Теперь и до судов недалеко!

То-то я смотрю, что "газовая" тема как-то отошла везде на второй план - Путлеру нечего сказать, а признавать свои ошибки он, разумеется, не привык! Теперь и до судов недалеко!

Вот интересно будет,

если начнется война экспертов: одни будут говорить, что Украина не воровала, другие - утверждать обратное.

- Водитель бензовоза постоянно тырил бензин из цистерны. - На заправку он не заезжал. - Там же платить надо... :-)
-

Разумеется, Украина не воровала наз. Она не может и не будет воровать у тех в сообщество которых стремиться вступитьЮ ЕС, НАТО и др. Другое дело современная Россия. Басманное правосудие, освобождение убийцы чеченской девушки Буданова и оставление под стражей Бахминой, Норд-Ост, Беслан, Чечня, Грузия и пр. Список можно продолжить и он займёт не одну страницу. Ложь, ложь, ложь. Почему же сейчас в газовой войне с Украиной и всей Европой правда ГАЗПРОМа и российских властей. Да, кто из здравомыслящих (не сумасшедших) может в это поверить. Достойная страна, Россия, превращена в палату номер 6 (по Чехову), а по сути в один из лагерей ГУЛАГа. Попытки превратить в это Грузию, Украину, да и всю Европу. И это не сумасшествие ? Никто со стороны кроме самих россиян не сможет положить этому конец. Но попытки власти добиться 100% изоляции России, практически уже достигнуты.

Опять

ГБшные насекомые на ветке!

А зачем производить отбор газа для прокачки,

а саму прокачку газа в Европу не производить?

контракт на транзит и "Росукрэнерго"

Интересно было бы своими глазами увидеть этот контракт.Подозреваю,что обязательства сторон в нем были сформулированы таким образом,чтобы имело место МНОГОЗНАЧНОСТЬ их трактовок. Ибо именно эта неконкретность и предоставляет широкие возможности учредителям "Росукрэнерго" для финансовых махинаций.

Украина не воровала российский газ

Оранжоиды слетелись, как мухи на кучу г..на. Юля заявила, Юля сказала... Ссылку дайте, где приводятся слова экспертов, а не Юли. И в догонку вопрос: представители о каком периоде говорят? Что-то не видел инфо, что они с САМОГО нового года присутствовали на трубе...

Европа готовится к газовому конфликту Украины с Россией Немецкий энергетический концерн Eon в ближайшие недели готовится к заострению спора относительно долга за газ между Россией и Украиной. Об этом председатель концерна Вульф Бернотат заявил в напечатанном в пятницу интервью в Sьddeutsche Zeitung, пишет сегодня, 5 декабря, украинская газета "Дело". "У Украины нет денег, но есть долг перед Россией свыше $2,5 млрд. Страна просто не может платить за старые и новые поставки газа", - сказал председатель правления концерна Вульф Бернотат. По его словам, в таком случае российскому концерну "Газпром", возможно, придется сократить поставки (газу в Украину) "не из политических, а по чисто экономическим причинам". Последствия этого могут быть ощутимые и в Западной Европе, сказал Бернотат. В связи с этим Бернотат указал на важность для Германии строительства Северноевропейского газопровода по дну Балтийского моря в обход Украины.

Тут, на гранях, собрались люди, которые, как считают они, все знают. Кто ни будь, может ответить на вопрос, Киев в своих действиях исходит из того, что договор по транзиту газа, подписанный Украиной и Россией, до 2013 года и дополнительный протокол к нему об условиях транзита газа действующий до 2010 года юридически действующий? Или этот договор, в силу ряда причин, технических или технологических невозможен, экономически не выгоден, политически не справедлив и т.п. И поэтому расторгнут Киевом в одностороннем порядке и не имеет юридической силы? Т.е. хотелось бы знать мнение официального Киева по этому вопросу. Правильно это или не правильно, юридически обосновано или не обосновано, другой вопрос. По мнению официального Киева, этот договор действует или нет?

никто ничиво не понимает, а фсе просто!

надо Йуличке пад юпку заглянуть - если там в чулках баксы натолканы, значить, воровала, зараза но Ивропа до ужоса политкорректна. а вообще слабо верится, что в Европе все замерзают, население скорее всего вообще ничего не заметило, так же как и кризиса не видит. а вот на нас и газ и кризис - все поимеем, три шкуры будут с нас драть наши избранные отцы народов

13 января в интервью корреспонденту ИА REGNUM молдавский историк и политолог Олесь Стан. "Своими действиями украинские власти не просто в очередной раз отдалили перспективу вступления этого государственного образования в ЕС и НАТО, но окончательно похоронили саму эту возможность, равно как и возможность дальнейшего существования в виде самостоятельного государства, - продолжил Стан. - До сих пор единственным смыслом существования Украины, который давали ей Западная Европа и США, было гадить России. Начав гадить Европе, Украина вышла за рамки определенной для нее функции, и ЕС, в отличие от России, не связанный с Украиной "историческими" и "братскими" узами, не простит ей этого. Сохраняющаяся пока поддержка США не спасет Киев:

По-видимому, нужен новый Булгаков,

чтобы написать роман-триллер "ДНИ ТРУБИНЫХ".

про футбол

Киев, Январь 14 (Новый Регион, Анастасия Горбенко) – Уже через 3-4 года Россия максимально снизит объемы транзита газа в Европу через территорию Украины, если Киев не согласится допустить Москву к управлению украинской ГТС. Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады Валерий Бевз из Коммунистической партии. «То, что мы сегодня сделали – мы сами рубим сук, на котором сидим. Через два года РФ будет в первую очередь с северного трубопровода напрямую через Балтику поставлять газ в Германию. Мощность этого трубопровода – 50 млрд. кубов газа в год. Если учесть, что сегодня через Украину качается в Европу 119 млрд., то это, по сути, половина нашей трубы. Учитывая «Южный поток», мы через 3-4 года получим пустую трубу», – сказал он. «Поэтому начинаем вспоминать – в 2002 году Шредер, Кучма и Путин подписали меморандум о создании газотранспортного консорциума. Россия входит туда со своим газом, мы с трубами, а Германия – с 7 млрд. евро каждый год на модернизацию трубы. Мало того, были предложения о включении в этот консорциум Италии и Франции. И это было уникальное решение. Если бы у нас были сложные отношения с Россией, то с третьей стороны была бы Европа. Но национально-озабоченные наши политики сказали: нет, мы не отдадим трубу. Не отдали, так через 3 года мы в этой трубе сможем разве что в футбол играть. Потому что она будет пустая», – прогнозирует Бевз. Напомним, что ранее российский политолог Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы, также заявил о том, что Украина должна договориться с Россией о создании газового консорциума. «Этот выход озвучил на переговорах в Москве украинский спикер Литвин – газотранспортный консорциум. И если уже Литвин сказал «А», то пусть скажет и «Б». Логично было бы, если бы Блок Литвина внес в Верховную Раду законопроект, разрешающий передачу газотранспортной системы в частные руки», – сказал Минченко. В свою очередь, Константин Бородин, директор Украинского центра энергетических исследований полагает, что Киев может утратить статус главного транзитера российского газа в Европу, если не согласится на создание консорциума. «Газотранспортный консорциум – это идея, которая совершенно обоснована и совершенно необходима Украине, если мы не хотим, чтобы объемы транзита через нашу ГТС падали. Статус основного транзитера Украина может утратить. Речь идет о 2014 годе, когда завершится 10-летний контракт, согласно которому российская сторона гарантирует загрузку украинской газотранспортной системы в объеме 110 млрд. кубометров в год. Все основные обходные маршруты – «Северный поток», «Южный поток», они настроены на полномасштабный ввод в эксплуатацию к 2014 году», – напоминает Бородин.

Кто сорвал переговоры

Ход переговоров Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта: 1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров). 2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно). 3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом". Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280. Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.

Кто сорвал переговоры 2

Перелом Крах переговорного процесса произошел 30 декабря - в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой… И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной. Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении… Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока - еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100! Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства - ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет… Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас. С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.

Кто сорвал переговоры 3

Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России - он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар. Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"! В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам: а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…; б) не смогла защитить Украину от шантажа; в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой. К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа… Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов. Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было. Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом. Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду. Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа. Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.

Кто сорвал переговоры 4

Как будем выкручиваться Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла. Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы. Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур. Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери). Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев. Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе. Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно.

Мы построим много новых трубопроводов в Европу

в обход Украины! А её ГТС похороним. Или пусть по ней украинские газовики что-либо другое гоняют, но по своей территории.

baron: точно. так как клептомания не лечится, представляю через пару лет такую фантасмагорию: цикл 1-й укры с одного конца трубы закачивают свой газ, по пути, "не удержавшись, его воруют))))", немного погодя цикл 2-й только с другого конца. и так до бесконечности, пользы никакой, зато приятно.

Не знаю, как там дальше

будут развиваться события, но одного Украина несомненно добилась: в следующий раз Россия раз десять подумает перед тем, как перекрывать кран.

"Украина не воровала российский газ, и об этом свидетельствует заключение независимой экспертизы комиссии европейских наблюдателей."...

Только вот никто кроме Юли и "пчеловода" об этом не знает. Мне что-то не попадались такие "заключения" в западной прессе.

Мне нравится Юлия Тимошенко. Красивая женщина.

Таким и должно быть лицо страны. Красивым. А не воблоглазым как Россия.