О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/d.148572.html

статья Против народовластия

Валерия Новодворская, 13.03.2009
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Либералы должны помнить, что в мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного. Пока народ не примет эти ценности добровольно, демократия будет трагедией, прежде всего для демократов, и триумфом для коммунистов и неонацистов.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User acrobat, 13.03.2009 15:28 (#)

Отсталая Россия, которую умом уж точно не понять

ВН как всегда права. У России есть совсем ничтожный шанс стать цивилизованной страной в этом веке. Но сила "зомбо-ящика" намного превошсходит возможности Граней, Нового Времени и Эха Москвы вместе взятих. Потомучто в "ящике" говорят то, что охлосу нравится слушать. Все свои комплексы и недостатки (главные из которых безнравственность и аморальность) полит-"элита" успешно внушает российской толпе. Толпа стала такой же безнравственной и аморальной. Приведу пример. Убийство Маркелова и Бабуровой на улицу вышли только родственники, друзья и некоторые соратники по цеху (юристы и журналисты). В Северной Ирландии на этой неделе после убийства двух военных и полицейского "бойцами" Реал ИРА, на улицы всех городов и городков СевИр вышли массы гражданского населения с протестом, демонстрируя убийцам, что цели ИРА не отражают интересы жителей Сев Ирландии. Безразличная, равнодушная и холодная масса населения с одной стороны и активное гражданское общество. Россия уже сделала свой выбор. До цивилизованного гражданского общества здесь также далеко как до ишачей паски. Если бы каждый в России задумывался о собственной душе (благо что Великий Пост на дворе), а не о душе ВИН, то жизнь в стране была бы куда более интересней и богаче!

User ibarruri, 13.03.2009 15:54 (#)

Это правильн

... честно либералам признать то положение вещей, которое сложилось. Ты вот например здесь пишешь о "зомбо-ящике". То есть, что либералы признаЮт существенное влияние телевидение ? Вроде да, а если на практике посмотреть, то нет ! Так как не в состоянии сделать вещание со спутника своего телеканала (не для охло-кратии, которой ты ответил своей репликой, а "для своих", для всех тех, кто просто хочет знать правду). Это удалось осознать даже оппозиции режиму Лукашенко в БЕлоруссии. И они уже сами организовали вещание своего телеканала со спутника. А российские либералы этого не поняли. То есть не с охлосом надо разбираться российским либералам (тем, кто еще из них не уехал совсем) и не дискуссией с этим охлосом из путин-югенда, а честно признаться в какой системе координат они существуют и говорить друг с другом, просто говорить правду и на минимальном уровне друг друга информировать, что происходит. А то ведь опять "Радио Свобода" становится единственным источником информации, да некоторые сайты интернета. А охлос, если хочет, пусть смотрит и слушает. Не хочет, не надо, нет печали до поры до времени

User expertsfa, 13.03.2009 16:13 (#)

В реальном времени нужно рассматривать ,а не абстрактно!

Да,правильно,но охлос ГОЛОСУЕТ/НЕГОЛОСУЕТ (равно -xyz- но)и мы капкане на 4+4 или теперь 6+6 ,а жизнь конечна!

User ibarruri, 13.03.2009 16:55 (#)

И что из этого следует ? Ну если люди "в упор не видят прикуп", то бесполезно их тыкать в миску и говорить "вот ваш прикуп". Ведь ...

... что происходит. Вот дошла тоталитарная страна до голода фактически в 1991 году, все деньги в ней стали мусором, в ней было население, население в упор не понимало в основном, что от того, какая в стране политическая система, то такие и переспективы развития у страны. Всё,что предъявило население , как требование к властям, это даже не свободные выборы, а идею: поставьте нам такого, кто наполнит магазины товарами и наконец-то накормит нас. Накормили их, в общем-то. Наевшись, они так и не поняли за счет чего они наелись и пошли той же дорогой что и при совке, не понимая причинно-следственных связей развития обществ. Они совками были, ими остались, да еще и по наследству детям всё это передали. И что ты с ними сделаешь ? Ничего. Пока они сами необходимость свободы не осознают и не составят минимально критической массы (хотя бы 7 процентов, до уровня выбора партии в Думу с ее 7-процентным баръером), никакие аргументы, что жизнь конечно на них не подействуют. Даже "не жизнь конечна" тут главный аргумент, а то , что ГОСУДАРСТВО - БЫСТРО КОНЕЧНОЕ их такое гипертрофированно-тоталитарное с ними совками, как основным населением этой страны. Обреченное на неконкуренто-способность

User granenyi, 13.03.2009 17:50 (#)

ВСЕ ДЕЛО В РАЗМЕРАХ...

Слишком большое государство. Непропеченное по сю пору. Сырое и закисшее. От города до города немеряно верст. А в Европе только закончилась деревня - начинается другая. Поэтому они уже давно выработали демократичные правила общежития. И перенесли эти правила в молодые страны типа США и Австралия. Безразличие идет от размеров и аульного способа жития - засрал землю кольцом вокруг аула, перенес аул на новое место и снова засирай. Или все вали в реку - в царской России можно было пить воду в семи километрах ниже по течению. А в Европе нету этих семи километров самоочищающей воды. Опять же население - для эффективного труда необходимы были закрытык города, куда собирали неординарных людей, нагнетали в этих городах денежное и идеологическое давление, отчего происходил технологический бум. Яркий пример тому - городок Ангарск, который живет, разделяя изотопы урана, и более ни к чему другому не способен. Население в Ангарске, смею вас заверить, выделяется среди окружающих народов умом и сообразительностью, умом и сообразительностью... Пока все тело России не будет пронизано артериями железных дорог и автохайвэев - ничего не изменится в принципе. Мертвые области, мертвые города, мертвые людишки с мертвыми страстями. Вот почему до сих пор архиактуальна национальная идея России: "В москву! в москву! в москву!!"

User belaruslitvin, 13.03.2009 18:15 (#)

для ibarruri

В помощь. Пусть ваши тоже попробуют. Это для России с ее просторами был бы супер-проект. Возможно он и стал бы воплощением объединяющей идеи для граждан. Вопрос назрел. http://www.belsat.eu Ідэя стварэньня спадарожнікавага каналa, адрасаванага да гледачоў у Беларусі, узьнікла на Польскім тэлебачаньні ў адказ на просьбы з боку беларускіх дэмакратычных колаў. Ідэя была падтрыманая Міністэрствам замежных справаў Польшчы, польскім ўрадам і шырокім спэктрам палітычных сілаў у парлямэнце Польшчы. У выніку дадзены праект стаў адным з прыярытэтаў палітыкі Польшчы ў галіне міжнароднага супрацоўніцтва на карысьць дэмакратыі і разьвіцьця грамадзянскай супольнасьці. Дадзеная ініцыятыва здабыла падтрымку амэрыканскіх уладаў, а ў стварэньні каналa Белсат удзельнічае ўрад Летувы. Жаданьне супрацоўнічаць выказалі таксама Чэская Рэспубліка й Ірляндыя. У сьнежні 2008 году пры тэлеканале сфармаваная грамадзкая Назіральная Рада. Старшынём яе абраны Генадзь Бураўкін.
Стварэньнем Рады займаліся Нацыянальны камітэт Аб'яднаных дэмакратычных сіл і Рада беларускай інтэлігенцыі. У яе склад увойдзе да 15 вядомых асобаў з Беларусі (сярод іх Зінаіда Бандарэнка, Сьвятлана Калінкіна, Уладзімер Колас, Юрый Хашчавацкі і іншыя). Рада будзе даваць тэлевізійшчыкам свае рэкамэндацыі. Суб'екты АДС
Партыя БНФ
Аб'яднаная грамадзянская партыя
Беларуская сацыял-дэмакратычная партыя (Грамада)
Партыя камуністаў Беларуская
Рух «За Свабоду»
Беларуская партыя жанчын «Надзея»
Кампанія «За свабоднае разьвіцьцё прадпрымальніцтва»
Беларуская партыя працы
Беларуская сацыял-дэмакратычная Грамада

User belaruslitvin, 13.03.2009 18:18 (#)

Извините за повтор

В помощь. Пусть ваши тоже попробуют. Это для России с ее просторами был бы супер-проект. Возможно он и стал бы воплощением объединяющей идеи для граждан. Вопрос назрел.

http://www.belsat.eu
Ідэя стварэньня спадарожнікавага каналa, адрасаванага да гледачоў у Беларусі, узьнікла на Польскім тэлебачаньні ў адказ на просьбы з боку беларускіх дэмакратычных колаў. Ідэя была падтрыманая Міністэрствам замежных справаў Польшчы, польскім ўрадам і шырокім спэктрам палітычных сілаў у парлямэнце Польшчы. У выніку дадзены праект стаў адным з прыярытэтаў палітыкі Польшчы ў галіне міжнароднага супрацоўніцтва на карысьць дэмакратыі і разьвіцьця грамадзянскай супольнасьці. Дадзеная ініцыятыва здабыла падтрымку амэрыканскіх уладаў, а ў стварэньні каналa Белсат удзельнічае ўрад Летувы. Жаданьне супрацоўнічаць выказалі таксама Чэская Рэспубліка й Ірляндыя.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User redhead, 14.03.2009 05:17 (#)
2914

Врачи-палачи

И где, и у кого вы предлагаете лечиться? У тех врачей, которые пытали Новодворскую и Буковского? И тебя там вылечат...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User matleo, 13.03.2009 22:16 (#)

ха-ха

Что поделить, кому и что отдать - тебя вот только не спросили. Всё поделим, а ты ко мне в рабство (по итогам этого раздела), причём пожизненно. Научу тебя за короткий срок уважать граждан суверенной страны. А чтобы твоя жизнь тебе каторгой не казалась - для удовлетворения твоих животных потребностей отдано тебе будет тело твоей Новодворской.

User protoplasm4, 13.03.2009 23:32 (#)

Точечным ядерным ударом нерационально, если вы про тактическое ЯО.

Если вы хотите уничтожить Москву и область одним махом, нужны удары стратегических ядерных боеприпасов. Ничего точечного тут нет - последствия в виде выбросов будут по всему миру.Использовать тактическое маломощное ЯО для уничтожения мирного населения тоже смысла нет. Загрязнений хоть и меньше, но все равно возиться придется.Предлагаю в ваших планах использовать массовые расстрелы и концлагеря. Имхо, оптимально.

(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 15.03.2009 04:07 (#)

Не дают бесплатных кают до Гамбурга....

Филосовский пароход не выделили!Сядь на собственные ягодицы и катись! Какие философы, - такой вам и "пароход" Воспользуйтесь, так сказать, своим пердячим паром!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 15.03.2009 04:15 (#)

Тут вот один ярко-либеральный-либерастами-почитаемый философ своему куму привет передает!

Квартирные воры со всей Грузии переехали на Украину, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на презентации СЭЗ в Поти. «Первое то, что грузинские правоохранители работают лучше всех, и второе то, что в стране экономический кризис». «В отличие от Грузии, исходя из экономического кризиса на Украине, люди держат деньги не в банках, а дома. В Грузия экономика не разрушилась и банковская система тверда», — заявил президент Грузии. Оценит ли оранжевый бомонд, наконец-то, степень адекватности своего приятеля и сподвижника?"... у кого бы хватило совести воровать у нищих?" Катаев,"Белеет парус одинокий"

livejournal.com luxs135 [livejournal.com], 16.03.2009 20:08 (#)

А при чем тут это?

User kedrovish75, 16.03.2009 00:08 (#)

Что с тобой,Клеон Патроклович Гогов?Остатки грамоты растерял:филосоФия в мире есть,а филосоВы, такие как только в нынешней России .Ибо твой масштаб-мелкое шкурничество.

User donparry, 04.04.2009 02:54 (#)

Запад сегодня - растем и умнеем

В США недавно (несколько лет назад) переходило в Ислам 20 тысяч в год. Сейчас - больше 50. И скорость все возрастает. И все больше и больше белых, и особенно молодежи, и особенно студентов. И все рвутса в радикалы (исламские). В Европе - так же, если не еще лучше. Особенно во Франции, Англии и Германии, а это - три центральные страны для Европы. Но не отстает и Голландия, и Дания, и когда-то ультра-католические Испания, Италия (!) и Ирландия. И главный повод - всеобщая и все растущая ненависть к евреям. Даже в церквях - большинство конгрегаций открыто поддерживают Палестину и ненавидят Израиль (я часто бываю в церквях, и в разных, и это мнение - буквально во всех из них). Все войны, все дипломатические просчеты, весь кризис - во всем виноваты - евреи, в том числе те 5 которые находятся в правительстве Обамы (из 17 членов). Завтра Европы и Штатов - не демократия, а тотальный Ислам, и это сейчас уже совершенно очевидно. И там где радикальный Ислам - а он все более радикалнзуется - еще найдется место для нас, если мы перейдем (а куда жш еще нам бедным деться?) - но не для евреев - их не спасет никто и ничто. Потому что Исламисты давно составили и постоянно обновляют свои списки. Я их видел (на Интернете), читал, и знаю что их досье очень точны. Там, например, нет никаких иллюзий по поводу псевдо-итальянской фамилии Дженнетт Наполитано (одной из министров в правительстве Обамы). Не помогло ей даже и то, что официально она - совсем даже Методистка. Вот так, дорогие друзья Запада!

(комментарий удалён)
livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 13.03.2009 18:15 (#)

мертвые людишки с мертвыми страстями...

...карлики, пытающиеся командовать великаном

User redhead, 13.03.2009 19:07 (#)
2914

в защиту людишек

Только в азиатских странах, в России и в Латинской Америке власть расправлялась с народом крайне жестоко в поледние полтора-два столетия. Там только и остаются авторитарные-тоталитарные режимы. Страх физической и нефизической расправы сидит у людей в печенках. A eще религия. Свободомыслие и ответственность за себя, в первую очередь, в протестантских странах. И даже европейский фашизм созрел в каталических странах, а протестанские обошел. Кроме зомбоящика учитывайте еше и религию. В Евангелиях описаны основы демократии. Но это в самих Евангелиях, которые надо читать и в которых надо разбираться опять же самим...

User redhead, 13.03.2009 19:09 (#)
2914

работа над ошибками:

катОлических

User papulia, 14.03.2009 01:48 (#)

Это не все Ваши ошибки.

Вы, вероятно, слабо себе представляете ареал распространения протестантизма в Европе. Вы написали, что протестантские страны Европы обошлись без фашизма. Это не так. Если Вы не в курсе, сообщаю: самое мощное протестантское движение именуемое Реформацией (Мартин Лютер) возникло в Германии. Сейчас Германия приблизительно наполовину протестантская, наполовину католическая (имеется ввиду христианская часть верующих). Так, что Ваши обобщения не совсем точны.

User redhead, 14.03.2009 05:07 (#)
2914

А 2000 лет назад на территории Германии вообще Христиан не было, жили кельты. И что?

Блеснули интелектом или общеизвестные элементарные факты перечислили? В 30х годах прошлого века Германия была католической страной. А сейчас в Германии у фашизма шансов нет. Ну, или 50:50, если настаиваете :) (Шютка) Так что ваши возражения не совсем точны.

User papulia, 14.03.2009 18:50 (#)

Извините, но Вы неправы.

И в 30-х годах прошлого века Германия была наполовину католической и наполовину протестантской. Приблизительно такое соотношение сохраняется и по сей день если исключить значительную часть мусульман которые стали селиться во второй половине прошлого века. Просто я подкорректировал Ваши данные и не вижу в этом ничего зазорного ни для Вас ни для меня.

User gilbert111, 14.03.2009 23:54 (#)

кельты (или галлы)

жили там, где теперь находится Франция

User redhead, 15.03.2009 00:24 (#)
2914

Кельты жили на территории и нынешней Франции, и Германии, и еще много где. Зачем вы пишите о том, о чем не знаете?

User milana, 14.03.2009 02:28 (#)

Имелся, возможно, в виду катализ.

Кстати, Германия - католическая страна? Это для меня новость. С Польшей-то не спутали?

User redhead, 14.03.2009 05:55 (#)
2914

Римско-католическая Церковь объединяет около 38% верующих.

К Евангелической Церкви Германии принадлежит около 34% от общего количества верующих в стране. Территориально евангелисты преобладают в Нижней Саксонии, Шлезвиг-Гольштейне, Бремене, Гамбурге, Гессене и шести восточных землях Римско-католическая Церковь объединяет около 38% верующих. Католики преобладают среди верующих в Северной Рейн-Вестфалии, Саарланде, Рейнланд-Пфальце, Баден-Вюртемберге, Баварии. При этом в Южной Баварии практически все население - католики.

User trot, 14.03.2009 00:14 (#)

В последние полтора-два столетия? а США с индейцами? А Англия с ирландцами?

Два века назад в Англии вешали за угрозу на бумаге,за жестокое обращение с животными и т.д . и т. п. -это не жестокое обращение с народом?

У тебя два века назад народом (СВОИМ, а не пригнанными из Африки неграми)торговали, как животными, на рынке, а ты за Англию распереживался, вешали видите ли там народ. И хватит уже про индейцев, что в России с народами Сибири сделали? А индейцы сейчас очень даже неплохо живут, в отличие от тех же народов Сибири. В России сейчас порядки такие как в цивилизованных странах были триста лет назад, такое впечатление, что время эту землю стороной обходит, и ладно бы это. Но какой апломб! "Мы - высокодуховная нация" Тьфу. Противно слушать. У голозадых, безмозглых и криворуких всегда любимая тема про душу. А сами детей на помойку выкидывают.

User milana, 14.03.2009 02:43 (#)

Несколько замечаний

1. Невольничьих рынков (как в США в 19 веке) в России не было. 2. Индейцы живут, конечно, прекрасно. Только вот ученых, врачей, инженеров среди них маловато, а вот алкоголиков нищих - очень много. Не думаю, что жизнь рядового члена племени чем-то отличается от жизни чукчи, нанайца, или эвенка. 3. Советую Вам почитать о том, как демократическое правительство США обошлось в 40-е годы 20-го века с собственными гражданами - этническими японцами. Перед ними, правда, потом извинились. Но выжившие помнят и обижены до сих пор. 4. В России сейчас далеко не те же порядки, какие были в "цивилизованных" странах 300 лет назад. (Кстати, неплохо было бы привести список стран, относимых Вами к разряду цивилизованных) 300 лет назад - это начало 18-го века. Человеческая жизнь в те времена была дешева. Миром правила кучка аристократов и духовенства, все прочие были на положении фактических рабов. Инквизиция, конечно, уже не свирепствовала, но память о ней еще была свежа. Допросы с пытками, телесные наказания и публичные казни были в порядке вещей.

User redhead, 14.03.2009 04:59 (#)
2914

Да, ладно вам, страшные во

Начались индейцы, как всегда, когда сказать нечего. Откуда вы знаетв сколько индейцев ученых, врачей и инженеров, если те из индейцев, которые, как все остальные американцы, решили сами отвечать за свою судьбу, ушли из резерваций, там ведь никто никого не держит, там сидят только те, кто хочет пьянствовать на пособие по безработице (которое больше российской средней зарплаты, кстати), а еще те, кто контролируют игорный бизнес, потому что, кроме Невады, казино разрешены только в резервациях. Еще индейские племена контролируют многочисленые резорты (дома отдыха, отели и прочие развлечения на многих побережьях и других привлекательных местах в США) И индейские же вожди спаивают своих соплеменников, очень похоже на Россию, не так ли? Советую вам почитать, как "жутко" обошлись с этническими японцами во время войны в США. Жили они лучше, чем сейчас живут в российских колониях. А по сравнению с ГУЛАГом - это был санаторий. Им постельное белье меняли раз в неделю. Поинтересуйтесь, как их кормили. И тем не менее некоторые из них обижены до сих пор, а российская пропаганда сравнивает это с высылкой чеченцев, российских немцев, крымских татар и многих других в Сибирь, когда до места-то ссылки треть не доехала, умерли от жажды и голода. В России сейчас правит кучка неаристократов, а остальные на положении рабов. Единственный выход из рабства - это перейти в неаристократов или уехать из страны. Инквизиция и ГУЛАГ, конечно, не свирепствуют, но память о них свежа, у тех, у кого есть память и мозги. И пытки в России продолжаются, потому что избиения сотрудниками милиции - это норма, на них даже не жалуются и в суд подавать бесполезно. Пытки свирепствуют даже в российской армии и все об этом знают, а вот, что тжорится в российских тюрьмах, вообще, покрыто мраком. А казни дошли уже до того, что убивают среди бела дня возле Кремля.

User siberian, 14.03.2009 17:29 (#)

До колонизации на территории США жило 50 млн. индейцев. Осталось - 10. Общеизвестный исторический факт. Права гражданства индейцам дали в конце 1920-х годов. И про невольников. В России крепостное право существовало 200 лет. В США невольникоами торговали 300 лет. Кстати, в каком году укокошили борца за права черных Мартина Лютера Кинга?

User redhead, 15.03.2009 00:44 (#)
2914

Все-то у вас - общеизвестно. 50 млн - LOL!!!

Учить ваc, и учить, правильно ВИН пишет. Знатоки-недоучки, полная голова ерунды, "опилки и сопелки". Есть много разных версий по-поводу количества индейцев и ничего общеизвестного по-поводу их численности нет. Числа варьируются от 10 до 100 млн. человек на территории Северной и Южной Америки, при этом большинство на территории ЮЖНОЙ Америки и Мексики, территории США и Канады были мало заселены. Почти все индейцы не были уничтожены преднамерено, а погибли от эпидемий. 300 лет страны США не существовало просто, и с 1861 года не существует рабов. Ну, никак не могли там 300 лет рабами торговать. Насмешили вы меня своими глупостями, спасибо. А главное, какой апломб! Общеизвестно ему... PS А начинали мы разговор с периода 150-200 лет тому назад, между прочим. Узнайте год образования США, для начала, историк доморощеный. Узнайте население Европы в 1491 году, прежде, чем сотнями миллионов разбрасываться. Зачем вы афишируете свое невежество? Или оно общеизвестно?

User siberian, 15.03.2009 09:38 (#)

Знаток переученный, уточните в энциклопедии, когда колонисты начали возить рабов из Африки. США действительно ещё не существовали, но "Мэйфлауэр" уже в Америку прибыл. Охота на индейцев была НОРМОЙ даже в 19 веке. Задайтесь в принципе вопросом, за каким дьяволом индейцев вытеснили в резервации. Что такое вообще - РЕЗЕРВАЦИИ. Книжки читайте, друг мой, а не только эту городскую сумасшедшую.

User redhead, 16.03.2009 08:06 (#)
2914

уточните в энциклопедии

В Большой Советской Энциклопедии уточнить? Ха-ха-ха. О том и речь, что в голове у вас советские опилки и сопелки, а также пыхтелки, вместо знаний. Потому ВИН и пишет, что надо вас учить. На Мэйфлауэр ни одного раба не привезли, это вам для начала, и приплыл он не из Африки. Узнайте, куда приплыл Мэйфлауэр и где было рабство, уже продвинетесь, хоть чуть-чуть. А что такое резервации, действительно? Каково значение этого слова в английском языке, а не в комми-пропагандистском? Учитесь, дружок. Бог в помощь. Может посетите когда-нибудь резервацию и увидите, что ни пограничников с собаками, ни колючей проволоки там нет.

User siberian, 15.03.2009 10:18 (#)

P.S. И о Европе: поинтересуйтесь, сколько народу было уничтожено во время религиозных войн во имя Лютера и других ПРОТЕСТАНТОВ, которых Вы так любите.

User redhead, 16.03.2009 08:10 (#)
2914

Это было 150-200 лет назад, как я говорила, или все же раньше?

User siberian, 16.03.2009 11:10 (#)

И в Большой советской, и в Британской, и во всех других солнце всходит с востока. Кстати, поинтересуйтесь социальным статусом англосаксонских первопоселенцев, узнайте где-нибудь, кто такие СЕРВЕНТЫ, белые рабы, составлявшие три четверти колонистов.Что касается того, КОГДА было, то ваша ВИН в россказнях о России обычно начинает с Батыя и Ивана Грозного.

User siberian, 16.03.2009 11:31 (#)

P.S.Рекомендую труд Говарда Зинна "История рабства в Америке". Может быть, это прочистит Ваши загаженные ВИН мозги.

User vkd, 18.03.2009 19:58 (#)

о западном пути

А последняя публичная казнь состоялась в цивилизованной Франции в 1939 году.

User verun, 14.03.2009 06:19 (#)

Отвечаю: 1. Вы твердо уверены? А как там с классикой - меняю двух девок на хорошую борзую? Да и именья покупали вместе с холопами. И в зубы заглядывали. Чем не рынок? А раскулаченные, которых гноили в землянках? А заключенные, у которых вообще прав не было? А колхозы 30-60 годов? Чем не рабы? Уехать никуда не могут, жрать нечего. 2. Врачи и инженеры среди индейцев действительно мало замечены - но они сами выбрали именно такой образ жизни. Подчеркиваю, добровольно. И добровольно ввели для себя сухой закон. Но продолжительность жизни индейцев, как ни странно, превышает наш уровень примерно на 5 лет. 3. Вот точно не знаю, как обошлись с этническими японцами в Америке, зато точно знаю, как обошлись в СССР с чеченами, немцами, ингушами, крымскими татарами, собственными военнопленными, да и просто с русскими. Список бесконечен. 4. Человеческая жизнь в России всегда была очень дешева, ненамного она дороже и сейчас - голод, войны, репрессии, победы любой ценой на всех направлениях, например - даешь индустриализацию, а значит нужна дешевая рабочая сила, а значит сажать надо, тогда нужна тачка и 400 грамм хлеба. А Россией правит кучка, не скажу аристократов, но кучка бывших полковников КГБ, которые тоже в судах и методах ведения следствия не стесняются.

User siberian, 14.03.2009 07:01 (#)

Ну-ка, ну-ка про народы Сибири! Что с ними сделали? Да ни хрена не сделали. Уж точно - не истребляли, как индейцев. Даже не христианизировали. И не ассимилировали в русских. Единица Вам по истории.

User semen45, 14.03.2009 10:46 (#)

Вот как отзывается московский ордынец о Сибири: "…мы непременно должны как можно быстрее выкачать из Сибири все углеводороды, а также металлы, лес и воду, чтобы на Сибирь перестали зариться китайцы. Больше их ничем не остановишь..... Всего этого нужно непременно добиться как можно быстрее, чтобы в итоге в безлесой, безводной, безнефтяно-газовой, безметальной Сибири, на этой пустой вечной мерзлоте, был бы в состоянии жить только один народ - русский. И Россия сохранилась бы в нынешних границах".Денис Тукмаков, журналист газеты "Завтра", ЖЖ 30 апреля 2006 годаhttp://community.livejournal.com/sibir_republic/Государственный флаг независимой от московских ордынцев Сибирской Pеспублики:http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/17/59529_1.jpg

User semen45, 14.03.2009 10:52 (#)

Московско-монгольская орда во главе с фурером Путеным уже давно ворует халявный газ у народов Сибири и продает его за твердую валюту на Запад. Давно пора прекратить это безобразие, хватит кормить прожорливую московскую орду!Ведь посудите сами: чем Москва снабжает Сибирь и ДВ включая Владивосток?Рыбой? Лесом? Золотом-алмазами? Газом? Углем? Нефтью? Рудой? Електроэнергией? Машинами? Телевизорами? Компютерами? Шмотками?Ответ: П*здюлями...Вывод - А на херна такая "дружба", на херна Сибири и ДВ нужен этот гнойный паразит кровосос - Масква?"...о паразитизме Москвы свидетельствует хотя бы тот факт, что «если даже засеять всю площадь мoсковской области зерновыми (сочтя все земли плодородными чернозёмами), то собранного урожая даже на месяц не хватит, чтоб прокормить московскую прожорливую орду»: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/18/62868.shtmСибиряки! Хватит кормить прожорливую московскую орду!

User siberian, 14.03.2009 15:29 (#)

1.Китай пять тысячелетий живёт в одних и тех же границах. Ему даже ближняя Монголия не нужна - ананасы не растут. Какого хрена делать ему в мерзлотной Сибири? 2.Не только москвичей кормит Сибирь, но и самих сибиряков. Незалежность в глобализированном мире - глупость. 3.В Сибири до Ермака жило 102 национальности. Столько же живёт и сейчас. В том числе субпассионарии, численность которых несколько тысяч и даже сотен человек. Это ещё раз к вопросу об истреблении "русскими колонизаторами" коренного населения.

User semen45, 14.03.2009 18:24 (#)

Звонила сестра из Сибири. Ничего не понял - говорила по-китайски.

User redhead, 16.03.2009 07:52 (#)
2914

Стыдно это - называть себя сибяриком и не знать совсем истории Сибири. Именно, точно так, как индейцев, уничтожали коренное население Сибири. И никак не меньше их уничтожили, чем индейцев на территории США. И на сегодняшний день у индейцев намного больше прав и свобод в резервациях, чем в автономных республиках Сибири у коренного населения. А самое главное, что индейцам в резервациях полностью принадлежит земля резерваций и право ей распоряжаться так, как они хотят.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 16.03.2009 23:54 (#)

Ах ты пропагандон!!

Ты хоть раз было в Сибири, видело хоть что-то?? Что-ты блеешь овца?? Я вот живу там и никакой дискриминации не наблюдаю!! Наоборот много хакасов ходят в начальниках!! Ушлепок увижу такого как ты и плюну в харю не задумываясь!!

User redhead, 16.03.2009 07:57 (#)
2914

Китай пять тысячелетий живёт в одних и тех же границах.

Кто бы мне сказал, откуда квасные патриоты выдирают всю эту чушь, которой они забивают рунет? Полный дебилизм. Действительно, что ли, алкоголизм в нескольких поколениях привел к полной деградации части населения?

User redhead, 14.03.2009 05:13 (#)
2914

Два века назад в Англии вешали

Вот тут, кстати, бы и вспомнить сколько лет назад над Валерией Ильиничной издевались в психушке, совсем не в Англии, и не исключено, что гуманее было б людей убивать, чем делать то, что делали с ними в психушке,всего-то лет 30 тому назад, не 300!!! И никто за это не понес наказания до сих пор!

User dimawint, 13.03.2009 18:25 (#)

для Гранёного

Полностью согласен с вами "человек в маске" !!!Я уже высказывал свою мысль здесь,что главной стратегической ошибкой Сталина было то что он перенёс весь центр в Москву !!! И на этот фундамент стало пристраиваться всё остальное.Вся структура вся "надстройка" и экономики и идеологии.Непокорных-в лагеря на истребление !!! Зачем что то придумывать нашим учёным и инженерам если все чертежи можно запросто выкрасть !!! Мне помню отец мой рассказывал,что какой то японский бизнесмен чем то обидел "негоцианта" из Великобритании.И зная пристрастие этого самого японца к плагиату чужих изобретений,англичанин смастерил "троянского коня".Сделал чертежи корабля и позволил японцам выкрасть их.Бизнесмен потирая от счастья руки принялся за постройку судна естественно вложив немало денег в этот "проект".Был организован торжественный спуск этого новоиспечённого корабля на воду.И когда судно сошло со стапелей в воду,то на глазах у всех оно перевернулось вверх дном.Чертежи были так сделаны,что центр тяжести был гораздо выше ватерлинии !!! Японец сразу поняв всё сделал себе харакири.А разве не было таким вот конем троянским похищение у Штатов "атомных чертежей" причём для всей экономики советской ???

(комментарий удалён)
User pesticid, 15.03.2009 09:43 (#)

Шутка: "димувинта" в президенты!

Зачем что то придумывать нашим учёным и инженерам если все чертежи можно запросто выкрасть!!!А разве не было таким вот конем троянским похищение у Штатов "атомных чертежей" причём для всей экономики советской ???Не, ну не дурак ли этот "димавинт"?

User kleon, 13.03.2009 18:29 (#)

Компактность территории - благое дело для демократии

Когда в одной деревне свадьба, а в соседней похороны, можно успеть к столу и там, и там. Отсюда солидарность и взаимопонимание. Или проложить хайвей в двести км или в пять тысяч - разница все-таки, есть. И во времени, и в затратах. Но, опять же, плюс больших российских территорий для всего мира, за что ругаются русофобы: пока наполеоны и гитлеры пройдут наши бескрайние просторы до Москвы, русские успеют запрячь, чтобы быстро потом проехать. Представим, что столица России, как в благополучной Европе, от границы не дальше Минска. И что? Тысячи км и бездорожья не помешали русским добраться до Ямала и Ханты-Мансийска, чтобы дать оттуда газ Европе. И если бы не бредовая дЭмократия в Мазепии - этой зимой - кто бы оценил его необходимость для современного европейского уюта и комфорта? То есть, доля и ответственность России - демократическую Европу от татарских, наполеоновских и гитлеровских орд спасай, газ, лес, металлы и нефть ей поставляй, а ее дело брезгливо морщиться: фу, какие вы там неотесанные, невоспитанные и грубые! Только дискомфорт вносите и наших либералов обижаете!

(комментарий удалён)
User antifashist_ru, 13.03.2009 19:15 (#)

АССА 3- Сон сеньки 45 хромосома,

"2019 год (10 лет спустя). Президент РАО (Рассийская Автономная Область) Михаил Ходорковский обратился к Вече Киевской Руси с просьбой принять РАО в состав Киевской Руси. Напомним, что после развала РуSSофашистской РаSSии в 2012 году к Украине присоединились Белоруссия, Кубанские и Ростовские земли,а также земли Псковских,Смоленских,Брянских, Орловских, Курских, Белгородских губерний. В том же году на Киевском Вече решено было вернуть вновь обьединенным землям их первоначальное название - Великая Киевская Русь. "Да будет так! Любо!" ухвалило Вече Киевской Руси. Оставшиеся же после Развала РуSSофашистской РаSSии жалкие ошметки земель москальских образовали тн. "самостийную" хе-хе Русскую Автономную Область, сокращенно РАО.(Ну и придумали же название кацапы! Ну кацапы, что с них возьмешь с кацапов то? РАО так РАО). А в состав РАОроссии ( ой,ржунемагу!ой не смешите меня, кацапы! Ну что это за название такое вы придумали-РАОроссия?),лучше вот так- в состав РАО вошли: Маааасковская область,Тамбовские,Рязанские,Тульские,Калужские,Тверские, Ярославские,Ивановские, Владимирские а также граничащие с Великим Мусульманским Халифатом Нижненовгородские земли. Напомним, что в 2012 году в тн. "самостийном" хе-хе РАО взбунтовалась чернь и чекистская опричина была низвергнута.После показательных кровавых казней над чекистскими кровопийцами и педриотами, чернь заковала в кандалы главаря Путенаха, посадили его в клетку железную аки зверя злобного и возили ту клетку по городам и весям необьятной...пардон, после развала РаSSии уже теперь смехотворно обьятной РАОроссии." По утру Сенька решил переложить свой ночной бред на бумагу.

User pesticid, 14.03.2009 13:37 (#)

... либералы должны стоять, как маяки... Через 10 лет. Через 50. Через 100. ...народ начнет искать берег, и либералы укажут его...

Неплохая стстья. Автор местами правильно понимает обстановку... Но не всегда. Даю некоторые выдержки с комментами:Долгие годы, может быть, десятилетия либералам придется наблюдать торжество хамского, охлократического порядка. Вот и хорошо! Будет порядок, хотя бы «хамский и охлократический»- будет и Россия. Не будет порядка-России "писец". Советую Пионтковскому и всем форумным русофобам, что каркают здесь про «скорый писец», прислушаться к ВИН и узнать, что «писец» откладывается на "долгие годы".Либералы должны взять себя в руки... - Правильно! А то распустились, пoнимаешь...(Либералам) надо забыть о рейтингах и победе на выборах. На выборах выиграют красно-коричневые популисты... -Это признание того, что либералы не пользуются поддержкой населания. Кто виноват? Ведь почти каждому нормальному человеку дороги и понятны идеи свободы и либерализма. Если население их не поддерживает, значит им не верит. Значит считает их "ненастоящими либералами". Ну, на самом деле, какой из того же «семёна45» либерал? демократическая революция снизу. Редчайший вариант! -Значит маловероятно.Революция сверху нам не светит в ближайшие 50 лет. Ельцины и даже Горбачевы не часто появляются на свет и еще реже совпадают с Рейганами или ГКЧП и падением в три раза цен на нефть….-А вот Пионтковский говорит: в ноябре, декабре, феврале, марте...Либералы должны посадить Россию за парту - навсегда, может быть, и уж точно на столетие. .... Учиться работать, избирать, ценить свободу, делать добро, уважать себя и других, не кидать мусор на мостовые, мыть тротуары шампунем, жалеть животных, детей, инвалидов и стариков, ничего не просить у "державы". Не надо предлагать народу колбасу вместо свободы. Ничего не надо предлагать кроме свободы и прав человека.Цели определила красивые. Но все эти хорошие вещи приходят не от обучения за партой в классе у Новодворской, а по мере роста уровня жизни населения. Когда среднего класс становится преобладающим в обществе. Можно отвергать Маркса, но «бытие», по-прежнему определяет общественное «сознание». Население, государство должны накопить определённую массу богатства. Когда решены проблемы еды, одежды, жилья, люди начинают «заботиться о благосостоянии животных», «мыть тротуары шампунем» и т.д. Пока этого нет-никакие классы не помогут.

User sergay, 13.03.2009 19:10 (#)

интересно слово "охлос"... на современном иврите охлусия - означает население...

User kedrovish75, 13.03.2009 20:14 (#)

Ах,какая святая вера Валерии Ильиничны в идеалы свободы,законности,правового и гражданского общества...Вся беда,на мой взгляд,в том,что определение либерализма или его отдельных черт зависит прежде всего от точки отсчета,от ответа на вопрос:по отношению к кому и к чему то или иное общественное устройство проделало эволюцию в сторону либеральную.Например,частичный отказ от лагерной сталинской системы Хрущевым не что иное как ограниченный,вынужденный либеральный шаг далеко не либерального политика.Мы можем понять идеологию либерализма только в связи с понятиями консерватизм,реакция.Задача нынешних отдельных либералов,испытывающих тщетность своих усилий,переломить консервативное сознание народа.Задача непосильная,да еще нет свежих сил,нет новых харизматических лидеров с либеральной идеологией,с либеральной программой.Народ устал от неосуществленных реформ,от болтовни о них.Он политически так и остался вне политической жизни,во многом благодаря кончившемуся запалу не очень грамотного Ельцина,но,главное,реакции путиноидов,захватившими власть.Россия так и не вышла из плена идей справедливости,равенства-мифов коммунизма.У нас,в силу географической нелепой огромности не сложилось национальное сознание,потому распад СССР народ воспринял относительно равнодушно,ибо он мало получил от империи,"самые географические пределы которой стали недоступны его воображению"(Г.Федотов)Главным противником либералов,не умеющих, по определению, даже создать единую партию,является не только гигантское чиновничество,пользующееся и распоряжающееся как своим общегосударственной собственностью.Но опасность представляет и возрождающийся шовинизм,пользующийся определенными симпатиями деклассирующего общества в условиях кризиса и возможного распада страны.Не вставать в позу непризнанных,но гордых свободолюбцев,а бороться против грядущей опасности связки чекизма и нацизма.Это то невиданная система,на которую делал ставку подыхающий вождь в к.40х годов.И хотя у нацистов не велика база,но опасность их роста в условиях спорадических бунтов велика и тревожна.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 13.03.2009 23:15 (#)

Ах,какая святая вера Валерии Ильиничны

Ты еще икону нарисуй и молись ей! Идолопоклонники бля!!

User kedrovish75, 14.03.2009 15:28 (#)

Ты,кривляка Сир,даже читать толком не научился,а туда же в комментаторы.Я действительно восхищаюсь ясностью мировоззрения и мужеством в отстаивании своих принципов Валерии Ильиничны,мизинца которой ты не стоишь.Ноги мизинца,пустомеля с мелкими и ,как правило,ничтожными выкриками.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 16:20 (#)

восхищаюсь ясностью мировоззрения и мужеством в отстаивании своих принципов

Восхищаться и уважать это одно а молиться и слепо верить это другое!! Неужели не понимаешь разницу придурок!!

User kedrovish75, 14.03.2009 22:14 (#)

Молишься ты,dregs Sir,только на самого себя-кучу отбросов.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 23:05 (#)

Молишься ты,dregs Sir,только на самого себя-кучу отбросов

Да ты что! Я в отличии от некоторых нарциссизмом не страдаю! И мой тебе совет: успокой свое больное сердце а то инфаркт прихватит! Не нужна мне косвенная вина за смерть любой шавки, даже такой как ты!!

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 23:43 (#)

Кстати...

"Ноги мизинца"-это что?? Обьясни какая такая странная анатомия у предмета твоего обожания

User gilbert111, 15.03.2009 00:00 (#)

тысячу раз права Валерия Ильнинична:

за парту и надолго! И чтоб учились ДРУГ С ДРУГОМ РАЗГОВАРИВАТЬ, а не брехать.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 15.03.2009 01:23 (#)

С пердовичем разговора не получиться!!

Это же типичный совок с рабской психологией только перекрашенный в другой цвет! Я ему пытаюсь обьяснить что надо быть обьективней а он обижается!

User alex91, 17.03.2009 06:20 (#)

О либерале Новодворской.

О пытках Нов...й и её "мужестве " в психушке есть множество свидетельств,исходящих,увы,только от самой "мученицы"!Вся её "героика"-это сплошной ПИАР! Всё время рвётся за кого-то отсидеть тюремный срок или пойти на эшафот,прекрасно осознавая,что власти такую жертву ни от кого никогда не примут!! Я ей предлагал обменяться на Гелада Шалита и был большой шанс,т.к.палестинцы понимали,что Израиль обязан будет открыть все КПП и снять блокаду территорий,иначе ПРОКОРМИТЬ многолетнюю жертву сталинских и путинских репрессий будет просто невозможно.... Наша героиня,понятное дело,дала здесь задний ход!!!

User vlv, 13.03.2009 16:09 (#)

Сорри, а разве не ВИН так упорно пропагандировала индивидуализм? Так что, что ж Вы удивляетесь, что "на улицу вышли только родственники, друзья и некоторые соратники по цеху". Каждый сам за себя. Индивидуализм...

Вы индивидуализм путаете с эгоизмом. ничего, бывает. Если будете больше читать умные статьи Валерии Ильиничны, то сможете со временем понять разницу.

User new_vitianya, 13.03.2009 16:41 (#)

Обнажила она свою харю! В полный рост!

Показала этой статьей своё истинное лицо фашиста в юбке! Какие уж там ценности у неё? Шелуха вся слетела оголилась огромная "чёрная" куча говна - ранее называвшего себя гордо липедералами! Браво! Снято! Народы России в безопасности от интриг революционных-вампиров! История Русской говолюции повторилась в виде фарса!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vlv, 13.03.2009 16:46 (#)

Дико извиняюсь, а здоровый эгоизм - не есть проявление индивидуализма? И еще. Помнится, один из любимых принципов ВИН: "как потопаешь, так и полопаешь". Так вот, либо "на улицу отстаивать права", либо "топать и лопать". Третьего не дано. Я-то, как раз, понимаю, что хочет сказать ВИН. Но так же и понимаю, что, в силу объективных причин, предлагаемое ею, здесь не приживется.

User redhead, 13.03.2009 19:42 (#)
2914

либо "топать и лопать"

Да, хоть сколько топай, без прав, это будет марш на месте, хоть затопайся, лопать не будешь. Что мы и наблюдаем в России - под какие б лозунги на месте не маршировали, получается АКМ, а жратва опять и опять кончается. И не будет жратвы без частной собственности на землю, без поддержки мелкого предпринимательства, без свободы слова и в беззаконии. Придут, отберут и поделят по тем или иным понятиям.

User vlv, 13.03.2009 20:30 (#)

Частная собственность на землю? Как говорится: "No problem!". Помнится, в НАЧАЛЕ 90-х эту самую землю раздавали нахаляву, кто сколько отхвати. Результат был? Даже, если все будем валить на Путина и Ко, до его прихода к власти прошло 8-9 лет. Результат нулевой... Даже мизерного продвижения вперед не было. Кстати, если есть желание, за 100-200 км от МКАД участок получить без проблем и сейчас. Только результат будет тот же(=0). Со свободой слова та же фигня. Попробуйте эту самую свободу слова конвертировать в булку хлеба. Увы и ах! Даже если Вы будете неэффективным собственником, но с большими финансами, Вам будет на эту свободу слова (даже, если она будет безграничной) положить с большим прибором...

User redhead, 13.03.2009 21:02 (#)
2914

Не дергайте фраз из текста. Еще раз для вас:

И не будет жратвы без частной собственности на землю, без поддержки мелкого предпринимательства, без свободы слова и в беззаконии. Придут, отберут и поделят по тем или иным понятиям.

User vlv, 14.03.2009 14:30 (#)

Поясню для Вас. У нас жратвы не будет и с поддержкой малого предпринимательства, даже, в совокупности со свободой слова и суперлиберальным законодательством. Причину обмусолили уже миллион раз. Пока, у нас бизнес будет считать нормой прибыли: не ниже 70-100%, можно малое предпринимательство хоть обподдерживаться. По поводу отбора и деления, объясните мне, бестолковому, разницу между отбором чиновниками и отбором "малиновыми пиджаками".

"Yчасток" за пределами МКАД

"Участок" - вот она, твоя голая задница и вылезла всем напоказ. Частная собственность на землю - это не вшивый участок в полторы (или полторы сотни) соток "за пределами МКАД", а многотысячегектарные фермы в частных руках. Причем обрабатываемые не толпой полупьяных полурабов с мотыгами и плугами, а компактной группой профессиональных агроработников; населенные не еле волочащими ноги буренками с вылезающими наружу мослами, а племенными стадами, дающими мясо или молоко, конкурентоспособные (по качеству и цене) на мировых рынках.

User vlv, 14.03.2009 14:41 (#)

Да хоть тысячу гектар можно было отхватить. Сейчас, к сожалению, не знаю, но думаю, что для получения такого количества земли, просто, нужно поехать в менее заселенные районы. По поводу профессионализма работников, тут Вы почти в точку. Вопрос на засыпку: откуда их взять? И в продолжение: скажите, а кто у нас "опустил" ниже плинтуса престиж (я уж не говорю об оплате труда) сельскохозяйственных специальностей? Аааа! Наверное, Путин с Медведевым постарались.))) Не далее, как три дня назад, побеседовал с одной дамой, ныне проживающей в Германии. Так вот, там, если Вы не немец, Вам, даже улицы убирать не дадут. Дворниками, там, работают немцы. Ибо, это также престижно, как и работа в банке. Там престижна ЛЮБАЯ работа. Для сравнения (я даже не Москву беру), попробуйте предложить жителю, скажем, города Владимира поработать дворником...

User hrusha, 14.03.2009 16:05 (#)

"Только результат будет тот же(=0). Со свободой слова та же фигня. Попробуйте эту самую свободу слова конвертировать в булку хлеба."______________________________________________________________" СВОБОДА СЛОВА" ИМЕЕТ ВАЖНУЮ КОНТРОЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ НАД ВЛАСТЬЮ - ЗАСТАВЛЯЕТ ДЕЛАТЬ НУЖНОЕ ИЗБИРАТЕЛЮ И НЕ ВОРОВАТЬ. ЭТО ПРЯМАЯ КОНВЕРТАЦИЯ В "БУЛКУ ХЛЕБА". Жаль, что ограниченное быдло этого не понимает (или понимает, но боится )

User vlv, 14.03.2009 17:23 (#)

Давайте честно признаемся, что в наших Палестинах свобода слова не будет выполнять упомянутой Вами контрольной функцией. Для того чтобы эта функция работала, нужно, чтобы власть стала восприимчивой к критике. Иначе, любое недовольство (высказанное в тех же СМИ) банально превращается в пустой выхлоп. А "бабло" элементарно (безо всякого силового воздействия) позволяет рулить избирателем так, как нужно власти. Это всего лишь вопрос размера компенсации (в одном случае достаточно привести в порядок улицу, в другом будут необходимы адресные вливания, разницы никакой)

User hrusha, 14.03.2009 17:50 (#)

"Давайте честно признаемся, что в наших Палестинах свобода слова не будет выполнять упомянутой Вами контрольной функцией"_________________________Давайте честно признаемся - это демагогия. Есть две страны - Северная и Южная Кореи. В Южной через 30 лет все заработало - заслуга войск США и Чон Ду Хвана. Северная Корея до сих по относится к Вашим палестинам и там тоже ничего не работает. Может выгнать подобным Вам из власти и сделать так как в Южной Корее?

User vlv, 14.03.2009 18:16 (#)

Т.е. пригласить войска США?))) Ну получите партизанскую войну на всей территории РФ дальше-то что? То что в Южной Корее все заработало, предполагаю, что это не столько заслуга упомянутых Вами, сколько такой загадочной вещи под названием менталитет. Не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но думаю, что не сильно ошибусь, если гляну в сторону Китая. Это я к тому, что где-то прочитал как работают, к примеру, китайские таксисты. Один за баранкой, второй спит в багажнике. Когда первый начнет падать от усталости, они меняются местами. Намек понимаете. Смогут у нас работать также? Лишним доказательством может служить вот это: "В Южной через 30 лет все заработало". Думаю, что уже лет через 7-10 там был видимый (пусть небольшой)результат. В России после развала союза (при наличии той же свободы слова) по прошествии 9 лет результат был НУЛЕВОЙ. Т.е. ни миллиметра вперед. Или Вы считаете, что в ЮК прошло 30 лет и все заработало сразу и эффективно?

User hrusha, 15.03.2009 00:45 (#)

Т.е. пригласить войска США?)))

Нет, найти руссгого Аденауэра -Пиночета.

User hrusha, 15.03.2009 00:50 (#)

То что в

Так в Северной Корее был такой же менталитет!!!!! Они все -КОРЕЙЦЫ. Только Чон Ду Хван всяких демагогов и воров загнал под лавку , посадил страну за парты, защитил предпринимателей.

User hrusha, 15.03.2009 00:52 (#)

В России после развала союза (при наличии той же свободы слова) по прошествии 9 лет результат был НУЛЕВОЙ

ОН БУДЕТ НУЛЕВОЙ ПОТОМУ ЧТО СТРАНОЙ УПРАВЛЯЛИ ВЫДОДЦЫ ИЗ КПСС С ВОРОВСКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ. И СЕЙЧАС ОНИ У РУЛЯ. И ПОЭТОМУ РЕЗУЛЬТАТ СНОВА БУДЕТ НУЛЕВОЙ. ЧТО ТО ЕЩЕ НЕПОНЯТНО?

User hrusha, 15.03.2009 01:00 (#)

То что в

То есть сразу выше 38 градуса в Северной Корее - "не тот менталитет", а южнее 38 градуса - тот????? У Вас что то с логикой. Не смешите Вашими "аргументами".

User vlv, 16.03.2009 13:26 (#)

Да я вполне допускаю, что имеет место быть некий фактор "сверху" влияющий на то же предпринимательство. Но при всем при этом основным является, именно, способности и желание работать самих предпринимателей. Чего я, лично, не особо наблюдаю. Единичные случаи имеют место быть, но они единичные. Про НУЛЕВОЙ результат я даже и говорить не буду. Не то, что результата, попыток и тех не было. При мне было получено 15 га земли (во Владимирской обл.) и не было ни одной попытки что-то сделать с этой землей (за исключением перепродать).

User hrusha, 16.03.2009 15:47 (#)

"Да я вполне допускаю, что имеет место быть некий фактор "сверху" влияющий на то же предпринимательство..."_______________________________________________ _______________Предпринимательство развивается там где ЕСТЬ ЗАЩИТА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ 1) Защита и незыбленность собственности 2) Судебно-арбитражная система которая пользуется доверием 3) Силовая защита от внутренних и внешних врагов - В ФРГ террористов из RAF просто расстреляли ( они типа "покончили с собой")----> Без этих КЛЮЧЕВЫХ условий даже ПОПЫТОК - не будет. Ельцин НЕ СОЗДАЛ НИ КАКИХ КЛЮЧЕВЫХ УСЛОВИЙ. ПУТИН РАЗРУШИЛ САМИ ПРИНЦИПЫ ОБЩЕСТВА СО СВОБОДНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ ( Евросеть, Арбат Престиж ,Рус Нефть, наезд на Вымпелком, J-7, ТНК-BP и прочее - это только из общеизвестных!) А что местные невыбираемые царьки творят! Что мы наблюдаем? Вышедшая из КПСС-КГБ "элита" ПРЕДОТВРАЩАЕТ развитие рыночной экономики в России - это просто беспристрастный анализ ситуации.

User vlv, 16.03.2009 16:38 (#)

Для того, чтобы наша судебная система стала пользоваться доверием, для начала потребуется малость: принятие гражданами тех решений, которые вынес суд. А не пытаться потом сначала до бесконечности их оспаривать, а затем, если не вышло, решать проблему в свою пользу любыми подручными средствами. Плюс, учтите, что всегда найдется тот, кто предложит судье столько, что решение будет принято такое, какое нужно дающему. Про собственность, вообще молчу. Ну будет она отбираться не чиновниками из КГБ, а братками. Где разница?

User hrusha, 17.03.2009 00:26 (#)

"Плюс, учтите, что всегда найдется тот, кто предложит судье столько, что решение будет принято такое, какое нужно дающему. "______________________________Для этого у государства ( пока живые лживые и аморальные гомосовьетикус ) есть инструмент - спецслужбы. Их главная задача - контроль. Взял судья денег - разбили челюсть "хулиганы". Захотел браток или чиновник отобрать бизнес - в колодец . Вот этим они должны заниматься (а не устраивать "учения в Рязани", или травить невинных людей (зачем то при этом убивая исполнителей - ценный источник информации) А СЕЙЧАС ГОСУДАРСТВО СТИМУЛИРУЕТ НЕДОВЕРИЕ К СУДЕБНО_АРБИТРАЖНОЙ СИСТЕМЕ - УЖЕ ДЕТИ ЗНАЮТ ЧТО ТАКОЕ "БАСМАННОЕ ПРАВОСУДИЕ" - ЭТО ФАКТ , УВАЖАЕМЫЙ. РЕАЛЬНЫЙ ПОДРЫВ ДОВЕРИЯ К СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ.

User vlv, 16.03.2009 17:18 (#)

И еще немного поясню про судебно-арбитражную систему. Сейчас, это не способ разрешения споров, а инструмент для отъема собственности. Вот когда, суд будет выполнять (хотя бы в основном) первую функцию, тогда и можно говорить о каком-то доверии.

User hrusha, 17.03.2009 00:40 (#)

"И еще немного поясню про судебно-арбитражную систему. Сейчас, это не способ разрешения споров, а инструмент для отъема собственности"________________________________________________________ ________Так в этом ОСНОВНАЯ задача государства! Сделать судебную систему ИНСТРУМЕНТОМ защиты законопослушного гражданина и предпринимателя ,СТИМУЛИРУЯ его честное и конструктивное поаедение. Для этого есть много способов - от микрофонов в унитазе судьи до большой зарплаты и детектора лжи. Если государственные чиновники НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с этим - они должны уйти.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 17.03.2009 02:55 (#)

Да уж! Два балбеса рассуждают о том о чем не имеют ни малейшего представления!!

Мелкий предприниматель гибнет в первую очередь из-за надзорных органов, таких как СЭС,Пожарники и т.п. Все это последствия эпохи Ельцина! Вот вам простой пример: мой знакомый работает начальником отдела в СЭС(санэпидемстанция),заметьте государственная контора,так вот у него официальный оклад 3000р. Остальное они(весь отдел) вынуждены зарабатывать сами оббирая предпринимателей за счет всяких проверок и анализов! Причем с заработанного они еще должны заплатить НДС а с зарплаты еще и подоходный налог! Таким образом следует вывод что государственные надзорные органы кинутые в пучину капитализма есть очень плохая идея пришедшая в уёбищные головы реформаторов 90-х !!! Это только СЭС, представьте другие конторы!!

User yulia, 13.03.2009 16:29 (#)

Мудрая статья. Подводящая печальные итоги полного поражения России, так и не выкарабкавшейся из коммунистического капкана ХХ века.

Потому что на выходе, в ХХ1 веке, её поджидал чекистский крюк, а красная окраска злодеев-погубителей сменилась на красно-коричневую.Ну, а высокодуховный наш народ так ничего и не понял. Остается лишь повторять и даже выучить наизусть слова ВИН, как квинтэссенцию мудрости, извлечнной из нашей трагической истории: "Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма."
" Декларация прав человека, Пакт о гражданских и политических правах, американская Конституция - вот Евангелие западника, российского либерала." "...в мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного. Пока народ не примет эти ценности добровольно, демократия будет трагедией, прежде всего для демократов, и триумфом для коммунистов и неонацистов." "Народ должен изжить в себе имперскую болезнь...Смирение, покаяние, ненависть к советскому прошлому, к ложным победам, к Сталину и СССР - вот тот учебник, который либералы должны принести в тот класс, которым станет кающаяся Россия..."
Надо, однако, помнить, что либеральные ценности и демократия просто так с неба не свалятся, у народа не наступит божественное озарение. Без постоянной просветительской работы, без борьбы не на жизнь, а на смерть с армией гебнявых пропагандистов-политтехнологов ничего не получится ни через 10, ни через 100, ни через 300 лет. Загнивать, разлагаться и смердеть можно столетиями...

User antifashist_ru, 13.03.2009 17:11 (#)

Не пойму, как то что пишет Новодворская, согласуется с этим-

Основные принципы либерализмаЛиберализм Идеи Свобода Капитализм · Рынок Права человека Господство права Общественный договор Равенство · Нация Плюрализм · Демократия Внутренние течения Либертарианство Неолиберализм Социал-либерализм [шаблон] Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2]. Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение. Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия

User antifashist_ru, 13.03.2009 17:13 (#)

Мне кажется это сюда-

Ксенофобия и психологическое манипулирование Есть предположение о существующей практике намеренной культивации ксенофобии как проверенного метода управления группой лиц (масштаб и ситуации можно варьировать очень разнообразно). Принцип — объединение общей идеей (создание «образа врага», разжигание ненависти / ксенофобии по отношению к кому-либо) ради достижения своих, иногда внешне неочевидных целей. Возможно и неосознанное навязывание, передача чувства от одного поколения другому, что может фиксироваться и устно, и письменно, в тех или иных «религиозных книгах» и прочих трудах. Ксенофобия в наиболее яркой форме иррациональна, но может оправдываться некоторыми логическими доводами. Человек может объяснять свою неприязнь к группе Х тем, что она имеет плохие обычаи Y, а свое негативное отношение к обычаям Y — тем, что их придерживаются плохие люди Х. При этом ни людей Х, ни обычаев Y он может вообще не знать.

User sergay, 13.03.2009 19:41 (#)

очень даже согласуется!

Вы внимательно почитайте и подумайте... она как раз и пишет что российское общество еще не созрело для такой системы... и тащить его за уши бесполезно. Другими словами можно подвести лошадь к водопою но невозможно заставить ее пить воду...

User redhead, 13.03.2009 19:45 (#)
2914

Это даже и Карл Маркс писал. Что есть людишки неготовые к демократии, и даже целые народы...

User antifashist_ru, 13.03.2009 22:39 (#)

Ее мысли, ее скакуны!

В.Н.-"Либералы должны посадить Россию за парту - навсегда, может быть, и уж точно на столетие. Учиться у Запада. Учиться работать, избирать, ценить свободу, делать добро, уважать себя и других, не кидать мусор на мостовые, мыть тротуары шампунем, жалеть животных, детей, инвалидов и стариков, ничего не просить у "державы"" и тут же-"Ничего не надо предлагать кроме свободы и прав человека. А еду надо заработать. Нет права на еду." В.Н."Во-первых, либералы должны сегодня наплевать на народ и на его о них мнение, чтобы иметь возможность сделать что-то для этого народа завтра. Надо забыть о рейтингах и победе на выборах. На выборах выиграют красно-коричневые популисты, обещающие бублик и дающие дырку от него. Или прихлебатели власти."- и следом-"Революция сверху нам не светит в ближайшие 50 летЗначит, остается демократическая революция снизу." Вопрос кто будет революцию снизу, если либералы наплюют на народ. Сама с собою говорю, сама с собою спорю.

(комментарий удалён)
User kleon, 13.03.2009 17:08 (#)

А не подскажете, почему "на улицы всех городов и городков" Германии и США не вышли "массы гражданского населения с протестом"?

После одновременного расстрела двумя неврастениками 16 невинных человек в Германии и 10 человек в США? Почему кроме их родственников и близких,все прочие проявили "холодное безразличие" Или у них там тоже "зомбоящик" во всем виноват? Для граждан в Ольстере теракты ИРА - до сих пор больная тема. Они не хотят их повторения. Для наших граждан больная тема - чеченские теракты. Маркелов, пусть косвенно, их защищал. Отсюда холодное безразличие к нему.

User redhead, 13.03.2009 19:51 (#)
2914

почему "на улицы всех городов и городков" Германии и США не вышли "массы гражданского населения с протестом"?

Вы предлагаете европейцам протестовать против существования на свете психопатов? А против грозы и грома им тоже надо протестовать? И не ври, что Маркелов защищал терракты.

User kleon, 14.03.2009 15:52 (#)

Рыжий, протестовать против свободной продажи оружия.

Что означает соблюдение права любого психопата убивать невинных людей, если моча стукнет ему в голову. В США больше половины опрошенных - за такое право. А психопатов, сумасшедших уже не с бритвой, а с огнестрельным оружием, становится все больше, о чем можно судить по форуму "Граней", где вашего брата - либераста, прибывает. Ну, например, так дешево передернуть мою фразу по поводу Маркелова...

User kedrovish75, 13.03.2009 20:41 (#)

Всё же ты,Патрокл Клеонович,тупеешь непрерывно.Там,в Германии и США власть виновна лишь косвенно к делам сумасшедших,а у нас вина власти в кризисе,в наглом милицейском и чекистском произволе НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ.

User qwerty23, 14.03.2009 00:29 (#)

А если, например, убьют тебя, кЛеон?

Или, не дай бог, кого-нибудь из....топ-менеджеров кремлевских? Что? Народ выйдет с негодованием на демонстрации с требованиями найти и наказать убийц кЛеона? Смешно...

User milana, 14.03.2009 03:01 (#)

Зачем ждать результатов следствия, если можно с порога назначить виновных и затем пытаться на следствие оказывать давление.

User chi, 14.03.2009 03:33 (#)

Нечего говорить за граждан Ольстера

Для британцев и терракты ИРА, и подавление войсками мирных демонстраций в Северной Ирландии одинаково больная тема. А в России люди скорбят только о погибших в взрывах и в результате терактов в Беслане и Норд-Осте (где кстати почти все жертвы погибли не от рук террористов), и одновременно с этим абсолютно безразличны к геноциду в Чечне и Ингушетии, даже наоборот - радуются ему, как победе и очень даже не против повторить его в Грузии например, или в Украине. И вот это ничем не прикрытый позор России!

User kleon, 13.03.2009 17:37 (#)

Никак не пойму: от кого конкретно Россия отстала, и в чем???

Во вкладе в мировую цивилизацию? Может, науке, искусстве, литературе? Может, в Космосе, в атомной энергетике, в сверхоружии - а это все высочайшие в мире технологии, если кто в этом сечет... Ах, отстали в материальном благополучии, в комфорте, в развитии гражданского общества - из-за трех революций, сталинизма, одной гражданской и двух мировых войн на своей территории, когда русские отдувались за всех нынешних и преуспевших, отсидевшихся за океанами и сделавших гешефт на чужих разорениях и жертвах, или быстренько сдавшихся нацистам, чтобы сберечь свои драгоценные жизни и свой привычный комфорт, каждое утро кофе в постель с круасаном, надеясь, что рус Иван опять слезет с печи, засучит рукава и... Ну так это дело поправимое, никуда мы не денемся! Сорок миллионов пользователей Интернета плюс до тридцати млн выезжающих за границу ежегодно - и куда мы денемся...

User redhead, 13.03.2009 18:50 (#)
2914

надеясь, что рус Иван опять слезет с печи, засучит рукава и...

И, кто ж на это надеялся, позвольте узнать? В форуме под статьей Рубинштейна обнаружилось, что "рус Иван" не понял даже песни Исаковского, продолжает ее с гордостью петь. "Ура мне, за то, что мой дед покорил 3 державы, пока мою бабку сгнобили" И другая похожая песенка есть "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать". И все это оттого, что "рус Иван", бросив свою жену и хату, как баран на заклание по первому зову тащится на чужие земли "покорять". И российские "три революции, сталинизм, одна гражданская и две мировыв войны на своей территории" - это российские бревна в собственном глазу и вытаскивать их придется самим. Называйте это покаянием, или "учением", как ВИН, все это одно и то самое, пока человек не берет ответственность за свою судьбу на себя, он как слепой баран ходит в стаде туда и сюда, куда его заведет вожак. Защищайте свою собственную жену и хату. А гренадские, будапештские и прочие абхазские, крымские "крестьяне" без вас разберутся. По-простому говоря: "не лезь, куда не просят". А уж, залез, то благодарности не жди. Потому и не благодарит "рус Ивана" Восточная Европа, что заменил им Иван гитлеровский фашизм на фашизм сталинский. И вместо евреев, цыган и коммунистов в конц. лагеря пошли вагоны с теми, кто хотел иметь свой собственный кусок земли, кто хотел строить свою хату. Свобода одних заменена несвободой других. Чем больше в стране демократии, тем больше людей в этой стране имеют кофе в постели. Такое вот простенькое правило. А всякая эразац(суверенная)-демократия-в-строю приводит к питию эрзац-кофе и морковного чая.

User kleon, 13.03.2009 21:09 (#)

Маразм крепчал. Как и невежество либерастов.

Чисто шулерский прием: смешать все в одну кучу. Например, гренадских крестьян и абхазских. Придурковатый, в Гренаде, той что в Испании, воевали с фашистами. В том числе интернациональные бригады, состоящие кроме наших, из антифашистов из США, Франции, Англии и т.д. Про Хемингуэя слыхал что-нибудь? И не вали с больной головы на здоровую! Есть еще Гренада - островное государство, куда высадилась морская пехота США, силой сменившее там недостаточно дЭмократической правительство. Хотя нефти там нет. Как позже в Доминиканской республике. Или как сейчас в Ираке, а до этого во Вьетнаме и т.д. Чтоб типа "землю гренадским, иракским, вьетнамским, чилийским и т.д. крестьянам отдать" ---- "Защищайте свою собственную жену и хату" --- Тоже иногда думаю: кого черта русские полезли освобождать Европу от Гитлера! Как до этого - от Наполеона! Чтобы сейчас каждая мразь нас этим попрекала? Выгнали бы нацистов из своих границ, и пусть США, чья армия была в полной жопе в Арденнах, их освобождала дальше! И тогда ---- Не "заменил им Иван гитлеровский фашизм на фашизм сталинский" --- Плох сталинский режим, ничего не скажешь! И прежде всего для России. Но только подонок может ставить их на одну доску! Напряги свой умишко, и представь последствия для Европы и всего мира, если бы там так и ОСТАЛСЯ фашистский? Что, при Иване продолжали гореть печи Освенцима? Или он новые разжег? Или это американцы освободили узников Освенцима и Треблинки от уничтожения? И не при Иване полностью восстановили Варшаву, Будапешт, Прагу? Не при Иване расцвели культура и искусство, кино и театр в Польше, Венгрии, Чехии, в Прибалтике? Или это при Иване они приказали долго жить, а молодежь разбегается по ЕС - дворниками, сантехниками, чернорабочими и проститутками?

User redhead, 13.03.2009 21:25 (#)
2914

Сталинский фашизм уничтожил гораздо больше людей, чем гитлеровский. Поэтому, да, вы правы, может и не надо ставить их на одну доску. Освободили узников Треблинки, да, а скольких невинных людей уничтожили? Некоторые прямичком в товарных вагоннах поехали из гитлеровских лагерей в сталинские - там печей не было, там замерзали насмерть, умирали от истощения... Вот и факт - заменили в Восточной Европе один фашизм на другой. Вот выгнали бы всех фашистов из своих границ, тогда б и говорили, а пока у вас сплошная нео-геббельсовская пропаганда в голове и выражаетесь вы на на похабном новоязе. Язык своих предков не бережете, загрязняете. Вы даже не в курсе, что культура и литература были в Европе и до Ивана. В Чехию он расцвет культуры принес! - LOL

User acrobat, 13.03.2009 23:02 (#)

Клеон не знает европейской истории, так как он жертва зомби-ящика

клеон, а ты забыл что сталинский СССР маршировал вместе с вермахтом в сентябре 1939-го на военных парадах в польских городах по случаю раздела Польши двумя дружественными державами (гитлеровской Германии и сталинского Совка). Забыл, что почти до середины Второй МВ Великобритания была единственным государством в Европе реально боровшимся с гитлеровской Германией, в то время как Совок снабжал гитлеровцев всем ценным и необходимым как то: зерно, сталь, нефть. А коминтерн получил циркуляры из Москвы прекратить борьбу с фашистами, что послужило причиной разгрома компартии в Германии и разгрома многих антифашистских центров по всей Европе. Поэтому мне понятно чувство неприязни восточных европейцев к нам, к русским, сменивших в 1945 году шило на мыло от Таллинна до Тираны и от Восточного Берлина до Софии.

User antifashist_ru, 13.03.2009 23:37 (#)

РАЗВЯЗЫВАНИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ ВОЙНЫ ПОСЛЕ МЮНХЕНСКОЙ КАПИТУЛЯЦИИ (1938—1939 гг.)

Позиция английской дипломатии после Мюнхена. Какую же позицию перед лицом возрастающего напора гитлеровской Германии занимала английская дипломатия? После опубликования 9 октября 1938 г. совместной декларации Чемберлена и Гитлера о «вечном мире» между Англией и Германией, единомышленники английского премьера развили в британской прессе кампанию в пользу соглашения с Германией на основе дальнейших уступок, в частности и в вопросе о колониях. 23 октября 1938 г. газета «Sunday Times» поместила большую статью видного национал-лейбориста лорда Эльтона. Автор высказывал мнение, что сильная Германия и мощная Англия могут отлично ужиться друг с другом, ибо «в мире имеется достаточно места для обеих стран». Этот намёк на возможность передела мира между Германией и Англией сопровождался враждебными выпадами против Советского Союза. Ещё яснее замыслы правительства Чемберлена выражались в газете «Times». В передовой статье от 8 февраля 1939 г. газета заявляла, что на западе Англия готова защищать Францию от возможного нападения. Что касается востока, куда могла бы направиться сила Германии, то читателю нетрудно было догадаться, что в этом направлении немцы не встретят помех со стороны Англии.Капитулянтская позиция французского правительства. Ту же политику капитуляции перед возрастающим натиском фашистской Германии проводило после Мюнхена и французское правительство. 27 октября 1938 г. председатель Совета министров Даладье выступил в Марселе на съезде партии радикал-социалистов. Глава французского правительства провозгласил, что Мюнхенское соглашение является «актом разума». Даладье этим не ограничился. Говоря о перспективах внешней политики Франции, он открыто требовал тесного сотрудничества с Германией и улучшения франко-итальянских отношений.Сговорчивость англо-французской дипломатии поощряла гитлеровскую Германию к дальнейшему осуществлению её агрессивных замыслов. Относительно направления немецкого наступления между участниками Мюнхенской конференции существовала очевидная договорённость. 16 января 1940 г. американское агентство Ассошиэйтед Пресс предало гласности заявление германского правительства, что после Мюнхена Франция обещала не создавать помех на пути германских интересов в Восточной Европе. Видное место в планах германской агрессии после Мюнхена занимала Карпатская Украина. Первоначальный замысел немецко-фашистской дипломатии сводился к тому, чтобы под видом «автономии» Украины создать зародыш фашистского «украинского» государства, которое будет использовано для последующего захвата Советской Украины. Фашистский журнал «Ostland» в ряде статей откровенно ставил вопрос о поддержке «независимой» Карпато-Украины, которая должна будет «объединиться» с Киевом. Единомышленники Розенберга считали, что это «украинское» государство станет «исходным пунктом в борьбе против большевизма». Не отставая от главы кабинета, и министр иностранных дел Франции Жорж Боннэ усиленно ратовал за окончательный сговор с Германией. После Мюнхена им были затрачены огромные суммы из секретных фондов Министерства иностранных дел на прогерманскую пропаганду. Она усиленно велась в руководящих политических кругах, в редакциях наиболее распространённых газет, в светских салонах Парижа. Франко-германский комитет, руководимый Абецом, наводнял страну изданиями, прославлявшими франко-германскую дружбу. Газетные киоски в Париже и других крупных городах Франции забиты были погромными антисемитскими брошюрами. Наёмник Гитлера провокатор Дорио и его агентура усердно распространяли удешевлённое и подчищенное французское издание книги Гитлера «Моя борьба». По указке из Берлина французская профашистская печать ежедневно публиковала сенсационные сообщения о разрушительных замыслах Советской России. Лаваль требовал от сенатской комиссии по иностранным делам денонсирования франко-советского пакта о взаимопомощи. По его же внушению газета «Matin» с энтузиазмом расписывала приготовления Гитлера к «украинскому походу».

User redhead, 14.03.2009 05:27 (#)
2914

Да, ври дальше. Всем миром признан факт, который остается фактом: Россия вошла во Вторую Мировую войну на стороне фашизма, рука об руку с Гитлером. Это неоспоримый факт. И только после 2х лет войны пауки в банке, Гитлер и Сталин, передрались между собой. И еще не факт, кто первый на кого напал.

User antifashist_ru, 14.03.2009 13:14 (#)

Ну да если весь мир признает тоды конечно.

Кто бы сомневался. Весь мир недавно говорил как Россия напала на Грузию первой. Обьективность мля.

User zakulisa, 16.03.2009 17:21 (#)

Грузия пересекла границы РФ? Когда? То, что под обстрел попали миротворцы, не приравнивается к акту военной агрессии, так как статус базы миротворцев отличается от статуса иностранной военной базы. слушай ВИН, Ванюш, иди за парту, может и правда поумнеешь.

(комментарий удалён)
User trot, 14.03.2009 00:48 (#)

Акробат,а ты забыл,что Англия фактически дала добро Гитлеру на аншлюс Австрии?

А потом подарили Чехословакию? и , видимо,ты никогда и не знал,что пакт о ненападении англичане и французы подписали с Гитлером поти на год раньше Сталина ? Ну просчитались ребята,не туда сначала адольф полез,куда они планировали...А насчёт помощи-в предвоенный период (34-39 гг) именно французы ,англичане и американцы вовсю сотрудничали с Германией,хотя было уе ясно,к чему всё идёт

User acrobat, 14.03.2009 03:24 (#)

трот, не гони пургу

трот, а я не о том говорил кто какие договоры заключал (если об этом говорить, то пакт М-Р даст фору всем пактам. Мюнхенский "сговор" - бледная тень того, что произошло после этого в Прибалтике, Польше, Зап Украине и Белоруссии, одна Катынь чего только стоит, и все в соответствии с пактом. Да и начало 2МВ стало стало абсолютно неизбежным именно после "Молотовско-Рибентропповского" сговора). Речь шла об истоках неприязни к русским в Центральной и Восточной Европе. Вникай в то, что прочитываешь и не гони пургу

User antifashist_ru, 14.03.2009 13:47 (#)

Мюнхенское соглашение-Последствия

Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии. 1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Закарпатской Украине. 2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово. В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. 19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии. Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путем, через договоренности четырех великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению». Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.

User acrobat, 14.03.2009 15:04 (#)

Гитлер и Сталин целуют друг друга в засос в 1939 году, а мы спорим что лучше фашизм или сталинизм (хрен редьки не слаще)

Вот и антифасист_ру (спасиб за инфо-поддержку) полностью подтверждает мои слова: в результате Мюнхена Гитлер раздербанил только Чехословакию (Британия и Франиция при этом не участвовали в самих акциях и никаких территорий не получили!). После пакта М-Р Совок активно поучаствовал в распотрошении Польши, Прибалтики и к Румынии приложился. Этот пакт развязал Гитлеру руки для оккупации Европы и дал ему карт бланш для начала войны. И повторюсь: совковые войска маршировали вместе с вермахтом в совместных парадах в польских городах в то время, когда фашистские люфтвафе бомбили Лондон, гитлеровцы маршировали по Парижу и т.д. и т.п. После всего этого мы удивляемся: и чо нас так не любят эти долбаные эуропэйцы?!

User antifashist_ru, 14.03.2009 19:42 (#)

"Хожу я по канату, а мне гкричат стоять!"

В таком случае представляется, что «политика умиротворения» — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.

User acrobat, 15.03.2009 01:07 (#)

Душечка-паинька Фашистская Германия упиралась руками и ногами - не хотела нападать на душечку-паиньку сталинский

"В таком случае представляется"... когда кому-то чо-то представляется, то лучше всего перекреститься, авось полегчает ;) Надеюсь, антифасист_ру, что вы не воспринимаете такой аргумент как "представляется" за серьёзный довод (совково-пропагандистского разлива). Тем более что из песни слов не выкинишь и фактам совместного раздела ФАШИСТСКОЙ Германией и ФАШИСТСКИМ СССРом довоеной Европы никуда не деться. А все "представления", домыслы и догадки - это к Кашпировскому, Глоба и к Ванге. Спокойной ночи!

User acrobat, 15.03.2009 01:08 (#)

Но подлая Мировая закулиса, жидо-масоны и В

User trot, 15.03.2009 01:19 (#)

А

И ты прекрасно знаешь,почему ты его обходишь-потому что факты упрямая вещь,и тебе остаётся только верещать о параде в Бресте.

User acrobat, 15.03.2009 01:50 (#)

Их кинуло в об"ятия друг друга неудержимое желание нае**ть друг друга. Советы точили ножичек, чтобы пырнуть Г

Факт вещь упрямая - сам за себя "верещит" и против фактов не попрешь! А ты, трот, также как и антифа_ру, упрямо пытаешся доказать (под воздеиствием сталинской же пропаганды), что сталинский СССР был белый и пушистый и ничем себя не запятнал. Ан нет, Совок приложил-таки руку к разделу Восточной Европы как до войны так и после. И то, что было до, вовремя и после войны на этих территориях во многом послужило причиной, мягко сказать, нелюбви к Советам. И чем скорее у нас в стране осознают всё это, тем скорее нам (вам) самим будет понятнее мировая история и реальное место России в ней. А место, прямо скажем, не очень-то и приглядное..

User antifashist_ru, 15.03.2009 02:59 (#)

А ты, трот, также как и антифа_р

И где Вы это увидели? Может Вы выдаете желаемое за действительное? Кстати -"целовались в засос"- это по Вашему аргумент? И как Вы расцениваете соглашение в Мюнхене? По пакту М.Р. Ваша позиция более менее ясна.

User acrobat, 15.03.2009 06:47 (#)

Мюнхенский "сговор" это также плохо, как фактическая анексия Абхазии и Южной Осетии Россией

Мюнхенский договор (или "сговор", по советской терминологии) я оцениваю также отрицательно как, очевидно, и вы. Тогда Германии вся Европа в рот заглядывала и восхищалась Гитлером, как сейчас Путэном. Лидеры Франции и Англии страдали оппортунизмом и отсутствием харизмы (также как и сейчас). Отсутствие единой чёткой позиции в отношении Германии, конформизм и высокомерие (а также целый букет других комплексов) привели Деладье и Чемберлена в Мюнхен, а вовсе не стремление натравить Германию на СССР. У них для этого кишка была тонка. Тягаться с такими ассами интриги, какими были Гитлер и Сталин. Поэтому считаю, что те совдеповские историки, которых вы цитируете, выдают очень жирный кредит французам и англичанам, приписывая им несуществующие качества интриганов-виртуозов. Целовались в засос - это фигура речи, не буквально же это воспринимать! то, что сталинский СССР был белый и пушистый и ничем себя не запятнал, сквозит в лексике приведенных вами цитат. Или вы копировали их вслепую?

User antifashist_ru, 15.03.2009 12:36 (#)

Все бы клеилось в ваших рассуждениях, если бы не одно но,

Вы почему то не учитываете хронологию событий. Хотя -почему- для меня не вопрос.

User antifashist_ru, 15.03.2009 14:18 (#)

P.S - Если принять вашу терминологию -"целовались в засос", то

в Мюнхене была ГРУППОВУХА

User acrobat, 15.03.2009 16:56 (#)

антифа, вы не правы

хронология страдает? тут вы желаемое выдаете за действительное и пытаетесь полностью извратить факты, как и вся совдеповская историография, впрочем. Факт существования пакта М-Р замалчивался совковыми "историками" аж до самой перестройки, а Мюнхенский "сговор" с самого начала был жупелом советской пропаганды. С чего бы это? а хронология проста и совсем не в пользу Советов. Вы привели подробные цитаты о том, что произошло после Мюнхена - развал Чехословакии и аншлюс с Австрией (совершенно добровольный, наподобие, аншлюса Белоруссии и РФ). Но почему-то упрямо огибаете события, последовавшие после Пакта М-Р. А события развивались таким образом: 24 августа 1939 года - подписание пакта. 1 сентября 1939г - начало 2МВ. Далее Советы с нацистами делят Польшу, Совок анексирует Буковину и Молдавию у Румынии, поглощает Эстонию, Латвию и Литву, развязывает войну с Финляндией. СССР исключают из Лиги Наций, 22 июня 41г Германия нападает на СССР - абсолютная катастрофа, в результате агрессивной политики двух монстров Гитлера и Сталина... сами все прекрасно знаете, но почему-то упорно не хотите признавать отрицательную роль СССР в этот период, демонизируя при этом Запад. Тоталитарные страны всегда дадут фору демократическим в плане твёрдости позиции, потомучто фашистско-коммуно-фундаменталистские лидеры никогда не руководствуются морально-нравственными, гуманистическими соображениями, так как ни в какой мере не контролируются обществом в виде парламентов и оппозиции.

User trot, 15.03.2009 17:41 (#)

"Их кинуло в об"ятия друг друга неудержимое желание нае**ть друг друга."-вот и вся аргументация!Потому что акробат так сказал...

"Читайте Суворова"-ещё один довод,после чего с человеком говорить не о чем.Нет уж,я лучше почитаю историю,факты-а выводы сделаю сам.Акробат откровенно передёргиваешь:тебе пытаются втолковать,что привело к М-Р,а ты упорно рассуждаешь о том,что было после него.КЛЕОН внизу всё чётко разложил,если тебе Черчилль не авторитет --читай Суворова.

User trot, 15.03.2009 17:45 (#)

Кстати,Акробат,ну поинтересуйся элементарными фактами:аншлюс Австрии был ДО Мюнхена.

Может подскажешь,почему Англия признала аншлюс через неделю,США -через месяц,а СССР (такой большой друг Гитлера по твоим словам) не признал никогда? И на какого бы напала Германия,если бы у неё не было промышленного потенциала Австрии и Чехословакии?

User acrobat, 15.03.2009 23:38 (#)

трот, учи историю не по советским учебникам

трот, почитай хотя бы википедию, желательно на английском. ты находишся в плену советской историографии. ты не понимаешь и не знаешь значения немецкого слова "аншлюс"и что произошло в Австрии в тот момент (сама Австрия захлебнулась от восторга!). у тебя проблемы с причинно-следственными связями. но это не твоя вина, я понимаю - ты жертва всё той же советской (сталинской) историографии, которая на деле есть просто бешенная анти-западная пропаганда. Этим грешат все "историки"-сталинисты, и тем более такие любители как ты. Так на кого напала Германия, получив промышленный потенциал Австрии и Чехословакии? И что именно произошло в результате подписания пакта Мол-Рибб? Кто жертва, кто агрессор? Сколько стран оккупировали Германия с Советским Союзом? Что в результате Мюнхена и Пакта М-Р поимели Франция с Англией? Кто оказался настоящими мастерами закулисной борьбы в довоенной Европе (которая кишела агентами нацистского абвера и сталинского ГРУ)? Ответив непредвзято на эти вопросы, ты получишь отрезвляющую картину того как Гитлер со Сталиным поимели всю Европу в особо извращенной форме

User trot, 16.03.2009 20:12 (#)

На кого напала Германия ?-да на своего лепшего друга Польшу ! С которым она рвала

Чехословакию и с которым имела договор о ненападении аж с 1934 года!И который предлагал ей содействие в захвате Украины в январе 1939 года. А ты винишь СССР в том,что она не напала на него?!А проблемы с причинно-следственными связями у тебя-не подари Запад Германии Чехию и Австрию,Германия ВООБЩЕ БЫ НИ НА КОГО НЕ НАПАЛА! Насчёт восторгов Австрии-да её никто бы и не спросил:и Австрия и Германия -проигравшие в 1 мировой и без "визы" стран-победительниц тогда ничего в Европе не делалось-не захоти Англия этого объединения-и его бы не было.Что-то я сомневаюсь,если завтра будет такой же восторженный "аншлюс" Белоруссии,то англичане его через неделю признают..."Кто жертва, кто агрессор? "-ах ты риторический ты наш!перефразируем-кто взрастил агрессора,откуда он взялся?-ответь."Что в результате Мюнхена и Пакта М-Р поимели Франция с Англией?"-поимели Чехословакию,которую даже не пригласили обсудить собственную участь! Тебе напомнить,что СССР предлагал чехам военную помощь против Гитлера? Или не было такого? А ещё они хотели поиметь мир для себя за счёт чехов,а поимели усилевшуюся Германию.Мы в результате М-Р тоже поимели мир для себя (как тогда казалось;оказалось-только отсрочку)-разница в том,что нам пришлось для этого самим занимать буферные территории." Кто оказался настоящими мастерами закулисной борьбы в довоенной Европе (которая кишела агентами нацистского абвера и сталинского ГРУ)?"-ты из детсада что ли? С такими то аргументами? Ты хочешь сказать ,Запад не вёл закулисной борьбы? А откуда тогда вся эта возня с "кризисом доверия"? Или западных агентов не существовало и разведок них не было ?

User trot, 15.03.2009 01:16 (#)

Да что Вы им объясняете? Вот если бы Гитлер ударил по СССР вместе с Польшей-как предлагал мининдел последней Бек в январе 1939-

они бы сейчас невинно закатывали глаза и говорили:ну это же геополитика,Запад заботился о своей безопасности -и купил её сдачей Чехословакии,а что Гитлер напал на СССР --ну так получилось,да и Советы были Западу не друг. А когда М-Р обломал эти ихние планы и случилось то,что случилось,они теперь пытаются отказать СССР в праве на свою безопасность.

User trot, 15.03.2009 01:04 (#)

Акробат ,пургу несёшь ты:" Да и начало 2МВ стало стало абсолютно неизбежным именно после "Молотовско-Рибентропповского" сговора)"

то есть ,договор заключенный ЗА НЕДЕЛЮ до начала войны сделал её неизбежной?! А неделя не слишком малый срок для начала МИРОВОЙ ВОЙНЫ?! Кстати,а чего стоит Катынь в геополитическом масштабе?К чему ты её приплёл?

User acrobat, 16.03.2009 00:05 (#)

трот, тёмный лес, лапотная душа

трот, ну ты чудик! ваще нихрена не знаешь, а всё туда же - в "историки"! :))) по Пакту Мол-Рибб Советы с Германией расчленили Польшу. Верные союзническому долгу перед Польшей, Франция с Англией обьявляют Германии войну. Советско-нацистские войска вместе маршируют по польским городам на дружественных парадах. ты меня запарил своей простотой. учи мат-часть! двойшник

User koks, 16.03.2009 18:10 (#)

"Двойшник"--нет слов,и этот грамотей чему то тут пытается учить.Русский язык для начала подучи,историк.

Тебе Клеон ниже привёл мнение Черчилля,с которым я полностью согласен.Для тупых расшифрую:к моменту заключения М-Р,война уже была неизбежна и неизбежность её была вызвана действиями Запада.Ты мне так и не ответил:что,Гитлер подготовился к войне за неделю после заключения М-Р? А М-Р стал договором по ограничению продвижения Германии на Восток-не будь его,немцы ,разбив Польшу,встали бы под Смоленском и Новгородом.Это Во-первых;Во-вторых ,он гарантировал СССР,что за Польшей сразу не последуем мы-это два;Конечно,не очень красиво занимать другие страны,но когда речь идёт о СМЕРТЕЛЬНОЙ угрозе для своей страны-извините,не до политеса.К тому же кто-кто,а поляки ну никак не были нам друзьями-почитайте переговоры Бека и Риббентроппа в январе 1939 (и как поляки вместе с Гитлером рвали Чехословакию).Что касается восторга Австрии от аншлюса--что-то никому нет дела до восторгов осетин и абхазов и никто не торопится ничего признавать.Твоя голова очень сильно загажена,возможно-безнадёжно.

User acrobat, 16.03.2009 21:40 (#)

Что касается восторга Австрии от аншлюса--что-то никому нет дела до восторгов осетин и абхазов и никто не торопится ничего признавать

Дружок, ты разницу ваще чувствуешь между суверенной Австрией 1938 года, фактически добровольно пошедшей на ОБьЕДИНЕНИЕ с Германией с одной стороны и с другой стороны - автономными территориями (Абхазия и Самачабло) независимого государства Грузия 2008 года? Или тебе на Селигере произвели полную перезагрузку мозгов и теперь не можешь отличить шоколад от обёртки?

User koks, 16.03.2009 18:30 (#)

Это я Трот-просто выхожу с компа приятеля.А ты парень не акробат,ты клоун:

"Верные союзническому долгу перед Польшей, Франция с Англией обьявляют Германии войну. "-ну расскажи нам,сколько дивизий они послали на помощь Польше,верные союзническому долгу?Как Франция ударила по Германии ,чтобы отвезти угрозу от Польши? Сколько вооружения англичане поставили полякам? Союзнички,млин. Попытались взять Гитлера на понт.

User acrobat, 16.03.2009 20:30 (#)

учи, дружок, историю, учи!

В 1945 г. немецкий оригинал текста Дополнительного протокола был захвачен советскими войсками и вывезен в Москву, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года. Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Спустя несколько месяцев он опубликовал документ в американской провинциальной газете «Сан-Луи пост диспач», но эта публикация осталась незамеченной. Широкую известность документ приобрел в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.»(Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948). Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договоренности. Этот факт послужил для ряда исследователей основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского Третьего рейха и ОБВИНЕНИЯ Советского Союза в СОУЧАСТИИ В РАЗВЯЗЫВАНИИ Второй мировой войны. В связи с этим вопрос о советско-нацистских секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границах) приобрел важное политическое значение.

User kleon, 14.03.2009 16:07 (#)

Акробат, занимался бы ты акробатикой, что ли...

И не морочил людям голову своими "знаниями". В ...ДЦАТЫЙ раз привожу слова Черчилля, который не был гэбистом: "В 1939 г. предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз...В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигавшейся угрозы войны" [163] ---- Отсюда - последствия. А немцы при этом снабжали нас куда более ценными товарами: станками, технологиями и т.д., пригодившимися в войне против нет. К тому же, несмотря на "дружбу", СССР отказался присоединяться к странам ОСИ против Запада, что и привело к войне.

User kleon, 14.03.2009 16:41 (#)

Американский публицист Чарльз Хайэм, автор вышедшей в 1983 году книги «Торговля с врагом»:

«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия».

User acrobat, 16.03.2009 02:13 (#)

"Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия."

а с чего это возник кредит доверия-то, клеон? В начале августа 1939г. Германия и СССР договорились о последних деталях их экономиских договорённостей и начали обсуждать политическое соглашение, сойдясь на общей основе "анти-капитализма" в этих странах. В середине августа продолжились Франк-Англо-Советские переговоры о совместном военом соглашении, но эти переговоры застопорились из-за того, что СССР ЗАХОТЕЛ РАЗМЕСТИТь СВОИ ВОЙСКА В СУВЕРЕННОЙ ПОЛьШЕ. Французская и Британская делегации поехали уговаривать поляков согласиться с этими условиями. 19 августа 1939г. Германо-Советский Торговый Договор был наконец-то подписан. ПОляки в это время продолжали упираться уговорам англо-французов разместить Советские войска в Польше. 21 августа СОВЕТЫ ПРИОСТАНАВЛИВАЮТ ПЕРЕГОВОРЫ С ФРАНЦИЕЙ И АНГЛИЕЙ О ВОЕНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЕВРОПЕ. В этот же самый день Германия заверяет Сталина, что подпишит секретные протоколы к Пакту, по которому Советам отходят террритории в Польше, Балтийские государства, Финляндия и Румыния. 22 августа, через день после прекращения переговоров с Францией и Британией, Москва обьявляет, что Риббентроп встретится со Сталиным на следующий день. Это все произошло в тот момент, когда Советы еще находились в состоянии переговоров с Британской и Французской миссиями в Москве. Западные страны не согласились с требованиями Советов. Вместо этого Сталин вошёл в Нацистско-Советский союз. 24 августа Правда и Известия публикуют новости о Пакте, его несекретную часть. Эта новость была встречена полнейшим шоком и удивлением главами правительств и прессой по всему миру. Большинство из них знало только о Франко-Англо-Советских переговорах, которые велись на протяжении нескольких месяцев. В Британской прессе этот пакт был назван "Коммунацистским Пактом", а его участников "коммунацистами". На следующий день после подписания Пакта, Французская и Британская делегации по военным переговорам потребовала срочно встретиться с советской стороной в лице Ворошилова. 25 Августа Ворошилов сказал им, что "в виду изменившейся политической ситуации, нет никакой пользы и смысла в продолжении разговора". В этот же день Гитлер сказал Британскому послу в Берлине, что Пакт с Советами предотвратил войну на два фронта для Германии, в корне меняя стратегическую ситуацию, которая сложилась в 1-ой МВ, и что Британия должна принять требования относительно Польши. Удивив Гитлера, Британия подписала многосторонний договор с Польшей в этот день, заставив Гитлера отлажить запланированное на 26 августа вторжение в Западную Польшу... и так далее и тому подобное. Всем двоечникам и сталинистам-"историкам": УЧИТЕ МАТЧАСТь!!!! Мать вашу!

User koks, 16.03.2009 18:24 (#)

А чтом ты всё сводишь к августу 1939? СССР предложил создание антигитлеровской коалиции в АПРЕЛЕ!

А Запад был застигнут этим предложением врасплох и начал откровенно издеваться,послав на эти важнейшие переговоры не полномочную делегацию.И Польша отказалась от гарантий СССР в ИЮНЕ 1939. А война приближалась ивозник тот самый цейтнот ,о котором пишет Черчилль,а Запад продолжал е..ть мозги нам и что было делать? Суверенная Польша не захотела наших войск на своей территории? Получила немецкие и осталась без суверенитета-кто ей виноват? А ты упорно всё сводишь к августу 39-го--потому что по существу предшествующих событий сказать нечего.

User acrobat, 16.03.2009 20:16 (#)

учи, учи матчасть, дружок!

перечитай мои посты ещё раз. в одном из них я дал оценку Мюнхену. Мюнхен в отличии от Пакта не содержал секретных пунктов о захавате целого ряда стран и носил скорее локальный характер. В Мюнхене Запад отдал на заклание Чехослловакию, надеясь, что Гитлер на этом остановится. Тем более известно, что на Чехословакии поживились ещё и Польша и Венгрия, возникли новые автономные образования (Словакия и Закарпатскя Рутения). И только после подписания Пакта у Гитлера возникает реальная возможность двинуть войска на Запад (не на Восток), не опасаясь второго фронта, как это было в 1-ю Мировую. Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, в 1939 — начальник разведывательного управления Генерального Штаба сухопутных войск: "Напрашивается вопрос: не мог ли какой-нибудь государственный деятель, используя все свое влияние, предотвратить надвигающуюся катастрофу <мировую войну>? То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтвержденным фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашел необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза. Когда Гитлер заручился его согласием, у него появилась уверенность в том, что он выиграет воину против западных держав. Позиция Советского Союза была также убедительнейшим аргументом, который позволил Гитлеру рассеять сомнения своих военных советников. Последние считали, что трудно предвидеть, какой размах примут военные действия, если они выйдут за рамки локального конфликта, и поэтому на такое расширение войны пойти нельзя."

User trot, 16.03.2009 23:48 (#)

Я тебя в пятый раз на этой ветке спрашиваю-что привело к М-Р?Ты в пятый раз метёшь пургу и уходишь от ответа.

Почему в итоге СССР заключил договор с Германией,а не антигитлеровский пакт с Западом? Чья позиция в итоге привела к этому,если изначально СССР был настроен антигитлеровски-и воевал с немцами в Испании (когда Запад стоял в сторонке,втайне желая победы Франко),и не признал аншлюса Австрии,и помощь чехам предлагал,и первым предложил создать антигитлеровскую коалицию,и предлагал гарантии Польше? Когда ты найдёшь ответы на эти вопросы,то может поймёшь,почему появился М-Р.

User acrobat, 16.03.2009 20:54 (#)

открывай учебники, учи историю!

В СССР существование секретного протокола категорически отрицалось, при том, что после войны в Москву был вывезен и второй, немецкий экземпляр подлинника. Они хранились в личном сейфе Сталина, потом — в архиве ЦК КПСС. В 1948 г. в ответ на публикацию упомянутого сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро публикует книгу «Фальсификаторы истории» в которой выдвигаются контробвинения странам Запада и в свою очередь содержатся утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы. В отличие от издания Госдепартамента США, представлявшего собой, собственно, сборник архивных документов, советское издание представляло собой авторский текст; в нем не было приведено ни одного документа полностью и несколько — в незначительных выдержках. Существование секретного протокола отрицалось Молотовым до самой смерти, о чём он неоднократно говорил в беседах с писателем Чуевым. Вопрос о пакте и особенно протоколах был поднят в СССР во время перестройки прежде всего из-за давления со стороны Польши (Катынский вопрос). Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комисси, принял резолюцию, в которой осудил протокол. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов («Вопросы Истории», № 6, 1989). Оригинал протокола в действительности хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Ю. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. - Отчего така секретность, трот?

User mishel, 14.03.2009 12:59 (#)

А чехи то и не знают, кто им культуру принёс! Надо им сказать.

User kleon, 14.03.2009 16:39 (#)

Совсем рыжий заврался...

"Некоторые прямичком в товарных вагоннах поехали из гитлеровских лагерей в сталинские - там печей не было, там замерзали насмерть, умирали от истощения... -------- У тебя и факты есть? Так в чем, убогий, был в Восточной Европе новый "фашизм", сменивший гитлеровский? Или для вас либералов признаком советского фашизма является полное восстановление полностью разрушенной Варшавы, расцвет культуры и искусства, кино и театра, который произошел в Польше, Чехословакии, Венгрии, Прибалтике? Имена Вайды, Формана, Кавалеровича, Иштвана Сабо, Жалакявичуса и т.д. ничего не говорят? Может, поляков загоняли, как у нас, в колхозы, раскулачивали, гнобили их католическую церковь? А искусство и культура были там до Ивана, то есть при Адольфе Алоизьевиче? А сейчас, когда все там развалилось, культура, финансы и экономика, когда молодежь разбежалась, вы про их достижения что-нибудь слышите? Стоило, действительно, сделать так: дойти до своей границы и закрыть Восточный фронт. Чтобы десятки освободившихся немецких дивизий повернули на запад, и устроили янки второй Дюнкерк. Похлеще первого. И не обращать внимания на уговоры янки и англичан помочь в Арденнах или разгромить Квантунскую армию. И смотреть, как союзнички, в отсутствие Ивана будут САМИ брать Берлин, Будапешт. Варшаву.

User redhead, 15.03.2009 06:36 (#)
2914

Ну, вот и ладушки. Дошло до вас, наконец-то.

User kleon, 15.03.2009 14:40 (#)

то, что даже среди либералов ты самый тупой?

А уж за твою типа "мысль", будто русские фашисты освобождали узников Освенцима, которых немецкие фашисты не успели сжечь в печах, и отравили их в Сибирь, где они замерзли от лютых морозов - в приличном обществе, то есть не среди либералов, бьют морду.

User redhead, 16.03.2009 08:24 (#)
2914

Не рыжий, а рыжая, а тупой ты сам. А третий Рим тоже самое, что Третий Рейх.

Не передергивай, одних освободили, других заморозили в Сибири. А иногда и тех, кого "освободили", отправили прямиком умирать. Чтоб тебя так освободили! В приличных обществах среди либералов морды не бьют. Там, где бьют морды - неприличие одно, каменный век, фашисты под разными вывесками, все равно фашисты. Учить вас, дебилов, не переучить. Храбрец нашелся, по Инету морды бить, не позорься.

User trot, 16.03.2009 19:45 (#)

ССколько убожества ползает по просторам инета-вот какая то рыжеголовая завелась....

Иди ,скажи это узникам концлагерей,убогая.Нет,действительно-надо было остановиться на границе.

User zakulisa, 16.03.2009 17:12 (#)

Пока Иван в Восточной Европе не обосновался, Восточная Европа мало отставала от Западной по уровню развития. А сорок лет коммунистического рабства отбросили ее в развитии лет на столько же лет. Достаточно сравнить Восточную Германию и Западную. Не говоря уже об уничтожении интеллектуальных элит во всех "освобожденных" странах. А кино в той же Польше расцвело не благодаря Ивану, а вопреки.

User hrusha, 13.03.2009 18:50 (#)

"Никак не пойму: от кого конкретно Россия отстала, и в чем??? Во вкладе в мировую цивилизацию? Может, науке, искусстве, литературе? Может, в Космосе, в ....."_________________________________________ Ты совсем дибильный ? Компьютер у меня - японский, машина - немецкая, нет ни одной шмотки русской.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hrusha, 14.03.2009 01:19 (#)

Ну ты вроде вменяемый. Ты же понимаешь - что этот Мудевротер - деструктивный дебил ,не возражающий по-существу.Мудак только гавкает "пуки- паки" - все . Он на большее не способен. Что, Россия не отстает в микросхемах? На Миг-31 стоит ламповый! радар. Про компьютеры или автомобили я молчу. Танки х..евые и ненадежные - без юстировки пушки и встроенной динамической защиты (Грозный помнишь?) Истребителя пятого поколения - нет. Те успехи которые были достигнуты СССРией заключались в невозможности талантливых людей проявить себя в бизнесе или уехать. Система сосала лучшее - 50% ВВП - военные расходы. Сейчас они уехали или уволились - и все крышка. Эти кремлевские пацаны не понимают сущности рыночной экономики - эффективность достигается частной инициативой. Главное- не мешать и охранять . А это мудачье только отбирает ( Френкель, Чичваркин) и хочет чтобы страна развивалась - Х..Й

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 01:49 (#)

Ты Сало похоже недопонимаешь!!

"На Миг-31 стоит ламповый! радар." Представь ущербный что война идет в условиях активного подавления радиолокационных средств противника! Аналоговую систему подавить гораздо сложнее чем цифровую!!

User hrusha, 14.03.2009 02:15 (#)

"Представь ущербный что война идет в условиях активного подавления радиолокационных средств противника! Аналоговую систему подавить гораздо сложнее чем цифровую!! "____________________________________1) Вопрос не в "аналоговом" или "цифровом" способе обработки сигнала , а в начинке -лампах и микросхемах. Цифровая система может работать на лампах, а аналоговая на микросхемах.2) Подавить легче аналоговую систему. В цифровой возможно применение математических методов анализа сигнала ниже уровня радиошума -"дифференциальный приемник" + возможность перескока сигналов на другую частоту невозможность "заглушить" 3) Наличие лампового радара обусловлено НЕСПОСОБНОСТЬЮ российской промышленности производить термоустойчивые микросхемы. Лампы могут работать при высокой температуре ( скорость 2.5M)

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 03:13 (#)

Цифровая система может работать на лампах, а аналоговая на микросхемах

Ну расскажи подробнее,как они могут ТАК работать!!

User hrusha, 14.03.2009 05:52 (#)

Скажи, умный, первые ЭВМ были на лампах? Это что "аналоговая система"? Это - цифровая система, работающая на лампах. "Микросхема" - это миниатюризация . Лампа - полупроводник. В микросхеме полупроводник - маленький. Схема та же. Вопрос в размерах.

User hrusha, 14.03.2009 06:00 (#)

"Вероятность этого очень вероятна" С Иванов

Знаешь в чем ваша (я про "наших" и прочих м..ков) проблема? Амбиций и понтов на миллион. Знаний и мозгов - ноль.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 13:41 (#)

Ты лучше умник расскажи

Какие средства РЭБ имеются у нас и американцев и как они влияют на аналоговую и цифровую систему, а потом уже хрюкай!

User hrusha, 14.03.2009 15:52 (#)

РЭБ, компетентный сер, делятся на 2 группы : 1)создающие мощьный электромагнитный импульс - ядерный взрыв или мощьный генератор импульса ( на B1b стоит ( к этим системам больше устойчива ламповая электроника (но при хорошей защите -экранировании и электроника на микросхемах защищена хорошо)). 2) Зашумление сигнала на данной частоте (радиоподавление). При этом борьба с этим - а)перескок частоты -сигнал идет небольшими отрезками по 200 милисекунд. В конце сигнала информация о другой частоте на которой пойдет следующий сигнал. Приемник ее считывает информацию и "перескакивает" . И так очень быстро и на нескольких частотах. Эти системы - цыфровые и радиоподавить их можно только дешифрацией. б) Выделение сигнала из "радиощума"-особенно важно для обработки отраженного сигнала в радарах- математические методы- "дифференциальный приемник". Способны к этим двум методам только цифровые системы обработки сигнала (соответственно только на микросхемах и очень быстрых процессорах) - КОТОРЫЕ РОССИЯ НЕ ПРОИЗВОДИТ. Доходчиво, сер? Я не думаю что страна, НЕ ПРОИЗВОДЯЩАЯ, цифровую электронику сможет сделать средсва борьбы с этой электроникой.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 16:46 (#)

)создающие мощьный э

Ну вот можно сказать что до тебя начинает доходить! Теперь ответь: В случае большой ядерной войны и массового применения всех видов вооружения,какой самолет имеет больше преимуществ с ламповым радаром или с супер-пупер навороченным? А насчет того что не производим цифровую электроннику, врешь поросенок и не краснеешь!

livejournal.com ygefest [livejournal.com], 15.03.2009 00:00 (#)

В случае большой ядерной войны

Уже не имеет значения кто победит.

User christophe, 14.03.2009 02:18 (#)

Аналоговую систему подавить гораздо сложнее чем цифровую!! ))))))

Дурик, ее не будут "подавлять" , а уничтожать.)

User hrusha, 14.03.2009 02:50 (#)

Защищенность от электромагнитного импульса у цифровой и ламповой системы - одинаковые. Все упирается в экранирование. Способность "противостоять" радиоподавлению конечно выше у "микросхемно-цифровых". "Лампово -цифровую " систему в самолет просто не засунешь.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 03:24 (#)

Позволь Сало с тобой не согласиться!

Защищенность от электромагнитного импульса у цифровой и ламповой системы - одинаковые.----Обосновать можешь??

User hrusha, 14.03.2009 06:09 (#)

"Защищенность от электромагнитного импульса у цифровой и ламповой системы - одинаковые.----Обосновать можешь?? "___________________________________________Вопрос КАК экранировано пространство в котором расположена электроника.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 03:49 (#)

Дурик, ее не будут "подавлять" , а уничтожать.)

Ну все с тобой понятно Христофорушка! Тебе главное кого нибудь уничтожить!

User christophe, 14.03.2009 04:08 (#)

Христофорушка! ? --- Ну это слишком !!! :(

Сэр, Вы это о чём ? Что это за намеки? Что Вы, чёрт возьми себе позволяете ? Позвольте объяснится, Сэр ! ))

User christophe, 14.03.2009 04:17 (#)

Извольте объяснится ... тьфу, ваще шо за базар паря ? Ты ваще, Дюбеля знаешь ..? Во .. понЯл .. ))

, 13.03.2009 19:32 (#)

Охохо, охолоните трошки

Открывая РИФ-2008, избранный президент РФ Дмитрий Медведев заявил: «За последние восемь лет»… «увеличилась аудитория интернет-сервисов приблизительно в 10 раз, и сегодня у нас около 40 миллионов человек относят себя к пользователям Интернета, пользователям Рунета».http://ru.wikipedia.org/wiki/Рунет#cite_note-49 Мы говорим одно, подразумеваем другое. Это 40 млн слышало хотябы один раз в своей жизни об этой смешной зверушке-интенете. А пользователей ... В России есть только 21 WiFi провайдер. За один год продается около 5 млн компъютеров. "Driven by increased retail purchasing and the rollout of several major government and corporate projects, the personal computer market in Russia expanded steadily in 2004. With 5.13 million units shipped at a value of $4.14 billion last year, the Russian market was again the largest in Central and Eastern Europe (CEE), accounting for almost half of the region's total PC volume." http://www.idc.com/ukraine/downloads/factsheets2007/TOC_Russia_Persona l_Computing.pdf Эта оптимистичная оценка дает только 20 млн компав в России к 2008 году. Процентов 40, что даёт 5 млн пользоватещей интернета (моя оценка). Тоже не плохо. А теперь шутка: Опрос жителей России выявил, что 100% россиян имеют доступ ко всемирной паутине. Опрос проводился по интернету.

User diletantka, 14.03.2009 01:29 (#)

...5 млн.пользователей(моя оценка)...

позавчера на "Эхе Москвы" в интервью передаче "Дневной разворот" Иван Засурский(сайт"Частный корреспондент") озвучил цифру :около десяти миллионов пользователей интернета.все равно,если и верна цифра,это очень мало!

User redhead, 13.03.2009 19:11 (#)
2914

Россию легко понять умом!

Для этого надо изучить основы Православия и прочитать то, что возражал Православию Лев Толстой.

User luksservis, 13.03.2009 15:34 (#)

Все ТАМ будем. И вы, в том числе. ТАМ "путинов" нету.

(комментарий удалён)
User shtabss, 13.03.2009 16:00 (#)

дети

не пыхти, контора - с ее душой все в порядке.. а вот ты подумай как своим детям будешь в глаза смотреть, когда они будут жить при фашистском режиме

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sqwark, 13.03.2009 18:20 (#)

Анонисту или онанисту, что, в общем-то, однохренственно.

Задумываются о душе на протяжении всей жизни, независимо от возраста. И не Вам поучать других. Спасайте свою злобствующую душу, если успеете.

User matador, 14.03.2009 04:16 (#)

Новодворская - великий Проповедник в стране кота Базилио и Карабаса-Барабаса.

warrior 2009-03-13 11:14:18, твое смердящее нутро уже ничего не спасет, и думать тебе о душе не придется - нет у тебя ни ума, ни души.

User viz, 16.03.2009 12:57 (#)

Сочувствие и пребывание в рядах ЧК - прямая дорога в АД. Расслабся.

(комментарий удалён)
User ibarruri, 13.03.2009 16:02 (#)

ну значит, не будет либералов. Тебе же вроде и как бы лучше должно быть, только порадуйся. А если серьезно, то...

... настоящему либералу не так уж много надо материально. Новодворская, кстати, этому отличный пример. Часто просто книги хорошой достаточно, да хлеба с чаем. Это если о материальной стороне говорить. Хуже вам будет от этого, а не либералам. В частности тем, что абсолютно некому будет заступаться за гражданские права, если государство будет считать, что они против интересов государства (пример нынешней ДУмы например, где все депутаты - от партий условно говоря "государственников"). Например, со временем государственники могут росчерком пера отнять у тебя возможность выхода в интернет. Это строго говоря больше вредит интересам такого государства, ну и т.д. список прав и гражданских свобод, которые они еще не успели отнять у вас, очень велик. Этот список на очереди

User kleon, 13.03.2009 16:19 (#)

... настоящему ли

Вот, к примеру, либерал у власти, которому чая с хлебом не хватало "...о всенародно избранном губернаторе другого региона – молодого, прогрессивного, поддержанного правыми силами. Сей либерал собрал начальство – всех, кто получает дотации, – и сказал: мне половину – иначе не увидите ничего. Отдавали. Во что за несколько лет превратился этот субъект РФ, представить несложно" http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/12_a_2956351.shtml

User ibarruri, 13.03.2009 16:58 (#)

Ну и какие пробле

Но не навечно, как делает эта ныне узурпировавшая власть группировка, а до следующих выборов с реальной политической конкуренцией. А если тебе идеальные люди нужны, на все 100 процентов, то за этим в научно-фантастические романы, пожалуйста

User kleon, 13.03.2009 17:20 (#)

"Даже читать не хочу".

И это правильно. Надо следовать рекомендациям психотерапевта. И попросить у него список тех, кого следует читать, а чьи посты вредны для твоей ранимой психики.

User ibarruri, 13.03.2009 17:30 (#)

Боюсь, что у

а именно уводить серьезные темы, поднятые авторами статей на таких сайтах, в сторону. Такие бы требования как к Новодворской и тем, кто ее взгляды разделяет, вы бы к своим кумирам бы предъявляли, которые взрывали дома в 1999 году, чтобы прийти к власти

User kleon, 13.03.2009 17:50 (#)

Как либерал, ты сейчас должен другого бояться.

Что твой психотерапевт всего лишь лейтенант ФСБ. А это чревато. Отсюда твои навязчивые идеи про взрывы домов, расстрел школьников Беслана вакуумными бомбами из танков, потопление Курска, не говоря уже о поцелуе ребенка в животик. Отсюда твой страх зайти в свой дачный сортир - вдруг тебя там поджидают, чтобы замочить, а потом придти к власти. Попробуй написать жалобу в Лубянку и попросить, чтобы лейтенанта, явно не справляющегося со своим заданием, заменили на майора в присутствии твоего адвоката.

User kedrovish75, 14.03.2009 15:46 (#)

Твои Клеон Патроклович посты не вредны,а просто смешны.Повторяешь из раза в раз одну и ту же дребедень.Не надоело?Иначе платить не будут?И то верно,на твоих сотрудников нельзя надеяться,ибо пишет эта шваль вообще чепуху-только изумление и вызывают пропагандоны.

User inoza_vrn, 13.03.2009 18:08 (#)

Из Ваших слов какое-то новое определению либерализма вытекает.

Вот Вам ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм, а то Вас далеко уносит.

User inoza_vrn, 13.03.2009 18:10 (#)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 13.03.2009 18:32 (#)

Тут скрипт, оформляющий веб-ссылки работает неважнецки :( У меня в другой ситуации в длинную ссылку на скрипт с параметрами врезал пробел зачем-то...

User kleon, 13.03.2009 14:38 (#)

"Демократия - это власть просвещенного народа."А что, любопытная статья.

Есть бесспорные мысли. --- Смею только добавить, что больше невежд, чем нынешние либералы с их Интернетом, можно встретить только в глухомани среди деревенских бабок, у которых сломался старый телевизор.

(комментарий удалён)
User christophe, 13.03.2009 15:44 (#)

"Учиться у Запада."

"Учиться у Запада." Это как размахивать красной тряпкой перед так называемыми "патриотами" . Хотя учится всегда можно и у кого угодно .. было бы чему, но мешает комплекс "тщеславия и стремления поучать" (кстати это всех касается, и "либералов" и "патриотов") А развешивать ярлыки и клеймить, тех кто думает иначе .. для этого большого ума не надо ...

User protoplasm4, 13.03.2009 17:08 (#)

Об обязательности учебы у запада... Вот вы как раз и категорично заклеймили тех, кто "думает иначе")

В самом постулате "Учиться у Запада" или "Учиться у Востока" не больше вреда чем в тезисе "учиться". Но нет ли причин, по которым "учиться у запада" отторгается аудиторией? Кроме мнимого тщеславия?Печально проведенные реформы перестройки начинались с приглашения именно западных экспертов. С полным желанием учиться. Далее цитаты из Кристофер Дейвис, преподавателя политэкономии в Оксфордском университете (изучает советскую и росссийскую экономику в течение 25 лет.)Западные советники и фонды помощи были задействованы в тысячи проектов практически во всех секторах экономики в большинстве из 89 регионов.По слухам платили им там какие-то нереально офигенные деньги. И что?Они навязали неподходящие экономические модели, проигнорировали решающие институциональные особенности экономики... Это побудило многих западных советников и правительственных чиновников сфокусироваться на очевидных успехах в "виртуальной экономике", такой, как сокращение инфляции и стабильность обменного курса, в то же самое время игнорировать фундаментальные проблемы в реальной экономике, как потеря производящих фирм и бартер...представляется, что стратегия помощи России имеет многие черты гибельной помощи для Ирана в 1970 г., где США преданно поддерживали прозападный режим, модернизировали Шаха и отказывались развивать связи с группами исламской оппозиции, которые в конце концов сбросили правительство и стали проводить антизападную политику....в программах помощи была коррупция...Следует признать, что многие советники пытались донкихотски выполнить невозможные, но идеологически правильные задачи построения одобренных западных вариантов капитализма и демократии в России за короткий промежуток времени. Таким образом провала следовало ожидать.Как видим, есть критика процесса "учебы у запада". Не связанная с тщеславием и комплексами.

User redhead, 13.03.2009 23:00 (#)
2914

О тщеславии и комплексах.

А что так длинно? Все и так знают, что у квасо-патриотов все кругом виноваты. Пишите просто - они все виноваты, мы белые и пушистые, невинные беспомощные дети, ни за что никогда не отвечаем. При этом мы самые умные, сильные и храбрые, но любой последний (нерусский) дурак нас может легко обхитрить и ограбить.

User protoplasm4, 13.03.2009 23:43 (#)

Увы, тоже виноваты. Нужен все-таки баланс. Если нас обманула цыганка-гадалка, думается тут и наша вина. Учимся. В том числе и у запада. Первый блин комом. Печем дальше.

(комментарий удалён)
User christophe, 14.03.2009 02:44 (#)

У запада надо учиться они НАШИ )))

У вас ничего не слипнется, от желания иметь их ...? "НАШИ" )) Для начала попытайтесь построить "нормальные" отношения с соседями .. У финнов многому могли бы научится .. или у японцев с другого боку .. Вот вам ЗАПАД и ВОСТОК, без лишнего бла-бла.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 13.03.2009 18:34 (#)

Валерия Ильинишна неоднократно признавалась в любви к древней "прото"-демократии эллинов. То есть демократии немногочисленных просвещенных граждан, повелевающих рабами. Демократия - она для кого надо демократия...

User duzala, 13.03.2009 14:56 (#)

авторы первых комментариев явно больны на голову...

Голос умной и честной В.Новодворской практически не слышен ныне.Причина в идиотизме окружающих.В качестве примера служат первые отклики на эту статью.Уровень интеллекта этих ребятишек настолько ничтожен,что они не способны не только адекватно отнестись к тексту статьи,но и внятно сформулировать собственные умоизвержения...

User protch, 13.03.2009 15:18 (#)

Ты как будто

первый раз на форуме. Наша пидариотическая сволота по долгу службы должна постоянно стоять на стрёме и быстро, грубо говоря, закаливать или, мягко выражаясь, засерать ветки Рубинштейна, Пионтковского, Новодворской... Им, сволотинушкам, за это денежку платят.

(комментарий удалён)
User kapiton, 13.03.2009 18:40 (#)

А вот мне никто не платит, я вас либерастов бесплатно ненавижу

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 13.03.2009 23:39 (#)

kapiton

Подписываюсь под каждым словом!!

User diletantka, 14.03.2009 01:39 (#)

...мне никто не платит...я ...бесплатно ненавижу...

Ясно,ты на испытательном сроке,доказываешь,так сказать,преданность.Ну,ничего,потерпи,тылай погромче и попротивнее,глядишь,и начнут пайку какую-никакую выдавать,чтоб не сдох от голода,часами шакаля на "граньках" и выискивая на "клаве" знакомые буквы...Бобик,фас-фас фас!..

(комментарий удалён)
User diletantka, 14.03.2009 17:44 (#)

...и никакой пайки...

плохо служишь,видать,оттого и жрешь глистов из собственной задницы на завтрак,и хлебаешь невразумительное пойло - на обед.Публично признаваясь в этакой мерзости,видимо,ждешь подаяния?..

User leskey, 14.03.2009 04:13 (#)

kapiton. права diletantka . Ясно,ты на испытательном сроке,доказываешь,так сказать,преданность.Ну,ничего,потерпи,т

Полное имя: kapiton Дата регистрации: 2009-03-11 16:04:12------------------------------------------- А вот мне никто не платит, я вас либерастов бесплатно ненавижу? За что и почему?

User kapiton, 14.03.2009 20:49 (#)

За что и почему?

Потому что, сцуко, в душе я сам либерал и люблю свой народ, в отличие от вас, либерастов, открыто извративших идеи либерализма. Вы же хотите построить свое справедливое общество не для всех, а только для себя, для "либер.элиты" Чувствуете разницу? Вам же пох на простых людей, для вас люди всегда были "массой, быдлом", которых, если придется, не жаль утопить в крови, вам ведь опять нужна революция, гражданская война и террор. Один клоун тут уже пишет вовсю про "справедливые революционные суды" над гебней и добавляет вдогонку: ну типа и над сочувствующими, если мол не осознают. Я представляю, сцуко, что это такое. Вот только за это я вас презираю. Потому что, сцуко, путинский авторитарный режим зло гораздо меньшее (для русского народа, а не для кучки недовольных негодяев, которые здесь собрались), чем то, к чему вы тут призываете. Потому что построить либерально-демократическое государство в России это утопия по крайней мере в ближайшие 50-100лет. Я все сказал

User inoza_vrn, 13.03.2009 15:32 (#)

Я так понимаю, тебя просто привлекает манера речи Валерии Ильиничны.

Замени все обычными словами, перефразируй, не меняя смысл. Ты получишь довольно банальную и занудную статьишку. Здесь интересна форма, а не содержание. Причем в некоторые термины она добавляет от себя, искажая привычный смысл. Каждый раз она пишет практически одно и то же, подбирая для выражения мысли другие слова. ЕЕ отношение к каким-либо событиям очень предсказуемо. А это как раз говорит о ее посредственном интеллекте.

User ibarruri, 13.03.2009 16:06 (#)

Она п

=

User inoza_vrn, 13.03.2009 17:58 (#)

Это зашифрованное послание что-ли?

"кому она адресована, тому понятна"... Совсем крыша поехала? Она к Вашему глубокому сожалению понятна и тем, к кому не адресована

User krokodil, 13.03.2009 15:06 (#)

ВИН права!

"...играем не на деньги, а на судьбу"... Правильно! И в целом ВИН права. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит! Не от цен на чёрную жижу зависит судьба России, а от количества русских людей, до которых дойдут её глубокие мысли. Не бкдет достаточного количества - не будет перехода России в новое - человечное - качество. А это значит - путь в бездну...Проснись, страна дураков!

User tsukasa, 13.03.2009 15:14 (#)

Всё правильно, Валерия Ильинична! Отличная статья!! )) У России есть только два пути, c "патриотическими" фашистами-коммунистами или либералами.

User hrusha, 13.03.2009 15:23 (#)

Права на 100%

Для некоторых наций демократия СРАЗУ невозможна. Нужен строгий дядя -воспитатель Пиночет. Криминальная шпана в качестве таковых неподходит.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 13.03.2009 15:38 (#)

И должны помнить, что в мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного.

Отсутствие права выбирать дорогу есть прямое нарушение основ демократии!

User ibarruri, 13.03.2009 16:10 (#)

Не путай наличие демократии в стране и власть либералов. Это разное

Западная демократия как модель и не предполагает обязательной власти либералов. В ней есть гораздо более честные выборы, чем в современной тоталитарной России, например, но много стран где либеральные партии в результате выборов набирают меньшую часть голосов, чем консерваторы

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 13.03.2009 17:23 (#)

Не путай наличие демократии в стране и власть либералов.

Значит ВИН не имеет права называться демократом! Ведь она призывает к Диктатуре либералов вместо Диктатуры пролетариата! Похоже ее умственное развитие остановилось вместе с кончиной совка! Другими словами-Маразм крепчает!

(комментарий удалён)

А что, Новодворская рвется во власть? Зачем вы придумываете?

User evgenij02, 13.03.2009 18:09 (#)

Либералы - враги демократии

Так оно было. Так оно и есть. Только устами В.И. глаголет истина про этот факт. А так, они, обычно, скрывают это. Народ у них - "коричневый". Да нет, это идеология Новодворской - настоящий фашизм. Есть элита и есть быдло. "Научитесь прыгать - потом нальем воды!" - вот вся ее идеология. Практика либерализма за последние 20 лет показала, что это и есть настоящая диктатура. Диктатура монополистического, финансовового капитала.Поэтому они и уничтожали производственный капитал, потому что именно он "рождает" демократию. Разве не либералы организовали расстрел парламента, протащили "царскую" конституцию, разрушили эконимику. Да даже идеология либерализма: делай деньги - приведет любое общество в тупик. Так как это - ложные ценности. А кто же такие либералы? Это те, кто имеет неплохой доход в этой воровской эконимике. Почему "бессеребренник" Новодворская относит себя к либералам? Да потому, что если она станет демократом, ее и приглашать никуда не будут, печатать тоже. Она имеет кусок хлеба за обслуживание привелегированной части капитала - ей и достаточно. Я сам - демократ. За диктаруру демократических процедур. Никаких привелегий. Свободная, насколько можно, конкуренция. Демократам надо давно идеологически отделиться от либерализма (ограниченная демократия для избранных).

User redhead, 13.03.2009 20:03 (#)
2914

Практика либерализма за последние 20 лет показала, что это и есть настоящая диктатура.

Мух с котлетами вы перемешали. Правы, последние лет 15-16 (примерно с 1993 года) в России постепенно установилась диктатура чекистов, они эту власть тайно захватили и откровенно называют вертикалью, правильно говорите, что это власть финансового капитала. Но при чем здесь либералы с демократами?

User evgenij02, 13.03.2009 22:58 (#)

Либерал - враг демократии

Это показала история последних 20-ти лет. Констинуцию (антидемократическую) писали либералы. И они не отрекаются от 90-х, этой конституции. Я четко различаю демократию и ее имитацию либералами. Что либералов назвают дерьмократами - справедливо. Опохабили и дискредетировали они демократию. Элита (социальное превосходство) или национальное превосходство - вот вам и фашизм. Честные люди не имеют права ставить себя выше народа. Все в грехе. И начинать надо чистку с себя.

User redhead, 13.03.2009 20:08 (#)
2914

Диктатура демократических процедур - это чушь собачья.

Это придумал Владимир Ильич, чтоб обосновать свою эрзац-демократию-диктатуру. Демократия только одна - она либеральна и в ее основе лежит возможность к самоусовершенствованию. Жириновский, а также и те, кто расстреливал парламент могут сколько угодно себя называть либералами, они от этого ими не станут.

User evgenij02, 14.03.2009 12:36 (#)

...процедуры - чушь собачья

Не надо к Ленину ходить. Вот наша конституция - она "либеральна" (написана и одобряема до сих пор всеми либералами), но антидемократична. И диктатура построена вполне законно на основании этой "либеральной демократии". Что написано в Википедии про либерализм - одно. Практика и реальность в России - другое. Вот о реальности и надо говорить, а не об "идеалах либерализма".

User redhead, 15.03.2009 06:43 (#)
2914

Кремль плевал на Конституцию, а виноваты те, кто писал эту Конституцию? Нелогично, извините.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User christophe, 13.03.2009 15:55 (#)

Предложение ! Всем предлагаю, оценить "труд" новоиспеченного "писателя" olstranger-a, по след шкале : дерьмо ; добротное дерьмо ; исключительное дерьмо. Вносите свои предложения ..)

User christophe, 13.03.2009 16:00 (#)

P.S.: Хотя, не стоит засорять эту ветку .. в другой раз ) а сегодня лучше обсуждать статью Новодворской.

User n_level, 13.03.2009 22:34 (#)

кусок исключительно-непередаваемого дерьма

склизского "какателя".

User diletantka, 14.03.2009 02:04 (#)

...исключительное дерьмо ...

...и дешевка стопроцентная.Хотя ,по человечески,Олсракера,на голову скорбного,которого и при "конторе"-то из милости давно содержат по-инвалидности,вроде как пожалеть надо.Но не получается,видимо.из-за непреодолимой брезгливости.Этот придурок без приварка совсем ох**л:на завтрак он жрет глистов из собственной сраной задницы,о чем публично сообщает на "граньках",а в обед питается сомнительного вида баландой из помойных ведер и закусывает костями,урод.Конечно,описывает он свое беспросветное существование весьма красочно,рассчитывая ,видимо,на вспомоществование,и пишет чистую правду,такое не выдумаешь,даже с похмелья...Совсем,видимо,контора обедняла в кризис,держит верных своих холопов в черном теле и беспросветном дерьме,Олсранжер не выдерживает таковых несправедливостей и сдает,сдает потихоньку хозяев,бывших благодетелей...Прикрывается,правда.вымышленными персонажами,но зная тупость Олсранжера,каждый понимает,что придумать подобную "парашу" для него - не реально,он может с трудом превеликим описать лишь то,в чем сам участвовал...Способность к абстрактному мышлению у этого животного начисто отсутствует -- ЭТО ДИАГНОЗ!

User diletantka, 14.03.2009 02:06 (#)

Ошибка,извините...

...придумать подобную "парашу"для него - НЕРЕАЛЬНО...

(комментарий удалён)
User diletantka, 14.03.2009 17:55 (#)

...в следующих рассказах тебя не забыть...

Жывотное ОЛСРАКЕР мнит себя писателем,называя свой словесный понос(единственное,что может из себя выдавить с такой-то диеты),РАССКАЗАМИ?Ну,говорила же ,что тупой и больной на голову!..Ругательства Мудевротера ,по сравнению с твоими,так сказать,потугами собрать знакомые буквы в какой-никакой связный текст,Шедевры!Учитесь,Шариков,перенимайте опыт,хотя бы такой,большего вам не осилить,хоть обожритесь своих глистов!..

User diletantka, 14.03.2009 17:56 (#)

...в следующих рассказах тебя не забыть...

Жывотное ОЛСРАКЕР мнит себя писателем,называя свой словесный понос(единственное,что может из себя выдавить с такой-то диеты),РАССКАЗАМИ?Ну,говорила же ,что тупой и больной на голову!..Ругательства Мудевротера ,по сравнению с твоими,так сказать,потугами собрать знакомые буквы в какой-никакой связный текст,Шедевры!Учитесь,Шариков,перенимайте опыт,хотя бы такой,большего вам не осилить,хоть обожритесь своих глистов!..

User krokodil, 13.03.2009 15:27 (#)

mudevroterofob - законченный muder...

mudevroterofob, Вы так жалки и ничтожны в своих агитпроповских истериках, из которых одно ясно - гэбуха совсем деградировала и никаких мало - мальски приличных и приемлемых аргументов против мыслей авторов "Граней" у неё НЕТ! Личные оскорбления дамы - низость, но бескультурье и малограмотность не дают вам это понять (даже академия КГБ - не образование и даже не образованщина, а простое натаскивание, дрессировка троечников и подлецов по определению). А про "справку" талдычите от злобности и бессилия, не понимаете, что справку эту ей выдали вы сами, ваша контора подлая, с единственной целью - подвести неустрашимую и непобедимую ВИН под формулировочку "сумасшедший, что возьмёшь?", мол с ней и спорить не о чём, психически ненормальная, Бог с ней... А она - нормальнее вас всех, дебилов по воспитанию, и с ней действительно Бог, с ней, а не с вами, хотя ваши бонзы и целуют попам ручки...Гнусная у вас работа, mudevroterofob, гнусная...

User qwerty23, 14.03.2009 00:46 (#)

Это точно! Где Патрокл?

Патрокл, где Вы? Где Ваш вежливый, цинично-ироничный глубокий взгляд? Надоело читать этих злых, тупых и вонючих "мудевротососов", "кЛеонов" и "евгениджев" и пр. шваль.

User comment, 13.03.2009 15:35 (#)

Полностью согласен с Валерией Ильиничной Новодворской в её симпатиях к демократам, либералам, антисоветчикам. Это прогрессивная часть российского общества, к сожалению, не составляющая большинство. Однако не могу согласиться с В.Новодворской с включением в их число по её словам западников. Тут не всё однозначно. Конечно, есть и либералы и демократы на Западе. Но разве можно отнести к демократам тех, кто наградил недавно Путина орденом в Дрездене в Германии. Здесь сложная палитра от демократов до антидемократов. Запад не может быть охарактеризован одним этим словом. Бывшие страны Восточной Европы теперь ближе к Западу в её понимании, чем "старая" Европа, которая по инициативе Германии отказывает им сейчас в финансовой помощи в условиях мирового финансово-экономического кризиса. Аналогично этому и преграды в принятии Грузии и Украины в НАТО, ослабляя тем самым их позиции и возможность полной зависимости их от Востока. Конечно, "демократия несовершенна, но лучше неё ничего нет", как сказал Черчилль. И всё же ближе всего к более совершенной демократии принадлежат США и Канада.

User trol, 13.03.2009 15:51 (#)

:И всё же ближе всего к более совершенной демократии принадлежат США и Канада.: не хотел бы я жить в этих странах параноиков которые растреливают своих близких и убивающие без повода другие народы ! и в которых самое большое число заключённых в тюрьмах !

"Расстреливают своих близких"

А сколько своих близких-собутыльников убивают без всякой демократии представители высокодуховного народа-богоносца? Под традиционное "ты меня уважаешь?" Все соринки в чужих глазах выискиваете, а от самих воняет за версту.

User redhead, 13.03.2009 20:25 (#)
2914

В России убивают в пять раз чаще, чем в США.

Вы статистики не знаете, Россия на втором месте в мире по числу убийств на душу населения, на первом ЮАР, а США на 24м, Германия вообще в конце списка. Вы жизни вокруг себя не видите и бревен в своих глазах, потому что телеящик вам талдычит про соринки в США. В США ЛЮБОЙ легко может купить чуть не любое оружие, если б такое было бы в России, где и так убийств совершается больше, чем где бы то ни было на Земле, кроме ЮАР, то россияне бы вообще друг друга начисто попереуничтожали. Вспомните, как вы любите своего соседа и коллегу на работе и как они любят вас. Все вы, квасные патриоты, любите словосочетание "русский народ" и ненавидите всех и каждого из этого русского народа.

User hrusha, 14.03.2009 01:33 (#)

В России убивается 3500 детей в год

Был тут один убыш - патриот, вонял про Бельгию и НАТО - мол разлагаются, вон детей убивають. А сколько в России их убивают??? У этих скотов нет или ума или совести. Или нет того и другого. Могут только словесно гадить- ни грамма мыслы.

User trol, 14.03.2009 10:35 (#)

http://www.newsru.com/arch/crime/02jun2008/stat_murder.html

User trol, 14.03.2009 10:33 (#)

Отметим также, что по числу изнасилований мировым лидером оказались США, ЮАР и Индия: 93,934, 54,926 и 18,359 тысяч случаев соответственно. насильники америкосы и убийцы а вы считали убитых 20000 иракцев

User trol, 14.03.2009 10:35 (#)

Индия занимает первое место среди государств по числу совершаемых убийств. При этом страна втрое опережает в этом отношении соседний Пакистан и вдвое - Соединенные Штаты.

User butterfly, 14.03.2009 12:01 (#)

опережает в этом отношении соседний Пакистан

Мусульманские страны приводить в пример не корректно! У них убийство женщин, или уничтожение младенцев женского пола - не преступление, а "культура".

User trol, 14.03.2009 10:37 (#)

По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений.

User hrusha, 14.03.2009 16:17 (#)

" По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений"_________________________________________________________ __Ты дочитай до конца статью которую ты предложил. "Добавим, что еще в 2005 году первое место по доле убийств занимала Россия: 21,5 преступления на 100 тысяч человек. Всего же в 2006 году правоохранительные органы РФ зарегистрировали 140 тысяч криминальных смертей"

User krokodil, 13.03.2009 15:38 (#)

olstranger - знаток сучьих повадок...

"ни когда" пишется ВМЕСТЕ, но это грамматика, а по смыслу - чушь собачья, а по темпераменту - чушь бешеной собаки... Хриплый лай - не аргумент в человеческой дискуссии...

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 13.03.2009 18:40 (#)

бешеной собаки? спасибо, родной, порадовал :) лексикон Ягуарьевича для вас совсем родным стал...

User trol, 13.03.2009 15:45 (#)

да как немцы при депрессии растреливать по 15 человек за раз это американская демократическая зараза!

User luiIVII, 13.03.2009 15:55 (#)

Она права ,тысячу раз

Еще не скоро поднимется с колен страна добровольных рабов. Попытки втолковать людям, что они имеют право быть людьми, пока безуспешны. Семена хамства и равнодушия дали свои вонючие, отравленные плоды. Пока я рад за себя, что у мены глаза открыты:и вижу, и понимаю всю мерзость проживания современной жизни своими соотечественниками.

User new_vitianya, 13.03.2009 17:55 (#)

Сколько раз можно говорить что ФБР не дремлет и оно

ищет , находит и карает всех ранее засланных агентов КГБ! Будь осторожен, они пытают с пристрастием! Россияне живут сейчас очень хорошо, кто работает! А работают много, практически все бизнесмены и бизнес-леди! А кто не работает , пьёт, или митингует, или по клаве тут стучит, те не смогут конечно жить хорошо, потому как работать надо для себя и своей семьи, а не для чьей-то идеи! Поэтому и кризис Россиия переживёт легко! Так, как у нас в России дел очень много и рынок большой внутренний, есть спрос на наше сырьё в мире, есть деньги, а не ГКО американские. Мы в России действительно живём, а вот вы существуете и экономите на всём и надеятесь на то , что ваши внуки станут полноценными гражданами тех мест где вы прозябаете считая последние центы и не подмываетесь неделями, что бы воду экономить и свет в сортире не включаете! Так держать, мигранты это мука для своих детей и внуков!

User redhead, 13.03.2009 20:36 (#)
2914

Россияне живут сейчас очень хорошо, кто работает!

10% москвичей и жителей крупных городов, живущих за счет нефтяных и газовых колоний - это россияне по-твоему? 10% россиян переживут кризис легко, вот, что ты написал. ВЫ, те, кто обокрадывает российский народ живете в России хорошо.

User nikivG, 13.03.2009 22:10 (#)

А что такое хорошо? Когда на счёт идёт бабло? Да бросьте вы, оно, В руках дерьма несёт дерьмо. А на дерьме, вот что хорошо, Всегда обильно растёт зерно. Уж так природой заведено. Зла много - растёт добро. Да, России кризис нипочем, Что не режим, то с палачом. Но нынче пик у неучей, Володька с Димкой, счёт – ничей. Нет у «голых королей» идей. Старьём прикрылись от людей. Ничья политика, ничья страна. Россия к ВЫБОРУ приближена.

User luiIVII, 13.03.2009 22:34 (#)

ты очень много стучишь клаве, боюсь. кризис Россия не переживет именно из-за тебя

В России сейчас свобода - можно говорить в открытую, что высшее руководство - бездарные импотенты, практически все воруют, подсиживают, берут взятки. Что поделаешь, кризис, надо же как-то выживать. А кто вдруг высовывается с маршами - тех в кутузку, пусть лучше работают 15 суток на благо общества. Наскольки убоги твои представления о жизни на Западе, где ты никогда не был и вся информация почерпнута из древних рукописей. Обещай мне мыться и подмываться не реже двух раз в день, особенно, когда отключают тебе горячую воду. Большой привет ФБР и КГБ, я не пытаю, но после моих распросов почему-то всех сразу тянет в туалет облегчиться. Судя по твоим ошибкам и манере объясняться, ты - баба с 8-классным образованием. Боле нет ни малейшего желания отвечать на твой брэд...

User nikivG, 13.03.2009 18:16 (#)

Я с вами не согласен. Место статьи Новодворской, прям целиком, можно помещать в дерьмометр. Вы извините, что сбил ваш патриотический пыл. Уж так получилось. Выполнил вашу просьбу. В поиске, вставил ваш ник, выпал на теме Новодворской, которая последнее время несёт такую околесицу, что лучше не читать. Ваше восхищение «Она права,тысячу раз», заставило осилить очередное её умозаключение, как всегда в стороне от реальной жизни в России, - вот и разошлись наши взгляды. Но я не вижу ничего в этом плохого, у меня, с родным братом, прямо противоположные взгляды на политику, что не мешает нам, по жизни, любить и уважать друг друга. И так, вы просили узнать о захоронение. Оно оказалось недалеко от моего дома, я как раз живу в восточной окраине Гагарина. Так что мне не составило труда посетить его, и найти в списках рядовых фамилию Ерыклин, правда, вместо имя отчества только инициалы В.А. Позвонил в краеведческий музей, там подтвердили, что ещё в 50-х останки из братской могилы из деревни Лукьянцево перезахоронили со всеми военными почестями в братской могиле на окраине города Гагарина, где я и побывал. Если это действительно ваш отец, считайте, что я за вас минутой молчания почтил его память. Ну а на теме? - останемся каждый при своём мнение. С уважением, Н.А.Иванов, г.Гагарин.

User luiIVII, 13.03.2009 22:10 (#)

огромное спасибо и низкий поклон Вам!

Возможно, ошибка в фамилии - он Ерыкалин Василий Алексеевич. Еще раз большое спасибо за заботу. Сердце мое наполнилось теплым чувством благодарности к Вам. Это самое главное, а остальное - чушь, не достойная особого внимания.

User nikivG, 13.03.2009 22:24 (#)

Извините, я стучал по памяти, а она у меня дырявая, работаю-то в основном физически, конечно, Ерыкалин, я ж с распечаткой ходил, не доверяя своим извилинам, ещё раз извините за мою рассеянность.

User luiIVII, 13.03.2009 22:49 (#)

Уважаемый Николай Алексеевич! Вы для меня, как луч света посреди этой злобы. Я полностью разделяю ваши взгляды и убеждения, спорить не хочется с таким человеком, как Вы. Желаю Вам всех благ, успехов во всех делах. Пусть все всегда у Вас получается. Это просто чудо, что есть такой человек, как Вы, которому не безразличны судьбы страны и отдельных людей. Еще раз благодарю Вас от всей души...

User nikivG, 14.03.2009 03:56 (#)

Спасибо конечно за пожелания и вам того же, не стал бы и продолжать, но уж сильно вы меня приподняли. В моём окружение, а оно довольно таки обширное и разношёрстное во всех аспектах, наверняка любой выполнил бы вашу просьбу, ибо подавляющему большинству из них «не безразличны судьбы страны и отдельных людей». Просто никто ни хочет воевать, и я не хочу и об этом постоянно стучу. А то, что не молчу, – какое ж это чудо, - исходит как раз из этого же окружения людей, дающего мне моральную поддержку. Так что не надо меня больше благодарить, - таким, каким я есть, меня воспитал СССР – мир праху ему. И забыл ещё сказать, если будет желание, я могу сделать и скинуть вам фото мемориала и конкретно таблички, на которой среди солдатских фамилий есть и вашей судьбы начало.

User bruno, 14.03.2009 16:18 (#)

Вопрос не к Вам

почему, если вы все такие хорошие, умные и добрые, вы живете в вечной бедности и бесправии? Почему вами правят воры, мерзавцы и душегубы? Почему ваше мужество и ваша порядочность не выходят за двор хаты?

User nikivG, 15.03.2009 00:06 (#)

Интересный у вас прикол, сев на мою ветку ляпнуть: «Вопрос

Ничто не вечно под Луной. Сегодня богатый – завтра, с сумой. Укор за бедность – бедна душа. Упрёк бесправием - лишь у раба. Хорошим, умным и добрым быть, Примета - терпеливым слыть. Вора, мерзавца и душегуба власть, В любой стране – напасть. Порядочность при мужестве – тише воды. За хаты двор, выходят петухи И в драке вновь рождаются враги.

User bruno, 15.03.2009 06:15 (#)

Ваш ответ мне в который раз доказал - Россия безнадежна не потому, что в ней много мерзавцев, а именно потому, что в ней много хороших, умных, светлых людей.

User nikivG, 15.03.2009 12:54 (#)

В России не больше и не меньше, хороших, умных, светлых людей, чем в любой другой стране Мира. Да вот, 17 год, колоссальный просчёт, за 70 лет от подков при власти сбивается счёт. Но, безнадёжен режим всю мразь возведший на олимп, - средь электронных СМИ подонки, как на ладони. А народ? Никто не хочет воевать, никто не хочет помирать и этим пользуется единства полит-блядства рать, ей на здравый смысл плевать. И я, призываю не воевать, а обсуждать и осуждать, и словом, мразь, в его ж дерьмо пихать, - лишь только так добро умеет побеждать. Так что, дорогой: Поживём - посмотрим. Жизнь и смерть покажут. Лишь они осудят, Лишь они докажут.

User bruno, 15.03.2009 14:57 (#)

Вы меня примиряете с Россией. С жизнью. Благодарю. Приятно встретить человека более одаренного, чем ты сам. Раньше такую роль играла для меня Юлия, но потом она испортилась - что-то в ней сломалось, она стала злая.... Особенно мне приятно то, что вы - не интернетная химера, а настоящий столяр из настоящего города. Это мне доказывает ваша осторожность при обсуждении болевых точек - для химеры ни внешних ни внутренних границ при заклеймении российского скотства нет. А вы - живой человек "в реале" и стругаете стихи грубым рубанком. Практический платоновский человек.

User luiIVII, 15.03.2009 02:27 (#)

Жить здесь сейчас – себя не уважать, И позволять собою помыкать, И кто - в прорыв, а кто – на дно, Кому-то жаловаться вовсе не дано. Я слышу крики громкие – Вперед! Вы объясните сперва наперед, Зачем опять борьба на смерть зовет, Я просто жить хочу, как весь простой народ. Народ хитер задним умом, И колбасу он любит, как свободу, А может больше, сразу не поймем, Мели Емеля – знаем цену слову.

User luiIVII, 15.03.2009 02:18 (#)

Добрый вечер! Честно сказать, такая мысль у меня была. Хорошо бы иметь фото тех мест. Но подумал, что это было бы уж слишком, да и открывать свою почту я не хочу, можете догадаться по каким причинам... А насчет слов благодарности - не должно быть никакого чувства неловкости. Они у меня идут от чистого сердца, правда. У меня естьпогибшие родственники и в Кенигсберге, г. Рогачеве, Беларусь, под Ленинградом,Калинином, Смоленском, Верболисом, Иваново,Венгрии,под Могилевом. 6 пропали без вести. В семье было 13 детей и куча родственнков. Я сейчас восстанавливаю сведения. Сердце обливается кровью, когда читаешь пожелтевшие страницы донесений. Всего Вам доброго, жму руку.

User zevaka, 13.03.2009 18:53 (#)

по волнам моей памяти...

.................... мне о радостях радио много болтало, лопотало, а мне все равно не хватало. Ты, проклятый разлад между делом и словом! Ты разлад - как разврат: с кем повелся, тот сломан! Рубишь грубо, под корень, сколько душ ты повыбил!...

User leskey, 14.03.2009 20:45 (#)

Ув .zevaka А вот по волнам моей памяти.. "Мне врезалась в сердце ....".

Эх,извечный разлад между делом и словом! Ты разлад - как разврат: с кем повелся, тот сломан!........ Помню автор женщина. Казакова Р.? ---- а это zevaka.===.Всем.всем всем............... "Ой, а научите меня..." ....Сатана должен уметь все. ---------- каков ученик? <h/>

User protoplasm4, 13.03.2009 15:57 (#)

Слишком слащаво. И помпезно. Либералы тоже люди, а не функционалы, как их изображает Валерия.

К тому же наши либералы наплевали на народ уже и давно. И чё. Помогло это? А через 50 лет поможет?

User ovcher, 13.03.2009 16:03 (#)

1апреля встреча на высшем уровне

Расчистить снежные заносы! www.sibfreedom.ru

User shtabss, 13.03.2009 16:07 (#)

Велерия Ильинична, спасибо - за честность, не всегда с Вами согласен, но горжусь, что на моей родине остались такие Люди как Вы.Всех обалванить еще никому не удавалось ,даже Адольфу... так что прорвемся! Только считаю, что про 100 лет это излишний пессимизм,я надеюсь увидеть этих путинских гаденышей в немецкой эмиграции ( они все сбегут ) при своей жизни.

(комментарий удалён)
User new_vitianya, 13.03.2009 16:29 (#)

"Колоться" женщина начала! Не выдержала душа поэта!

"Наплевать на народ...", " что-то хорошее для него сделать потом.." - это революцию хочешь опять? Это самое хорошее, что вы либералы и можете делать! Вам жертвы и безвластие нужно, а то ведь по-другому не наворовать опять в России и свалить из неё! Но фиг вам - клопам! Пешком на корачках будете выползать из России! Революции переносятся из России в дальнее зарубежье! Ковыляйте туда клопы и там кусайте другие народы.

User neiron, 13.03.2009 16:33 (#)

". Стать гонителями коммунистической идеи во всем мире,

=Победа Гитлера была бы величайшей катастрофой для всего человечества. Победа Сталина стала катастрофой для СССР и оккупированных им стран Восточной Европы. От победы народа народу не перепало ничего, кроме колючей проволоки. И в 70-е диссидент Петр Старчик нарисовал на своих листовках свастику и звезду, поставив между ними знак равенства. Это показалось бы обоим Вохминцевым кощунством, но именно равенство этих символов «переехало их маленькую жизнь». Вместе с «черным вороном», на котором увезли старшего Вохминцева. Именно это хотели бы запретить Сергей Шойгу и те, кто стоит за ним. Мы слишком долго вызывали дух Сталина, и вот он пришел к нам на ужин и встал у двери на часах. А в «Береге» Бондарев напомнил о том, как советские освободители насиловали немок. Герой романа, напротив, спасает немку и ее брата из гитлерюгенда, но он все увидел и все запомнил. Лев Копелев, честный фронтовик, получивший 10 лет за защиту мирного немецкого населения, опубликовал свои страшные свидетельства в самиздате, а Юрий Бондарев пробился в «Романгазету». И это тоже хотят стереть, вернув нас к брежневской «Малой земле». Я завидую Юрию Бондареву и его героям. В фильме «Тишина» (1964) Сергей Вохминцев нефтью пишет на вышке «XX съезд КПСС». А у нас нет иллюзий, и на XX съезд «Единой России» мы не уповаем. Недавно на Васильевском спуске на митинге «в поддержку антикризисных мер правительства» звучали визгливые холопские заклинания «верных путинцев». Это были последние залпы проигранного нами мира. = http://newtimes.ru/magazine/2009/issue105/doc-60740.html *Проигранный мир* Валерия Новодворская -*Проигранный мир*, мало того проигранная страна, ее экономика, будущее наших детей: =Проблемой является не макроэкономическая политика и не конъюнктура цен — проблемой является институциональная база. За последние 5–6 лет произошла существенная деградация институциональной структуры российской экономики, связанная с правами собственности, с отсутствием независимого суда, с принятием решений, основанных не на экономической эффективности, а на политической целесообразности. Собственно, в другой форме, но мы это уже переживали в Советском Союзе — брежневский застой, это был результат загнивания институтов советской власти. Схожий процесс мы наблюдаем и сейчас. Другими словами, среда, в которой существует экономика и промышленность, в частности, крайне некомфортна. Главная задача всех последних лет была — застраховать риски: от наезда налоговиков, от захвата рейдерами, от «докторов» в погонах разного рода. Пока были дешевые деньги — хватало и на покрытие рисков, и на закупку сырья, и на социалку рабочим. Как только произошло кредитное сжатие, худо-бедно выстроенная система перестала работать. Поставщик опоздал с комплектующими — а суда на него нет, банк требует вернуть кредит, а другого нет, «крыши» берут как будто завтра апокалипсис, а правоохранителей, которые могли бы от них защитить, нет. Одна из важнейших работ последнего десятилетия — работа Оливера Харта о том, что мир живет в условиях неполных контрактов, то есть контрактов, в которых все не пропишешь, и в суд с ними не пойдешь. Следовательно, доверие между субъектами рынков — экономических, политических — становится важнейшим институтом. Если этого доверия нет — а в условиях нашей жизни, когда обмануть, надуть является способом выживания, его нет по определению, а привычные связи тоже перестали работать — все и валится. Так? Одно очевидно: тот факт, что страны старого капитализма — Европа и особенно Соединенные Штаты Америки — оказались в значительно меньшей степени подвержены кризису, является отражением того, что их институциональная структура является гораздо более зрелой, более развитой и более гибкой, более приспособленной к экономическому кризису, чем российская. Когда пришел кризис, российская институциональная структура оказалась неспособной оказать какое-либо сопротивление: экономика отреагировала максимальным сокращением производства...= http://newtimes.ru/magazine/2009/issue105/doc-60727.html Надеюсь, таким образом устроенный, диалог людей уважаемых и харизматичных окажется к месту..

User yuriyk, 13.03.2009 16:38 (#)

А кто из либералов остался, кто не продался власти за сытый паёк?

Шулера-фарцовщики, несущие прометеев огонь ради спасения черни, у которой не хватает мозгов понять плутовское счастье, не гнется спина перед либеральным идолом мамоной и демократическим идолом зверем... Согнитесь, как Никита Белых, как Маша Гайдар, и всё у вас будет...

User shmuel, 13.03.2009 16:53 (#)

Диагноз поставлен верно.Лечения нет.

Диагноз Новодворской страшен и неотвратим.Великая Россия поражена недугом Хронической Азиатчины.Сумеет ли группка либералов - западников за ближайшие 100 лет изобрести чудодейственное средство от сией хвори? Я в этом сильно сомневаюсь. Несомненно другое .На данный момент такого лекарства нет.

User ibarruri, 13.03.2009 17:05 (#)

У либералов нет. У бога есть. У законов, согласно которым развиваются общества, есть. Например,...

... просто для примера выпишите на листочек или воспользуйтесь готовыми данными о странах, в которых наиболее высокий уровень жизни. И легко видно, что их объединяет. Как раз то, за что ратуют либералы. Либералы ве То есть банально говоря, в итоге лекарство это - ГОЛОД, ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ, ПРОИГРЫШ в БОЛЬШШИНСТВЕ ВИДОВ значимых КОНКУРЕНЦИЙ со странами, выбравшими другой путь развития. В том числе и как ни печально и в ВОЕННОЙ конкуренции, если до этого дойдет не дай бог дело.

(комментарий удалён)
User ibarruri, 13.03.2009 17:01 (#)

Такие бы высокие требования да к той группировке, что узурпировала власть.

=

User bruno, 13.03.2009 16:51 (#)

политическая лысенковщина

Невозможно из медведей сделать волков. Ни революциями, ни просвещением, ни высиживанием либеральных яиц на протяжении 10, 20 или 100 лет. Эмиграция-Отбор последних 30 лет оставили в России имперскую и гламурную сволочь, гебливое быдло и множество нацменов и разночинцев всех мастей. И только малая часть населения России имеет еще душу, сердце, здравый смысл. Доброжелательности и уважения к друг к другу не имеет никто. Эту малую часть народа будут вечно грызть и топтать быдляцкие массы и их, вполне им соответствующие, правители...... Добровольно остаться в России (я имею в виду только тех, кто может и способен уехать) - значит признать себя путинским быдляком, холопом или холуем власти. Или готовится стать ее жертвой. Потому что в России - между стульев не усидишь! Или надо примыкать к гламурной гебливой сволочи или опускаться на дно навозной лужи, или, если ты конечно не равнодушная ко всему быдляцкая скотина, - протестовать и лезть в жернова. Выбирайте, друзья...

User neiron, 13.03.2009 16:53 (#)

".. И на этом поле боя Бондарев оказался одним из п

*Шаги Командора Насколько долгая - память страха. Многим эта память никогда не изменяла... Годами молчания сжатые рты, Как почки, раскрыться готовы. Охрипнув от долгой такой немоты, Мы голосом пробуем слово. И с поднятой робко –ещё - головой За вольным своим разговором, Боимся - а вдруг зазвучат за спиной Глухие шаги Командора И листьев на ветках пока ещё нет, И холодом дышит погода… Весна ли? Не познан ни облик, ни цвет, Ни вкус и ни запах свободы! И можно ли верить прекрасному сну? А вдруг в пробуждении скором Безжалостно рвут на заре тишину Удары шагов Командора. Их жёстким режимом отмерена жизнь У скольких еще поколений – От гордого пафоса нынешних тризн До завтрашних новых велений?! И – позже – позволят ли заговорить Свидетелю тьмы и позора? И – памятен их устрашающий ритм, Тяжелых шагов Командора. Навек обозначат мишень на спине, И выпрямить плечи непросто, Ещё так недавно кого только не Сметала державная поступь?! Без этой привычки пока не прожить, Но, дай бог, чтоб выросли зёрна, И мы своих внуков смогли отучить Бояться шагов Командора.* Стихотворение Натэллы Болтянской..цитата из которого в статье В.И.Н. см. выше... С уважением НЕЙРОН.

livejournal.com yochicki [livejournal.com], 13.03.2009 17:02 (#)

Да уж...

Если доведётся выбирать между фашистами и либералами как В.И.Н. - уж лучше фашисты, ей богу...

(комментарий удалён)
User kuzn_vit, 13.03.2009 18:29 (#)

Хорошая статья ВИН

Весьма знаковая для ВИН статья. Короткая и четкая. Почти не эпатажная. В концентрированном виде изложены её взгляды. По крайней мере, есть с чем спорить и с чем соглашаться. Найду время - поучаствую в дискуссии. Единственно скажу про её тезис: "В мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного" Все войны мира, кроме второй мировой (там поучаствовал Сталин, но не как инициатор), начинал добрый запад. И индейцев США и многих негров в Африке уничтожил не Ежов. Милые бюргеры, обаятельные буржуа, чопорные джентельмены срывались с цепи и начинали убивать друг-друга, по сути деля мировые рынки. А ведь не было ещё ни Путина, ни Сталина, ни даже Ленина. И сейчас, когда мир клюнул жареный петух в виде кризиса, я не ручаюсь за "пушистость" Запада. Перефразируя Путина, "хорошо слыть либералом, когда денег избыток. А попробуйте остаться им при длительном кризисе!"

Эксцентрична как всегда

Разумеется, правильно говорит бабаЛера, в исключительном своем понимании и стиле. Но мне только не понятна ее позиция воинстующего пессимизма. Отсиживаться на "кухне" сохраняя "чистыми руки"? Да, кому это интерсно? Обычное рассуждение "про если бы, да ка бы", и так еще сотню лет. И каким образом она предлагает посадить народ за парту? Статьями на Гранях? Народу в своем большинстве, к сожалению, глубоко нас...ть на этот сайт. В народ надо идти, что кстати и предлагает уважаемая бабаЛера, да только не говорит каким образом в этот самый народ идти. Не надо заниматься самообманом, большинство обывателей инфантильны и аполитичны, людям выживать приходится, им не до революций-потрясений, а Путин, хоть и сталинскими, но вполне привычными для совка чекистскими методами, узурпируя власть, предлагает своим подданым вернуться в прошлый век и возродить принципы мифологической стабильности СССР. А это уже многим знакомо и привычно. Слабость, неопытность, частенько глупость, жадность и вороватость либеральных властителей 90-х сделали свое дело. Доверия к ним у людей не осталось, а это значит что "твердая рука" нового сталина нашла благодатную почву в ожиданиях людей привыкших многие века считать себя для власти расходным материалом, быдлом, кем угодно, лишь бы только лишний раз не напрягать мозги и предоставить определять собственную судьбу царю, ленину, сталину, брежневу, и т.д.. Даже только за то, что члены так называемой "семьи" ЕБН с лжелиберальными сотоварищами обосра...ись и за гарантии продали страну чекистам, прощения этой публики быть не должно. Надо понимать, что Путин это надолго, и для того чтобы это "надолго" сократить, ломать существующий строй необходимо изнутри применяя порой привычные для власти методы. Да, сотрудничая с властью. И руки вряд ли останутся чистыми, помыслы могут. Да и сотрудничать можно по разному. Можно стать вором, дебилом и жополизом как они все, а можно, используя имеющийся административный ресурс делать конкретные дела, личным примером показывая людям, что существуют другие, очеловеченные отношения власти и народа. Живой пример хождения в народ-Белых, да и Немцов, похоже это понимает и пытается идти во власть. Только боюсь, бабаЛера в своей радикальной упертости не хочет ничего замечать и занимается привычной ей в последнее время демогогией. Да, впрочем, ей позволительно, возраст обязывает. Вдруг прочитая ее опусы, найдется какой-нибудь либерально-демократический гений, который сможет всех повести за собой к светлой жизни.

livejournal.com loh1 [livejournal.com], 13.03.2009 18:41 (#)

ВИН это Ленин в юбке.

User evgenij02, 13.03.2009 18:56 (#)

Либеральная суверенная демократия

Новодворская за либеральную демократию, но против демократии. Звучит очень созвучно с "суверенной демократией", построенной как раз либералами, которых обслуживает Новодворская. Либералы все сделали, чтобы получилось то, что имеем - бесконтрольную преступную власть. И кричат: это не мы, это нород создал. Вы народ лишили власти уже давно. Власть была у вас, вы ее передали Путину. И - валите с больной головы на голову народа. Естественно, я народ, не идеализирую.Но он ничуть не коричневее и подлее, чем Новодворская и компания.

User belaruslitvin, 13.03.2009 19:09 (#)

Подведем итогО

Если бы Новодворская была никчемной личностью и написала статью, эту статью никто бы, повторяю для особо тупых гебнявых, никто бы и не заметил. Так как наблюдаем прямо противоположный эффект, а опыт есть мерило истины, то она гигант ума и мама российской демократии. Цитируемость выше всяческих сравнений. Гебнявые духом, утритесь и шагом марш в путлеровский сортир! Если бы вы были с извилинами, а не с окружностью от фуражки, то молчали бы в портяночку. Для эффективности вашего мерде. А так гадите исключительно в свои галифе.

Вы, ув. Беларус, конечно правы. Мы все видим, как гэбистским шавкам приказано заплевывать, замарывать, закрикивать каждое слово Великой Женщины - как никакого другого автора Граней. Вывод может быть только один - кремлядь панически боится каждого ее слова.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 13.03.2009 23:07 (#)

она гигант ума и мама российской демократии

Бля! Как это знакомо! " Же не манж па сис жюр." вещал отец русской демократии!

User shtabss, 14.03.2009 15:13 (#)

Бля! Как это знакомо

вот такая Бля как ты страну и превратило в посмешище

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 17:32 (#)

Ошибаешься штабс-капитан!

Это Новодворская превратила либералов в посмешище! Такое своеобразное пугало для народа! И это наводит на размышления: не являеться ли бабЛера агентом той самой гэбни, которую она безжалостно обличает? И задание у нее вполне конкретное: дискридетировать идею либерализма и демократии. Ну это конечно если она и вправду не больная на голову!

User evgenij02, 13.03.2009 20:31 (#)

Дело не в Новодворской

Просто она честно высказала позицию либералов: есть "элита" и есть народ-быдло. Она - за ограниченную, суверенную демократию.То есть, ее идеология вполне устраивает сегодняшнюю преступную власть. Она тоже говорит о незрелости народа, чтобы управлять страной. Вы, которые позволяете себе оскорбления, не удосаживаясь ответить аргументированно, показываете, какой контингент поддержки у либералов. И как вы ненавидете демократию. Это хорошо. Пора, господа "элита", разъединиться идеологически (для начала).

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 13.03.2009 20:47 (#)

Все это мимо кассы. Нет, если ты пишешь просто, чтобы галочку поставить в задании на день, то ты в своем праве. Но если действительно думаешь то, что пишешь, обращу твое внимание на очевидную для неупертых людей вещь - Новодворская пишет интересно. Глупо, пафосно, вредя идеям, от имени которых выступает, но - она интересная, обсуждать ее интересно и сцепиться интереснее по поводу именно ее текстов. А этот весь словесный понос - гебнявые, гадить в галифе - ну ей-богу, не может же человек, освоивший письменную речь, писать это всерьез... :)

User zooloos, 13.03.2009 19:10 (#)

Ба!ВИН не как ратует за создание и построение аристократии вместо анархии(демократии)?Болшой шаг вперёд по сравнению с многими.Если следовать классификации то Новодворская выьирает МНОГОБОЖИЕ.Ибо подчинение высокообразованной интеллигенции сродни поклонению МНОГИМ БОГАМ.Так глядигь и до Единобожия дорастёт и отражения власти Единого Бога как православная монархия ,где царь есть прообраз Христа,Богочеловека и Спасителя нации и Отечества.Кстати почему выбор есть только между красно-коричневыми и демократами?Я например давно выбрал православную монархию.Так что есть иной путь,где нет демократии в привычном понимании этого слова но и нет места красно-коричневым.

User grabovich, 13.03.2009 19:00 (#)

Опять у ВИН подмена определений и понятий. Она никакой не "либерал", а махровый "неокон" с забитыми по самое не хочу в башку догмами социал-дарвинизма. И это большевистское нетерпение, вечные оскорбления народа, капающая от злости слюна ненависти на Россию - просто противны. Западу понадобились сотни лет, чтобы как-то сбалансировать интересы "элиты" и "народа". И то, весьма относительно, и лишь в последние 50 лет. Может быть ВИН не помнит, но еще в 60-е в США и женщины, и негры были гражданами второго сорта. А в Европе и Германия, и Франция, и Англия всю первую половину 20 века занимались любимым делом - раделяли и властвовали, переодически наступая друг другу на ноги. А уж про их выкрутасы с населеием третьего мира и говорить не приходится. Баба Лера все кричит, что она хочет, чтобы все было здесь как у них и сейчас же. Но то состояние, что было достигнуто в западном мире в конце 20 века, боюсь, было лишь кратким мигом, мнимым отблеском "золотого" века. Сейчас уже даже нобелевские лауреаты по экономике не уверены, что докризисное состояние когда-нибудь будет достигнуто вновь. А уж жить всем так, как позволяли себе в Европе и США - это полное безумие. В этом случае ВСЯ ресурсная база просто исчезнет за пару десятков лет и цивилизации в нынешнем виде наступит полный кирдык. Это как колония плесени в чашке с питательным бульоном, достигая стенок, начинает сама себя отравлять и гибнет в конце концов. Будь ВИН поумнее, она бы радовлась тому, что наличие таких дебильных стран, как нынешняя Россия, измочаленный Ирак, вымирающая Африка и т.д. и т.п. позоляет существовать "золотому" миллиарду, да и то временно. Неужто не понятно, что лишь наличие избыточности ресурсов делает элиту "щедрой", позволяя существовать простому люду в более или менее приличном состоянии. Посмотрим, как "индивидуализм" либералов выдержит испытание кризисом, и не вернется ли все к излюбленному состоянию ВИН "как потопаешь, так и полопаешь". Посмотрите фото Великой депрессии в США.Один в один - голодомор в Поволжье и на Украине. А ведь и тогда в США была отнюдь не сталинская диктатура, а "либерализм в самом расцвете сил". Так что, ВИН, увы, действительно ничего не понимает в диалектике. Гегеля не читала. И Маркса пропустила мимо ушей. А зря. Хоть и занудные ребята, но мыслить в контексте реальной истории умели гораздо глубже и шире, нежели нынешняя "фантазм-либерал-большевичка" ВИН.

User fedor_fedorovich, 13.03.2009 19:04 (#)

Не все так безнадежно. -- Из истории Румынии -- Готовясь к подавлению массовых протестов, н

– как китайцы, тихо скрывшиеся после резни 1989 г. на площади Тянь-Ань-мень в свои фанзы, как узбеки после андижанского расстрела 2005 г. в свои уйды… Но это – Россия, а не Китай, не Узбекистан.

Россия – с некоторой точки зрения – "менее восточная" страна, чем Румыния (территория которой долгое время была оккупирована Османской империей). В Румынии, как ныне в России, долгое время господствовал режим, политическую основу которого составляло бесконтрольное господство верхушечного руководящего слоя, возглавляемого Чаушеску. ***

А. А. Язькова. Крах «золотой эпохи» Чаушеску

(цитаты)

http://dacoromania.org/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=87

…Чаушеску в юности был подмастерьем сапожника.

…К власти пришел Чаушеску в 1965 г. Официально его выдвижение объясняли тем, что неизлечимо больной Георгиу-Деж сам назначил его своим преемником…

Всю жизнь страдавший затаенным комплексом неполноценности Чаушеску отодвинул в сторону тех, кто помог ему взобраться на ее вершину власти. Более грамотные советники рекомендовали Чаушеску встать на путь реформ. Однако «вождь нации» немедленно отвергал подобные советы, как ведущие к «реставрации капитализма». Согласно существовавшим инструкциям, общение любого из румынских граждан с иностранцами могло проходить лишь в присутствии свидетелей, а о содержании разговора необходимо было на следующий же день сообщить в письменной форме «куда следует».

Внутри страны Чаушеску прибег в те годы к разжиганию национализма, поиску «внутреннего врага», стравливанию людей разных национальностей….Режим Чаушеску усилил дискриминационные меры прежде всего в отношении почти двухмиллионного венгерского населения.

Чаушеску не терпел возражений, высказанных даже в самой корректной форме. Это привело к тому, что члены партийного руководства и правительства не сообщали ему фактов, которые, по словам одного из них, «могли бы вызвать президентскую истерику».

Вопреки панегирикам, внутреннее недовольство в стране нарастало. Не сулили ничего хорошего срывы в экономике, нараставшая нехватка продовольствия, электроэнергии и газоснабжения, приводившие в зимнюю пору к массовым заболеваниям и смертям; поборы и штрафы…

Начиная со второй половины 70-х годов в Румынии неоднократно возникали стихийные забастовки. Подавляли их с неизменной жестокостью, как это произошло, например, в Брашове 15 ноября 1987 года. Около 7 тыс. рабочих собрались у здания уездного комитета партии с требованием хлеба, который стало невозможно купить даже по талонам. Секретарь уездного комитета партии угрожал рабочим, что через месяц они и их дети рады будут есть солому. Возмущенные рабочие сорвали со стен кабинетов портреты Чаушеску и сожгли их на площади перед мэрией. Выступление рабочих было потоплено в крови, многие из них исчезли бесследно. По западным оценкам, в 1989 г. потребление опустилось ниже уровня многих развивающихся стран, было введено рационирование практически всех видов товаров. Новорожденные подлежали регистрации лишь в двухмесячном возрасте. Делалось это для того, чтобы не испортить статистику детской смертности. ***

Но еще в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен.

16 и 17 декабря, как следует из речи Чаушеску, «группы хулиганов» спровоцировали в Тимишоаре серию инцидентов «под предлогом противодействия законному судебному решению» (речь шла о попытке насильственной депортации венгерского реформатского пастора Л. Тёкеша, взятого под защиту местным населением) действовали «реваншистские, ревизионистские и империалистические круги, цель которых - подорвать независимость, целостность и суверенитет Румынии».

17 декабря состоялось заседание Политисполкома ЦК РКП, где, угрожая снять с постов министра обороны, командующего силами госбезопасности и внутренних войск, он приказал стрелять по «мятежникам».

В тот же день он провел засекреченную телеконференцию военного руководства, приказав привести вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности, а по «мятежникам открывать огонь без предупреждения».

Министр обороны генерал-полковник В. Миля, который отказался передать армейским подразделениям приказ Чаушеску о расстреле демонстрантов Тимишоары, а затем — расстреле манифестантов в Бухаресте, по приказу Чаушеску был тут же убит.

21 декабря опубликован указ о введении чрезвычайного положения на территории уезда Тимиш. Диктатор попытался выступить перед многолюдной манифестацией на Дворцовой площади. Встреченный свистом и градом камней, он велел открыть огонь по собравшимся. Расстрелом руководил его брат, Николае Андруцэ, — генерал-лейтенант, лично стрелявший в толпу. 25 декабря Чаушеску были подвергнуты суду военного трибунала и расстреляны. Казнь Чаушеску стала прологом развала и гибели правящего клана.

(комментарий удалён)
User evgenij02, 13.03.2009 19:21 (#)

Ломать - не строить

Свалить-то,возможно, свалим режим. А вот что построим на его месте - вот о чем идет речь. Строить надо уже сейчас. Сначала, естественно, в голове.

Блажен кто верует

гэбэшники про Румынию все знают, потому и армию вычищают, а ментовские ряды поплняют очередными дебилами и законы соответствующие принимают. Учатся на чужих ошибках.

User evgenij02, 13.03.2009 19:44 (#)

Наша сила не в оружии.

И в правоохранительных органах есть не дураки. Служить гнилому режиму тоже не хотят. Нужна настоящая альтернатива, а не смена вывесок.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User satana, 13.03.2009 21:14 (#)

Когда фельшер менгель проводил эксперименты на зулусе

зулус во время приступа ярости,случайно укусил менгеля в пах..Менгель,не ожидавший такого развития событий,не выпуская скальпеля из руки,начал пытаться оторвать от себя невменяемого зулуса,и случайно отрезал ему ухо..Взбесившийся зулус резко,не разжимая зубов с захваченной добычей в виде гениталий менгеля рванул головой в сторону. "Мама!"-неожиданно высоким голосом пискнул менгель,но было уже поздно.Улучив момент,зулус начал быстро грызть смирительную рубашку,но менгель вызжа от боли,схватил зулуса за волосы,и начал снимать с него скальп,стараясь снять его вместе с оставшимся ухом...Это было главной ошибкой менделя,снимая скальп,он приблизился слишком близко,даже прижал голову зулуса себе к груди...Зулус,окончательно озверев,яросно впился зубами в грудь менгеля,и откусил,прямо-таки оторвал с корнем менделевскую грудную железу..Визг и нечеловеческие крики разбудили дежурного...Эсесовец вяло подошёл к процедурной,и увидел как в окне, за решёткой,бьются и пытаются выбраться наружу мендель с зулусом..Заспанным,вялым движением он взял канистру,стоящую рядом с окном,плеснул в две беснующиеся за решёткой хари бензином,бросил в них горящий окурок,и не обращая внимания на вспышку и визг,переходящий в вой,кашель и писк,лениво побрёл спать....

User diletantka, 14.03.2009 02:29 (#)

...плеснул в две беснующиеся хари бензином...и,не обращая внимания на ...визг,переходящий в вой...побрел спать...

Сатана,Вы провидец:подобный позорно-бесславный конец ждет всех "конторских"прихлебателей.А что визжат и воют здесь,на "Гранях",так это они просто репетируют...

User foxy, 13.03.2009 19:29 (#)

Эх, Валерия Ильинична, глас вопиющего в пустыне

Ваши призывы не нужны ни в России, ни на Западе. Вы ведь должны знать хотя бы как библиофил, что инидивидуализм русскому народу не свойствен, а все либеральные ценности основаны именно на индивидуализме. Инидивидуализм в России не приживался никогда, ни добровольно, ни насильно, ни в виде людей, ни в виде реформ. Вашему рецепту "призвать варягов-демократов на царствие" уготована та же судьба, что и всем варягам в Российской истории. Если смотреть совсем реалистично, то Россию со временем поглотит Китай и вопрос отпадет сам собой.

User fedor_fedorovich, 13.03.2009 20:00 (#)

На пост "...Если смотреть совсем реалистично, то Россию со временем поглотит Китай и вопрос отпадет сам собой." (2009-03-13 16:29:39)

Вполне реалистично смотреть на историю - значит видеть и то, что в истории были (и, конечно, будут) "чудеса" - неожиданные для современников события, повороты и пр., которые за несколько лет до событий могли бы оцениваться только как невероятное "чудо". Лишь потом историки докажут, как двжды два - четыре, что иначе и быть не могло... Таков был крах СССР.

Или вот в Румынии:

"События 17 — 22 декабря 1989 г. явили собой нечастый в современной истории пример массового народного взрыва, не подготовленного заранее и не имевшего лидеров. ...Еще в середине декабря 1989 г. ничто, казалось, не предвещало перемен...

...Диктатор попытался выступить перед многолюдной манифестацией на Дворцовой площади. Встреченный свистом и градом камней, он велел открыть огонь по собравшимся. Расстрелом руководил его брат, Николае Андруцэ, — генерал-лейтенант, лично стрелявший в толпу. ...25 декабря Чаушеску были подвергнуты суду военного трибунала и расстреляны. Казнь Чаушеску стала прологом развала и гибели правящего клана."

(А. А. Язькова. Крах «золотой эпохи» Чаушеску)

http://dacoromania.org/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=87

User fedor_fedorovich, 13.03.2009 19:36 (#)

России не ну

Второе пришествие чекистов во власть показало нам:

- какие у них чистые руки (гексонен, Рязань, Бабицкий, ковровые бомбардировки, маски-зачистки, гранатами разметанные трупы, назначения террористами тех кто не пьет и не курит, Щекочихин, массовые похищения и массовые убийства на Кавказе, Байкалфинансгрупп, таможня-Nokia, «Три Кита», лондонское убийство-210, лондонская собственность, 40 ярдов Путина и соразмерное число ярдов прочей сволочи, GUNVOR, убийство Политковской, Millhouse, яйца Фаберже, Тимченко, яхты, Рягузов в DB в поисках адреса Политковской и тот же Рягузов в авто, везущем заложника на муки и смерть, убийство Евлоева - etc., etc.). - какое у них горячее сердце («она утонула», «проститутки», «газ был безвредным», «я был в горах», «не будешь теперь нарушать правила уличного движения», Бахмина и др., число помилований (ноль!), etc.). - какая у них холодная голова («обрезать так, чтобы ничего не выросло», «How can you dare fuckingly learn me», «белые господа в пробковых шлемах», нож-мюнхенская речь etc.). Я затронул немногое – то что сразу вспомнилось… Предлагаю продолжить… ***

«Не миловать!» – девиз принцев.

«Пощады не давать!» - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").

***

При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.

Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.

Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России. И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.

Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России. В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".

Как в Румынии в 1989 году.

Вполне конструктивным является уничтожение каждой раковой клетки, каждой бледной спирохеты, каждого вируса оспы, каждого приона, модифицированного "скрейпи". Неодворянам - смерть. Политическая (но, "если враг не сдается, то его уничтожают"). Архаровским номенклатупным козлам - смерть(с теми же оговорками).

Прогебнявым андроидам и йеху - смерть(с теми же оговорками).

User evgenij02, 13.03.2009 20:16 (#)

Гэбня - часть народа

От этого, к сожалению, никуда не денешься. И С ментами - огромная часть народа. Противоречий (антоганистических) между ними и народом, как у вас, (пока) нет. Пересажать и перевешать - это из области фантастики. Не для этого надо менять власть. Стороить другое общество. Другую жизнь. На ненависти ее не построить. Нужны идеи, "как нам обустроить" совместную жизнь. Либеральный лозунг "Делай любым способом деньги" завел в тупик не одну только Россию.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 14.03.2009 01:29 (#)

evgenij02

Не мечите бисер перед свиньми! Неужели вы еще не поняли что им пох.. на на народ! У них задание внести смуту в умы людей с целью развратить общество!!

User neiron, 13.03.2009 19:48 (#)

Уважаемый fedor_fedorovich!

Ваша ссылка великолепна! -Замэморил и с Вашего разрешения, надеюсь периодически ее цитировать. http://dacoromania.org/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=87 параллелей с нынешними кухапркиными *опарышами* достаточно уже при беглом прочтении! Еще раз спасибо! *Чекист Я был знаком с берлинским палачом, Владевшим топором и гильотиной. Он был высокий, добродушный, длинный, Любил детей, но выглядел сычом. Я знал врача, он был архиерей; Я боксом занимался с езуитом. Жил с моряком, не видевшим морей, А с физиком едва не стал спиритом. Была в меня когда-то влюблена Красавица — лишь на обертке мыла Живут такие девушки, — она Любовника в кровати задушила. Но как-то в дни молчанья моего Над озером угрюмым и скалистым Я повстречал чекиста. Про него Мне нечего сказать — он был чекистом.* /Юрий Домбровский (1909—1978) Впервые арестован в 1932 году и выслан из Москвы в Алма-Ату. В 1939—1943 годах находился в заключении на Колыме, в 1949—1955 годах — в Тайшете. Поведение людей в период массовых репрессий 30-х годов, противоборство с тоталитарной системой и духовное восхождение героя — в имеющих автобиографический характер романе «Хранитель древностей» (1964) и его продолжении, романе «Факультет ненужных вещей» (опубликован на родине в 1988 году). В Москву Домбровский вернулся в середине 50-х, после семнадцати лет лагерей и ссылки, ничуть не сломленным. Независимый в своих суждениях, как магнит, притягивал он к себе самых разных людей. Но и реабилитированного Домбровского КГБ не оставлял в покое. За ним следили, угрожали по телефону. Незадолго до смерти он был жестоко избит неизвестными./ С уважением НЕЙРОН.

User neiron, 13.03.2009 19:50 (#)

Гебешная цензура на *ГРАНИ* пост повторно:

Уважаемый fedor_fedorovich! Ваша ссылка великолепна! -Замэморил и с Вашего разрешения, надеюсь периодически ее цитировать. http://dacoromania.org/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=87 параллелей с нынешними кухапркиными *опарышами* достаточно уже при беглом прочтении! Еще раз спасибо! *Чекист Я был знаком с берлинским палачом, Владевшим топором и гильотиной. Он был высокий, добродушный, длинный, Любил детей, но выглядел сычом. Я знал врача, он был архиерей; Я боксом занимался с езуитом. Жил с моряком, не видевшим морей, А с физиком едва не стал спиритом. Была в меня когда-то влюблена Красавица — лишь на обертке мыла Живут такие девушки, — она Любовника в кровати задушила. Но как-то в дни молчанья моего Над озером угрюмым и скалистым Я повстречал чекиста. Про него Мне нечего сказать — он был чекистом.* /Юрий Домбровский (1909—1978) Впервые арестован в 1932 году и выслан из Москвы в Алма-Ату. В 1939—1943 годах находился в заключении на Колыме, в 1949—1955 годах — в Тайшете. Поведение людей в период массовых репрессий 30-х годов, противоборство с тоталитарной системой и духовное восхождение героя — в имеющих автобиографический характер романе «Хранитель древностей» (1964) и его продолжении, романе «Факультет ненужных вещей» (опубликован на родине в 1988 году). В Москву Домбровский вернулся в середине 50-х, после семнадцати лет лагерей и ссылки, ничуть не сломленным. Независимый в своих суждениях, как магнит, притягивал он к себе самых разных людей. Но и реабилитированного Домбровского КГБ не оставлял в покое. За ним следили, угрожали по телефону. Незадолго до смерти он был жестоко избит неизвестными./ С уважением НЕЙРОН.

User neiron, 13.03.2009 19:53 (#)

цензура на *ГРАНИ* СВОБОДУ СМИ!

*Анатолий Клещенко (1907—1982) Арестован в 1941 году за антисталинские стихи. Приговорен к 15 годам лагерей. В 1957 году вернулся в Ленинград. Интенсивно занимался литературной работой. В конце 60-х годов работал на Камчатке егерем. Погиб в тайге. Вызов Пей кровь, как цинандали на пирах, Ставь к стенке нас, овчарок злобных уськай, Топи в крови свой беспредельный страх Перед дурной медлительностью русской! Чтоб были любы мы твоим очам, Ты честь и гордость в наших душах выжег; Но все равно не спится по ночам И под охраной пулеметных вышек. Что ж, дыма не бывает без огня: Не всех в тайге засыпали метели! Жаль только, обойдутся без меня, Когда придут поднять тебя с постели! И я иду сознательно на риск, Что вдруг найдут при шмоне эти строчки: Пусть не услышу твой последний визг, Но этот стих свой допишу до точки. Ленинград. 1939. За два года до ареста *

User zatvornik, 13.03.2009 19:53 (#)

Эта анекдотичная Новодворская

Она сама коммунистка. Так широко и нараспев исполнять вдохновенные проповеди обычно умеют на паперти.

User zooloos, 13.03.2009 19:59 (#)

А вы по пятницам на паперти стоящим не подаёте что ли?

Подайте что-нить ВИН!Глядишь и вам приятно и ей-польза.Не вечно же ей справкой прикрывать свою сущность.

User belaruslitvin, 13.03.2009 20:06 (#)

Гебня, за клаву.

Поднимайте рейтинг Новодворской! Чем хуже пост, тем лучше. Убогие и безмозглые, вперед! Всю свору зовите.

User neiron, 13.03.2009 19:59 (#)

ЦЕНЗУРА НА ГРАНИ...ЛЮСТРАЦИЯ ЧЕКИСТКОЙ МРАЗИ НЕИЗБЕЖНА...

* * * Говорят, мы мелко пашем, Отступаясь и скользя. На природной почве нашей Глубже и пахать нельзя. Мы ведь пашем на погосте, Разрыхляем верхний слой. Мы задеть боимся кости, Чуть прикрытые землей.*** =Варлам Шаламов (1907—1982) Варлам Тихонович Шаламов родился в Вологде в семье священника. 19 февраля 1929 года Шаламов был арестован у входа в подпольную типографию, осужден на три года концлагерей и отправлен на Северный Урал в Вишерский лагерь. В 1932 году вернулся в Москву, работал в профсоюзных журналах, но ясно понимал, что судьба его предрешена. В январе 1937 года он был вновь арестован и осужден Особым совещанием НКВД на пять лет заключения. Этот срок в 1943 году был продлен еще на десять лет. С 1937 по 1951 год Шаламов находился в лагерях Колымы. Работал на золотых приисках и в угольных шахтах. Много раз «доходил» — погибал от холода и голода. Его спасали лагерные врачи Нина Савоева и Андрей Пантюхов, который в 1946 году направил его на фельдшерские курсы.= С уважением НЕЙРОН.

User nik61, 13.03.2009 20:09 (#)

Валерии Новодворской надо почаще писать подобные статьи, чтоб ни у кого не осталось сомнения, чего эти люди хотят на самом деле. Во всей ее статье нет ровно ничего от либерализма. И западные либералы ничего такого никогда не делали, к чему она призывает. Демократические силы в западных странах везде сумели обеспечить эволюционное развитие своих государств, опираясь прежде всего на средний класс. Западный средний класс отстаивает либеральные ценности потому, что их либеральные силы без лишних потрясений обеспечили ему достойную жизнь, а не потому, что готов умереть за либеральные ценности как таковые. Средний класс вообще довольно консервативен, колбасу любит больше, чем идеи, и это делает его опорой стабильной власти. Если нарождающийся китайский средний класс будет видеть, что стабильность и процветание ему обеспечивают компартия Китая, он будет сознательно поддерживать ее, а не китайских либералов. То же самое у нас. А какой эволюционный путь предлагает нам Новодворская? Ровно такой же, как марксисты начала 20 века: истинный путь в светлое будущее может быть только один, знаем его мы и только мы, никакого сотрудничества с царским режимом, наше дело привести к победе пролетарской революции широкие, но недоразвитые массы рабочих и крестьян любой ценой: бомбометанием в царей, стачками, забастовками, призывами к военному поражению, неизбежными человеческими жертвами… Поменяйте левых на правых – практически одно и то же лицо экстремиста. Где Вы найдете на Западе либерала или демократа, который бы открыто считал свой народ быдлом, не способным адекватно оценивать ситуацию, и заявлял, что правильная демократия – это не власть народа, а власть его, либерала? Даже в разгромленной Германии подобного отношения к своим согражданам никто из политиков себе не позволял. Так что эти господа такие же либералы, как я турецкий султан. У них правоэкстремистская платформа, позиция подчинения жизни общества интересам олигархов. Издержки ее вполне проявили себя во время экономической депрессии в Америке 30 годов. Никакого прогресса от этого пути не будет, только очередные великие потрясения. Так что пора Валерии Ильиничне возглавлять не партию «Демократический союз», а кружок «Быстрые ноги на 100 лет назад».

User zooloos, 13.03.2009 20:20 (#)

Ну что вы хотите право слово?

Вы правы,ВИН давно уже разочаровалась и в демократии и демократах так и фантазирует чтобы она сделала,если бы стала истинной либералкой.Я то не сразу понял о чём она-думаю что её фантазии связаны с мечтой о красивом интеллигентном рыцаре на белом кане.Об этаком ористократе,которому бы она отдалась полностью,без остатка.Ну право слово,будльте снисходительны.Вот и Боря Немцов её кинул.Предатель.Баллотируется как и Белых в меры.А тут ещё и Маша!

User nik61, 14.03.2009 03:17 (#)

Новодворская меня по большому счету мало интересует. А хочу я две вещи. Во-первых, чтобы люди не кидались из крайности в крайность. Если к Путину и Медведеву вполне справедливо можно предъявить достаточное количество претензий за тоталитарность и качество их управления, из этого еще не следует, что российский народ должен поддерживать явную шпану просто за самые громкие крики «Долой кремлядей». Во-вторых, я хочу, чтобы в России появилась наконец значительная прослойка людей, в принципе не желающих «голосовать сердцем» ни за красных, ни за белых, ни за серо-буро-малиновых, а желающая до голосования шевелить мозгами. Без этого никакой демократии в России не будет, кого ни поставь президентом. Такие вот у меня скромные желания. А с Новодворской мне давно все ясно. Ее статьи у меня вызывают интерес только как полигон для демонстрации несостоятельности правоэкстремистского движения. Надо ей отдать должное, выражается она гораздо откровеннее своих сотоварищей по демократии. Иногда, правда, загнет что-нибудь эдакое, да и развеселит невзначай.

User krokodil, 16.03.2009 14:16 (#)

Чтобы "до голосования шевелить мозгами" нужна реальная СВОБОДА СЛОВА. Нужно иметь возможность услышать ВСЕХ кандидатов - в депутаты, президенты и пр. И услышать мнение ВСЕХ комментаторов, а не только холуёв режима. О том, что ТАКОЙ возможности в современной России НЕТ и пишет ВИН. Ваш снобизм по отношению к ней говорит о Вас, а не о ней...Неужели Вы не видите противоречия в своём сарказме, а именно: для того, чтобы Вы получили желаемое , надо действовать и что - то фундаментально менять в России, может быть, действительно, «Долой кремлядей»?.

User BOPOHOK [myid.pl], 14.03.2009 00:51 (#)

Спасибо, nik61!

Всё так, к сожалению.
Я бы ещё вот что упомянул:"Смирение, покаяние, ненависть к советскому прошлому, к ложным победам, к Сталину и СССР - вот тот учебник, который либералы должны принести в тот класс, которым станет кающаяся Россия." Не бывает смирения, покаяния и ненависти в одном флаконе. В одну телегу впрясть неможно истинный либерализм и ненависть. Ненависть, как и любая сильная эмоция застит разум, а сон разума рождает известно что. Очень к месту Вы упомянули про средний класс. Характерно, что у ВИН это понятие не фигурирует. Лично я исповедую формулу: демократия и средний клас неразделимы, не существуют друг без друга. Устранение одного из них приводит к отмиранию другого.

User nik61, 14.03.2009 02:38 (#)

Насчет среднего класса у либералов вообще чрезвычайно интересная позиция. Судя по всему, они считают, что развитие среднего класса в России автоматически приведет их к политической победе. Я точно не помню, но кто-то из них (кажется, та же Новодворская) недавно высказался в том духе, что Путин специально толкает народ в нищету, чтобы не было среднего класса и они, либералы, не победили авторитаризм. Поскольку они заранее объявили себя самыми умными и другие точки зрения игнорируют категорически, скорее всего эту гениальную идею мы услышим еще не раз.

User BOPOHOK [myid.pl], 14.03.2009 04:17 (#)

Средний класс

Мне трудно судить о России - я там уже больше 15 лет не живу, однако, если говорить об Америке, то процесс выдавливания среднего класса идёт здесь уже в течение ряда десятилетий и идёт объективно. Причём, нет никакого "злого гения" (Путина в Вашем примере), или осознанного заговора таковых, который самолично и злонамеренно направлял бы этот процесс. Просто сложившейся системе политико-экономических отношений средний класс невыгоден, и она исподволь, неосознанно, подобно броуновскому движению действует в направлении его устранения. Что-нибудь в таком же духе может происходить и в России. Пожалуйста, не называйте ВИН сотоварищи либералами - Вы же сами об этом только что писали! Мне кажется, я бы их охарактеризовал как правых либертарианцев-рандианцев.

User nik61, 14.03.2009 14:25 (#)

То, что в Америке выдавливается средний класс – это для меня достаточно неожиданная информация. С другой стороны, Буш во время своего президентства вроде как сдвинул равновесие в общественных отношениях в пользу свободы предпринимательства. Не иначе, как Новодворская ему подсказала. А Вы как сами объясняете это явление? Называть Новодворскую с сотоварищами правыми либертарианцами-рандианцами наверно можно, но вряд ли целесообразно. Все-таки переписка в Интернете – это не монография, перегружать ее малопонятными для большинства терминами в ущерб читабельности не стоит. Я думаю, всем и так ясно, что я не хочу обидеть настоящих либералов, я во многом разделяю их точку зрения, а пишу о тех, кто в России сами себя называют либералами, на деле таковыми не являясь. Тем не менее, массовое российское сознание Новодворскую и компанию воспринимают именно как либералов, а не как правых либертарианцев-рандианцев. Не будем путать общественность.

User BOPOHOK [myid.pl], 15.03.2009 08:11 (#)

1.Средний класс в США 2. "Либералы"

1. Ничего неожиданного. Вот пара материалов. А о причинах я написал выше. Пара ключевых слов - рейганомика, глобализация, дерегуляция. Самая яркая иллюстрация - посмотрите на динамику индекса Джини за последние лет сорок. 2. Ну так в том-то и беда, что общественность запутана! Все эти новодворские-латынины-радзиховские, вызывающие у общественности здоровую идеосинкразию, узурпировали право толкования либерализма и, таким образом, компрометируют либерализм истинный, которого сторонников в России днём с огнём не сыщешь! Извините за лаконичность - работать надо, хоть и суббота. Глобализация не дремлет! :)

User hrusha, 15.03.2009 16:27 (#)

2. Ну так в

Латынину умные гэбисты сазлали. Проанализируйте ЧТО и КАК говорит эта мамзель.

User nik61, 16.03.2009 03:47 (#)

Латынина – журналистка, а не политик. Пусть себе «мамзель» говорит, что хочет. Пока нет такой политической силы, которая возьмется за воплощение ее слов в реальность, все, что она говорит – не более чем ее личное мнение.

User papulia, 14.03.2009 03:02 (#)

Какой то диссонанс есть в Вашем тексте.

Я несколько иначе отнесся к статье Новодворской. А именно: если раньше я воспринимал её статьи как проявления праворадикального экстремизма - демократия любой ценой (демшиза, сам когда то был таким), то после этой статьи понял - чувиха взрослеет. В этом смысле я с ней согласен - не получится либеральных отношений в обществе архетип которого рабский. Проверено на личном опыте многократно. Базовые ухватки большинства нашего населения остаются холопскими (или барскими - тот же холоп, только при власти). И я многократно убедился, что либеральные отношения - не манна небесная, до них надо дорасти. Западная цивилизация не в один день сформировалась в своем современном виде. А, что касается Китая, то, по моему разумению, значимость либерального пути развития хорошо понял дедушка Дэн. Но он, в отличие от наших "ура либералов" хорошо знал свой народ и сделал правильный выбор - прежде чем давать свободу, надо приучить человека (вбить в подкорку), что кормить себя и свое потомство он должен сам, своим трудом не заглядывая за забор к соседу. Сейчас Китай этим и занимается и результаты уже видны, хотя до полной свободы и демократии Китаю еще далеко (нам, увы, еще дальше)да и тесновато. Не зря Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умер последний раб (хотя у Шендеровича есть любопытная гипотеза: искал место где нет нефти). Я был бы счастлив, если бы отсутствие либеральной ментальности было единственной или самой главной нашей проблемой. На мой взгляд сейчас не первом плане другие угрозы (я об этом много писал): несоответствие географии и демографии; угроза развала и без того убогой (под плановую экономику) инфраструктуры систем жизнеобеспечения страны. И если появится ответственная власть, то она должна будет в пожарном порядке отводить эти угрозы или стремиться минимизировать ущерб для народа. Но в том, что такая власть может быть демократической я сильно сомневаюсь, поскольку (и в этом я согласен с ВИН) не всякому демосу можно доверить кратию. А либерализм это хорошо, когда не сидишь на вулкане который готов взорваться. Кстати, должен вступиться за ВИН, в этой своей статье она скорее говорила о либерализме как о прекрасной мечте к которой следует стремиться (в отличии от того, что она проповедовала еще пол-года назад).

User nik61, 14.03.2009 04:26 (#)

Во-первых, я не против либерального пути развития. Я за либеральный путь развития. Просто я считаю, что Новодворская – не либералка, а правоэкстремистка. Что она поумнела в последнее время, я не заметил. Открытое декларирование превосходства собственного мнения над всеми другими мнениями, открытое презрение к народу, которого она хочет облагодетельствовать помимо его желания, и явная тяга к большевистским методам. Лично мне этого достаточно. Дедушка Дэн просто был больше либерал, чем Новодворская, хоть и назывался коммунистом. Что касается рабского архетипа общества: вот Вы, например, считаете себя рабом? А Ваши соседи или сослуживцы? Никто себя рабом не считает, только архетип рабский. Архетип у российского человека скорее не рабский, а пофигистско-безинициативный. Россиянин раз в 4 года приходит на избирательный участок (если вообще приходит), бросает пару бумажек в ящик и при этом искренне считает, что раз он доверил управлять страной какому-нибудь Ивану Ивановичу Пупкину, то следующие 4 года Иван Иванович должен денно и нощно заниматься только его проблемами, а не своими собственными. А если жизнь от этого не налаживается, так значит опять обманули, сволочи. Ударить палец о палец для того, чтобы попытаться проконтролировать деятельность этого самого Ивана Ивановича ему и в голову не придет, да и слишком мелкая это цель для его широкой российской натуры. Он же сразу в корень зрит, ему президента с премьером подавай – рыба-то с головы гниет. В результате всем хорошо: и гражданам делать ничего не надо (эти кремляди окопались в своем Кремле, на все плюют и хрен к ним подберешься), и чиновники могут спокойно воровать дальше, потому как страна большая, прокуроров на всех не хватает. А лучше всех политикам – для них близость к народу и понимание его чаяний определяется в основном этажностью мата, которым они описывают действия властей. Программные документы их никто не читает, чего они на самом деле хотят – никому не интересно, главное, чтобы про Путлера загнул позабористее, ну тогда значит за народ. Поэтому до либерализма нам надо еще дорасти, это истинная правда. Да только разве Новодворская этому росту помогает? Чтобы дорасти, надо начинать что-то делать на практике, сообразуясь со своими интересами и возможностями. Но либералы не допускают иной деятельности, кроме борьбы с властью. Борьбы не за свои права, а именно за уничтожение существующей власти. Ну а крайне неравномерное заселение России, большое количество необжитых территорий – конечно, это серьезная проблема. Для ее решения нужны деньги, а учитывая нашу географию – колоссальные деньги. Тут можно только надеяться, что проблема в исторической перспективе будет решаться.

User papulia, 14.03.2009 05:18 (#)

Надо согласовать точки зрения.

Скорее всего, у нас небольшие стилистические разногласия и некоторое терминологическое недопонимание. Пример:пофигистско-безынициативный архетип это и есть архетип раба (ёжик птица гордая, не пнешь - не полетит) который и кнут и пряник привык получать из рук начальства. Ставка в своей жизни на собственную инициативу под собственную же ответственность и есть основа либерализма. Другое дело в какую форму облекает ВИН эту простую мысль - здесь с Вами можно согласиться. Да, я себя УЖЕ не считаю рабом, но оглядываясь на давние свои взгляды понимаю, что были они рабскими (благо удалось изжить их в себе, как Вы говорили - малыми делами). Однако, на это моё изживание в значительной степени повлияли люди либерального мировоззрения (в своё время и Новодворская). А что касаемо очень многих моих соседей и сослуживцев, то они просто об этом (по крайней мере на людях) не задумываются - живут как привыкли: "как умем - так и работам". Теперь по поводу пустующих территорий и денег. Не уверен, что на деньги можно приобрести недостающее население (учитывая, что деньги это всего лишь средство обмена стоимостями). А надеяться не стоит, надо анализировать и вырабатывать соответствующие меры (вот, что необходимо власти, вне зависимости от её политического цвета). Во всяком случае, благодарю Вас за вдумчивый отклик.

User papulia, 14.03.2009 05:51 (#)

P.S.

Дополнение к собственному тексту."Ставка в своей жизни на собственную инициативу под собственную же ответственность и есть основа либерализма". Здесь я должен добавить обязательное, с моей точки зрения, условие. Под собственную ответственность перед теми кто от тебя зависим и перед Творцом. Без последнего (Творца), без надличностного, трансцендентного авторитета либерализм - джунгли. Ой как нам этого (Высшего авторитета) не хватает. Уверен, что все и пошло вкривь и вкось именно оттого, что Богоносец так и не удосужился уверовать.

User nik61, 14.03.2009 13:58 (#)

Пофигист – не обязательно раб. Вспомните Диогена. Жил человек в своей бочке и в согласии с самим собой. Хотел только того, чтобы всякие кесари ему солнце не загораживали. Рабом он не был. Есть еще понимание свободы босяков в стиле горьковского Челкаша. Другое дело, люди привыкли, что за общественный уклад жизни отвечает государство, и готовы перекладывать на власти все свои проблемы без разбора. Это есть, и это плохо, но нельзя сводить все к рабской психологии. Да и что Вы с этим тезисом собираетесь делать на практике? Будете говорить людям: «Вы рабы, вы должны научиться быть свободными»? Пошлют, знаете ли. За деньги население на пустующие территории точно не приобретешь – это не кроличье хозяйство. Да если и приобретешь, это уже будет не наше население. Китайцы, я думаю, вообще бесплатно поедут. А для освоения новых территорий нужно решить 3 задачи: во-первых, создать там инфраструктуру для жизни (строить жилье, дороги и т. д.), во-вторых, стимулировать рождаемость, в-третьих, стимулировать миграцию населения в удаленные районы страны. Все это требует денег. Та же советская власть оплачивала освоение Сибири и Заполярья северными надбавками к зарплате, и люди ехали на заработки. У нас же сейчас полно вымирающих деревень и в Центральной России. С другой стороны, я бы не драматизировал ситуацию. Есть, например, такой самый крупный в мире остров Гренландия, датская территория. Плотность населения там тоже не очень, но никто на него зубы не точит. Так что тут тоже не все так просто.

User papulia, 14.03.2009 18:32 (#)

Давайте по порядку.

Начнем с рабства. Мне неоднократно приходилось об этом писать на Гранях. Вероятно, что эти мои посты Вам не попадались. В противном случае, Вы знали бы мою позицию. Я не стану Вас гонять по ссылкам, тем более, что Грани чересчур "тормозной" ресурс (не знаю как у Вас, у нас здесь он с трудом проворачивается, видать БАБ зажилил деньги на приличный сервер), а постараюсь изложить кратко. Классическое определение раба данное К.Марксом: "Раб - человек лично не свободный, не имеющий собственности на средства производства, не имеющий права распоряжения продуктами собственного труда, побуждаемый к труду методами внеэкономического принуждения" (я не дословно цитирую, просто излагаю суть). С этим определением Маркса очень трудно не согласиться. Теперь сравним это определение с тем, что из себя представлял "простой советский человек". Личная свобода: в пределах барака, которым была вся страна, определенные степени свободы имелись, но цена этих свобод становилась понятной когда житель СССР собирался посетить, к примеру, братскую до позеленения Болгарию. Сколько мытарств и унижений приходилось терпеть тем немногим кому это приходило в голову? Да и выбравшись за кордон, они в составе "организованной группы" находились под присмотром "куратора". Свободный человек просит разрешения чтобы войти - несвободный просит разрешения чтобы выйти. С собственностью на средства производства, я думаю, Вам все понятно. Однако, для справки напомню, что в советские времена "бомбилы" на личном авто были вне закона - государство запрещало использование личного автотранспорта в "целях личной наживы", а это фактический запрет иметь в собственности средства производства. Кстати о личном авто. Вы можете возразить относительно того, что мол советский человек имел право распоряжаться продуктами собственного труда, личное авто тому пример. Но уже то, что я написал выши говорит о том, что распоряжение было ограничено государством. Но еще лучше это "право" выглядело когда гражданин решал прекратить свое гражданство. Он мог продать автомобиль, но обменять вырученные средства на СКВ, а затем вывезти её (СКВ) уже не мог. А еще более рельефно проявление этого "права" выглядело когда "Советскую Родину" покидал навсегда человек пенсионного возраста - советскую пенсию за "бугром" он не получал (выскочил из барака - теряй довольствие). О внеэкономическом принуждении к труду после ГУЛАГа, я полагаю, нет смысла спорить. Но на всякий случай напомню о статье УК "тунеядство". В СССР, если подходить с позиций экономических категорий, был реализован на практике государственно-рабовладельческий строй (это не звонкая метафора, это констатация). Естественно, что способы поддержания данного строя были не только грубо силовыми, но и пропагандистскими, как говаривал Аль-Капоне: "При помощи доброго слова и револьвера можно добиться значительно большего, нежели при помощи одного только доброго слова". Я не вижу ничего удивительного в том, что советским рабам было все по фиг(особенно в перестроечные времена когда дубина режима обветшала изрядно) . Ведь не только интересы государства были по барабану, но и интересы "собственного" предприятия были "до лампочки", полагаю, в Вашей жизни было достаточно примеров подтверждавших это. Зато высшей доблестью советского раба считалось "урвать без очереди" (хотя публично это порицалось). Я далек от мысли, что Вы думаете будто форма сильно отличалась от содержания. Десятилетия советского рабства не могли не исковеркать ментальность населения, тем более, что дореволюционная российская ментальность тоже была отнюдь не образцом либеральности. Кстати, Вы обошли вниманием содержимое моего P.S. Мне интересно, Вы это сделали потому, что у нас с Вами по этому вопросу нет разногласий? Если это не так - хотелось бы знать Вашу точку зрения. Продолжу. Теперь о территориально демографической ситуации. Не стану излагать или вставлять в свой пост длинный текст. Предлагаю ссылку: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm. Рекомендую ознакомиться. Сам я отнесся к этим цифрам с определенной долей скепсиса (агенство зарабатывает на иммиграции и страшилки - нормальный промоутерский ход). Однако, если даже численность трудоспособного населения, которая приведена в статье, удвоить, все равно картина получается страшная. Я предполагаю, что Вы человек имеющий серьезный практический опыт реализации проектов от асбтрактно-логической формы до материального воплощения. Если это так, предлагаю, даже навскидку, прикинуть масштаб задачи, необходимые ресурсы и сравнить с ресурсами фактическими. Желаю удачи. Вероятно после этого Вам моя позиция перестанет казаться излишне драматизированной. С уважением, Папуля.

User nik61, 15.03.2009 01:21 (#)

Тогда я тоже по порядку. В СССР люди были далеко не так свободны, как им показывали по телевизору. Граждане были сильно ограничены прежде всего идеологическими рамками, и выйти за них было крайне затруднительно. Но от классического раба советский человек отличался тем, что у него не было конкретного хозяина. Рабовладельцем было все государство. И это давало определенную свободу действий, в том числе и внутреннюю свободу тем, кому это было надо. Было также немало людей, которые вполне отдавали себе отчет об истинном состоянии свободы в СССР и перспективах экономического роста страны. Сегодня всех этих ужасов советского прошлого нет, в Болгарию можно ехать и без ФСБ, были бы деньги. Да и при Брежневе статью за тунеядство применяли только к диссидентам. При всем том с момента распада СССР прошло не так уж мало лет, так что желающие поумнеть получили на это время. То, что этой возможностью воспользовались не все, я не удивляюсь, как и Вы тоже. Что касается содержимое P.S., то с фразой "Ставка в своей жизни на собственную инициативу под собственную же ответственность и есть основа либерализма", я согласен. А в творца я не верю, мне достаточно теории Дарвина. У меня место творца занимают общечеловеческие ценности типа: «Не убий, не укради» и т. п. Теперь о территориально-демографической ситуации. Статистика в этой Вашей ссылке довольно своеобразная. По тем направлениям, в которых мне приходится разбираться по роду своей деятельности, искаженная. Я думаю, что в оценке числа работающих тоже есть большие перекосы. По меньшей мере не учитываются работающие пенсионеры и инвалиды, которых очень немало. Но в целом ситуация и с демографией, и с инфраструктурой, и с другими проблемами в самом деле тяжелая. Оценивать ресурсы и масштаб бедствия я не буду, для этого надо выполнить большой объем работы. Но каково бы ни было положение, выход все равно один: "Ставка в своей жизни на собственную инициативу под собственную же ответственность".

User papulia, 15.03.2009 02:45 (#)

А Вы знаете - нам, похоже, не о чем спорить.

Благодарю за отзыв. Все, что Вы в нем сказали, по сути, то же самое, что сказал я. Есть небольшие нюансы (не сочтите занудой) которые стоит уточнить. По поводу идеологических рамок. За этими рамками вполне реально существовала колючая проволока и натасканные собаки (четвероногие и двуногие). Я не зря привел цитату из Аль-Капоне. Кто пытался выйти за рамки идеологии мгновенно чувствовал наличие второго (основного) кольца "обороны" режима. ВИН в числе тех, кто попробовал это сделать (мое бесконечное уважение к ней за это). Что касаемо собственника-государства - у нас с Вами нет расхождений, я назвал этот строй государственно-рабовладельческим. По поводу желающих поумнеть. Здесь мне видится следующее: желание поумнеть присуще людям рефлексирующим на уровне более высоком нежели уровень животных инстинктов. Рабовладельческий уклад общественной жизни привел к тому, что доля людей рефлексирующих на уровне инстинктов составила "подавляющее" большинство многократно превысив критическую массу (это не столько их вина, сколько беда и в этом смысле я не разделяю обличительного пафоса ВИН). Кстати, "не убий, не укради, не возжелай имущества ближнего, ни вола его ни жены" в статусе безусловного императива - первый шаг в направлении от власти инстинктов. А посему, остаюсь убежденным сторонником того, что либеральная идея без перечисленных заповедей "зашитых" в архетип - разрушительна. А в Творца я тоже не верю (уже), я просто знаю, что он есть. Не удивляйтесь, к этому знанию, в значительной степени привела меня именно теория Дарвина. Хотя сказанно: "Блаженны верующие" и "Кто не уподобится малым сим (детям) не увидит Царствия Божия". Вы правильно решили не оценивать масштабы бедствия и необходимые ресурсы - это объем работы непосильный одному человеку. Вот если бы оппозиция из Национальной Ассамблеи этим занялась - было бы весьма полезно и общественно значимо. Но они заняты другим - учатся разговаривать друг с другом (А.А. Пионтковский). Неизвестно как долго это обучение у них будет продолжаться. Приятно было обменяться мнениями. Редко приходится общаться с подобными собеседниками. Подозреваю, что Вы из академической научной среды и, наверняка имеете ученую степень (Ваша стилистика изложения мыслей позволила мне сделать подобное предположение). С уважением, Папуля.

User nik61, 15.03.2009 04:20 (#)

Спасибо на добром слове. Позиции у нас на самом деле довольно близки, но я не считаю, что советская власть до такой степени лишила народ способности к размышлению. Все же система образования у нас была не самая плохая, и она создала значительную прослойку интеллигенции в обществе. Даже среди преподавателей истории КПСС, научного коммунизма и политэкономии ортодоксами были единицы. В основном эти люди все прекрасно понимали и требовали формальных знаний, а не веры в коммунизм, с некоторыми из них можно было даже свободно говорить о вещах, явно в коммунистическую идеологию не укладывающихся. Так что идейность времен окончания застоя постепенно превращалась в игру «Что, где, когда?» на идеологические темы. Из моего окружения никто особенно в победу коммунизма не верил, а над законами типа неуклонного повышения благосостояния трудящихся откровенно потешались, несмотря на натасканных собак с разным количеством ног. И к диссидентам советского периода я отношусь с уважением. Тогда они делали объективно полезное дело, и сам факт появления их в СССР означал очень много. Но по иронии судьбы перестройка и гласность сотворили с ними то, чего не смогли сделать КГБ и ЦК КПСС. Когда говорить можно стало все, одних только лозунгов с призывами к свободе стало недостаточно, и тут выяснилось, что сказать диссидентам по большому счету нечего, кроме как по инерции поносить власти. Одним словом, не перестроились.

User papulia, 15.03.2009 20:58 (#)

Можно было бы с Вами согласиться если бы не одно НО

Способность к размышлению это одно, а мотивация к поступку - совсем другое. Мотивация имеет две компоненты: логическую и эмоциональную. Логическая компонента в своей основе имеет простую схему: анализ-синтез-прогноз. Эмоциональная компонента изучена значительно слабее, но в основании её лежат базовые инстинкты и навыки социальной адаптации которые закладываются в возрасте от года до семи. В этом возрасте логические алгоритмы мышления развиты еще в недостаточной степени. В нормальном обществе (общества западной цивилизации), упомянутые Вами заповеди закладываются именно в этом возрасте, в основном личным примером родителей и ближайшего окружения (просто проповеди без практического подтверждения вызывают обратный эффект). Ребенок копирует поведенческие схемы родителей как наиболее рациональные в данных условиях, осмысливать эти схемы он не в состоянии. Я полагаю, что это один из механизмов трансляции архетипической информации. Кстати, побудительным стимулом к копированию упомянутых схем являеются именно инстинкты, и пожалуй, инстинкт самосохранения является доминирующим в этом процессе. Теперь о поступках взрослых особей. Здесь я уделяю большее внимание именно эмоциональной компоненте, поскольку, одно дело подумать, а другое захотеть. Желание - категория чисто эмоциональная. Коллеги из Вашего окружения могли говорить и думать одно, а хотеть другого. В нашей стране это было нормой. Поэтому разумнее было бы судить о людях не по тому, что они говорят, а по тому, что они хотят и делают (вон Пу какие красивые спичи порой задвигает - ангел, а что делает?). Оказавшись в точке экстремум особи, руководимые базовыми инстинктами действуют в соответствии с теми поведенческими схемами которые в них были заложены в процессе воспитания. Кстати, воспитывают не только родители, но и социум в целом. У особей, у которых те самые заповеди заложены в процессе воспитания, используют поведенческие сжемы не опасные для других особей. У тех, у кого эти заповеди не заложены - ведут себя без учета ущерба для окружающих. Эгоизм - базовое инстинктивное устройства живого организма. Религиозная культура - способ нивелирования эгоизма. Вы ведь не думаете, что такое жуткое количество брошеных детей является результатом недостаточной способности к размышлению. По мне, так это свидетельство доминанты индивидуального животного эгоизма. Вы можете возразить, что инстинкт материнства и т.п. Не соглашусь, поскольку для межвидовой и внутривидовой борьбы за существование значительно важнее сохранение самки, способной производить потомство, нежели сохранение отдельного ребенка. Однако, меня понесло не туда. Вернемся к нашему обществу. Вы кстати, напрасно экстраполировали уклад внутри привычной для Вас среды на весь народ. Этим грешили и упомянутые Вами диссиденты. Добавлю, что основную массу диссидентов составляли выходцы из этого социального слоя, который ни количественно ни мировоззренчески не доминировал в советском социуме (на моей памяти только Анатолий Марченко, простой рабочий, уничтоженный режимом в Мордовских лагерях). Я в предыдущем посте говорил о критической массе, так вот - критической массы либерального мировоззрения (с учетом ограничений "не убий, не укради") как не было в начале 90-х, так и не возникло по сей день. Да вот еще одно. Как вы думаете, где больше всего было людей которые знали подлинную цену коммунистической пропаганды? В КГБ. Эти циники прекрасно были осведомлены о действительном предназначении отдела пропаганды ЦК КПСС - погремушка для детишек, чтобы не плакали. Эти ребята (гебульники) еще при Брежневе насобачились ныкать по забугорным нычкам бабло для "национально-освободительных движений", сначала для своих патронов, а затем и для себя любимых. Так, что защищали они идеалы коммунизма чисто для проформы. На самом деле они просто силой поддерживали тот самый государственно-рабовладельческий строй. И если в определенное время закрывали глаза на кухонное фрондерство интеллигенции, так это потому, что не было приказа душить. Я лично знаком со случаем, как в Андроповские "заморозки" был посажен человек за анекдот про Петьку и Чапаева. Как Вы думаете, на какую компоненту личностей окружающих, логическую или эмоциональную, это событие произвело максимальное воздействие? И каким образом?

User papulia, 16.03.2009 03:24 (#)

Кстати, вдогонку.

Очень яркий пример того, что я Выше изложил - Никита Михалков. Какие умные фильмы снимал, и во фронде был замечен. Но оказался в точке экстремум и повел себя как блохастая дворняга, стал заискивать перед альфа-барбосами, тявкать на слабых щенков и скулить если получал пинка от прохожих. У кого повернется язык сказать, что он был лишен возможности или способности рассуждать? Просто базовое устройство его личности оказалось дворняжечьим (хотя от него я слышал, что он скорее аристократ (!!!) нежели интеллигент).

User nik61, 16.03.2009 03:38 (#)

Ничего я не понял, что тут написано. При чем тут дети дошкольного возраста, самки и межвидовая борьба? Воспитание детей происходит в основном в семье. Есть родители, которые занимаются воспитанием своих детей, а есть, которые не занимаются. Если родители просто пьют беспробудно, тогда их дети почти наверняка вырастают алкоголиками. И то, чему ребенок дошкольного возраста может научиться у своих родителей, никакого отношения к их политическим взглядам и активности их гражданской позиции не имеет. Семейное воспитание детей обусловлено больше традициями народа, чем текущей политической обстановкой в стране, и в раннем возрасте абсолютно аполитично. Уклад внутри привычной для меня среды на весь народ я и не думал экстраполировать. Какой уклад бывает у народа, я имел возможность насмотреться достаточно. Но народ с этим самым укладом никаких идей не генерирует: ни коммунистических, ни фашистских, ни либеральных. Он пользуется теми идеями, которые ему преподносит меньшая часть общества. Убежденных носителей коммунистических идей в СССР было не так уж много, во всяком случае меньше, чем интеллигенции. И я когда писал предыдущие посты, апеллировал прежде всего к той части народа, которая способна к интеллектуальной деятельности. Вовлекать в идеологические споры все население не имеет смысла, а революцию я делать не собираюсь. Довольно странно выглядит также противопоставление: «говорить и думать одно, а хотеть другого». Обычно хотят и думают одно, а говорить и делать могут другое – это уже публичные действия, и если люди не желают афишировать свои желания и мысли, то такое поведение вполне объяснимо. Я бы не стал противопоставлять эмоции рациональному мышлению. Такие противопоставления сильно отдают «коллективным бессознательным» Юнга. А подлинную цену коммунистической пропаганды знали далеко не только в КГБ. Я уже как-то пытался изъясняться на эту тему, но по другому поводу, так что сейчас повторюсь. КПСС, если не брать верхушку партии, а 20 миллионов коммунистов, во времена правления Брежнева представляло собой весьма своеобразное образование. Съезд КПСС (формально высший орган власти в СССР) примерно на 70 % состоял из людей, не имеющих высшего образования. Точную цифру я не помню, но это данные из официального статистического сборника. Такие же пропорции соблюдались и в целом по стране. В партию проще всего вступить было из рабочей среды. Интеллигенции дорогой Леонид Ильич доверял мало, так что на прием в партию людей с высшим образованием существовали квоты, распределяемые по организациям. Вместе с тем, чтобы занять какую-то руководящую должность, пусть даже командовать 5 уборщицами с 3 швабрами, надо было быть партийным человеком. Поэтому карьеристы в партию рвались. Один из моих дальних родственников, прохвост и жулик, четко сформулировал свою идейную позицию: "Если я буду беспартийным и украду – меня посадят, если я буду членом партии и украду – меня выгонят из партии, но не посадят". В итоге партия на 99 % состояла из 2 разных типов людей: представителей пролетариата и крестьянства, гордящихся своей гегемонией и играющих роль инертной массы для принятия требуемых решений, и карьеристов из всех слоев общества, как правило, гораздо лучше образованных и хорошо знающих, что они в этой партии делают. Так что КГБ тут особенно ничем выдающимся не отличалось, так вся страна жила. А советская интеллигенция хоть и не проявляла большой активности в деле ниспровержения власти КПСС, но и особенных иллюзий на предмет этой власти не строила. Я так думаю, что она была не столько оболванена, сколько пофигистски настроена.

User papulia, 16.03.2009 07:41 (#)

Я согласен, что мой пост вышел сумбурным, тем не менее.

Если я Вас понял верно, то Вы считаете, что обществом в основном движут идеи (в смысле определенные политические программы). С этим можно согласиться с определенным "допуском". Я не зря разделил инстинкты и рассудок, мысли и желания, поскольку, и то и другое, являясь составными частями человеческой личности, не всегда тождественны друг другу и зачастую имеют противоположный вектор. Пример: товарищ Сталин, прекрасно зная силу своей пропагандистской машины и уровень общественного энтузиазма, тем не менее во время войны подстраховался, сделав ставку на инстинкт самосохранения, короче выставил заградотряды. Жириновский в споре с демократами разных мастей говорил: "Вы аппелируете к сознанию народа, а я аппелирую к его инстинктам и поэтому я всегда буду у вас выигрывать на свободных выборах". Он конечно мерзавец еще тот, но знает наш социум намного лучше своих оппонентов. Из Вашего поста, я сделал вывод, что к теории коллективного бессознательного К.Г.Юнга вы относитесь скептически. Я этого скепсиса (пока не получу исчерпывающих аргументов против) не разделяю. Хотя бы потому, что представители различных этнокультурных общностей в схожих ситуациях ведут себя не одинаково, нередко разительно контрастно. Если немец в рыночных условиях думает о производстве, то представители одного малочисленного но очень гордого народа думают о том, где достать рабов (правда не все, но многие). И то, что для немца на эмоциональном (читай, на бессознательном) уровне - дикость, то для представителей этого гордого народа - нормальная практика. Я не зря писал о периоде с года до семи. В этот период продолжает формироваться бессознательное ребенка, этот процесс постепенно уступает первенство процессу формирования навыков оперирования сознанием. Это я говорил к чему? К тому, что способы социальной адаптации (поведенческие модели) по большей части лежат в области бессознательного (где доминируют инстинкты). Вы, судя по той позиции которую я увидел в Ваших постах (и не только на этой ветке) считаете, что нашему обществу недостает конструктивной программы (политической) для того, чтобы справиться с нынешней тяжелой ситуацией. Я считаю, что этого недостаточно. Любая, даже самая лучшая программа (либеральная) не будет воспринята подавляющим большинством электората. Я был свидетелем того как проходило всенародное обсуждение проекта ельцинской конституции - народу, по большому счету, все это было до лампочки. Казалось бы, вот документ - изучайте, что не понятно - спрашивайте интересуйтесь, не нравится - не голосуйте. Куда там: "Да на хрен мне это нужно, у меня, что других дел нет". Достучаться до сознания пробовал - бесполезно, глухо как в танке. Я раньше на Гранях обращался к этой проблематие, для Вас еще раз (в укороченном виде, без развернутой аргументации) изложу свою точку зрения. Наше общество еще не выросло из стадии зоологических форм организации, где альфа-особь (как правило, самец) диктует свою волю остальной части сообщества. В животном мире эта форма устройства рациональна и является способом выживания вида в межвидовой борьбе за существование. Основой доминирующего положения альфа-особи является способность причинять соплеменникам вред больший, чем каждый из соплеменников в отдельности может причинить альфа-особи (один из излюбленных лозунгов адептов сталинизма - нас все боялись), приз - доступ к самкам как возможность передачи собственного набора генов. Вся обозримая историками история России (пардон за тавтологию) наглядно демонстрирует именно зоологичность общественных отношений. Если в Западной Европе протестантское движение явилось тем фактором, который стал трансформировать эти отношения в отношения на основе "общечеловеческих ценностей", то наша РПЦ и не думала браться за эту работу, попросту встроившись в зоологию. Отсюда делаю вывод: рано нам до либерализма и демократии, нам для начала необходимо изжить в себе животную доминанту, а уж затем думать об "общечеловеческой" модели общественного устройства. Но учитывая те угрозы о которых я говорил раньше, дефицит времени и неготовность общества к саморазвитию, способ выхода мне видится единственным - по аналогии с доктриной Дэн Сяопина, естественно с учетом наших национальных особенностей (примечательно, что в начале рыночных реформ в Китае одним из самых тяжких преступлений было нарушение договорных обязательств хозяйствующих субъектов или "кидалово" по нашему - понимал Дэн, что надо развивать и укреплять). Другой вопрос - насколько это реально. Знаю, что другие способы (в данный момент) обречены на неудачу. Вы хотите, чтобы у нас появилось много людей, которые сначала думают, а потом голосуют. Я тоже этого хочу, но только понимаю, что это маловероятно сейчас. Для этого нужно время и целенаправленные усилия по формированию ответственной личности. Увы, но если сейчас запустить в действие демократические механизмы, результат окажется примерно таким же, как и в "лихие 90-е". Поверьте, я убежденный сторонник западного пути развития, но я понимаю, что мы не готовы к этому. Западная цивилизация шла к нынешнему устройству не одно столетие. Сейчас времена другие, информационная проницаемость несравнимо выше, путь пройденный Западом можно пройти быстрее, но никак не за 20 лет. Мы только в начале этого пути и пару поколений придется работать (довольно интенсивно), чтобы Западная модель укрепилась у нас навсегда. Это поняла и ВИН, мой респект ей за это. Либерализм - либерализмом, но еще одного социального эксперимента страна не выдержит - наэкспериментировались умники на столетия вперед. У меня предложение к Вам, на этой ветке закончить дискуссию (ну невозможно, 10 минут грузится страница, ветка переполнена) и если есть желание продолжить - это можно сделать при первой встрече на другой ветке. Надеюсь, что Вы на Грани надолго. С уважением, Папуля.

User siberian, 17.03.2009 11:03 (#)

Уточнение. Статью "за тунеядство" применяли не только к диссидентам. Фарца и спекулянты, проститутки и барыги успешно работали на стройках социализма, это называлось - "быть на химии". Столько диссидентов, сколько было "химиков, в природе не существует. А в остальном с Вами просто невозможно не согласиться. Добавлю ещё только, что, к примеру, деревенский крестьянин в свободное от колхозно-совхозной повинности время занимался личным хозяйством и выживал на этом небольшом пятачке экономической свободы. А власть - это что-то другое. Даже и не человеческое. Сродни природному явлению - солнце всходит и заходит и ничего с этим не поделаешь, можно только приспособиться. Сегодня в глубине России (применительно ко мне - в Сибири) происходит то же самое: власть властвует, а народ выживает и ему всё по хрену. Активисты типа ВИН воспринимаются тоже как власть, ибо с точки зрения глубинки они вне нормального бытия: не сеют и не пашут, только базарят.

User satana, 14.03.2009 23:13 (#)

Ой как нам этого (Высшего авторитета) не хватает.

Подписываюсь!!! Безо всякого стёба.

User neiron, 13.03.2009 20:17 (#)

ЦЕНЗУРА НА ГРАНИ...ЛЮСТРАЦИЯ ЧЕКИСТКОЙ МРАЗИ НЕИЗБЕЖНА...

***Прощание с друзьями Друзьям молодости, погибшим после ареста, — Д. Хармсу, А. Введенскому, Н. Олейникову В широких шляпах, длинных пиджаках, С тетрадями своих стихотворений, Давным-давно рассыпались вы в прах, Как ветки облетевшие сирени. Вы в той стране, где нет готовых форм, Где все разъято, смешано, разбито, Где вместо неба — лишь могильный холм И неподвижна лунная орбита. Там на ином, невнятном языке Поет синклит беззвучных насекомых, Там с маленьким фонариком в руке Жук-человек приветствует знакомых. Спокойно ль вам, товарищи мои? Легко ли вам? И все ли вы забыли? Теперь вам братья — корни, муравьи, Травинки, вздохи, столбики из пыли. Теперь вам сестры — цветики гвоздик, Соски сирени, щепочки, цыплята… И уж не в силах вспомнить ваш язык Там наверху оставленного брата. Ему еще не место в тех краях, Где вы исчезли, легкие, как тени, В широких шляпах, длинных пиджаках, С тетрадями своих стихотворений.*** Николай Заболоцкий (1903—1958) 19 марта 1938 г. Заболоцкий был арестован органами НКВД. На следствии от него требовали признать существование некой контрреволюционной правотроцкистской писательской организации, в которой он якобы состоял. Но никакие моральные и физические пытки не заставили его оклеветать себя и тех, о ком его спрашивали следователи. Шесть с половиной лет провел Заболоцкий в тюрьме и лагерях ГУЛАГа. На Дальнем Востоке и в Алтайском крае он работал то на тяжелых общих работах, то чертежником в проектном бюро строительного управления лагеря. Оставшимся в памяти вечно молодыми.. Мы помним Вас!

User mongul, 13.03.2009 20:21 (#)

Завидую Новодворской. Если одна дверь закрывается, то другая открывается... Правда.. Если одна дверь открывается, то другая закрывается...

User neiron, 13.03.2009 20:26 (#)

ЦЕНЗУРА НА ГРАНИ..СВОБОДУ СМИ! Сукам из КГБ... посвящается:

***О жизни и муке ушедших в расход витийствуют внуки — веселый народ! Шуруйте, ребята, на наших костях, на наших костях, на своих скоростях. Спасибо, поскольку уловлено ловко: у нас — перековка, у вас — перестройка. Где наша баланда, там ваша баллада, стихами охаяв моих вертухаев. Колымская трасса — Печора и Бам… Аншлаги над кассой — поет Розенбаум. Где наши зэ-ка — у вас му-зы-ка? И в рифму на «лагерь» о лагере — шлягер. За буковку — рублик, а мы-то, бывало, — четырнадцать кубиков лесоповала. Шаг вправо, шаг влево, собаки, стрелки, — для вопля припева, для хрипа строки, где каждое слово душе поперек… Неужто нам снова добавили срок? 1988*** /Марк Соболь (1918—1999) Марк Андреевич Соболь родился в Москве. Сын писателя Андрея Соболя. Учился в ГИТИСе на режиссерском факультете. В 1934 году 16-летний Марк был арестован по обвинению в антисоветской агитации и терроризме. В 1939 году был освобожден. Участник Великой Отечественной войны. Сапер, доброволец./ =Кровь времени, - от беспризорных детей дней революции до жертв взорванных домов в Москве, по локоть вымарала эти фамилии. Не было в истории общечеловеческой цивилизации более чудовищной организации, чем ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - МВД - КГБ - МСБ - АФБ - МБ - ФСК - ФСБ-кооп.ОЗЕРО.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User neiron, 13.03.2009 20:40 (#)

http://www.gulag.ipvnews.org/2nd_column/105.jpg

=Продаем диоксин, полоний, ордена, гексоген (самовывозом) Покупаем души, совесть, честь, гражданство, мозги... Стучать круглосуточно, спросить Вована (народная кликуха - "Глист", "Моль"). Чекист Всеволод Балицкий (Balitsky), пытавший и насиловавший в киевском ЧК, в середине 20-х годов был назначен начальником ГПУ Украины. Позже участвовал в организации голода на Украине в 31-33 гг. Расстрелян в 1937. По указанию Путина в 2002 г была выпущена марка в его память "Знатный чекист".=http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0013/03_2.jpg =В. Зазубрин Щепка Повесть о Революции и о Личности= Читаем книгу, смотрим фильм: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060928.php =Кровь времени, - от беспризорных детей дней революции до жертв взорванных домов в Москве, по локоть вымарала эти фамилии. Не было в истории общечеловеческой цивилизации более чудовищной организации, чем ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - МВД - КГБ - МСБ - АФБ - МБ - ФСК - ФСБ-кооп.ОЗЕРО.=

User neiron, 13.03.2009 21:24 (#)

"Либералы должны помнить.." СВОБОДУ СМИ! НЕТ ЦЕНЗУРЕ НА *грани*...

="..Было бы совершенно ошибочно думать, что французский народ накануне 1789г. состоял из героев. Кине был вполне прав, когда разрушил эту легенду...если посмотреть на Францию в целом, то особенно поражает нас именно РЕДКОСТЬ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТЕСТОВ, РЕДКОСТЬ ПРОЯВЛЕНИЙ ЛИЧНОСТИ, даже, можно сказать, раболепие в среде буржуазии. *Никто ни в чем не дает о себе знать,-вполне справедливо говорит Кине.-Человеку нет даже случая самого себя познать*. *Где были в то время,-спрашивает он,-Барнав, Туре, Сиейес, Верньо, Гюаде, Ролан, Дантон, Робеспьер и многие другие, скоро ставшие героями революции?* В провинциях, в городах царило молчание, тишина. Для того чтобы третье сословие составило свои знаменитые наказы, нужно было, чтобы централизованная власть пригласила людей вслух высказать то, что они до сих пор говорили потихоньку, промеж собя. Да и то! Если мы находим в некоторых наказах смелые слова протеста, зато в большинстве их сколько покорности, сколько робости, какая умеренность требований! Рядом с правом ношения оружия и некоторыми судебными гарантиями против произвольных арестов наказы третьего сословия требуют главным образом немножко больше свободы в делах городского самоуправления. И только позднее, когда депутаты третьего сословия почувствовали, что их поддерживает народ Парижа, и когда начали слышаться раскаты крестьянского восстания, их поведение по отношению к двору стало более смелым..."= *Великая Французская Революция. 1789-1793* П.А.Кропоткин.

User peter, 13.03.2009 21:40 (#)

Немцову дан шанс хорошо подумать

ВИН написала как всегда острую, востребованную обескураженной думающей частью общества, статью на злобу дня. Не сомневаюсь, в ближайшее время последует оценка и сомнительному пируэту Немцова, общефилософское отношение к играм в политические наперстки она выразила. Видимо, начавшийся процесс обвального падения «помыслов» бывших праводельцев (или праводельцОв) подобно костяшкам домино пошел столь стремительно, что обгоняет все мыслимые и физические возможности публицистической реакции на них. Люди, позицирующие себя нонконформистами и носителями демократических ценностей, выстраданных человечеством в 20-м веке и с таким трудом пробивающих дорогу в нашей стране, легко их обесценили, превратив в товар, обменяли на мягкие депутатские и другие кресла, на "Независимые газеты", на фидеры и нанотехнологии, на должности глав субъектов РФ, городов и весей. На быструю карьеру и социальный престиж, семейную безопасность и доступ на телеэкраны. Они как бы бросили встречный вызов уже давно подсуетившимся артистам: Боярским, Райкиным, Гребенщиковым, Хазановым и Макаревичам, вызвав их на негласное «соцсоревнование», за право называться Ударником конформистского труда и переходящий вымпел: «Первый среди мутантов».

User peter, 16.03.2009 23:41 (#)

Ну, вот я оказался прав!

К сожалению. Новодворская решительно осудила сомнительный поступок Немцова. Попытки его отговорить, видимо, обречны, у него конкретно поехала крыша. Не исключено, что идя на пресс-конференцию новой книги ВИН, он уже вынашивал далеко идущие сочинские планы, не имеющие отношения ни к духу демократии, ни к ее букве. Вот так...

User dreder, 13.03.2009 22:18 (#)

Дак мы тут оказывается марксисты?Маркс говорил...И Это баба Лера пишет?

“Совершая эту социальную революцию в Индостане, Англия, конечно, руководилась исключительно низменными интересами и действовала грубо, желая добиться своего. Но дело не в этом. Весь вопрос в следующем: может ли человечество выполнить свое назначение без коренной социальной революции в Азии? Если оно этого не может, то Англия, каковы бы ни были ее преступления, при совершении этой революции, была лишь невольным орудием истории”. Как примирить все это с социалистическим учением? Автор “Капитала” вышел из положения гениально. Он объявил неисторические народы реакционными – врагами прогресса и революции. “Нет такой страны в Европе, которая не обладала бы в том или другом уголке обломками одной или нескольких народностей, представляющих остатки прежнего населения, затесненного и угнетенного тою народностью, которая стала потом носительницей исторического развития" Н.И.Ульянов издпние 1981 г. Маркс был бешенной собакой ,озлобленной на вест мир кроме Австро-венгрии. И приводить его здесь в качестве примера могут долько недоношенные экономисты . Но никак не завзятая либералка ,которой Марксизм ненавистен. Хотя сходство с Маркском есть-в ненависти ко всем инакомыслящим.Если тебе не нравится Немцов -значит ты работник кровавой гебни-это уже паранойя какая то! А если мне не нравится ни Путин ни Медведев Ни Немцов Ни Жириновский ни Новодворская -потому как все одним мирром мазаны?И Зюг такой же ,А уж Касьянов с каспаровым -тот еще паноптикум!

Посрамленный суд путина- Линча.http://ej.ru/?a=note&amp;id=8890

Интеллект, общие и профессиональные знания Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л. в разы превосходят аналогичный потенциал представителей обвинения господ Шохина и Лахтина. Что касается Шохина, то его бесцветность (этакий гоголевский персонаж) резко бросалась в глаза ещё на первом процессе. Поскольку Лахтин, надо полагать, такого же уровня деятель, то для подсудимых и их адвокатов он так же не станет «крепким орешком». Не стоит сбрасывать со счетов и тот немаловажный факт, что каждый из обвиняемых имеет теперь почти по шесть лет отсидки в местах лишения свободы, которые их не только не сломали, а наоборот, закалили, многократно утвердив в желании доказать собственную невиновность. За их спиной карцеры, голодовки, произвол тюремщиков, множество судебных инстанций и разочаровывающих судебных решений. Но они упорно продолжают борьбу за свои честные имена, требуя справедливости и закона. Жизнь перековала этих людей в шаламовский тип лагерников: и по силе духа, и по срокам, на которые их пытаются обречь. Желание победить у них на порядок выше, чем у их преследователей. Такие личности, как Ходорковский М.Б. и Лебедев П.Л., не могут позволить вытереть о себя заляпанные грязью казенные башмаки. Для них ставка в судебном процессе — репутация и свобода, а может, и жизнь, для Шохина с Лахтиным — благосклонность начальства и кресты на грудь. Разница гигантская. То, что поле сражения в Хамовническом суде останется за Ходорковским М.Б. и Лебедевым П.Л., а обвинение будет посрамлено, сомнений, во всяком случае у меня, не вызывает. И посрамлено обвинение должно быть до такой степени, чтобы, удалившись для вынесения приговора, судья, даже если его телефон раскалится от звонков, ни на минуту не колебался бы, принимая правосудное и гуманное решение. Эти незаурядные люди заслуживают не «милосердия» власти, а справедливости и правды. Как, впрочем, каждый из нас. У судьи же Данилкина, если говорить совсем серьёзно, появилась уникальная возможность доказать собственным профессиональным поступком, что российский гражданин даже по политически мотивированным уголовным делам может рассчитывать на правосудие не только в Страсбурге, но и в родной стране. Редко кому выпадает такой исторический шанс. Будем надеяться, что он этого шанса достоин и его не упустит. Лучше остаться в истории судьёй на процессе по делу о поджоге Рейхстага, чем «шестёркой» в свите г-на Геринга.

User grabovich, 14.03.2009 00:45 (#)

Ходор обречен. Он просто азартный игрок, самонадеянный и не слишком умный, поставивший не на ту лошадь. Проиграть Путину, этому молю? Вы же сами считаете его серым ничтожеством, не так ли? Тогда ответьте, на что надеялся МБХ играя по крупному и не учитывая особенности режима? МБХ просто хотел хапнуть кусок побольше, но просчитался. А лузеров бьют и больно. Ну а настоящий хитрожопый гений бизнеса 90-х годов - Михаил Фридман. Вот у него все удалось. Правда, нынче оказалось, что продав активы на Запад, он попал уже там в лапы хищников покруче. Так что, не питай иллюзий. ВСе наши олигархи - мальчики для битья без защиты ... Путина. Смешно, однако. И Ходорковский уже отработанный пар, не годный даже для гудка, увы.

User matador, 14.03.2009 04:39 (#)

Ходорковский и Новодворская - лучи света и надежды в темном путино-сталинском царстве невежества и глупости.

grabovich, Ходорковский - это история позорной политики Кремля по давлению на успешный бизнес с целью устранения мощного конкурента и захвата его активов бездарными холопами, приближенными к власти. Ходорковский для людей просвещенных - надежда на спасение России.

User grabovich, 14.03.2009 13:49 (#)

Видите ли, агрессивность бизнеса МБХ отнюдь не сопровождалась эффективностью и дальновидностью. Хороший бизнесмен должен просчитывать свои риски, и Михаил Фридман действительно грамотно использовал все возможности того времени. А Ходорковского вы поддерживаете именно потому, что он ввязался в политику. За политику и сидит. И новый срок будет за политику безусловно. Вы уверены, что МБХ преследовал цели либерализации системы? Но он только из лагеря начал писать о некоей социальной ответственности бизнеса. До этого он стремился просто переформатировать режим управления государства под себя и все. И тут глуповато подставился. А в политике побеждают стаей. И чем больше была ставка в игре, тем жестче победившие уничтожают проигравших. Так что ни ума, ни прозорливости в действиях МБХ я не вижу. Да и эффективность бизнеса МБХ была основана на использовании базы, созданной до него и эксплуатировавшейся весьма варварски, и без особых перспектив на будущее (сам имел некоторое отношение к этим перспективам). Ориентация была на ту же, что у Фридмана схему - в конце концов продаться иностранцам подороже. А ваша зомбированность на псевдолиберальные лозунги для людей, старающихся думать собственной головой, просто смешна.

User sakseev, 13.03.2009 23:17 (#)

УЧИТЬ В ШКОЛЕ

Народ должен изжить в себе имперскую болезнь и стать очень скромным - как стали скромными и приличными немцы, не мечтающие более о рейхе. Смирение, покаяние, ненависть к советскому прошлому, к ложным победам, к Сталину и СССР, К ПОЗДНЕМУ ОСВОБОЖДЕНИЮ ОТ РАБСТВА (КРЕПОСТНОГО ПРАВА)В РОССИИ, К ОБМАННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИИ-ПРИСОЕДИНЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ХАНСТВ,НАРОДОВ КАВКАЗА, К ОБМАННОЙ ПОЛИТИКЕ СССР-ПРИБАЛТИКА, ЗАПАДНАЯ УКРАИНА, МОЛДАВИЯ - вот тот учебник, который либералы должны принести в тот класс, которым станет кающаяся Россия. Кстати, эту миссию уже 21 год выполняет маленький, всеми брошенный и осмеянный Демократический союз.

User gugleman, 13.03.2009 23:17 (#)

Спасибо Вам, Валерия Ильинична! Браво! Замечательная статья!

(комментарий удалён)
livejournal.com yurfat [livejournal.com], 14.03.2009 00:13 (#)

американская Конституция - вот Евангелие западника, российского либерала.

http://yurfat.livejournal.com/2687.html

User vlad91, 14.03.2009 00:54 (#)

Чрезмерная либеризация общества может привести к анархии. Либеризация должна здерживаться здоровым консерватизмом, который отражает общие человеческие ценности накопленные поколениями. В целом же верно, основное население абсолютно зажатое многовековым опытом крепостничества, сталинизма сидящем глубоко в сознании и абсолютно не готово самостоятельно строить демократическое общество в настоящих условиях.

User valer20071, 14.03.2009 02:27 (#)

Кто вместо ВИН пояснит (она ведь не любит диалоги, только монологи)!

Вот пример "покаянной страны" - Германия! Но что, подлиный либерализм ограничивается только этой страной???? А где же другие примеры??? Если американская Конституция - это Евангелие, то США по логике вещей должны так же быть в компании стран, с которых пример нужно брать! Но понимает хитрюга ВИН, что США никак нельзя приводить в пример, иначе всем захочется подражать иракским кампаниям с лживыми предлогами, разгромами Югославий и расчленениями неугодных стран. Не приводится в пример и Англия с её холуйско-подобострастной политикой тотального "одобрям-с" всему что исходит из Вашингтона. Как быть? Почему светоч демократии - не есть пример? Не поясняет ВИН, как быть с двойными стандартами "учителей" с Запада. Например в своей статье "Территории упавшие с воза" она красноречиво поясняла, что мол, что упало с воза, то пропало и порядочным людям поднимать это не следует, то бишь Косово - упало с воза, но вот путём заумно-демагогических рассуждений она вывела формулу, что Абхазия и ЮО с воза - де не падали:))))))))))) Я понимаю, если человек видит недостатки кумира и критикует его, несмотря на преклонение перед ним. Такая позиция достойна уважения. А у ВИН нет понятия преклонения перед Западом, есть ОБОЖЕСТВЛЕНИЕ! Запад у неё, как Бог, безгрешен, всеблаг, всесилен, всемогущ! Чем то это напоминает детские сказочки про злого Змея Горыныча и благородного Илью муромца, такое впечатление, что ВИН впала в старческий маразм (или в детство) или же и не выходила из этого состояния!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shtabss, 14.03.2009 15:17 (#)

обсуждают никчемную статейку

по твоему стоит обсудить истор.речь Путина на шабаше единороссов с планом до 2020 года?.Давай - начинай.....

в мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного.

... и нет другого бога, кроме Мамоны и вообще, кроме "булочки с корицей и гусиной печенки", ничего нет.

User deutscher, 14.03.2009 04:43 (#)

Как обычно - попытка бесстыдной "прихваритации" самых разных имён

Ильинична опять (который раз!) бесстыдно "прихватирирует" имена до антагонизма непохожих людей, в основном умерших: авторитарного ультраконсерватора-клерикала Франко, монархиста и радикального борца с террористами (через трибуналы и виселицы) Столыпина, столыпинского противника Mилюкова (однако тоже в отличие от Ильиничны государственника, из этих соображений даже Сталина в конце жизни поддержавшего), наконец многолетнего члена КПСС Окуджаву, вышедшего из КПСС только в конце жизни, но в Дем. Союзе никогда не состоявшего. А вместо Вацлава Гавела у России был человек ещё более великий - Александр Исаевич Солженицын, постоянно поносимый Ильиничной при жизни, а после смерти ею тоже идеологически "прихватизируемый" (без малейшего на то морального права).Ильинична не имеет никаких моральных прав ссылаться ни на кого из упомянутых! Вот кого пусть славословит, вот кто ей идейные соратники: Андре Глюксман и Борис Стомахин. Читая этих двух ещё лучше понимаешь, какую глупость, не имеющую никакого отношения к либерализму, пропагандируют такие как Ильинична. Ведь либерал в любой стране мира - это всегда ещё и государственник. По определению (хотя конечно далеко не все государственники - либералы, есть и консерваторы, и социал-демократы, и даже зелёные). Зато все антигосударственники в любой стране - это маргиналы.Ильинична - вечный ультрамаргинал. Но если бы в России исчезло всё немаргинальное население, то Ильинична оказалась бы маргиналом уже среди только маргиналов. И тогда эти лимоновы-шенины-баркашовы её зверски убили бы (вот корыстный, но не сумасшедший маргинал Каспаров быстренько подстроился бы - подобно демократу-меньшевику Вышинскому, в 1917 выписавшему ордер на арест Ленина, а позже успешно поубивавшему уйму верных ленинцев - уже как верный сталинец).Ильинична живёт и последние годы очень даже неплохо - пишет, что хочет, говорит что хочет, ездит куда хочет (и по стране, и за границу) и материально явно не бедствует - именно потому, что россияне в огромном большинстве - не маргиналы, а примерно такие же люди, как Медведев и Путин (либо не замечают, либо тихонько посмеиваются над ненормальной, но никогда на неё не злятся и "каменьев не бросают").

User leskey, 14.03.2009 11:46 (#)

знакомо?

«Иностранцы» в «команде Г» Многие члены «команды «Г» сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают за рубежом: в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для «команды «Г» это всегда повод рассказать об «ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России».

User deutscher, 14.03.2009 17:12 (#)

Что это за "команда Г" и что это за "ужасы жизни на Западе"???

Я вообще ни к какой "команде" или партии не принадлежу, а в Германии действительно живу уже 12 лет, но про "ужасы жизни" пока ничего не знаю. Другое дело, что с прошлой осени, когда ударил мировой кризис, перспективы на будущее стали выглядеть довольно неопределённо - так это не только на Западе, это во всём мире! Но поверьте мне, "рецепты" Новодворской по преодолению кризиса здесь будут слушать ещё меньше, чем в России. Вы могли бы заметить - здешняя экономическая политика критиковалась Путиным в Давосе, как недостаточно либеральная (наученный советским опытом, Путин высказался за ограничение роли государства в экономической жизни). А тут отчаялись из-за безответственности рыночных игроков (например в США Мэдофф, у нас - самоубийца Меркле, в России - Дерипаска, да на самом деле в кого не ткни) и хотят рынок жёстко регулировать - на государственном и межгосударственном уровне. Нынешний мировой кризис - это именно капиталистический кризис, когда почти все (я и мои друзья здесь - исключение) живут в кредит, не соразмеряя потребности с доходами. В результате вся капиталистическая экономика стала похожей на сверхгигантскую перевёрнутую пирамиду МММ. Такое не могло однажды не опрокинуться - получился обвал в миллион Мавроди! Но пока всё это ещё до конца не обвалилось - жить можно. В любом случае России ещё труднее - как экспортёру энергоносителей, из-за кризиса резко упавших в цене (для Германии это скорей даже хорошо).

User leskey, 14.03.2009 21:27 (#)

наконец многолетнего члена КПСС Окуджаву, вышедшего из КПСС.

Хорошо.-- "лупили так по нашим спинам,что снисхождения не жди". Может и Вам так досталось как и Окуджаве? Вышел Б. Ш.из КПСС не незадолго до смерти, а 1990г. Вступил 1956 или 1950г, поверив в возможность "человеческого лица" системы.---- Уменя мама и папа были члены КПСС. Не их-же В.И.обзывает словом "коммуняки". Были бы все люди как Окуджава--давно бы КОММУНИЗМ построили.ИМХО.

User deutscher, 15.03.2009 00:27 (#)

Я уважаю Окуджаву и я ему не судья

Окуджава состоял в КПСС 35 лет (с 1955 по 1990), но я не могу его за это осуждать - в 1955 я не существовал даже в проекте. Мне как раз не нравится, что Ильинична записывает себе в идейные соратники людей, которые никогда в Дем. Союзе не состояли и никогда ничего похожего на её нынешние глупости не пропагандировали. Пусть лучше запишет себе в идейные соратники тех, кого я не уважаю, например глубоко разочаровавшего меня Вахтанга Кикабидзеhttp://www.rustrana.ru/article.php?nid=348575 И вот этого человека Медведев наградил в прошлом году орденом Дружбы Народов!

User votonja, 14.03.2009 04:43 (#)

Уже смешно!

Госпожа Новодворская летела, летела - и залетела. Перечитайте внимательно эту фашистскую статью: либерализмом - любовью к свободе - там и не пахнет. Воняет фашизмом, хоть и не немецким.Лагерями и расстрелами. Воняет коммунистической уверенностью (а комми не лучше фашиков), что она-то уж точно знает лучше. Как ни крути, а прав был Моисей, когда водил свой народ по пустыне 40 лет: совковость неистребима даже у самых крутых диссидентов. Нет уважения к себе - а значит и к другим. Всех хочется поучать и всем навязать самую правильную точку зрения. Все-таки дура эта баба!

User pater_leo, 14.03.2009 15:27 (#)

Есть ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ !!!

Это уже УСТАРЕЛО !!
<< Свобода, капитализм, Нюрнбергский процесс. ... И должны помнить, что в мире нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного. >> ТАК БЫЛО , НО УСТАРЕЛО в эпоху WEB !! ЕСТЬ ДРУГОЙ ПУТЬ !!! "Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал." (Стэффорд Бир - "Мир в мучениях (муках ада)") (Стэффорд Бир - “Мир в мучении”) http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/

User shtabss, 14.03.2009 15:29 (#)

для В.И.Н.

Учитывая что Ваша короткая статья вызвала такую волну, и всплыли как фекалии все отбросы инета в ненависти к любому инакомыслию, к любой точке зрения которая не укладывается в их черепушку набитую пропагандой и тупостью российского телевидения, то стоит Вам писать как можно чаще, чтоб эти "продукты режима" понемногу тренировались - может хоть таким образом научаться как русскому языку так и способности обсуждать, а не хамить, кривляться и юродствовать..

User russiheshvine, 14.03.2009 16:06 (#)

Свобода слова это когда говорят только то что нравится Новодворской. Демократия это когда народ делает то что нравится Новодворской. И вообще народ должен делать, что скажет Новодворская и либералы, а если не хочет, то он болен. А хочет Новодворская всего-то чтоб мы плюнули на свою историю, отдали власть в стране таким как Новодворская и каялись, каялись. А уж Новодворская с друзьями разрешат делать западу с нами всё что им захочется вот тогда мы заживём. Отличная статья, побольше бы таких, то что другие пытаются скрыть Новодворская в силу дефектов разума разбалтывает на весь мир.

livejournal.com yeleskin [livejournal.com], 14.03.2009 20:03 (#)

Валерия Ильинична, перестаньте молиться на Евросоюз

Уважаемая Валерия Ильинична, всего-навсего, я хотел обратить Ваше внимание на то, что когда в мольбах на Европу, ставите ее в пример, следует задуматься и о том, что если бы, задающие тональность Европейской демократии Германия и Франция, заботились о чистоплотности, то их заботы о доходах от совместного бизнеса с олигархами России не пересекали борьбу России за демократию. Думаю, знаете, о чем поговорка: Васька слушает да ест, а она о том, что четырнадцатый протокол Европейской конвенции Кремль заблокировал, и завалил ЕСПЧ третей частью их всех поступивших жалоб. Решениями Европейского Суда Путин, а сейчас Медведев вытирают зады, т.е. они их не исполняют. Неужели Вы искренне верите в то, что члены Евросоюза настолько глупы, что не знают, что в таких случаях обязаны принять решение об исключении. И тогда, возникает вопрос: где же оно до сих пор, неужели Судьи забыли, что они не в торговой палате. Ведь это-же коррупция!!!

User flying_dutchman, 14.03.2009 22:31 (#)

"нет других ценностей кроме либеральных и никакого другого пути кроме западного"

И нет иного бога кроме живого бога и пророка в одном лице кроме великой ВИН! А еретикоа - на костер! :D

User polyakov_vs, 15.03.2009 08:31 (#)

Правильно она говорит, надо быть человеком, а не скотом, как час у нас принято. Чем хуже скот, тем лучше, патриот, мля...

Я не всегда с ней согласен, но в даннный момент она права. Нам нужно образование, культура европейская и ценности европейские. А то относимся к животными как азиаты; то ли камнем собаку, то ли в суп...

User valer20071, 15.03.2009 12:11 (#)

А ЛИБЕРАЛ МОЖЕТ БЫТЬ ВОРОМ И БАНДИТОМ?

Не буду останавливаться на "великой скромности" ВИН, приватизировавшей уже и Бога, "либералам воздаяние будет на небесах", стало быть она уже за Бога решила кому будет воздаяние, а кому нет. Не будем останавливаться на трактовке понятий "честный" "порядочный" и пр., который в устах ВИН всегда отностится только к ней и группке таких же маргиналов, а весь остальной народ - быдло! Хочется прояснить один вопрос, который ВИН упорно не желает прояснять, а именно может ли либерал быть клептократом, вором, бандитом и пр. Вот если педофил на скамье подсудимых будет громко орать о том, что он де за либерализм и ненавидит коммуняк - очень большая вероятность, что в глазах ВИН это будет "узник совести"! Вот незабвенный Альфред Кох (кто помнит такого) по оценкам ВИН - великий либерал и демократ, занете почему? Да потому всего лишь, что он "ненавидит коммунизм". Шла по ТВ как то передача, где Коху из зала сказали, что мол вы то свои богатства наворовали! Вы - обычный вор! Знаете что ответил Кох???? Никогда не догадаетесь, если не видели передачи!!! Ответил он "А вам завидно!" (и хамская улыбочка на лице) Вспоминаются времена, когда за оскорбление вызывали на дуэль и умирали, спасая честь, а сегодня оскорблений выходит нет, всего лишь "Вам завидно!" Такие вот либералы искренне считают, что ворам все просто обязаны завидовать и только завистью и объясняется вообще отношение к ворам и тот факт, что их судят и сажают. ВОТ ТАКИЕ ЛЮДИ ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ ЛИБЕРАЛАМИ???? Если так, то не через 10, ни через 50 ни даже через 500 лет либерализму в России ничего не светит. Пока такие как Новодворская не поймут, что вор должен сидеть в тюрьме, даже если он громко орёт про либерализм, пока не принесут покаяние за 90-е, пока не осудят (хотя бы на словах) всех тех воров и не скажут, что это была не демократия и не либерализм, а клептократия и бандитизм и что между демократией и клептократией есть разница и не пояснят популярно в чём именно, до тех пор Новодворской и её последователям придётся пописывать такие вот демагогически-пустопорожние статейки ни о чём и числиться в маргиналах.

User valer20071, 15.03.2009 12:18 (#)

Маленькое дополнение!

Когда я привёл пример Коха, и его ответа, то хотел привести другой пример реакции. Был юбилей ГКЧП и на какой то передаче по ТВ собрались ряд членов ГКЧП включая бывшего министра финансов СССР Павлова, ныне покойного. Так вот из зала их, членов ГКЧП кто то оскорбил, на что Павлов спокойно так взял микрофон и сказал "В порядочном обществе за такие слова бьют морду" и встал и объявил, что он покидает передачу. Как бы ни относиться к Павлову и ГКЧП, но его поступок и его ответ - выдаёт в нём человека с чувством чести и достоинства, в отличие от Коха, который судя по его ответу и сам понимал, что он просто вор, жулик и проходмец.

User dreder, 04.04.2009 15:39 (#)

valer20071 ни один либерал не способен на поступок ,они способны только на уголовно-наказуемое деяние!

Чубайс "осчастливил" весь народ приватизацией жилья-в результате бомжами и покойниками стали миллионы Россиян.А заводы и фабрики как и сельхозугодья перешли в руки небольшой кучки ворья. Только сейчас,это приватизированное жилье (да и не приваизированное тоже) за счет тарифов от Чубайса становится непомерной тяжестью для людей. Теряя жилье при отсутствии работы,человек люмпенизируется,и становится не способен на выступления против либералов. Этого они и добиваются. Но самое смешное и горькое одновременно,что Путин и Чубайс-близнецы братья!Они оба либералы.Просто на Путина свалили темную сторону либерализма-планомерное уничтожение народонаселения.А они как бы на другой стороне! Но как можно работать в одной упряжке и быть на другой стороне? Что Чубайс говорит,то Путин и делает! А Чубайс кем управляется?Госдепом США. А Госдепу США надо,что бы народ в рссии прибывал?Риторический вопрос! они уже решили давно ,что Россиян должно быть не более 40 миллионов. И к этому стремятся с 1991 года. Горбачев,Ельцин,Чубайс ,Гайдар назвать еще мошенников и бандитов? Ленин,Путин,Сталин, еще? троцкий,Менжинский,Луначарский,Дзержинский! Немцов друг Чубайса и Каспарова,соответственно смена власти принесет лишь большие беды народу и большие прибыли этой банде.

User dreder, 04.04.2009 15:17 (#)

А ЛИБЕРАЛ МОЖЕТ БЫТЬ ВОРОМ И БАНДИТОМ? valer20071-может.И только так он и может выжить!

Ведь ничего кроме формулы:"кто способен тот выживет" они предложить не могут. Им же наплевать на "неспособное население".Им захотелось кинуть весь народ на "бабки" и они кинули. теперь меряются -кто смелее был когда кидали. А объясняют разрухой в стране,и мол без нас вы бы и дня не прожили?

livejournal.com ut3nm [livejournal.com], 15.03.2009 13:23 (#)

Новодворская - сплошная крайность ...

А любая крайность, тем более западная - нехорошо ... Можно подумать люди на Западе в восторге от своих правительств и проводимой политики ... или у них есть свобода мнения ? Было слово ДЕМОКРАТИЯ от слова греческого НАРОДОВЛАСТИЕ, народовластие не получается нигде, начинают выдумывать другие определения ДЕМОКРАТИЯ , утешая себя словоблудием.

livejournal.com luxs135 [livejournal.com], 16.03.2009 20:07 (#)

Как это не смешно, но правильно все она говорит

User vkd, 16.03.2009 20:11 (#)

"Либералы должны усвоить, что демократия - это не народовластие. Народовластие может привести и к фашизму, и к коммунизму. Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма." Если описанные здесь либералы придут к власти, то нацисты и коммунисты покажутся дошколятами из младшей группы, а СЛОН и Освенцим домами отдыха. Гитлер пришел к власти через выборы – за него проголосовали свыше трети избирателей, действовал он под лозунгом «Германия – превыше всего, то есть в интересах немецкого народа. Коммунисты призывали прижать 20-25% эксплуататорских элементов в интересах остального эксплуатируемого населения. Так, или иначе они заявляли, что действуют в интересах большей части населения страны, только в одном случае подход был национальный, в другом классовый… Что же предлагает ВИН. Загнать все (!) население России (за исключением немногих маргиналов) за «парту», затем придут педагоги-либералы (кстати, а сколько россиян поддержали Демсоюз на последних выборах?) и начнется урок: «Ты – никто и звать тебя, сволочь, никак.. Ты – никто и звать тебя, сволочь, никак.. А свою имперскую гордость за Гагарина – засунь в ж…у и за Александра Невского, Ермака, Ерофея Хабарова, Суворова, Кутузова, Лазарева с Беллинсгаузеном, Шелихова, Седова, Беринга - туда же, так как это они способствовали расширению империи, развитию твоего «имперского безумного жлобства».. Вот Нельсон, Наполеон, Кортес, Кромвель, Писарро – вот примеры истинного радения за государственные интересы. А что крепостных в России освободили раньше, чем рабов в прогрессивных США – то не вылечился еще любезный, не вылечился если вспомнил про это. Не могло такого быть в этой «жлобской империи». Почитай-ка еще мантру «Я – никто и ….. И пока не вылечишься – из-за парты, пардон, из лагеря – ни ногой…Не заслужил еще Свободу с такими мыслями Хороший сюжетец?. А если подобный предложить имперской Британии так и не дающей свободу Северной Ирландии– куда пошлют новатора?.. А в любой другой стране с историей?… Господам либералам в очередной раз не повезло с народом и они решили его переучить.. Только вот что можно сказать. Народ, сумевший создать и сохранить такую (!) страну, достоин восхищения и поклонения, а не таких «учителей» как призывающие забыть свои национальные корни либералы!

(комментарий удалён)
User konservator, 17.03.2009 01:23 (#)

Нужна партия ЧЕЛОВЕКА

Впервые нахожу партию единомышленников. Надеюсь не разочароваться. А вот от абсолютного большинства постов здесь пахнут пережитками совковой идеологии. Раньше читал программу партии СПС. В основном она правильная. Но, члены этой партии, имели другие убеждения и преследовали другие цели. Нужна партия, которая ставит своей целью защиту прав человека от посягательств различных общественных (то есть групповых, бандитских) интересов и интересов общественных лидеров. Нужно признать, что рынок - это единственный эффективный способ расстановки кадров. Голосование честно заработанными бюллетенями на рынке, свободном от бандитизма и большевистского (прогрессивного налогового) рэкета - это и есть настоящая демократия. Голосование бесплатными бюллетенями за подсунутых представителей одной бюрократической банды, растасованных перед выборами в разные партии, ничего общего с демократией не имеет. . - В этом, и только в этом кроется секрет эффективности капитализма. У кого получается, тот и является предпринимателем. (От каждого по способностям) Заметьте, что капитализм ничуть не мешает социальным программам. Но, когда общая сумма государственных налогов начинает превышать треть доходов, когда больше половины населения начинает жить за казенный счёт, наступает власть чиновников и демократии приходит конец. Это состояние и назовём социалистическим строем. (Этот строй по Гегелю заканчивает очередной виток, после которого наступает первобытный строй. ВыходитЮ что он прав.) К.Маркс также показал в Капитале большую эфективность капитализма по сравнению с коммуной. О настоящей свободе предпринимательства можно будет сказать тогда, когда четыре из пяти предприятий не будут доживать до своего десятилетия. Тогда можно будет сказать, что многие попробовали силы, а остались лучшие. Нужно ограничить права богатых на захват или скупку каких бы то ни было ресурсов: земли, воды, месторождений, сырья, заводов, патентов, технологий, квартир... - без использования по прямому назначению. Капиталы должны работать. Иначе их нужно принудительно выставлять на аукцион, возвращая в оборот. Нужна партия ЧЕЛОВЕКА-ГРАЖДАНИНА.

User konservator, 17.03.2009 01:34 (#)

Нужна партия ЧЕЛОВЕКА

Впервые нахожу партию единомышленников. Надеюсь не разочароваться. - А вот от абсолютного большинства постов здесь пахнут пережитками совковой идеологии. Раньше читал программу партии СПС. В основном она правильная. Но, члены этой партии, имели другие убеждения и преследовали другие цели. - Нужна партия, которая ставит своей целью защиту прав человека от посягательств различных общественных (то есть групповых, бандитских) интересов и интересов общественных лидеров. - Нужно признать, что рынок - это единственный эффективный способ расстановки кадров. Голосование честно заработанными бюллетенями на рынке, свободном от бандитизма и большевистского (прогрессивного налогового) рэкета - это и есть настоящая демократия. Голосование бесплатными бюллетенями за подсунутых представителей одной бюрократической банды, растасованных перед выборами в разные партии, ничего общего с демократией не имеет. - В этом, и только в этом кроется секрет эффективности капитализма. У кого получается, тот и является предпринимателем. (От каждого по способностям) Заметьте, что капитализм ничуть не мешает социальным программам. Но, когда общая сумма государственных налогов начинает превышать треть доходов, когда больше половины населения начинает жить за казенный счёт, наступает власть чиновников и демократии приходит конец. Это состояние и назовём социалистическим строем. (Этот строй по Гегелю заканчивает очередной виток, после которого наступает первобытный строй. Выходит, что он прав.) К.Маркс также показал в Капитале большую эффективность капитализма по сравнению с коммуной. - О настоящей свободе предпринимательства можно будет сказать тогда, когда четыре из пяти предприятий не будут доживать до своего десятилетия. Тогда можно будет сказать, что многие попробовали силы, а остались лучшие. - Нужно ограничить права богатых на захват или скупку каких бы то ни было ресурсов: земли, воды, месторождений, сырья, заводов, патентов, технологий, квартир... - без использования по прямому назначению. Капиталы должны работать. Иначе их нужно принудительно выставлять на аукцион, возвращая в оборот. - Нужна партия ЧЕЛОВЕКА-ГРАЖДАНИНА.

User dtykdtkdtukd, 18.03.2009 02:10 (#)

аааААААААААА ВУРДАЛАК

с.В.И.Н.ка какая мерзкая рожа у тебя блевануть можно беееееее животина Привет от Ковалёва жабенция

User donparry, 04.04.2009 02:31 (#)

Растем и умнеем

Чем старше она становится - тем все умнее. Западный путь. Это - какой? Европа исламизируется с бешеной скоростью, и это ускорение имеет тенденцию к возрастанию. Я был в Европе немало раз, в том числе и недавно. В Германии, Франции и Англии эти тенденции развиты с особенной силой, а эти три страны для Европы - центральные. Впрочем, не отстает и Дания, и Голландия, и Испания, и Италия - да, и Италия! Еще 10 лет назад в США каждый год переходило в ислам 20 тысяч, и, в основном, негров, теперь же количество перешедших перешагнуло за 50 тысяч в год, и среди них все больше белых, и молодых, особенно студентов, и эти новоперешедшие рвутся в ислам закусив удила, и при этом в самый террористический. Испано-католики переходят чаще многих других. И ГЛАВНЫЙ ФАКТОР ПЕРЕХОДА - УБЕЖДЕНИЕ В ЗАСИЛЬЕ ЕВРЕЕВ НА ЗАПАДЕ И В АМЕРИКЕ, И ЧТО ТОЛЬКО ТАКИМ СПОСОБОМ ИХ МОЖНО БУДЕТ НАКОНЕЦ УНИЧТОЖИТЬ. Все кричат что Обама - это Обама, но что у него в правительстве из 17 человек 5 евреев (что правда - то правда), что именно они виновны в продолжающемся хаосе и что их необходимо, взвалив на них всю эту вину, вывести из правительства и отдать под суд. Не секрет, что из всех религиозных групп только часть и не очень большая, христиан поддерживала нормальные отношения с евреями. И теперь эта именно часть и вымывается, и при том с возрастающей скоростью, как это уже было сказано. Я часто бываю в церквях, и в разных - я не принадлежу ни какой. И за последние 12 лет ВО ВСЕХ ИЗ НИХ (около 20) вижу полную поддержку Палестинцев и безоговорочное осуждения Израиля. Умнеем!

User max4447, 12.05.2009 02:17 (#)

власть "просвещенного народа" это фашизм

Валерия Ильинична не знает что власть "просвещенного народа" это и есть фашизм а великого русского демократа А Гитлера фашистом сделала пропаганда. В Германии 30-х был национал-социализм.

User yuriyk, 24.01.2010 19:45 (#)

Либерал-прометей - это оксюморон

Либерализм - это не свобода человека, а свобода денег, свобода мамоны, денежного идола. Реформы Гайдара - это было обращение в идолопоклонство - кто мамоне не поклонится, тот пусть помрет! Любой идол требует человеческих жертв, а уж мамона в этом деле чемпион...
"Либеральные ценности" - это вот как раз деньги и есть. И что-то стремящиеся к этим "либеральным ценностям" на прометеев никак не тянут (это по логике просто невозможно), скорее на крыс, тянущих эти "ценности" в свои норки...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: