Кризис газпромысла
Илья Мильштейн
Мальчик так долго кричал "Волки!", то есть "Бабки!", что сегодня, когда газ впервые почти перестал быть инструментом политики, ему уже никто не верит. Слова-то все прежние, и стилистика та же, и картинка в кадре, и лица, и голоса. И репутация.
Морское оружие Украины
Комментарии
на чекисткие умы,увы это не действует.похоже опять россию поставят раком
Похоже уже стоит. Именно раком-с.
Похоже уже стоит. Именно раком-с
притом никто извне ничего для этого не сделал. Шпана путин от имени всего народа закатывает в очередной раз свои бандитские разборки и думает, что круто выглядит в глазах своих будущиг неизбирателей
Статья Лопатникова С.Л. 13.01.09
Есть совершенно понятный, известный, и выгодный для всех вариант: должен быть создан европейско-украинско-российский трубопроводный консорциум владеющий или берущий в аренду на 99 лет ГТС Украины. В этом случае, Украина абсолютно ничего не теряет, скорее наоборот – приобретает: снимаются заботы о техническом состоянии, сохраняются доходы, улучшаются отношения и с ЕС и с Россией, Украина получает надлежащую компенсацию. И все остальные довольны. Вопрос почему Украина против, почему она отказалась от консорциума, решение о создании которого было принято еще до прихода оранжевых? – Зачем, если не для шантажа России и Европы, Украине единолично владеть ГТС? В этих, по существу, риторических, вопросах весь ключ к сегодняшней ситуации с газом. По-просту, если бы Украинская власть была добросовестным партером ЕС и России, она сама первая предложила бы такой вариант. Это настолько очевидно, что даже и спорить не о чем. Однако, она не предлагает. И мне кажется России нужно активнее упирать на эту возможность в разъяснении украинской позиции прессе. Пусть сами журанлисты попробуют ответить на эти вопросы. Поскольку очеиность ответа полностью аннигилирует всю ту грязь, которую в очередной раз выливают на России прошмандовки, вроде Милова и Илларионова – о параноиках вроде каспарова, новодворцой и остальных Альбацах и Шевцовых я даже и не упоминаю. Интересная деталь: Илларионов залудил, что в сегодняшнем газовом конфликте «прослеживается рука Чубайса». Думаю, понимаю, о чем речь – о высказанной несколь лет назад идее Чубайса – о «Либеральной Империи», оплеванной тогда сборищем никчемушников, проживающих под погонялом «либеральная российская интеллигенция». Могу только повторить то, что писал, когда АБЧ эту идею высказал: завидую тому, что не я придумал столь емкое определение того состояния, к которому должна стремиться Россия.Если конечно, АБЧ понимает либерализм правильно. А именно, если он понимает либерализм, как систему, при которой строны сделок разрешенного типа равны и государство является гарантом этого равенства, без бессмысленных псевдолиберальных довесков. Если Илларионов прав – это обнадеживает. В любом случае, как кажется, газовый конфликт-2009 качественно отличается от газового конфликта-2006 тем, что он закончится переходом системы в качественно новое состояние, при котором его повторение будет невозможно в принципе, а не «рассосется», как рассосался конфлик-предшественник. Что касается России, то она вполне легко выдежрит полное прекращение поставок газа через Украину в течение неопределенного долгового времени. Согласно данным, максимальные потери России при полном прекращении поставок на Украину не превысят 10-15 миллиардов доллров в год – по сегодняшним европейским ценам 100 миллиардов кубов в год по цене 400 долларов за 100 кубометров – это 32 миллиарда. Но реально и прокачивается меньше, и цена на газ, вероятно упадет, и около трети поставок будет компенисровано по другим веткам. 10-15 миллиардов в год - для России – цена вполне приемлемая. То есть точно не катастрофа. Но Украина в этом случае остается без газа полностью и «навсегда». При этом ее потери будет неизмеримо выше. А именно – это практически гарантированный выход из строя ГТС, полная остановка химических производств и практически полное уничтожение российских конкурентов в металлургии. Заодно – это обеспечит перехват контрактов на черный металл и химической продукции российскими предприятиями, что дополнительно компенсирует потери от эжкспорта газа и позволит им легче перенести кризис. В этом смысле даже предстаоящее снижение цен на газ играет России на руку, так как сокращает абсолютные потери от прекращения Украинского транзита. Что касается помощи пострадавшим странам, Россия должна протянуть им руку. Разумно было бы им предложить кредиты для участия в строительстве Южного и Северного потоков, а также кредиты для временной закупки газа из других источников – например, Алжира и Норвегии, а может быть и Ирана
Вариант:
Есть совершенно понятный, известный, и выгодный для всех вариант: должен быть создан европейско-украинско-российский трубопроводный консорциум владеющий или берущий в аренду на 99 лет Газпром России. В этом случае, Россия абсолютно ничего не теряет, скорее наоборот – приобретает: снимаются заботы о техническом состоянии, сохраняются доходы, улучшаются отношения и с ЕС и с Украиной, Россия получает надлежащую компенсацию. И все остальные довольны...
Обсуждения статьи не получиться...
Статьи просто нет вообще...то есть какие то предложения написаны..но они ни о чем..так, несколько предложений из коментов сотнями гуляющих по инету, да подзаголовок с претензией .. ни каких доп. данных..ни даже микроскопической попытки анализа...это не статья, а фраза: давайте снова побазарим про это. Чушь. Вот местные ребята щас закрутят, пояснят и дискуссия начнется по настоящему))
Статьи просто нет вообще...
да нет, статья то как раз есть, просто нечего добавить. Просто, всё исчерпывающе сказано... А местные ребята могут только языками почесать, в перерывах намазывая бутерброды
Кто сорвал газовые переговоры?
Нужно признать: правительству Юлии Тимошенко удалось добиться значительных успехов на российском направлении. На фоне ухудшающихся межгосударственных отношений, которые в августе едва не вылились в силовое противостояние, правительство и "Нафтогаз" достигли равноправного взаимодействия с "Газпромом". Ключевым документом стал меморандум между правительством РФ и Кабинетом Министров Украины от 2 октября, который определял следующие основные параметры двухсторонних отношений: Во-первых, с 1 января 2009 года стороны выходят на прямые отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" без посредников. Во-вторых, в течение трех лет Украина получает газ по льготной цене с поэтапным переходом на европейский уровень цен. В-третьих, "Нафтогаз" является единственным импортером газа в Украину (но в его распределении внутри страны могут участвовать предприятия группы "Газпрома"). В-четвертых, "Нафтогаз" "Газпром" могут осуществлять совместные поставки в Европу излишков газа из ПХГ (ранее реэкспорт российского газа был НАКу запрещен). Именно последний пункт был, очевидно, причиной подчеркнутого внимания правительства к наполнению ПХГ и причиной отказа выполнить требование президента, который порывался вернуть этот газ в зачет долгов перед Россией. Определенные проблемы возникли в конце года из-за валютной нестабильности. Ведь платежи за полученный газ внутри страны проходят в гривнях, а "Нафтогаз" должен расплачиваться в долларах. Таким образом, в конце года сформировался искусственный долг. Более того, дошло до анекдотической ситуации, когда "Нафтогаз" не мог перечислить деньги, поскольку… не мог купить доллары! В этой ситуации, правда, и "Газпром" не демонстрировал желания идти навстречу украинским партнерам, зачисляя в долг еще не потребленные объемы газа по квотам на последние дни декабря… Имели место и определенные недоразумения относительно цены на газ. Если правительство ожидало цену около $ 250-260 за тысячу кубометров, то в СП утверждали, что сумма должна быть вдвое меньше - на что Алексей Миллер резонно заметил, что если Украина найдет на мировом рынке газ по такой цене, Россия не будет препятствовать заключению соответствующих контрактов. "Газпром" же, напротив, угрожал выставить цену $ 400… Впрочем, последняя угроза, насколько можно понять, была чисто политической и адресовалась Ющенко, который в ходе "голодоморной" полемики оскорбил российского президента. Тем не менее, не смотря на резкие заявления обеих сторон и общий конфликтный фон, переговоры шли более или менее успешно.
Ход переговоров Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта: 1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров). 2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно). 3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом". Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280. Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Перелом Крах переговорного процесса произошел 30 декабря - в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой… И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной. Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении… Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока - еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100! Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства - ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет… Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас. С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.
Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России - он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар. Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"! В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам: а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…;
б) не смогла защитить Украину от шантажа;
в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой. К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа…
Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов. Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было. Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом. Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду. Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа. Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.
Как будем выкручиваться Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла. Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы. Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур. Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери). Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев. Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе. Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно.
Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга, для УП
Украина не пустила российских наблюдателей на свои газоизмерительные станции, как было предусмотрено подписанным протоколом о контроле за транзитом газа в Европу, сообщил во вторник зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев иностранным журналистам. "Они не допустили российских наблюдателей как на подземные хранилища, так и на диспетчерский центр украинской трубопроводной системы", - сказал Медведев.
Просто читайте не Мильштейна, или, не к ночи будь сказано, Граненого, а М. Делягина. И можно закрывать тему.
Поразительно, что практически никто не обращает внимания на то, что нынешняя «газовая война» и начата, и выиграна руководством Украины. Причем благодаря внятному расчету (по всей вероятности, расчету Тимошенко, ибо «украинский Горбачев» Ющенко на осмысленную политическую стратегию, похоже, не способен). И политический хаос, и экономический крах Украины сыграли ее руководству только на руку. Ситуация проста: Украина не может платить за российский газ никакую цену, в том числе и прошлогоднюю — экономика страны падает, и у нее просто нет никаких перспектив. Россия (в отличие от Газпрома) хотела бы получать оплату активами, раз нет денег, но «оранжево-диоксиновые», понимая, что такая оплата означает начало интеграции, категорически не согласны. Выход прост: сорвать переговоры и устроить грандиозный скандал, чтобы скрыть за общими эмоциями свое желание грабить соседа. Тимошенко еще к началу осени накопила огромный, полугодовой запас газа, которым украинские эксперты козыряли в частных беседах, и четко сформулировала, что готова на повышение цены российского газа в одном-единственном случае — если рост тарифов за прокачку газа на экспорт будет полностью покрывать рост цены газа, импортируемого Украиной. Это был недвусмысленный ультиматум, но российское руководство, опьяненное собственным бредом о «стабильности», «процветании» и прочих «подыманиях с колен», похоже, утратило способность не только мыслить, но и слушать. В результате в преддверии Нового года украинское руководство технично сорвало переговоры, сначала отказавшись платить долги, а затем прибегнув к тактике Великобритании и Франции, примененной ими в 1939 году, — посылке на переговоры человека, не уполномоченного принимать никакие решения. Причем, вернувшись в Киев, господин с говорящей фамилией Дубина «на голубом глазу» опроверг собственные заверения, сделанные в Москве, и заявил, что все полномочия у него были. Переговоры были сорваны представителями Украины при пренебрежимо малом уровне расхождений в цене – между 235 и 250 долл. за тыс. куб. м, что исключает возможность простого коммерческого несогласия. После этого Газпром, находясь под постоянным грузом обвинений в «политическом характере цены на газ», сделал единственный шаг, позволяющий избавиться от этих обвинений. Он предъявил Украине сугубо экономическую цену, рассчитанную на основе цены газа непосредственно у ее западных соседей (за вычетом стоимости транспортировки) – 435, а после уточнения – 450 долл. за тыс. куб. м. Это вызвало у украинского руководства шок, но радостный, так как позволило ему вновь встать в позу невинно обижаемого и с прекращением поставок радостно начать воровать предназначенный для Евросоюза газ. Официальная «отмазка» — газ воруется исключительно в качестве оплаты за транзит по новым, самим украинским руководством придуманным тарифам. При этом никого не заинтересовало, что величина платы за транзит, в отличие от цены газа для Украины, установлена до конца 2009 года. И, начав воровать этот газ, Украина нарушила не только договор с Газпромом, но и ратифицированный ею Договор к Энергетической хартии. При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет. Воровство газа отнюдь не служит выживанию страны — как во время первой «газовой войны», — но преследует совершенно иные, сугубо коммерческие цели. Методично осуществляя беспрецедентное по масштабам воровство, руководство Украины добилось (в том числе и при помощи решений своего «карманного» суда) прекращения экспорта российского газа через свою территорию, накинув на горло Евросоюза «газовую удавку». Через некоторое время, когда паника в Европе усилится, а цены на спотовом рынке взлетят до небес, руководство Украины с большим удовольствием пустит украденный у Газпрома газ (а возможно, и часть собственных запасов) на «братскую помощь» Европе, замерзающей «по вине русских тоталитарных варваров». Разумеется, по хорошей цене, обеспеченной беспрецедентно красивой спекулятивной сделкой. Причем если разжигаемое таким образом чувство патриотизма и вражды к России станет хорошим предвыборным капиталом и для Тимошенко, и для Ющенко (понятно, что на «газовую войну» с Россией можно списать и рост коммунальных тарифов, и любые хозяйственные беды), то сверхприбыль, насколько можно понять, достанется ставленникам Тимошенко. А те с удовольствием профинансируют ими избирательную кампанию своей хозяйки, в том числе и против Ющенко. Евросоюз не сможет ничего сделать с Украиной не только по причине перманентного управленческого кризиса, но и потому, что рассматривает ее руководство как своих ставленников (действительно, непосредственно «оранжевых» привел к власти Квасьневский – действуя, правда, на свой страх и риск и щеголяя полномочиями от Евросоюза, которых у него не было) и в принципе не способен что-либо делать в ситуации, когда Россия не является виноватой. Глухое недовольство части евробюрократов падет на голову «европейца» Ющенко, в то время как Тимошенко, контролируемая США (через «дело Лазаренко», которое висит над ней, как Дамоклов меч) и потому ориентирующаяся на них, от этого только выиграет. Выиграет и американский истеблишмент, который еще раз получит возможность покукарекать о «врожденной агрессивности» России, столь вовремя заслоняющей проявления врожденного миролюбия США в Пакистане и их союзника Израиля – в секторе Газа. Российская же демшиза, только что сделавшая все возможное для оправдания попытки геноцида граждан России, предпринятой бандитом Саакашвили, по завершении новогодних каникул будет просто счастлива еще раз по полной программе исполнить арию о несчастных строителях молодой национальной демократии, жестоко полируемых железной пятой – на сей раз тоталитарно непрозрачного Газпрома… Воистину, единственным оправданием путинской клептократии является либералистическая оппозиция ей. Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Или вот еще
---------------------------------------------------------------------- ---------- Российский газ для Европы на Украину не поступает - краны на Украине на входе в газотранспортную систему республики закрыты, сообщил "Интерфаксу" источник в международной комиссии по мониторингу. По его словам, "Газпром" в 10:00 мск начал подачу газа по ГИС "Суджа" в направлении Украины. В настоящее время давление в газопроводах по ГИС "Суджа" выросло до 75 атмосфер. В то же время расход газа на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины входные краны закрыты". Состояние ГТС Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. Однако международные наблюдатели туда не допущены, добавил собеседник агентства.
Вот финнам, в отличие от Западной Европы - везуха. Российский газ туда поступает бесперебойно.
Между Финляндией и Россией нет Воровской дЭмократии, которая умеет только врать и воровать, причем в любой последовательности. -------------- 13.01.2009 12:26 Колесниченко обвиняет Тимошенко в срыве газовых договоренностей Правительство Юлии Тимошенко спровоцировало газовый конфликт и сорвало газовые договоренности между Украиной и Российской Федерацией. По мнению народного депутата от Партии регионов Вадима Колесниченко, в этом фактически признался представитель Блока Юлии Тимошенко Сергей Соболев, выступая сегодня с трибуны Верховной Рады. Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе В.Колесниченко, С.Соболев "подтвердил, что Кабинет Министров оказал давление на Хозяйственный суд Киева", который запретил НАК "Нефтегаз Украины" осуществлять в 2009 году транзит российского природного газа по территории Украины по оговоренной ранее цене. Такое решение суд принял в обеспечение иска Минтопэнерго о признании недействительными соглашений о транзите российского природного газа по территории Украины, которые заключены до конца 2010 года. "Двуличность и лживость действий правительства по отношению к российским партнерам проявилось в полной мере, о чем почему-то молчат государственные СМИ. Газовыми договоренностями между Украиной и Россией предусмотрено, что все ценовые споры решаются в Стокгольмском арбитражном суде, куда уже подал иск "Газпром", а не в "ручном" хозяйственном суде Украины", - указывает В.Колесниченко. По его словам, С.Соболев, а позже и депутат от НУНС Тарас Стецькив фактически признали, что украинское правительство спровоцировало газовый конфликт и сорвало газовые договоренности между Украиной и Российской Федерацией. "Более того, оно готовило "газовую войну" с Россией еще с весны-лета прошлого года, подталкивая партнеров к конфликту и отбирая транзитный газ в украинские газохранилища. Наверное, оправдать такой развал отечественной экономики, падение гривни и тотальное обнищание граждан можно только войной, которую Тимошенко, видимо, и решила организовать", - подытожил "регионал". Напомним, сегодня, 13 января, Верховная Рада в открытом режиме рассматривает вопрос о ситуации с обеспечением Украины газом. В том числе, народные депутаты готовы заслушать информацию относительно газового конфликта между Россией, Украиной и Европой.
Йулька струсила и сбежала из Рады
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко так и не выступила на заседании Верховной Рады во вторник. Как сообщалось, народные депутаты рассматривали вопрос о состоянии украинско-российских отношений в газовой сфере. При утверждении регламента рассмотрения газового вопроса во вторник анонсировалось выступление премьер-министра Украины Юлии Тимошенко по итогам обсуждений. Однако после завершения рассмотрения этого вопроса и после очередного перерыва парламента Ю.Тимошенко так и не появилась в сессионном зале.
Зачем так стар
"Российское руководство, опьяненное собственным бредом о «стабильности», «процветании» и прочих «подыманиях с колен», похоже, утратило способность не только мыслить, но и слушать."
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Во блин, сразу четыре аssе подряд нашкрябала чекисткая кобыла Патрахла Пердухловна! Видать слава кореша лепшего, эссеиста Рубинштейна покоя ей не даeт. Да и жрать древней кобыле Ахилла очень хоцца, а порции овса на Лубянской конюшне все меньше и меньше. Крызис. Вот и шкрябает за лишнюю горстку овса.Ну а кураторы уж прямо не нарадуются такой активности от тезки античного пассивного педераста Патрокла. Ходят они по коридорам Лубянки и в изумлении говорят друг другу:-Надо же! Прям на глазах растет наш Патроша, мужает и даже ориентацию меняет: переориентируется из пассивного чекисткого педераста в активнoгo аssеистa. Эх, жаль Ахилл не дожил до наших дней, вот бы порадовался за своего любовника!"Общеизвестны отношения Ахилла с его другом-любовником Патроклом, смерть которого изменила ход Троянской войны. Оплакивая Патрокла, воин-забияка Ахилл от горя катается в пыли.....«О бедер друга близость благодатная!» – восклицал над телом убиенного Патрокла разбитый горем воитель. Только смерть любовника вернула Ахилла под стены Трои."
давно хотел спросить, этот "забаненый семен" это бот?? ..или реально существующий человек??
.
Заявляю официально, что Семен - челове
.
"ОРАНЖЕВО- ДИОКСИНОВЫЕ" так сказал Делягин? А с виду приличный человек
patrkl'у. Просто читайте…М. Делягина. И можно закрывать тему.
Судя по всему, для Вас М. Делягин является авторитетным комментатором, если, прочитав его, “можно закрывать тему”. Как в таком случае Вы относитесь к его словам: “…российское руководство, опьяненное собственным бредом о «стабильности», «процветании» и прочих «подыманиях с колен», похоже, утратило способность не только мыслить, но и слушать…”и “…единственным оправданием путинской клептократии является либералистическая оппозиция ей…”. Верно на мой взгляд и в отсутствии каких-либо комментариев, кроме, заглавия Вашего поста, верно и на Ваш. Поправьте, если я ошибаюсь…
М. Делягин находится в оп
Но затем спохватывается, не перегнул ли палку, а то бабы леры предадут анафеме. И все же он точен в своих оценках, а его ключевая фраза "единственным оправданием путинской клептократии является либералистическая оппозиция ей…” - осиновый кол в могилу либеральной Секты.
Кстати, А. Рар подтверждает оценку М. Делягина в адрес УкраДины, с точки зрения старой Европы.
«Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар.
partokl'у: Спасибо за ответ
Отсеяв в Вашем ответе всё то, что выходит за рамки моего вопроса, я понимаю что "...он (т.е. Делягин) точен в своих оценках" таковым ответом и является. Хочу обратить Ваше внимание на то что его "ключевая фраза" о том, что "единственным оправданием путинской клептократии является либералистическая оппозиция ей” есть "осиновый кол" как "в могилу либеральной Секты" так и "путинской клептократии", т.к. если эта клептократия имеет право на существование только в качестве противовеса "либералистической оппозиции" (численность которой по мнению граневских "патриотов" не превышает 300 человек) то это довольно дорогое удовольствие для России и КПД такой "клептократии"--довольно низкий. От "управляющих" мировой державой ждёшь большего...
Сорелла, не принимайте желаемое за действительное, не играйте словами, и не старайтесь поймать меня на слове
Слова - только слова. Играют роль дымовой завесы. Например, когда Путин выразился: террористов надо мочить в сортире, то прогрессирующая общественность пришла в восторг. "Смотрите, как ОН неинтеллигентно выражается!" И до сих радостно они обмусоливают это выражение. И вроде бесчеловечные преступления террористов, вызвавшие бешенство премьера, становятся менее значимыми. Как бы не причем. Или история с "Курском". Тот факт, что Путин сказал: "она утонула", для либералов перевешивает гибель матросов. И с тех пор его обвиняют за эту фразу так, как если бы он ее утопил. Или история в Беслане. Главное, не то, что террористы совершили чудовищный акт, а совсем другое: почему та плохо сработал спецназ? Или почему, как выразилась баба Лера при Норд-Осте, Путин не приполз на коленях, умоляя террористов освободить людей? Между тем в Израиле была точно такая же история - террористы захватили школу. При освобождении погибло немало дети. Но для всего Израиля спецназовцы были героями. В том числе для их либералов. Еще Путин сказал, что мазепы "тырят" газ. И началась очередная свистопляска! "Вы слышали? ОН сказал: тырит! ОН выражается, как уличная шпана! И несравненно куда более весомый факт воровства - не каких-то карманников - а светоча нэзалэжной дЭмократии государства Украина, отходит на второй план. Так и здесь. О клептократии российской власти либерасты говорят в полный голос, как если бы уже был суд, который это доказал. Об открытом, наглом воровсте мазепами газа - ни гу-гу... Все это выглядит очень уж по-бабьи. Впрочем, наши либерасты - выродившиеся либералы - и есть бабы. Которые словам и слухам придают куда больше значения, чем фактам и поступкам.
Партокл, не принимаю желаемое за действительное, не играю словами и не пытаюсь
...да, нет, конечно же пытаюсь поймать Вас на слове...Иногда получается, иногда--нет, если--нет, приходится извинятся...Относитесь к этому легко. Именно потому я и "ловлю на слове", что тезис о том что "Слова - только слова" (сказали бы Вы это Иосифу Бродскому!) и "Играют роль дымовой завесы" для меня неприемлим. Да, и судя по Вашему "слогу", и потому как Вы умеете уходить от ответа на прямо поставленный вопрос, Вы словами владеете и относитесь к ним серьёзно. А слова становятся "только словами", когда нельзя по каким-либо причинам (зачастую из-за излишней ангажированности) назвать белое белым, а чёрное чёрным, "Гувнор" средством личного обогащения, а "Байкалфининвест"--дымовой завесой. Грешат этим все без исключения потому что в той или иной степени ангажированы все, (и Вы, и я). А временщикам (всех стран и народов) ещё и есть что скрывать. Так что давайте стараться "в меру своей испорченности" на слухи (и цитаты без ссылки) не обращать внимания, но вот слова использовать только по назначению, а не в качестве "дымовой завесы"...и отвечать (уж если мы отвечаем) на прямо поставленные вопросы...С уважением.
"О клептократии российской власти либерасты говорят в полный голос"
пишете Вы. Судя по всему Делягина Вы к либерастам не причисляете (иначе не цитировали бы), а он о клептократии тоже заявляет в "полный голос".У кого "только слова" и "дымовая завеса"? У него? У Вас?
"Или история с "Курском". Тот факт, ч
Не передергивай,грязный негодяй. Либералов возмущает именно то, что оставшиеся в живых после взрыва матросы были приговорены к страшной смерти трусливым президентом, которому достаточно было снять трубку и разрешить норвежцам отвинтить люк, чего не могли сделать наши славные спецы. Но ради сохранения несуществующих "секретов" не сделал этого и терпеливо ждал, пока подводники задохнутся, а сам при этом купался и загорал, отключив все телефоны. А весь мир сходил все эти дни с ума от ужаса и сочувствия к заживо похороненным. А веселое и циничное "она утонула" - это лишь последний штрих к портрету убийцы, который не мог не возмутить любого человека с сердцем и душой. Но не кусок протухшей требухи под именем Патрошка.
Чума на оба Ваши дома...
Чума на оба Ваши дома
Скорее выиграет Янукович!
Россия проиграет только деньги. Выиграет - улучшенную политическую ситуацию на Украине!
zametno stalo? ischezli: proPERDUEVi, PUKINI, i KAKINI
k chemu bi eto?
Вы цитату Медведева, когда он требовал допуск наблюдателей помните? Он там прямо советовал украинцам наблюдателей "в подземные газовые хранилища." Украинцы толь из природного гуманизма не стали следовать его рекомендациям.
А ЧЕГО ТУТ КОММЕНТИРОВАТЬ?
Даже на "Эхе Москвы", который подчиняется Газпрому, Беня Дикторов все расставил по местам. Это же не бином Ньютона, это задачка из четвертого класса: есть труба Р, есть труба У, есть чудаки с двух сторон, которые крутят вентили на этих трубах. Короче, правильный ответ: мы облажались, потеряв на ДЕСЯТИЛЕТИЯ имидж надежного поставщика. Сорок лет этот имидж выстраивали, а потеряли за одну неделю. С Новым Годом Вас, господин Мюллер! Дубина Вы стоеросовая...
В этот раз я с вами не соглашусь категорически.
Отнесите Дубину в Кремль. Миллер - разменная шестерка в этой игре, что много раз подтверждало ТВ-шоу "Миллер докладывает нацлидеру". Вертикаль, так вертикаль. Главный фаллос не там, где вы ищете.
ЭТО НЕ ОГОВОРКА.
Мюллер - это Вам не миллер. Одна буковка, но меняет многое...
Ну, уели!!! Ржунимагу!!! Извините, беру слова назад :-)
Не заметил. ZombiTV пропагада работает, даже слово Мюллер сознание автоматически подменяет на Миллер. LOL
Пропаганда, естественно. Хотя, если вдуматься, может быть, и правильно: "пропаГАДа"? LOL
Всем добра и тепла в доме (пока есть газ).
пропаГада-оговорка по Фрейду)
Но,100% правильная...
А почему собсна МИллер?
Есть широко распространенная немецкая фамилие Mьller. Правильно читается - МЮллер. А фамилия Миллер - наверняка продукт творчества российских паспортистов.
Вобщем, вместо мягкого знака там латинская "у" с двумя точками наверху
Ну, не иак все просто в немецком языке. Как насчет Millersche Indizes? Это устоявшийся термин, не русскими паспортистками используемый.
.
Биргу
Это особенности написания на русском. Говорим же мы Энштейн, хотя правильно "айнштайн". Так и здесь "ь" это русское "ю", и так же "u" латинское, как русское "у". А у кого есть какое нибудь объяснение появления двух алфавитов,латинского и древнегреческого? Неужели и в то время были свои ЦРУ и КГБ.
"ь" это русское "ю". ошибка была.
Короче, буква, похожая на русскую "и", называется латинское "У"
игрек тут ни при чем :)
Так надо.
Мюллер - это местным сектантам понятнее, чем Миллер. Вызывает нужные ассоциации и типа размышления для дела дЭмократии.
А фамилия Миллер - наверняка продукт творчества российских паспортистов.
Ну незнай незнай..а как же пиво одноимённое? Американское кажысь..
Это региональный вариант фамилии Мюллер, баварский например.
МОЛОДЕЦ ГРАНЁНЫЙ!
+5
Имидж - ничто, жажда все.
Повторю сравнение. Вопрос репутации зависит от альтернативы.Израиль дематериализовал на данный момент 277 палестинских детей, в связи чем потерял репутацию на "десятилетия". Альтернатива - быть терпилами.Жесткая позиция России по транзиту газа тоже привела к потере репутации. Альтернатива - быть терпилами.Отдельно имеет смысл посмотреть на цену вопроса и кто виноват. Паникеры и политические журналисты не тяжелого поведения кричат что покупателю все равно. Но если бы ЕС не интересовался источником сбоя, то не было бы сейчас наблюдателей. Которые наблюдают именно Украину... Потребность ЕС в дешевом газе тоже никуда не убежит...
Блаженны верующие...
ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ В МЕЛОЧАХ - ОРУЖИЕ ИДИОТОВ.
В случае Израиля - принципиальность нужна как воздух, поскольку речь идет о жизни государства. В случае Украины принципиальность нужна была тоже, но рангом ниже и не таким макаром. Есть Стокгольмский суд, есть Божий суд, есть Патриарх Всея Руси и Украины тоже... Мы потребители, не наше это дело знать законы канализации. На это есть сантехники, газовщики и золотари. Нам надо, чтобы говно или газ исправно текли по трубам. А если вместо ремонта труб мы будем слушать хоры под управлением новоявленных швондеров-медведевых - наступит разруха. Не надо ссать мимо унитаза.
Укрина перекрыла транзит . только что сообщили,
всвязи с отсутствием технологического газа. Вот и здрасте! Граненый Вы такой умный скажите куда газ доставить?
Я УМНЫЙ, НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.
Потому что не обладаю всей информацией. В любом конфликте есть "точка возврата". Если они эту точку прошли - я имею в виду Путина и Тимошенко - таки плохо... возможно, кто-то слетит со своего места. Помните, один российский пилот решил показать своему сыну как хорошо работает Боинг? Там прошли "точку возврата". В итоге - полна жопа огурцов. Вот эту полную жопу мы с вами и будем иметь. Когда ввязываешься в драку, надо представлять себе - до какой степени конфликта ты готов идти? Драться до смерти? Я лично не хочу.
Так вот и главный вопрос-"Драться до смерти?"
Неужели Вам и после этого не понятно кто хочет "драться до смерти", при этом судя по всему, совершенно не рискуя своим тельцем.
ПОЖИВЕМ - УВИДИМ.
Доктор уже едет, порошок волшебный людям он везет. Человек и кошка порошок тот примут... До смерти - это когда миллиардер кидается под поезд. Это - поступок. А то, что мы сейчас видим, в драматургии называется - второй финал. Потом третий. Отдельные драмоделы типа Шакеспеара тянули трагедию до четвертого финала. Но все равно - рано или поздно - все жизненные трагедии заканчиваются занавесом.
Так доживите и увидете.
Операция "Принуждение к транзиту" еще не закончена. Доживите до итогов, взвесьте и тогда заявляете про дубин стоеросовых. А пока, получается, вы движимы стадным инстинктом "Ату его! Ату!".
ДО ИТОГОВ Я УЖЕ ДОЖИЛ.
Чувствую, что меня моя Родина принуждает к транзиту... в таких случаях стадные инстинкты выручают. Помните, стоят два еврея, к ним подходит третий: "Не знаю, о чем вы тут беседуете, но ехать надо!"
Я УМНЫЙ, НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.Потому что не обладаю всей информацией.
Исаак Ньютон, не обладал информацией, например, о скорости света. Но это не помешало ему справедливо считаться как "превзошедший умом род человеческий". А что знал Леонардо о грядущем пришествии Граненого? А ничего. Но почему-то считался гением на все времена.
И ВСЕ-ТАКИ МНЕ ХВАТАЕТ УМА
Не ввязываться в полемику с Партоклом. Этот дар многого стоит...
Предупреждать надо.
Что хоть какой-то умишко у тебя еще остался. Не стал бы терять на тебя время.
Справедливости ради признаем, что и у Патрошки остался кой-какой умишк
.
Совершенно верно.
Патрокл... партокл... парткал...
Парткакашка стало быть...
КУЧУ ПОД НИКОМ "ПАРТОКЛ
соответствует. уже даже не хочется задерживаться на той мазне, что он стряпает на своей гэбэшной кухне
забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------Ну что вы все раскречались, на Патрожу набросились? Патрожа один а вас много - ну как вам не стыдноПатроженька, давай я тебе успокою. Вот стешки хорошие о Путене:Xвалительныe cтешки про Путена: Путен ростом здоровеныйУ нево хер во такеныйОн им махаетВрагов убеваетПутен половой герой Мы за Путена горойПутен половой гегантИбать Кабаиву талантШтоб враг на Росию ни напалПутен чеченов поубевалА штоб от Грузеи зашетитцаПерешол границуЖдём давно и верим святоЧто пробъёт спасенья часНихатим мы, сцуко в НАТОЗнаем, Пуцен верит в насНенавидешь ты РассеюПутена не любешь, блять? A Кто истории, матери более дорог, ааа???Мать твою за ногу!!Я найду тибя паскуду!!И китаец и циганПутену как син,Он бы их поубивал,Если б не любил.Русская народная пословеца: "План Путена не купишь И в аптеках он не продаёцца!"А тепереча про Юща ругательный стешок.Ющ ни за рабочий класУбегай Ющ - атас!" Сайт ПДРСа (Приднепровско - Донецкого Рабочего Союза )Отечества единого сыныПэДээРэсы Путену верны!http://pdrs.dp.ua/doska/index.php/topic,8.360.html
Юля! Это называется ИДИОНСИНКРАЗИЯ (это про тебя)
А вообще-то - СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
ИДИОНСИНКРАЗИЯ?
а что это значит - ни в одном словаре такого слова не найдешь!?
granenyi 2009-01-13 15:08:18
+1
Мелочей в нашей деятельности нет. Или главное в нашей деятельности - мелочи)
Есть мнение, что существование или нет Израиля - это мелочь.А беспрецедентное воровство газа украинской стороной - это не мелочь.А как вы, уважаемый Граненый, определяете что мелочь, а что не мелочь?Тут бы с цифрами надо.На данный момент озвучены потери $1 млрд. Плюс потери по штрафам возможны еще $1 млрд. (удастся ли стрясти эти штрафы с Газпрома на 35% принадлежащего эуропейским компаниям и акционерам?) Плюс потери от временного замещения нашего газа поставщиками Алжира и кто там еще. Плюс имиджевые потери.На другой чаше весов. Если стоимость транзита увеличиться с $1.6 до $4, а стоимость газа для Украины с $179 до $400, то при существующих объемах прокачки, украинского потребления и неизменности цен это даст России дополнительно $5 млрд. за год. Плюс геополитические интересы: не довольно ли плясать под дудку Ющенко? Что касается имиджа, то как говорила героиня "Служебного романа": "У меня такая безупречная репутация, что ее давно пора испортить". Именно многолетняя хорошая репутация Газпрома как поставщика допускает возможность взбрыкнуть.Рассмотрите еще взгляд Делягина выше в ветке.В любом случае, то что речь идет о мелочах весьма сомнительно.
РАЗУМЕЕТСЯ, МЕЛОЧИ.
Потеряли намного больше. Об этом говорят все - и сам Делягин, и многие-многие экономисты. Открыто и за кулисами. Особенно плохо то, что все это произошло в разгар кризиса - мирового и российского. Такого в штормовом море допускать нельзя - надо пускать елей и масло по водам. А здесь налицо экономическое и дипломатическое безумие - раскачивают лодку в шторм... Дилетанты.
Протоплазма,лучше бы Израиль тебя дематериализовал..
Ты этих палестинских детей сам подсчитывал?
Жесткая позиция России в отношении кровожадного Мишико,
привела к тому, что Буш перестал нас снисходительно похлопывать по плечу. И ничего. Пережили как-то. С Мазепией - та же история. "Потребность ЕС в дешевом газе тоже никуда не убежит". Поэтому вопрос к ЕС простой. Вам шашечки или ехать? Газ нужен, или не нужен?
Ага. Местные дальновидцы тоже распинались о санкциях, железном занавесе, имидже. Потом были жесткие заявления с российской стороны "Можем обойтись и без ВТО", "К холодной войне не стремимся, но и не боимся" и "Идите в ж.пу". Буквально через день в Европе зазвучало: "Мы не против России в ВТО", "Санкции могут привести к потере большого рынка сбыта" и т.п... Европа утерлась, США тоже. По крайней мере реакция и последствия были совсем не такие как прорекали местные астрологи.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Сербы сжигают Российский флаг. Фото."В связи с русско-европейской газовой войной, вызванной путинским кризисом из-за катастрофической нехватки у России денег, растет ненависть к России у «братьев-сербов». После того, как Московская Орда оставила «братьев» без газа, сербы стали жечь, где только можно, российские триколоры (фото в Краевалеце). Растет ненависть к России и у других «братьев». «Братья-болгары» провели у притона «посольство России» в Софии демонстрацию с лозунгами «Стоп газовой войне Путина против школ и детских садов Болгарии!» (фото). Благодаря России, замерзают также ее «братушки-севастопольцы». "Сербы сжигают Российский флаг. Фото:http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00pa5pw1.jpghttp://kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/12/63308.shtml
Не нарушайте субординации!
Следует обращаться герр Мюллер,нефтегазоберштурмбанфюрер1
Мбда...
Не думал, что Граненому придется давать простое, как мычание, объяснение. Впрочем, скудоумие, как и косоглазие - следствие постоянного вранья на ровном месте. ---- СССР был НАДЕЖНЫМ ПОСТАВЩИКОМ, пока Украина входила в Союз. Как только она стала нэзалэжной, самостийной и дЭмократичной, иначе говоря, Мазепией, оранжоиды решили, что у них появилось право клянчить, врать и воровать. Причем то, другое и третье - одновременно.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Дрючьба народов"Не все народы такие хорошие, как мы, русские. Некоторые народы плохие, иные же откровенно дрянь - как например, грузинцы или хохлы - настолько они недружные.Русскому Человеку неуютно и стыдно жить в окружении плохих народов, и поэтому он всё время пытался народы подружить - ну хоть чуть-чуть....Мы пытались их дружить всю дорогу, дружили их, дружили, дружили их, дружили, а они так и не захотели дружиться. Потому так и остались недружественными. Даже в клоаке недружелюбных народов - есть друзья дружбы! Венесуэльская ССР вслед за Кубинской ССР доказала свою дружественность по отношению к Русскому Человеку и в любой момент готова отдружить наших врагов по самые помидорыА совсем недавно дружелюбный русский народ по приказу Д. А. Медведева с помощью дружелюбного чеченского народа чуть-чуть подружил зарвавшихся грузинцев, которые хотели подружить абхазцев - так вОни было от врагов на весь мир..Официальным символом Д. Н. считается фиолетовый медведь (а не голубь, как у буржуинов, который только срать может на головы рабочим!). Денно и нощно стоит фиолетовый мишка на пути к миру и солгасию!Сайт ПДРСа (Приднепровско - Донецкого Рабочего Союза )Отечества единого сыныПэДээРэсы Путену верны!http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%94%D1%80%D1%8E%D1%87%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0 %BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------"Союз, включающий АБхазию, ОСетию и РУСЬ (АБОСРУСЬ) пока поддержал только НАСРАЛЛА.Товарищи! А Гандурас, ужо вашол в состав АбОсРуси?"
Имею в виду граждан России, которые по-прежнему остаются зрителями газовой войны, и в большинстве своем все еще думают, что опять победили.
URAAA RF POBEDILA a astalnomu miru p....c! SLAVA PUTLERUUUUU!!!!!!!! PS. a glavnoe eto vaniuchee ssha raspadetsa kak gasudarstvo i sdastsa v plen chavesu - s ortegoi a snimi putler budet komandante!
Дело не в победе. Просто вору дали очень больно по рукам и он находит наглость возмущаться и жаловаться.
И ещё в статье Мильштейнова такие слова: "Стране ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗАРЕЗ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, которые украинцы не то чтобы совсем не платят, но, как и раньше, не спешат полностью отдавать. Самим не хватает, сказано же - кризис". То есть, если Украина так скажет России, это нормально. А если бы Россия так ответила замерзающей Европе, что этот Великий и Ужасный Кризис сожрал всю уплату за газ и перебои с поставкой из-за этого? Что было бы, а? Барабаныч?
"Просто вору дали очень больно по рукам" - что, Газпром объяснил, почему требуютс
Дьядьяколья, объясните. Иначе как русской пословицей про того, кто кричит "держи вора", это вы объяснить не сможете.
Дяде Коляну.
Так Россия же ответила Европе не словами, а делом. А во вторых, Украина и Европа платит России за товар который она ещё не израсходовала, а только будет его расходовать. Так, что имеет право подумать и поторговаться.
Николаю
Да уж, дядя Коля. Илья всего лишь поблагодарил своего тёзку. А вы неправильно поняли английский язык.:)
К концу марта ожидается падение цены на газ для Европы ниже отметки 200$, а дурень газпром скупил весь газ у азиатов по цене более 300$. Как он будет выпутываться из этой ситуации, любопытно?! При своих то долгах?
Великий Гебешный Менеджмент- страшная сила!
Вопрос все еще в силе. Сила Юлии Тимошенко, как у библейского пророка Самсона, кроется в волосах... "Американська топ-модель".
mishel, а правда, чего-то затирают эту сторону газового дебоша
Неужто действительно манагер Путлер так лоханулся с азиатским газом?. Может он уже им их долю отката выплатил. Восток дело тонкое, могли деньги вперед попросить.
Да газпром просто обязан будет по контракту платить эти 300, иначе иски, иски и ещё раз иски. Страшно лоханулся Путлер.
Мишел истину глаголить. В этом вся и суть. Лоханулись Президент-экс и Газпромом. И все ради того чтобы сорвать постройку нового газопровода через Каспий на Азербаджан. Неужели Вы все забыли? Об этом ТВ полгода как о Великой Победе трешало.
Все верно, но есть еще кое-что.
Не только из-за предполагаемого нового газопровода. Вспомните как Ющенко ездил к Гурбангулы (ну, блин и имячко) и хотел покупать газ напрямую. И тогда Газпром оказался-бы в такой же ситуации в какой находится Украина, короче простой транспортер со всеми заморочками по поводу цены за транзит (представляете комедию?). Это тоже, в немалой степени, подтолкнуло Пу к завышению цены (чтобы перебить баблом Ющенку). Юща-то он перебил, но не предполагал, что нефть нырнет вниз (хороши у Кремля экономические советники) и вляпался в дерьмо всеми четырьмя ладошками. Вот теперь и выделывается. Я не исключаю, что эти истерики Газпрома не на пустом месте. На самом деле изначальная цена вопроса (по первым предложеным ценам Украине) находилась в пределах 200 млн.$, короче копейки. Но если посмотреть с другой стороны: Газпром в долгах как в шелках (крупнейший в мире должник) а у Гурбангулы надо покупать по контрактной цене (весь год) - то вполне может оказаться, что у Газпрома просто может не оказаться оборотных средств для обеспечения собственных контрактных обязательств. Не зря на это намекают в Киеве (там не только дураки). Но не следует забывать с чего вся бадяга началась. Ведь при Кучме газ крали не меньше чем сейчас (я вообще далек от мысли, что в этом конфликте есть белые и пушистые), однако, до перекрытия подачи дело не доходило. И только тогда, когда с приходом оранжевых у Газпрома окончательно рухнули надежды оторвать под себя украинскую ГТС, начались газовые войны. Ну а наш великий Пу частенько заигрывается в войнушки и забывает о границах разумного. Похоже, на то, что Пу пытается всем доказать, что его жизненное кредо следующее: Усрался, но не сдался. Мильштейн правильно поставил вопрос о финансовых проблемах Газпрома, но не спрогнозировал возможных последствий для Газпрома. Предположим, что в нужный момент у Газпрома не хватит бабла для Гурбангулы и соседей, те в свою очередь перекроют подачу (и будут правы, поскольку Россия сама первая воспользовалась подобными методами "принуждения к транзиту") и тут Газпром попал: для Европы Гурбангулы не существует, с ним Европа контрактов не подписывала. Крайний Газпром. Далее возможен Стокгольмский суд (и туда Россия первая сунулась ябедничать на Ющенку), кредитов Газпрому при его-то долгах никто в мире не даст, разве, что только под залог трубы (но уже не украинской, а нашей родной) - вот тогда и посмотрим у кого кукуруза выше. Один вопрос: чья доля акций Газпрома пойдет под залог, частных акционеров (среди которых очень много кремлевских братков) или государственная (наша с вами)? И если Газпром окажется в таком капкане, как вы думаете: какова цена обещаний Пу резко не поднимать тарифы на внутреннем рынке? Неужели мама не говорила лидеру нации и тем её (нации) представителям которые сейчас празднуют очередную "победу" над "свидомыми", что не следует даже пытаться украсть у хохла сало?
Как он будет выпутываться из этой ситуации?
Как всегда. Чтобы не усложнять расчёты и не морочить головы подданным, любая разница, независимо от того, в чью пользу она образовалась, изымается и распилывается пополам. Все довольны - и гэбневые, и оран-живые, и туркменбаши...
Не с спешите с филиппиками
Газпром законтрактовал туркменский газ 25 лет. А цена определяется дополнительными соглашениями каждый год. На 2009 год цена определяется по формуле "базирующейся на европейских ценах на газ". В частности цена туркменского, узбекского, казахского газа $300 - 340 определена на первый квартал 2009 года. Если в ЕС будет падение цены, то то же относится и к азиатским поставкам.
Первый квартал закончится 1 апреля. А если цена на газ упадёт в феврале? Ведь с европейцами контракты вроде месячные? Представляете тогда суммы убытков?!
Контракты заключены и деньги заплачены. А тебе выдадут газовую зажигалку, чтоб не плакал. Торговать в ущерб себе никто не будет. Цены определяются спросом. Это понятно?
Умно! Мильштейн. "Мальчик так долго кричал "Волки!", то есть "Бабки!",.... что ему уже никто не верит. Слова то все прежние, и стилистика та же, и картинка в кадре,и лица и голоса. И репутация." Ну что сказать? Чистая правда.
Особенно "молчаливый Ющенко"
8))))))))))))))
как всегда -
самый оглушительный пук в лужу делает антифОшЫст. Потому как более-менее усложненный текст не воспринимает. Ему бы че-нить попроще, типа: холлы воруют газ, Россия встает с колен, Путин - гений двух столетий, Сталин - эффективный менеджер, русские - самый умный, самый добрый, самый справедливый народ, отмеченный печатью Всевышнего. Побольше читать надо, паренег!
Морячок поддержи ссылочкой то, что ты про меня начирикал
Если сможешь. Если нет то ты паршивый, шкодливый болтунишка. Вроде вашего Штирлица в юбке , именуемой себя mavka.
Про Штирлица
Что-то Вы, компетентный наш, себя ссылочками при раздаче эпитетов оппонентам не сильно обременяете... Ну а насчёт Штирлица - это Вы просто не по чину меня "вознесли". Он-то был, если я не ошибаюсь, "штандартенфюрер СС". А я всего-навсего сержант медицинской службы ВС СССР (да и то с самого первого дня - в запасе).
Я Вас поймал на вранье, а Вы все не успокаиваитесь.
Штирлиц и только так, Вам на будущее урок. Правда судя по всему уроки Вам как мертвому припарка.
Верноподданому
Справедливый Вы наш, все Ваши "поимки" яйца выеденного не стоят - я Вам ответила на только Вам одному понятные намёки на соседней ветке. Ответить ТАМ Вам было нечего, так сюда со своими невнятными обвинениями перешли. Ну что же, удачи! Поскольку Путлер с командой на конкретные факты, когда им нечего ответить, заявляют "А вот у вас украинцы мёрзнут...", что же ждать от их ВЕРНОПОДДАНЫХ?
М И Л О Я !
Чего только мне не пришлось выслушать, за свое несогласие с вашими единомышленниками, бумага бы сгорела от стыда, а инет терпит, так что не старайтесь, тупо делайте свое дело, не обращая внимания, а то еще не дай бог с работы попрут. Это в мои планы не входят, по большому счету лично мне Вы ничего плохого не сделали.
Да и Вы мне тоже, ротмистр! :-)
Да и Вы мне тоже, ротмистр! :-)
Тебе, фашистская тварь, положено терпеть.
Лично я буду делать с тобой все, что только позволит моя богатая (и несколько порочная) фантазия, а ты, дружок, будешь это терпеть. А куда ты нах денешься?
"гений мжурналистики"."пидерок....все про жопу"
Циник ты окончательно сбрендил! Мне тебя жаль, вижу парень ты не плохой, озлобленный только немного.
АнтиФетишисту....
Циник-то,как раз Вы,батенька...,и Вы не сбреньдили,а окончательно е......)
В чем это выражается?
Докажите, иначе и Вы обычный болтунишка.
АнтиФетишисту
Перекрывать газ МИЛЛИОНАМ ЛЮДЕЙ в Европе ЗИМОЙ(!),даже если предположить что Украина ворует ПОЛОВИНУ ЭТОГО ГАЗА(допустим)-это садистская,маразматическая психология......Вот такая-же-"Начгенштаба ЦАХАЛа: боевики ХАМАСа заперли детей в заминированных школах"......Ради своих копеек за транзит,замораживать миллионы людей...ГАЗ ВЫКЛЮЧИЛА РОССИЯ!...Точка.Остальные споры решайте в суде,но не перекрывайте людям в Европе газ!....И поддерживать путинский газпром в этой ситуации-безнравственно.И поддерживать его может ТОЛЬКО МАРАЗМАТИК.Вне зависимости от того,кто там кому что должен...И показывать по русскому ТВ с надрывом дикторов как мёрзнут жители без газа во Франции,ЗАБЫВ ЧТО РОССИЯ ТУДА ВООБЩЕ ГАЗ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ-могут ТОЛЬКО МАРАЗМАТИКИ..,которых Вы и поддерживаете..Надеюсь обьяснил...Сомневаюсь что дошло..У вас вроде с "трубопроводом" проблема..)
Да нет дружище не убедили.
Продекларировали -да, а таки обьяснить нет. Мои претензии к Вам остаются в силе, судя по Вашему комментарию, безнадежно.
..мда...слов нет..
оператарами газовых печей в концлагерях были именно такие суники..
кажется, Шукшин сказал, что "не жили
никогда хорошо, не надо и начинать"...
В данном случае интересно не что написано, а кто написал.
Комментарий болгарского радио.
Если "братушки" так говорят, что же себе думают "пиндосы"?... "Газовая война между Москвой и Киевом вновь вывела на передний план использование энергетических ресурсов для влияния на геополитику. Россия во второй раз «напрягает» Европу сокращением поставок в одни и полным прекращением поставок газа в другие страны. Так, три года назад российский государственный монополист «Газпром» показал силу голубого топлива в проведении политики. Тогда, в 2006 году, Москве не понравилось стремление Киева в НАТО. Кризис прошел, но сильно зависимая от российского газа Европа не сделала нужных выводов и не поторопилась с осуществлением идей по поиску альтернативных источников. Так она проспала три года, в течение которых могла значительно продвинуться в реализации альтернативных проектов по сооружению газопроводов «Южный поток» и «Набуко» и значительно освободиться от газовой зависимости от России. В следующем большом политическом споре России с Украиной – на этот раз по поводу прогрузинской позиции Киева во время августовских событий в Абхазии, Украина снова наказана. Снова, как и три года тому назад, Москва указала на экономические причины сокращения поставок. Было заявлено, что Украина не платит и не желает платить по рыночным ценам и поэтому газовый кран закрывается. Кроме этого, Украина обвинена в краже голубого топлива. На первый взгляд объяснение происходящего вполне логично, но только на первый взгляд. Цель России - в очередной раз помахать пальцем в сторону прозападно настроенных политиков в Украине, поскольку у нее есть свои интересы в этой стране и ей хотелось бы, чтобы Украина стояла подальше от западной сферы влияния. Переговоры между Россией и Украиной могут завершиться достижением благоприятного результата. Таков и самый вероятный сценарий. Поскольку Москва может демонстрировать мускулы, но не может без конца не учитывать реальность в мире. Главное, чтобы на этот раз Европа сделала выводы и форсировала сооружение альтернативных газопроводов. Только тогда может быть избегнуто давление Москвы, ограничение ее влияния от использования такого важного рычага в проведении собственной геополитической стратегии. (http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_Russian/Theme_Bulgaria_Sveta/ Material/0701_energy_geopol.htm)
особенно логичным , практически не нуждающимся в доказательствед
является такой пассаж:"Было заявлено, что Украина не платит и не желает платить по рыночным ценам ... На первый взгляд объяснение происходящего вполне логично, но только на первый взгляд. Цель России - в очередной раз помахать пальцем в сторону прозападно настроенных политиков".....вот образец, глубоко продуманной, строго аргументированной журналистики..
Согласна!
С содержанием статьи согласна, хотела бы добавить только то, что потерпевшими сторонами в конечном итоге будут, как всегда, простые люди - и в России, и в Украине.
"В настоящее время давление в газопроводах на газоизмерительной станции "Суджа" выросло до 75 атмосфер. В то же время расход на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины краны закрыты", - сказал источник. В российском "Газпроме" агентству заявили, что Украина не допустила российских наблюдателей на газоизмерительные станции на своей территории. По мнению зампредседателя правления "Газпрома" Александра Медведева, Украина вовсе не планировала возобновлять поставки газа в Европу. И что дальше?
Ссылка?
Ссылка?
Зампред правления "Газпрома" А. Медведев: "Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта,мы не можем обеспечить поставки газа", - сказал он. " Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей".
Так зачем же было пытаться посылать газ по трубе, которая (а это заведомо известно) была переориентирована украинцами на внутреннее потребление? А подходящие для европейского транзита направления не использовались. Для кого этот спектакль?
\\\\Циник ты окончательно сбрендил!\\\\
Не буду сильно спорить. Тяжкая жизнь при социализме и алкоголь уничтожили значительную часть моих нейронов, но не до такой степени, чтобы не увидеть в Мильштейне талантливого журналиста и его аналитические способности. Я ведь о нем писал, а не о себе.
"Я ведь о нем писал, а не о себе"
Напомню, что не только о нем, но и обо мне. Дружище на будущее держите себя в руках.
Не знаю, как армянское,
а болгарское радио сказало именно то, что и следует из всего этого новогоднего шоу. Учитесь, братья по форуму!
Браво, Илья! Статья хорошая,акценты верно раставлены.
Развела Украина Россию по-детски с недетскими результатами
Типа, "А слабо побыковать?" "А не слабо!" И давай Россия быковать уже в который раз на весь мир. А что в сухом остатке? Думаете, мир испугался? :)) Наивняк патриотский. Никто вашу Россию уже давно не боится. Чего боятся отсталую развивающуюся (ну, типа - на самом деле развития никакого и нет) страну, которая только и умеет, что быковать без толку.
Россия пугает - никто не боится
"Коммерсант" сегодня:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102003&ThemesID=225 Потеря ориентации Действия Москвы в случае, если ЕС начнет искать других поставщиков, 8 января обнародовал премьер Владимир Путин. "Для "Газпрома" это (сокращение закупок ЕС российского газа.— "Ъ") будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии",— заявил Владимир Путин. Помимо этого премьер РФ пообещал "строить заводы по сжижению, строить танкерный флот, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок". "Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять",— пригрозил он. Впрочем, эксперты оценивают угрозы Владимира Путина весьма скептически. "Китай не готов к импорту газа по рыночным объемам",— уверен аналитик "Тройки Диалог" Валерий Нестеров. Действительно, вопрос цены на протяжении последних лет заводил в тупик все переговоры "Газпрома" с руководством КНР. Кроме того, не особо движется даже строительство упомянутой Владимиром Путиным нефтяной трубы в Китай. Несмотря на подписанный между Россией и КНР в октябре меморандум о сотрудничестве в сфере ТЭКа, "Роснефть" и "Транснефть" за прошедшие два месяца так и не смогли договориться с китайской CNPC об условиях предоставления кредита в $25 млрд в обмен на поставки российской нефти в Китай. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин уверен, что, даже если Москва и Пекин смогут преодолеть эти трудности, переориентация потоков газа на Китай будет иметь катастрофические последствия для российской экономики. "Уровень выручки в этом случае упадет, а компенсировать ее падение "Газпром" и бюджет РФ смогут только за счет повышения внутренних цен на газ. По предприятиям и так ударил кризис и январское повышение тарифов на энергию, а эта мера похоронит промышленность",— завил он "Ъ". Не особо перспективны и другие азиатские рынки. "Японский и тайваньский рынок заняты, а Южная Корея сейчас может импортировать не больше 10 млрд кубометров газа. Это даже отдаленно непохоже на объемы европейского рынка",— заявил "Ъ" Валерий Нестеров. Не лучше для "Газпрома" выглядит и американский рынок. "Рынок в США развивается эволюционно, а не революционно. Там много других претендентов, например, Катар, Австралия и Венесуэла,— говорит аналитик.— Наконец, в США для работы "Газпрома" будут существовать такие же политические ограничения, как и в Европе, если не сильнее". Отсутствие маневра не оставляет Москве другого выбора, кроме как рано или поздно начать договариваться с Европой. "Это может быть достигнуто только благодаря установлению четких правил игры,— говорит Валерий Нестеров.— Первым шагом для всех участников должно стать отделение своих хозяйственных интересов от политических".
И слава Богу. Может быть, теперь Газпром заставят газифицировать со
Все, что не делается, делается к лучшему. Остальное просто не делается.
И никакой альтернативы...
Да, конечно, я с Вами абсолютно согласна, ведь даже дальнее Подмосковье не газифицировано, не говоря уже "о глубинке". Но тут, боюсь, будет другая "засада" - помните, как во время "прямого моста" с "народом" Путя, не моргнув глазом, заявил, что цены на бензин внутри страны и не будут понижаться, т.к. отечественным производителям надо как-то компенсировать финансовые потери на внешнем рынке - за счёт населения, естессно... А ПРИ ТАКИХ потерях Газпрома во что же обойдётся газ населению? Страшно подумать! И никакой альтернативы...
Скарпион
Вы глянули бы как эта половина деревень выглядит после газификации. Это уродство.Где Вы видели,чтобы трубы как провода эл/линий висели на столбах. Деньги закопали в землю,а трубы по воздуху. Да и у людей часто нет денег на подключение. Правда может где то и бесплатно подключают. Да и цена,дешевле дравами.
Об этом и речь. Зато поезжайте в Москву, полюбуйтесь на газпромовский небоскреб. Все красиво, как в сказке. За чей счет?
Кстати: Трубы по воздуху - это абсолютно нормально и технически и экономически оправдано, если сделано в сответствии с техническими условиями.
Ну да,на осиновых столбах, и переходы через дорогу 5 метров. Зарод сена и кончился газ.
Да и у людей часто нет денег на подключение.
Подводка к дому, установка котла и отдельная песня - подключение примерно стоит около 80 тысяч. В селской месности, где зарплаты 3-6 тысяч. Это в ЮО бесплатно подключают, нашли бляди подданых.
нашли бляди подданых
но было же очевидно всё это с самого начала - путькины амбиции реализуются за счёт своего народа
Надо вообще не продавать газ Украине,
с такими людьми в правительстве и руководстве Украины, дела вести нельзя! Как с Мишико, однозначно. Пусть не дают газ Европе. Это не наша проблема! Нам нечего уговаривать воров. Пусть ЕС находит , если может , замену нашему газу в Алжире, Норвегии и пр., Пусть они тянут оттуда новые ветки газопроводов , не страшно. Им , всё равно не хватит газа и они вынуждены будут опять просить Россию о поставках. Ждём.
Не плюйте в колодец, пригодится воды напиться!
Перечитайте 5-ый кверху от Вашего коммент. Если дела пойдут так, как комментирует это "Коммерсант", то через пару лет Украина станет чуть ли не самым крупным покупателем российского газа. Так что не плюйте в колодец, пригодится воды напиться!
Один уже мудак вроде тебя летом предрекал Америке нищету и шутил, что американцы превратятся в московских гастарбайтеров. В действительности Штаты тряхнуло слегка, а Россия уже в жопе. Что будет с Россией, если откажутся от ее газа?
Терпения мой друг, наберитесь терпения и ждите.
Толчки в Америке повторяются по возрастающей . Не спешите, а то амеры на Вас разозлятся и выгонят из страны.
Много ты понимаешь в амерах, портянка
Им , всё равно не хватит газа и они вынуждены будут опять просить Россию о поставках. Ждём.
а ты в это время будеш завтракать, обедать и ужинать своим газом. Да каким своим? Газпром продаст тебе со скидкой
Трупоеды, вурдалаки и прочие члены правительства
На фоне воблоглазого даже комбайнёр Горбачёв, со сто тысячной подачкой от Южной Кореи , кажется херувимчиком. Этот отец суверенной демократии на равных выступает с трупоедом Бокассой.
Cool!
Вид продавца, который аккурат к Новому году методично встает с колен и устраивает разборки с соседями, клиенту глубоко неприятен. Клиент заплатил бабки и сантиментам чужд.
Naive European :В Европе не видят обещанного газа
Еврокомиссия сообщает, что только незначительное количество газа поставляется из России в направлении Европы. Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом сообщила сегодня на брифинге представитель Еврокомиссии Пиа АНДРИКИЕНЕ. “Информация, которую мы имеем, свидетельствует, что мало газа, или совсем никакой газ не поставляется”, - сказала она. В связи с чем она заявила, что Еврокомиссия призывает Россию и Украину сделать так, чтобы взятые ими обязательства уважались. “Нам необходимо, чтобы газ начал поставляться в как можно больших объемах, из как можно большего количества пунктов”, - сказала она
Конец украинского газопромысла...
Закончился Цюрих и Шанель для Укр!
Ne proiznosite moego imeni vsue
Rebjaty, a chego eto djadja Kolja Barabanycha upomianul? Ja daze i nichego ne postil, a on rugaetsa. Za chto? No ja vam taki skazu, chto kto-to tut xoroshuju statju napisal o politicheskoj igre po povodu gaza. Vsio pravil'no, i pro eto ja uze commentiroval. Rossia boitsa tol'ko odnogo - Ameriki, i xochet vnesti raskol v otnoshenija Ameriki s Evropoj. Poka Obama budet paru let raskachivat'sa (so sovoej sobstvennoj ekonomikoj), mozno navar neploxoj sdelat' na Evrope. Kak etot vice-kanzler lizet Rossii odno mesto, mozno ponjat', kto chego xochet. Neuz eto tak slozno?
Там все хороши и Газпром,и украинская мафия. Никто не узнает правду т.к. у нас на российских каналах всё время показывают одно,а в европе совсем противоположное. Как и с грузией небось провокация США. Американцы прежде всего заинтересованы чтобы Россия была врагом для Украины и Европы
Не обижайся на него. Видимо он пьян сегодня. Такой бред нёс. Читал? Со Старым Новым годом!
Барабанычу
Вот, я тоже по этому писал уже. Что Шрёдер и Меркель откаты взяли, и руки потирают, молча.
V grudi obidy net
Konechno, emu xorosho, u nego i Staryj i Novyj i deneg kury ne kliuut, a u nas tut, a-a, v obshem, o chem govorit'? Vot i sizu na rabote, a on tam prazdnujet. Za pozdravlenie - spasibo. Pust' u vas v ljubom Novom Godu vsio budet horosho. A my, v nischej Kanade uz kak nibud', polzkom, za kamushki budem priatat'sa. Bud'te zdorovy, rebjaty!
Зачем дядя Коля меня вспомнил? Так незачем было называться Ильёй Мильштейном. Как понимаю, младшим.:)
Комментарий 101 - в газовой войне един, из страны я АБОСРУСЬ: Украиной подавлюсь, а Европой - подотрусь.
Даешь русские газы сквозь Украину! Эх, Дубинушка, ухнем.
малчык. пользуйся клерасилом и все пройдет. И не дрочи на стенку!!!
Слушайте, ну что это за идиотизм? Я в этом ничего не понимаю, но скажу... Раз в Германии живешь, то мог бы и поинтересоваться, как там поставка газа осуществляется. Вот ведь когда ты садишься в такси и платишь по счетчику, то, надеюсь, ты канистру бензина для перевозки не таскаешь на собственном горбу? Или таскаешь? Вот и тут все просто. Заплатил за прокачку газа по тарифу и все. Сколько вошло, столько должно и выйти. Пока был РосУкрЭнерго он этим и занимался. Покупал дешевый газ у Туркмении, дорогой у ГП, мешал и продавал Укре по 195 $. Одновременно оплачивал транзит и обеспечивал его прокачку за счет собственного газа, оплачивая при том Укре тариф 1.7 $ за 1000 кубов на 100 километров. Так что, посредник-то он посредник, но кое-какие проблемы все-таки решал. Теперь решили перейти на прямые взаимоотношения без посредника. А это означает, что поставщик платит только за тариф на прокачку, а уж сам транзитер обеспечивает работу трубы. Что тут непонятного? Цена в 1.7 $ маленькая? Да, безусловно. Но это уж проблема исходного контракта. Вон, как многие здесь ликуют, мол, смотрите как Россия лопухнулась, законтрактовала газ у Туркмении по 350 $ на 25 лет, а он все падает и падает в цене. Так что ГП оказался в полной ж.пе. Да, таков он уж бизнес. Где-то и кто-то выигрывает, а кто-то и под поезд бросается. Украине трудно и больно. Ну вот пусть ЕС ей и поможет, чем может. Россия от непрозрачной кумовской схемы решила избавиться наконец-то. Сделать все как в Эуропах, а вам и это не ндравится. Кстати, это Укра подписала Энергетическую хартию, а не Россия. То бишь, она уже ЦЫВИЛЬНА, а мы - вахлаки. И что тогда с нас взять-то. Хотим денюжку получать и все тут. Такие мы нынче убогие разумом люди. Как говорят хохлы, наши бывшие братья, "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать". Ну врозь, так врозь. А эта болтовня, про репутацию и т.д. и т.п, не катит. Те, что занимаются в Европе газом ситуацию знают. Ну а такие, как Мильштейн, могут "назло кондуктору", выключить газовую горелку, чтобы не жечь "вонючий рашкин газ". Смешно.
грабович, прочитал, не осилил
или действительно это написано только для живуших в Германии? Ну я там бываю, и в такси без канистр езжу.Только в Германии, если что-то самовольно, без суда решаешь, отгребешь по полной. И вот еше один закон в Германии. Если ты на собственной машине решил кого-то подвести, то ту ОБЯЗАН этого человека довести туда, куда он скажет. В противном случае этот чел имеет право подать на тебя в суд. И ТОЛЬКО В СУДЕ ты можешь доказывать, что у тебя бензин кончился или живот заболел. Все остальное- самовольшина, караемая по закону.
Упрощаю: Украина - водитель, Россия - пассажир-попутчик (в Вашей модели). При том, договор на транзит газа есть и Украина к тому же подписала и ратифицировала Энергетическую хартию. Если и так непонятно, не читай больше. Посмотри какие-нибудь комиксы.
1.Ну и чего этот этот пассажар-попутник в суд не подал? Ах да, на халяве мышцу великодержавную накачал и колёса водителю попротыкал «(в Вашей модели)». А другим ожидающим лапшу вешает – довёз бы меня и вы бы уже дома были. Нет, дорогой, декларации декларациями, даже договоры не являются священной коровой, когда на улице мороз. Отвечать по существу придётся в первую очередь тому, кто начал вредительство. Мне вот сегодня баллон с газом привезли, до Нового Года был – 370, сейчас – 470р, а вот тёще, отпахавшей на ферме в отсталом колхозе, не по её вине этот колхоз под Вязьмой на ладан дышал, как было 2950, так и осталось. Так вот я то перекрыть ничего не могу, привезут завтра за тысячу и это возьму. А Украину отлично понимаю, не оправдываю, они тоже виноваты, но детонировала это еврозамерзание Москва – Кремль – путин-нелюдь. Хотя, на соседней улице, я час назад в гостях был, им. Зои Космодемьянской в моём Гагарине, - путина нахваливали. Два года тянули газопровод, не бесплатно, вродь бы к завершению, ан нет, ещё до кризиса тормознулись. Так жители к путину с челобитной – в феврале обещали подключить – ну прям благодетель один на всю Россию - а я ему тюрьму пророчу – посадят кто ж спасёт от бюрократа – Камеди Клаб. А вы - «Посмотри какие-нибудь комиксы»? Новости с первого включаешь и никаких комиксов не надо.
Так я не понял!
ЧТО думают европейцы(!) про РФ и Путина (по версии Ильи) я понял! А что думает сам Илья? Он присоединяется к т.н. "европейцам"? (Это те кто как я понимаю заказывает статьи в журналах и газетах! ) . Или он против? Есть у Ильи СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Хотелось бы прочесть! А то всё - европейы сказали, европецы поняли, европейы думают.... ЧЕГТ сам думаешь? Европеец что ль?
нЕЯСНО О ЧЕМ ТЫ, ПАРЕНЬ, ДУМАЕШЬ...
HА САМОМ-ТО ДЕЛЕ...
Путиноиды гавкать еще не надоело? Как бабы базарные , хотя какой какой сам Путя такие и его холуи
Пускай Путя дает команду Януковичу чтобы тот объявлял импичмент Ющенко , а потом быстренько приглашал в Украину бравых российский мародеров –унитазников,…….в Украине уже все готово к вашей встрече и не забывайте на всех фонарей может не хватить , так что занимайте очередь заранее
Дорогой Илья, ваш вывод хромает на обе ноги. «Почти», - это когда не в счёт. Альтернативное топливо вряд ли существенно отодвинет газ в ближайшее десятилетие, - так что ярлык «почти» на этом «инструменте политически». А то что «ему уже никто не верит» – это ваще классный прикол. Как же никто, а Уго Чавес, Фидели? Им то на какой полюс прикажете молится? Да и вообще, вера в политике, вот что, «почти» не бывает «инструментом политики». Ну а то, что граждане России «по-прежнему остаются зрителями газовой войны», в этом то что удивительного? Я уже не раз на Гранях приводил к аналогичным приколам, зрительскую позицию американцев, ценителей демократических ценностей, на войну в Ираке, - как начали массового гибнуть американские солдатики – так и прорвало. Так что ж вы, дорогой Илья, моих, и ваших в том числе, соотечественников, унижаете, - и война эта их ещё не коснулась, да и свободы волеизъявления у них кот наплакал по сравнению с США. Статья хорошая, а вывод.... - соль ваша пресная, - не забывайте, вродьбы мелочь, а вкус подпорчен. Уж не знаю празднуете вы Старый Новый Год, а я от праздничного стола к компу подсел, старший сын с внучкой в гости наведывался – отличное советское ноу-хау – надеюсь проглядываете коментарии – с наступающим Старым Новым Годом! Ну вот Леонтьев, шут-кремлёвский, из телика, с первого, начал публику веселить путинским идиотизмом. Всех с праздником тепла среди зимы! Надеюсь никакие придурки на задвижках не заморозят душевное тепло!
А тем временем..
Пока Россия выкручивает руки Украине, Греция РАНЬШЕ на 90% процентов зависимая от российского газа просто напросто повезла танкерами алжирский, помахав Газпрому ручкой. А вообще в истории известны примеры когда одна держава-монополист решив поиграть монополистким мускулом в один прекрасный день узнавала что она больше не монополист. В середине 19 века южные штаты США занимали господствующее положение на британском рынке хлопка. Нигде больше в мире столько хлопка сколько было нужно Британии не выращивали. Так вот когда началась Гражданская война в Америке южане решили выкрутить британцам руки, заставить их признать Конфедерацию а не то в противном случае хлопка им не видать. Поначалу да, вроде заработал план, хлопок в цене подскочил бешенно, Англия завыла, но оскорбилась и на поводу рабовладельцев не пошла, а взяла и засеяла хлопком поля в Бенгале. И через год цены на хлопок обвалились, а господа конфедераты сами потом жрали свой хлопок который не стоил и штанов их же рабов. Вывод. Чем дольше Путин тянет резину с газом, тем ниже будет цена на его газ. Все закончится тем что и Украина будет танкерами возить алжирский газ. А жители России будут из своего кармана спонсировать шикарную жизнь хозяев Газпрома.
Быстрей бы эти времена наступили спонсирования из своего кармана, я чуть ли не каждым постом на них молюсь, хозяина Газпутии, только не шикарной жизни, а нормальной – казённой. А то заладила оппозиция: «Россия без Путина!» Нет уж, в России он больше всего нагадил, пусть и сидит в нашей тюрьме, дабы другим высоковзобравшимся чинам не повадно было мафиозничать в политике.
Ну вот опять из телика с утра два наших высокопоставленных осла, – как тут не вспомнить классические повадки подобного скота: «Осёл останется ослом хотя осыпь его звездами. Где надо соображать умом он только хлопает ушами», - перед телекамерами похлопали ушами. Я вслед за Мильштейном назвал газовый шантаж войной, беру свои слова назад это - газовый террор. Я не снимаю ответственности с Украины, как когда-то с зверья, захватившего детей в Беслане. Разница конечно не сопоставимая безвозвратная жизнь детей и холод, который смекалкой вполне преодолим. Но подход путина-нелюдя один и тот же – довести ситуацию до критической и подлив маслица, как бы невзначай чиркнуть спичкой. Так было в Беслане, Грузии, теперь на Украине. Кто же, когда же, возбудит уголовное дело против путина? Или Европа будет ждать когда этот нелюдь, тоже, как бы невзначай, чиркнет ядерной спичкой?
продавец встаёт с колен
Автор считает нормальным такой вид торговли?Пираты в Сомали захватывают танкер и требуют выкуп,пират Ющенко ворует газ.Почему в Словакии никто ничего не перекрывает ,не ворует .
«Пираты в Сомали захватывают танкер и требуют выкуп», и, им его дают. И это нормальный вид торговли для пиратов, когда ООН в словоблудие погрязла, а результативность, что в приговорке «замахнулся на рубль, а кинул на копейку». Бабло меж полюсами нарезают, а силы то не мают – наблюдатели херовы. Так вот, пиратов, чтоб привлечь к суду ещё поймать надо, посему для продавца и покупателя, их посредничество конечно не нормальный вид торговли, но жизнь заставляет торговаться и откупаться дабы вообще в трубу не вылететь, и невинных людей не угробить, а уж спецслужбам выводы надо делать, тем ли они делом занимаются, если деньги пропали и пиратов не нашли. А вот Ющенко ловить не надо, так где решение суда, что он вор? В кремлёвском газпутзданутстве, думают - а зачему? - и вот телик, с час назад, кажет двух прокуроров Медведев с Миллером, обсуждает, что на Украине и своего газа достаточно для техничеких нужд – заморозьте свою страну, а транзит обеспечьте – О как. Чяво захотели, от нашей халявы халяву урвать? Степашин с проверками воспрянул, Янукович - с импичментом. Бля, кремль идёт в свой последний и решительный бой. Опять я промаху дал, - поправил у Мильштейна, войну на терроризм, - а первый послушал, и прям война, новости, что сводки с передней линии фронта и заседания штаба.
Хвашист.ру!
Я никогда о тебе не писал и тебе не писал - за подло.Пошел нах! Я тебя не вижу и ответь мне взаимностью, если у тебя, уебок, есть какие-то понятия о порядочности.
Ну вы однако и приколист, - сим постом к порядочности призвать – класс. Да мне плевать на ваше существование. Тоже мне, писал, не писал, нахом махал, - так вам к путину надобноть настукивать, это он специалист по сортирам. Здесь, дорогой, форум, а не личная переписка. Коль такой обидчивый, какого хрена в политику лезете?
Падонак.
Если внимательные читатели посмотрят за комментариями ентого МУДАГА, то заметят что вышеперечисленный отстаивает точку зрения Америки. Смысл ваще есь -нет?
Васек!
Был такой поэт Василий Федоров, совецкий поэт. "Стройным хвастаясь станом, высотою груди - очень уж иностранно на меня не гляди. Мое имя - Василий, и должна понимать: мое имя с Россией хорошо рифмовать!" Вот и рифмуй, уебок. А пока что США контролируют 30% экономики и потребляют 40% энергии. И про существование Васи они даже не подозревают. А для меня тоже как-то высота груди больше значит чем имя Вася. Ты хуже цыцки.
Отвлекла меня эта Васек от того, что я хотел написать.
А написать я хотел, что Мильштейн - прекрасный журналист. Лучший на гранях. Рядом можно поставить и других его коллег, не буду называть фамилий, он и сам их знает. Спасибо за Ваши статьи. Как-то обнадеживает то, что есть те, кто умудряется высказать, что думают многие, но не имеют возможности и способностей это донести до других.
Псевдосочувствие псевдолибералов к украинским временщикам - читать дальше!
Снижение президентского рейтинга Виктора Ющенко до "рекордных" 2,3% поддержки означает полную утрату им даже своего электорального ядра на Западной Украине. Никакая самая жесткая и широкоформатная националистическая риторика действующего главы государства в конце концов не сможет нейтрализовать резкое снижение жизненного уровня подавляющего большинства населения страны. И никакая риторика и кипучая деятельность псевдолиберальных писак не может "отмыть" Ющенко и сделать его более привлекательным. Никакие Мильштейны не помогут!
На пиратов тоже можно в суд подать,а по ним палят европейские фрегаты да наш эсминец.На Ющ и Т.подавать в суд глупо они юридически вне игры,Нафта наймёт хороших юристов,достанет ворох бумаг(решение суда г.Киева о недействительности контракта на транзит и т.п.),пройдут годы,сменятся правительства,Нафту обонкротят,а нам за долги отдадут недостроенную девятиэтажку в Жмеренке или кусок ржавой газовой трубы близ Диканьки.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
