ВИН бывает проруха. Тема же сама по себе интересная. Справились бы с Гитлером союзники без СССР? Нет однозначно! Дело в том,что к концу войны у немцев была реактивная авиация (самолет Ме-262)и ракеты ФАУ-2. Направление в разработке вооружений абсолютно правильно было выбрано. Если бы СССР вышел из войны даже в январе 1945г это привело бы к стратегическому равновесию между США и Германией.До августа 1945г. американцев Гитлер выкинул бы из Европы. После чего война стала бы "холодной" из за недосягаемости противников друг для друга.

User komsorg, 22.03.2009 23:46 (#)

!!!

Народ "Граней"! Вы что вообще все вместе уху ели? Какую-то хренотень несёте , причём каждый пытается изголиться по выёжистей, завалить цифрами, какими то fucктами. Хорош 3.14-здеть!

Киздни чего по делу, или по делу ты можешь только газету "Правда" цитировать?

Давай что-то про высокий моральный дух и склонность к самопожертвованию.

User komsorg, 23.03.2009 00:33 (#)

Трилим? Ну-ну!

Это всё, не густо у вас с мыслями, уважаемый комсорг.

Может вам помочь?

User hoosier, 23.03.2009 08:31 (#)

Ах, Корсунский, Корсунский...

...если Вы не из забытой Б-гом Индианы, простите великодушно. Однако, взгляды Ваши и слова ну, точная копия Вашего однофамильца из Индианаполиса, с которым я полемизировал по поводу мифов в 2000-м. Ну, да это дела не меняет.Это я о чувстве меры и благодарности... P.S. Preston is my real last name. Best wishes to you.

User leosha, 23.03.2009 11:18 (#)

Ненависть - экстремизм - провокация - терроризм

Любезная и милая Валерия Ильинична опять преподносит сенсацию. Конечно уровень ее компетентности в военной истории превосходит даже ее редкий проверенный дар в руководстве государством, в экономике политике и международных отношениях. Однако вот интересное наблюдение: как безоговорочно верит уважаемая Валерия Ильинична в США и Американскую Демократию. Даже не в Западную (Европе тоже недавно за иудеев досталось), а специфически в Американскую. Да вот беда, мало Валерия Ильинична знает про США. А я вот уже 15 лет там – здесь. Боюсь вас разочаровить, да только если бы Россия просто сдалась, то и до сих пор была бы под немцами. США и Великобритания пальцем о палец бы не ударили для спасения России, ни коммунистической, ни демократической. Вы же Валерия Ильинична своими статьями разжигаете ненависть в обществе, Российском, какое оно ни есть. Выступаете как типичный провокатор. Не знаю, отдаете ли вы себе отчет в том, что вы в точности повторяете тактику большевиков перед революцией, также как и тактику более современных экстремистом и террористов. В том числе и в отношении неодобряемых Вами современных демократов, которых почитаете худшими врагами. Я понимаю, вы ненавидите ... более – менее все и всех. Хотелось бы чтобы это и другие понимали.

15 лет, срок большой, а не знаете главного

Россия была под немцами без малого двести лет. Ею правили самые что ни на есть чистокровные немцы, без капли русской крови, не какие-то внуки Бланка. И ничего, желающих продолжить этот эксперимент хоть пруд пруди.

User semar, 23.03.2009 14:18 (#)

Мнение

Как же надо ненавидеть Россию, что бы написать этот бред? Понятно, что эта старая злобная маразматичка не знает истории, и ее фантазии на тему добрых англосаксов не выдержат критики любого знакомого с документами того периода. Никто не думал об освобождении Европы, а просто защищали свое бабло и территорию. И дурацкие мысли, о том, что англосаксы победили бы Гитлера сами, настоящий бред.Что-то не помним мы их побед на фронтах, а на слуху только "Ардены" и квантунской армию штатовцы, с их умение воевать вряд-ли бы смогли осилить. Так, что привет маразматикам.

А вы любите Россию?

Россия!.. Любите ли вы Россию так, как я люблю его, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить Россию больше всего на свете, вместо блага и истины? И в самом деле, не сосредоточиваются ли в ней все чары, все обаяния, все обольщения и принуждения? Не есть ли она исключительно самовластный властелин наших чувств, готовый во всякое время и при всяких обстоятельствах возбуждать и волновать их, как воздымает ураган песчаные метели в безбрежных степях Аравии?.. Какое из всех искусств владеет такими могущественными средствами поражать душу впечатлениями и играть ею самовластно? Кино и цирк являются важнейшими – как сказал великий Ленин… …Bозможно ли описать все очарования России, всю её магическую силу над душою человеческою?.. О, как было бы хорошо, если бы у нас была своя, народная, русская Россия!.. В самом деле, — видеть всю Русь, с ее добром и злом, с ее высоким и смешным, слышать говорящими ее доблестных героев, вызванных из гроба могуществом фантазии, видеть биение пульса ее могучей жизни… О, ступайте, ступайте в Россию, живите и умрите в нем, если можете…"

User dreder, 23.03.2009 17:07 (#)

В Венгрии на прошлой неделе,прямо на площади вступило еще 600 чел.в нацистскую партию.

Все в шортах баварского покроя и "гитлеровках" на башке .600 нацциков вплюс задень-это даже для России много,а уж для мадьяров-перебор. А ВИН все свои статейки строчит! Прибалты,теперь мадьяры,молдаване с румынами так же настроены,а в германии фашизм и не уходил-так-слегка маскировался.

User dreder, 23.03.2009 17:12 (#)

А ВИН ПрОЩЕ на Своего министра нападать-вроде как правозащитница.

А Началось с чего?Сначала начали рассказывать сказки что Гитлер прибалтам и хохлам ничего плохого не делал,потом за памятники погибщим взялись,потом Ющенко своим голодомором всех заколебал,а потом и вовсе бандеровцам и и уранинским фашистам начали памятники ставит и пенсии платить.

Нет, началось все не так. Сначала дали вам под зад и выгнали

А уж потом начали вспоминать, кто воевал, с какими целями.

User nimezida, 24.03.2009 04:35 (#)

Ничего более ублюдочного у бабы леры не читала.

User vorga, 24.03.2009 11:10 (#)

Больная, купленная женщина!

Больная, купленная женщина! Все что можно было, ВИН продала, включая совесть. Надеюсь, что душу еще нет...

User srulkatz, 24.03.2009 14:04 (#)

ВИ права

Полностью согласен с ВИ. Война не могла продолжаться дольше августа 1945 г. Американцы обязательно сбросили бы свои первые бомбы на пару крупных немецких городов и потребовали капитуляции Германии, потому что они не могли рисковать: а вдруг немцы близки к созаданию своей бомбы? И Германия, конечно же, немедленно капитулировала бы, как это сделала Япония после Хиросимы. Так что чудовищные жертвы русского народа были напрасны. Разумеется, всех советских евреев, включая автора этого поста, немцы бы успели уничтожить – здесь не может быть никаких сомнений. Но жертвы среди нееврейского населения были бы несравненно меньшими, чем они были в реальности, и Россия бы гораздо скорее оправилась под эгидой союзников, как это сделали Германия и Япония, став, наконец, нормальной страной, ну вроде как она теперь, только гораздо раньше. Так что пост-фактум можно констатировать, что единстренным смыслом невероятных жертв, которые понесла Россия, оказывая сопротивление немцам, – это спасение советских евреев. За это ей (России) огромное спасибо от всего еврейского народа и от меня лично. Но лично я (здесь за весь мой народ не поручусь) чувствую определенную неловкость – уж больно цена гронадная –стоим ли мы того? Конечно, это все теперь понятно, задним умом, как бы сказал Исаич, а тогда кто ж знал? Впрочем, рациональные европейцы знали как правильно себя вести: сдали своих евреев (все, кроме датчан) и сидели тихо пока их не освободили союзники. Кто их осудит?

User vorga, 24.03.2009 15:45 (#)

Война не могла продолжаться дольше августа 1945 г.

Бессовестные и неблагодарные, вместе с ВИ... Позор!

User valer20071, 26.03.2009 12:00 (#)

srulkatz, вы уверены в своих исторических фантазиях?

В вашем посте как минимум несколько положений, которые вы предлагаете принимать нам на веру. А с какой стати? Потрудитесь обосновать, любезный. Самый спорный "И Германия, конечно же, немедленно капитулировала бы" А КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ??? Япония, уважаемый, (читайте историю) капитулировала не потому, что атомные бомбы сбросили на неё, а потому что А. СССР разгромил её Квантунскую армию в Китае и В. нависла угроза высадки советских войск на Японские острова. В отличие от Германии, Япония не знала на своей территории иностарнных оккупантов, для неё недопущение оккупации, вопрос, как сейчас модно говорит, экзистенциальный. Совсем другая история с Германией. Она неоднократно была под иностранными армиями, знает, как любая европейская нация что это не смертельно, поэтому всего лишь бомба на немецкий город - мало, чтобы заставить капитулировать. А количество бомб было как извествно крайне ограничено, а именно всего две и для наработки ядерных материалов и постройки новых бомб требовались месяцы труда, значит если бы Германия вдруг не капитулировала (а она не капитулировала после Дрездена, по последствиям бомбардировки сопоставимым с ядерным оружием, с чего бы она сломалась после атомной бомбы?) то как быть? Ведь по ВИН, давайте не будем выдёргивать изеё статьи отдельные куски,а будем смотреть комплексно, СССР уже вышел из войны по причине поражения, Германия все силы перебросила на Запад, на неё работают предприятия не только Европы, до которых достаёт авиация, но и Украины, Белоруссии, частично Урала. В её рядах воюют сотни тысяч, если уже не миллионы бывших граждан СССР. Достаточно ли было бы всего уничтожить два города, чтобы сломить империю от Атлантики до Урала? Вам самому не смешно? Попутно замечу, что в Азии СССР не вступил в войну и США, бросающим атомные бомбы на Германию, противостоит не сломленная Япония, с миллионной квантунской армией в Маньчжурии, а после поражения СССР, уже вероятно и оккупировавшей Дальний Восток. Кто с ней должен был сражаться? Американцы?:))))))))))))))))))))))))) Думайте, srulkatz, а не просто воспринимайте на веру фантазии ВИН, занимательное знаете ли это дело - думать!

User kane677, 31.03.2009 01:17 (#)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- не ожидал,, полностью разделяю твоё мнение, от и до!

User srulkatz, 05.04.2009 13:39 (#)

Хиросима это не Дрезден

Глубочайшее заблуждение сравнивать атомную бомбежку с любой конвенциальной. Немцы могли, в принципе, устроить сами Дрезден союзникам, так что Дрезден не мог вызвать ужас. Атомная бомбежка вызвала бы ужас и полную деморализацию на всех уровнях Рейха. Да, у американцев в августе 45-го были только две бомбы, но японцы-то этого не знали, как не знали бы немцы в рассматриваемом гипотетическом сценарии. Что бы они точно знали - это что у противника есть абсолютно смертоносное оружие невероятной силы, а у них самих нет никаких шансов его произвести. В таких условиях продолжать войну никто не в состоянии. Что касается причин капитуляции Японии, то абсолютно стандартная позиция американских историков состоит в том, что бомбы спасли жизни 1 миллиона американских солдат, которые иначе погибли бы в ходе оккупации японских островов, так что в Штатах никто не сомневается, что именно атомная бомбежка заставила японцев капитулировать. Я допускаю, что русские историки могут думать иначе, но если это так, я не думаю, что они правы.

User valer20071, 22.05.2009 15:33 (#)

Ну, srulkatz, насмешил!:)))

Упомянутые американские историки, оправдывают величайшее преступление в мировой истории - бомбёжку атомными бомбами СОВЕРШЕННО МИРНЫХ ГОРОДОВ, БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ВОЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ! Это преступление когда нибудь будет оценено именно так, а не демагогически по "американским историкам". Кстати американские историки (по крайней мере на нчальном этапе) считали свой уход из Вьетнама победой! Да-да, то что весь мир считает позорным бегством, у них - победа! Так что читать американских историков нужно обладая известной долей юмора. По поводу оккупации японских островов, вы srulkatz немного путаетесь в исторических фактах. Высадка на Японские острова грозила не со стороны США (да у них и не было такого количества сил и вооружений, чтобы решить подобную задачу, тем более в 1945 году)а состороны СССР. Квантунская армия разбита, флот проводит десантные операции на курильских оствровах и в принципе всё было готово к броску на Токио, подготовка в течение 2-3 недель была бы достаточна. Поэтому гипотетические американские потери при оккупации, не более чем бредовая оправдательная позиция пресловутых американских историков:)))) Так что, уважаемый srulkatz, русские историки в ДАННОМ ВОПРОСЕ, не "думают", а "знают". Почувствуйте разницу!

User kane677, 31.03.2009 01:25 (#)

"под эгидой союзников, как это сделали Германия и Япония, став, наконец, нормальной страной, ну вроде как она теперь..."-вы что больной?Это сейчас Россия нормальная страна?! "Кто их осудит? "-Я осужу!Я не еврей, но у меня есть друг - еврей, и мне плевать, что он еврей!!!Дело не в национальности, а в культуре, он женат на русской(и любит её), он говорит по-русски и живёт в России, ясно?

User aaaa, 24.04.2009 11:52 (#)

Новодворская опять в своем амплуа...

Новодворская привет! Мне 28 лет, я живу в Новосибирске и являюсь топ-менеджером одной успешной региональной логистической компании. Имею высшее философское образование, закончил Томский Государственный Университет. Женат с 20 лет. Гражданин России Всю свою сознательную жизнь много работал и учился. Пытался стать сотрудником ФСБ, но меня не взяли. Почему не взяли? Потому что недалекие люди. Чем хотел там заниматься? Устранием тоталитарных религиозных сект, которые уродуют моих сограждан с территории своей Родины. Не через насилие, а через душу и реализацию альтернативы для несчастных людей... Зачем пишу все это? Для того чтобы ты, и такие как ты не заявляла что представляешь НАС: молодых, образованных и успешных. Легко могу понять когда ты критикуешь медвепутов. Наверное они тебе много зла сделали + гранды натовские отрабатывать нужно. Бизнес - все ОК! Но по какому праву ты взялась поносить десятки миллионов павших в сражении с великим злом? Вообще, в твоих письмах всегда есть определенная цикличность. Ты их по заготовке пишешь? Ты вообще хоть что-то положительное в России видишь? Извини, но хочу задать тебе пару личных вопросов, только для того чтобы понять откуда в одном человеке может уместиться столько кала... 1. Есть ли у тебя дети? 2. Ты когда-нибудь отвечала за людей? В смысле принимала ли ты решения за людей, РУКОводила ты когда-то хоть кем-то? Я о целой стране не говорю, хотя бы в своей семье... 3. Какой смысл ты вкладываешь в слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Тогда я постараюсь понять на каких основаниях ты судишь, тех кто взял на себя великий груз ответсвенности и принятий решений. Думаю руководители, читающие эти строки должны меня понять. Почему я обращаюсь к тебе на "ты"? Потому что не верю тебе и таким как ты...

User intender, 10.01.2010 15:50 (#)

привет манагер топный

ты знаешь почему я обращаюсь к тебе на ты не пишу с прописной буквы и не ставлю никаких знаков препинания
Пишу не для тебя, а для тех, кто ещё может и хочет включить мозг.
У тебя дети есть, и ты хочешь, чтобы они жили припеваючи, не особо напрягаясь.
Ты хочешь принимать решения за людей, руководить ими. Ещё скорее, ты готов их слать в угоду своим и твоих потомков интересам как минимум
на работы, а ещё лучше - на войну.
И на этих поганых основаниях ты позволяешь себе судить Валерию Ильиничну.
Я тебе верю,в том, что ты о своём семействе заботишься.
Не верю только, что имеющий действительно высшее философское образование не может грандов от грантов отличать.
Скорее всего, тебе лет 50 с гаком и приняли-таки тебя в гэбульню когда-то по родству душонки твоей мелкой, и отрабатываешь ты теперь подачки своих гэбнивых хозяев.

User aaaa, 24.04.2009 11:58 (#)

Новодворская опять в своем амплуа...

Новодворская привет! Мне 28 лет, я живу в Новосибирске и являюсь топ-менеджером одной успешной региональной логистической компании. Имею высшее философское образование, закончил Томский Государственный Университет. Женат с 20 лет. Гражданин России Всю свою сознательную жизнь много работал и учился. Пытался стать сотрудником ФСБ, но меня не взяли. Почему не взяли? Потому что недалекие люди. Чем хотел там заниматься? Устранием тоталитарных религиозных сект, которые уродуют моих сограждан с территории своей Родины. Не через насилие, а через душу и реализацию альтернативы для несчастных людей... Зачем пишу все это? Для того чтобы ты, и такие как ты не заявляла что представляешь НАС: молодых, образованных и успешных. Легко могу понять когда ты критикуешь медвепутов. Наверное они тебе много зла сделали + гранды натовские отрабатывать нужно. Бизнес - все ОК! Но по какому праву ты взялась поносить десятки миллионов павших в сражении с великим злом? Вообще, в твоих письмах всегда есть определенная цикличность. Ты их по заготовке пишешь? Ты вообще хоть что-то положительное в России видишь? Извини, но хочу задать тебе пару личных вопросов, только для того чтобы понять откуда в одном человеке может уместиться столько кала... 1. Есть ли у тебя дети? 2. Ты когда-нибудь отвечала за людей? В смысле принимала ли ты решения за людей, РУКОводила ты когда-то хоть кем-то? Я о целой стране не говорю, хотя бы в своей семье... 3. Какой смысл ты вкладываешь в слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Тогда я постараюсь понять на каких основаниях ты судишь, тех кто взял на себя великий груз ответсвенности и принятий решений. Думаю руководители, читающие эти строки должны меня понять. Почему я обращаюсь к тебе на "ты"? Потому что не верю тебе и таким как ты...

User gitlerkaput, 10.05.2009 00:40 (#)

Видимо сам сатана нашептывает бабе Лере на ухо.

livejournal.com shtabss [livejournal.com], 10.05.2009 12:56 (#)

Есть ли у тебя дети?

Детей у нее нет. И не было.

+1

полностью поддержу!

livejournal.com shtabss [livejournal.com], 10.05.2009 12:50 (#)

и Власова бы не повесили

Да , какая жалость - повесили иудушку, а так бы жил сокол ясный

User max4447, 12.05.2009 02:23 (#)

Свободные люди так не говорят.

Говорят у древних евреев была пословица : мечта раба выбрать себе хозяина. Валерия Ильинична себе выбрала. Мы не строим не сеем не пашем Мы под дутку заморскую пляшем.

User mdb, 21.05.2009 20:34 (#)

Наглядное подтверждение проф

и поэтому она говорит всё, что угодно. а читать смешно. хорошее ощущение бесплатного цирка с коверным.

twitter.com havas0000f [twitter.com], 01.07.2013 02:31 (#)
4010

В 1940 г. в США вышла книжка некоего Кауфмана:"Германия должна быть уничтожена". Этот маньяк предлагал всё,чтобы уничтожить немецкий народ, включая стерилизацию женщин и кастрацию мужчин! Уничтожение Гитлера,которого к власти привёл пользовавшийся высочайщим рейтингом Президент Германии Гинденбург.В 6-ти томном блогбастере У. Черчилля "The Second World War" так же постоянно проводится мысль,что никаких переговоров с Гитлером мы(т.е Черчилль и Рузвельт) вести не будем - только война до полного уничтожения гитлеризма.В Уголовном Кодексе это называется преднамеренным убийством. Это при том,что Адольф Гитлер много раз протягивал руку дружбы англо-американцам. В своей речи в Рейхстаге в апреле 1939г. Гитлер сообщил миру,что та же Америка не хочет принимать евреев из Германии.Это был скандал."Окончательное решение еврейского вопроса" по Гитлеру означало не извращенные выдумки его ненавистников, а именно ЭВАКУАЦИЮ в настоящем значении этого слова.Но враги увидели в этом слове некий шифр,означавший физическое уничтожение всех евреев как таковых.Хочется кричать "к небесам" от такой лжи.К счастью,находятся ещё такие парламенты,как, например, в Испании, которые отказались(года 2 т.н.) от уголовного преследования лиц,отрицающих холокост. Гитлер,запомните это навсегда,тупые ненавистники,-это те стоящий на одной доске со Сталиным,а его АНТИДОТ .(см.,например, его письмо к Муссолини от 21.06.1941). No thanks!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей