статья Предстоятель перед Богом

Яков Кротов, 05.12.2008
Алексий II. Фото с сайта www.nyrussianpages.com

Алексий II. Фото с сайта www.nyrussianpages.com

Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Трагедия и в том, что не имело большого значения, патриарх Алексий Ридигер возглавляет Московскую патриархию или другой персонаж.


Комментарии
User cojones, 05.12.2008 17:23 (#)

Быстро запостил, ведать текст заранее заготовил

Но Яков Кротов, конечно, прав.

(комментарий удалён)
User cojones, 05.12.2008 17:39 (#)

Странный ты. Я даже слово сказать не успел

Просто ничего другого от этой темы, кроме гэбни, ты сам не ожидаешь, потому что это общеизвестный факт, и по другому про это не говорят. А что РПЦ филиал КГБ, так мне на это глубоко... сам придумай слово... От РПЦ ничего не зависит, так что какая разница. То что не оказывает влияние на общество меня особо и не интересует, мне интересно другое, когда в русском пространстве появиться какой-нибудь нравственный ориентир, потому что все русские беды от аморальности. Сможет ли построить новую нравственную крепость Яков Кротов? Навряд ли, потому что он не революционер как Александр Мень, он просто порядочный человек, а коль нет в православии надежд на нравственное становление русского народа, то может быть оно придет из протестантства? Как знать...

User istina, 05.12.2008 17:44 (#)

Кротов - не христианин и лицемер

.

User cojones, 05.12.2008 17:49 (#)

И в чем выражается его "нехристианость" и лицемерие?

В том, что не лижет жопу властям и изобличает пороки?

User ark, 05.12.2008 22:23 (#)

Это не тема для дискуссии

Я хочу напомнить Вам, ребята, что недьзя смешивать в кучу "синее с круглым". Христианство - это одно, а лицемерие - это совсем другое. И потом, об усопшем либо только хорошее, либо ничего. А потому, Кротову мое спасибо, но было бы лучше, если бы публикация о том, кто есть who в Русской Православной Церкви, появилась бы много-много раньше.

User starkoff, 07.12.2008 22:55 (#)

"кто есть who в РПЦ" Кротов всегда говорил.

В интервью и "беседах на радио" с удовольствием слушал его умную речь. На его сайте тоже периодически об этом читал. http://www.krotov.info/

(комментарий удалён)
User cojones, 05.12.2008 18:07 (#)

Когда РПЦ руками КГБ удило Александра Меня это была трагедия

А смерть старого человека, который своим патриаршество олицетворял нравственное бессилие Русской Православной Церкви это жизнь. К его смерти уже все были готовы, в таких случаях говорят отмучился, больше он не возьмет грехов на свою душу, и не я ему судья и не Вы мне, нам ещё грешить и грешить...

User alberteinstein, 06.12.2008 17:02 (#)

"грешить, грешить"

полно вам кликушествовать. Не грешить, а ЖИТЬ. Изъязвило нас всех это христианское юродство. Давно пора отрезветь.... Конечно, мы не судьи, но плюнуть на могилу гебешника можем, потому что мужества плюнуть в его гебешную харю при жизни у русских людей нет. Уж очень эта харя народная...

(комментарий удалён)
User dtis, 05.12.2008 18:37 (#)

В наряде митрополита, ВВП будет выглядеть как Георгий Вицин в царской мантии в "Женидьбе Бальзаминова"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nahimov, 11.12.2008 06:21 (#)
23772

"В наряде митрополита, ВВП будет выглядеть как Георгий Вицин"

даёшь институт Мономаха!!

А откуда это вообще взялось, что раз человек умер, то о нем и правду нельзя сказать? И покойный сам при жизни должен был думать, что о нем будут говорить после смерти, а не рассчитывать на дурацкое "о покойном или хорошо или ничего". Значит, заслужил, чтобы так о нем говорили. И к сожалению, он не единственный такой в фирме под названием РПЦ. И ни к какому Господу он не отошел ибо грешен, а со священослужителей спрос вдвойне или втройне.

User semen45, 06.12.2008 13:14 (#)

Semen45 -забаненый "демократичными" Гранями.-------------------------------------------------------"А откуда это вообще взялось, что раз человек умер, то о нем и правду нельзя сказать?"Правду нельзя. Брехню можно. Такова традиция. "Демократические" держиМОРДЕРАТОРы Граней тоже следуют этой традиции и удалили вышестоящий над Вами мой пост:МОСКВА. Путин и Медведев осиротели без агента ДроздоваВремя публикации: 5 декабря 2008 г., 14:14Смерть агента КГБ-ФСБ потрясла Путина и Медведева, сообщает РИА Новости. «Это был светлый человек. Эта смерть — большая потеря», — сказал Путин. В свою очередь, второй человек в российском государстве Медведев назвал «огромным горем» духовного лидера чекистов. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС....Михаил Горбачев, поставивший в свое время агента ФСБ Ридигера (оперативная кличка «Дроздов») в патриархи, в шоке от его неожиданной смерти:«Я так потрясен, что мне сходу невероятно трудно подбирать слова», заявил Горбачев.Ридигер перед смертью находился в самом прекрасном состоянии здоровья и совершал, полный сил и бодрости, зарубежные поездки. В начале декабря он был в Мюнхене, а в начале 20-х чисел этого месяца он на 3 дня должен был прилететь в Вену.Когда человек при смерти и в плохом состоянии здоровья, зарубежные поездки обычно не совершаются, чтобы не позориться.Неожиданной смерти Ридигера удивляются все христиане.«Он скончался сегодня между 9 и 10 часами утра совершенно неожиданно, даже для близкого окружения», поражаются верующие. — Как-то неожиданно умер патриарх!»Некоторые комментаторы отмечают, что Ридигер «удачно умер» именно в период грызни за власть различных чекистских группировок....«Подозреваю, что госпропаганда попытается преувеличить значени личности покойного для судеб России и мира, в меру своих способностей собезъянничав приснопамятное ватиканское шоу "Смерть Иоанна Павла Второго". При всем при том, что покойный был более крупным госчиновником, нежели духовным авторитетом, и уж тем более не был он никаким авторитетом за пределами России и некоторых православных общин. Патриарх играл свою роль в балансе современной власти, это пошло еще от Ельцина. Новый человек не может быть случайным, так что возня вокруг преемника будет нехилая и отвлечет первых лиц от других вопросов.....Подозреваю, что в ближайшие дни на нас выльют десятки передач и докментальных фильмов о величии покойного, не удивлюсь даже национальному трауру и почестым на уровне Ельцина. В дни кризиса так полезно отвлечь людей разнообразными пышными ритуалами. Весь вопрос, насколько реально покойный был важен для наших сограждан. Подозреваю, что за пределами узкого круга воцерковнувшихся, он воспринимался скорее как крупный госчиновник и олигарх, смесь Шойгу и Абрамовича.»http://fyodorrrrr.livejournal.com/895202.htmlhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/05/62629.shtml

User isaev, 06.12.2008 14:11 (#)

вспомни, семен, как вовремя умер Собчак,

и развивай тему дальше.

User vorga, 09.12.2008 14:05 (#)

"Забаненому" Semen45

Паранойя лечится! Для вас еще не все потеряно!

User gilbert111, 06.12.2008 16:46 (#)

покойный

А вы что думаете, на его "комнату в коммуналке" никто и не претендует? Все его подчинёные только и плачут, и сопли на кулак мотают? Да там такая сейчас война идёт подковёрная за то, КОМУ быть "наместником бога на земле". Это для таких наивных, вроде вас, объявлена печаль. "Счастье сопричастия с чадами РПЦ"! Ну не смешите! В 1996г. мне довелось быть в Москве летом. Гуляя по Москве с друзьями, мы оказались недалеко от Храма Спасителя и удивились, что всё вокруг оцеплено, не подойти и на расстояние 200метров к Храму. В чём дело? Оказывается, ждут Алексия на службу. Народу верующего - тьма! Одну бабульку слепую монашки привезли в кресле-каталке в наивной надежде, что допущена будет послушать слово патриаршее. Куда там! Всё только для избранных, назначенных. Вот и делайте выводы: Иисус к народу шёл, по базарам ходил, правду свою нёс, а нынешние его "наместники"- ни что иное как РЯЖЕНЫЕ. К ним не подступиться. Страшно, вдруг "не то спросит". Умер человек, но умирают тысячи и тысячи.За них вы не молитесь. Некогда: всё время ваше уходит на поддержку "омерзения к обсуждающим". Ай-ай! Это-то ведь не по-христиански! Любить ведь надо врагов ваших. Библию читайте, анонимщик.

User isaev, 06.12.2008 18:02 (#)

в десятку

+1

User belaruslitvin, 06.12.2008 23:42 (#)

Подтверждаю

Тоже не понаслышке эту категорию знаю. Они в упор людей не видят. Как-то мне один из черных монахов из приближенного к нашему Филарету круга сказал, что у них бюрократическая контора круче компартийной. И теперь бульдоги под ковром рвут друг друга на части. Да и чем им заняться, если формально черным монахам с женщинами ни-ни. Весь пар выпускают иным образом.

User zaqs, 05.12.2008 20:04 (#)

все русские беды от аморальности

Согласен целиком. Возрождение России невозможно (как и любой другой страны) без общего для всех россиян морального авторитета. На дороге необходимо делать разметку, иначе все будут ездить как попало и движение пойдет от одной нравственной аварии к другой. Как сейчас и происходит. Одна путинская фразочка про "Курск": "Она утонула", сделала для растления страны больше, чем все порноинтернетчики вместе взятые: народ понял,что жизнь человеческая в стране - дерьмо, ничего не стоит. Чекисты все сделали для обрушения нравственности в стране. Унизили даже Солженицына его молчаливым согласием с диктатурой в последние годы. Безмерно уважаю А.Меня, но считаю, что религиозные деятели не сумеют стать моральными авторитетами, поскольку большинство россиян - неверующие. Но все больше испытываю уважение к Ходорковскому. Человек не сдается, не продается, не кается. И вообще, все "юкосовцы" позднее появяться на иконах РПЦ, как сейчас изображают царскую семью, когда власть переменится. Кто они, если не нравственные образцы и мученики: подыхающий в тюрьме, но предающий шефа и друга Алексанян, рожающая в колонии Бахмина, сам Ходор, не сбежавший за бугор, чтобы не бросить друга - Платона Лебедева? То, что нам не хватает: верность, преданность дружбе, честность. Если бы у Путина была бы хоть капля уважения к Медведеву, разве стал бы он проводить прямую линию в роли "первого лица"? И какое же может быть чувство достоинства у президента, если он это допускает? Оба как бы возводят бесчестие в норму, а то и достоинство.

User laurella, 05.12.2008 20:38 (#)

Спасибо за единоинакомыслие

Светло становится на душе и появляется надежда, когда читаешь у других то, чувствуешь сам. Когда твое понимание и оценка происходящего полностью совпадает с мыслями других незнакомых, но безусловно близких людей. Спасибо.

Присоединяюсь к словам Закса.Почти всё верно,кроме одного-ждать оценки нравственного подвига Ходорковского и Ко придется очень долго,если вообще это произойдет.(Об ликах на иконах-промолчу)

livejournal.com elogim [livejournal.com], 05.12.2008 20:43 (#)

С Вами можно согласиться. Но. Может, не нужно этого "возрождения России", а? Давайте, просто жить по-человечески, по-людски. Нравственность приходит с культурой, с образованием. Не надо авторитетов. Авторитет - это собственная совесть человеческая, глубочайшее внутреннее одиночество человека. Давайте жить в согласии со своей совестью. А "возрождение России" оставьте лучше демагогам.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 05.12.2008 22:16 (#)

Юнкер

Полный идиот! Либерасты вы все такие?

User zaqs, 05.12.2008 22:35 (#)

Откуда берется совесть?

Одна образованность ничего не даст. Разве мало было дипломированных людоедов? А как образуется совесть? В свое время я был удивлен, когда узнал о том, что у Сахарова "все было в шоколаде": дважды Герой Соцтруда, лауреат Сталинской и Государственных премий. Когда такой человек бунтует и он для тебя авторитетен, поневоле задумаешься: а не является ли злом тот строй, против которого он выступает? И начинаешь воспринимать этот режим, как зло, отвергаешь его. Нравственные авторитеты дают нам ориентиры и без них невозможно формирование совести. Просто сначала эти авторитеты - папа с мамой, а затем - Сахаров или Михалков. Сейчас народ сильно деморализован. Все вокруг оказывается ненастоящим, заморочным. Выборы - без выбора, уважаемые люди выступают в роли инфантильных детей, готовых пропасть, если Путин не останется на 3-й срок. Унижаются при этом, хотя понятно, что их об этом не просят, ведут себя как лакеи. кого же тогда уважать? народ не знает. В такой ситуации моральной разрухи речь именно идет о возрождении, строиельства нравственности заново. Естественно, не в плановом порядке, а нравственным примером тех же юкосовцев, Политковской, химкинского редактора.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:59 (#)

что есть совесть?

Человеку не дано знать, в результате размышлений - хорошо или дурно он поступает. Пример: Убить другого - хорошо или плохо? Если скажем, в целях наживы - плохо. А если защищая детей? вот для того, чтобы нам знать, правильно ли мы поступаем, нам дана совесть. Это наша линейка. которой мы меряем, и наш "навигатор" с помощью которог мы действуем. Убить совесть несложно, но такой человек теряет ориентиры. Извините, никого не хотел поучать, просто делюсь знаниями.

Согласна. Общество играет большую роль в формировании того, что называют совестью. И даже, если есть люди, абсолютно лишенные внутренней рефлексии, отношение общества к тем или иным вещам способно вынудить действовать, как будто бы и "по совести" (хотя на самом деле по рациональному расчету). Но для объектов действий эта разница может оказаться непринципиальной. Какая разница, помогут вам из природной отзывчивости, потому что пройти мимо не могут, или потому что пройти мимо - неприлично? И конечно же нужны ориентиры.

Zags-браво!Вы точны в своих размышлениях.Спасибо.

User cojones, 05.12.2008 21:17 (#)

Вы какой-то фанатик или это стёб такой

Нравственность русская пала не в результате путинского "она утонула", и не в результате прихода к власти большевиков, и даже не при Петре I, который встроил Церковь в государство, и сделал всех попов агентами царской слежки, и даже не в никоновский раскол, когда церковники с помощью государства расправлялись со своими оппонентами, скорее всего нравственное падение Церкви произошло, когда к власти в Москве пришли Романовы, власть и церковь породнилась, все-таки до того, царя (Ивана Грозного) могли придать анафеме, а с этого момента Церковь и государство стали едины. Но это не значит, что до того царила мораль. Мораль не существует в деспотической среде, мораль имеет смысл только в демократическом обществе, чтоб каждый мог для себя определить, что есть зло, а что есть добро. Наверно, зрелому обществу и вправду религия не нужна, потому что для них мораль самоценна, но общество которое ещё не научилось читать умные книжки нуждается в общих установках о том, что убийство и воровство грех, что и даёт религия. А что до русского нравственного пути, то он был предложен Львом Толстым, но его учение не было воспринято общество. Ходорковский же нравственного пути не предлагает, он хоть и страдает за идеалы, но он не миссия, он просто человек, который хочет достойной жизни для каждого человека вне зависимости от его нравственного совершенства, но его пример это, конечно, нравственный ориентир, но делать из него святого не стоит, потому что он не Авакум, он не будет сидеть в застенках, чтобы своей смерть доказать свою правоту, он действующий, как бы это не бесило Путина, политик, и он понимает, что поднять на борьбу с чекистским режимом народ нравственными призывами не возможно, нужно говорить то, что нравиться народу, а не изобличать его нравственные уродства. Беда в том, что у нас некому изобличать эти самые нравственные уродства, ну не в подающей же постоянно в истерию Новодворской бичевать общественные пороки, обычно этим занимаются священнослужители, проблема в том, что таких не видно, тот же Яков Кротов, который, по-моему убеждению, является глубоко порядочным человеком слишком зациклен на борьбе с притеснениями со стороны РПЦ, чтобы говорить с народом о нравственности.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 05.12.2008 22:23 (#)

Юнкер

Лева! Рубинштейн! Ты прочёл это!Тебе не стыдно за своих? Или вы черти? Вечная память Святейшему Патриарху... Царствие ему небесное!

User gilbert111, 05.12.2008 22:58 (#)

патриарх

всегда лечился только молитвами"- прочитал только что на одном рыдающем по патриарху сайте. А с утра услышал, как ведущая 1 канала швейц. тв, сообщившая о его смерти, сказала, что он часто приезжал лечиться в Швейцарию. Вот так-то!

User cojones, 05.12.2008 23:09 (#)

Он тоже человек, и в этом нет ничего зазорного

Вы бы тоже наверное предпочли лечится в Швейцарии, а не в России, если б у Вас была возможность выбора

User oblako, 06.12.2008 01:04 (#)

предпочли лечится в Швейцарии,

Конечно. Только врать про лечение молитвами не надо.

User zaqs, 05.12.2008 23:04 (#)

Полковнику.

Конечно, РПЦ не пользовалась авторитетом и до 1917 года,именно за свою позицию прислуживания власти. Но в 1991 году у РПЦ был шанс. Демократическая власть лакейства не требует, комм. идеология разгромлена, население, о боге представления не имеющее. Огромное поле для деятельности: твори, выдумывай, пробуй. Ситуация, как при Владимире Ясно солнышко. Этой возможностью Рпц не воспользовалась. То есть, можно говорить о НОВОМ не-сложении русской нравственности. Роль Путина в этом также высока. Хотим мы или нет, но президент является еще и нашим моральным представителем. Раз за него проголосовали - значитон - по нашему уму-разуму и совести. А сели эта "совесть" хамовата, антидемократична, то для многих это сигнал - так и надо себя вести. Ходорковский же может говорить что угодно: и то, что нравится простому народу, и то, что не нравится. Ведь люди ориентируются не на слова, а на поступки. И пока он не сдается, а страдает, он все равно будет моральным авторитетом, хочет того или нет. И народ как раз и поднимается на моральный призыв-пример, а не на простое ухудшение жизни. Царь сначала потерял моральный авторитет в распутинщине, а затем уже - трон и голову. Мы ведь Медведева не любим не потому, что хуже стали жить, а оттого, что он повел себя изначально безнравственно, согласившись быть марионеткой и тем бросил тень на избравших его. Выходит - и они марионетки.

User cojones, 05.12.2008 23:21 (#)

Почему полковнику?

Я вроде бы ни в чем таком замечен не был?

User zaqs, 06.12.2008 02:26 (#)

"Полковнику"

Извини, просто мне показалось что ник - "Colonel" - полковник.

livejournal.com andor-1 [livejournal.com], 08.12.2008 10:17 (#)

cojones

Испанский учить надо. Его ник - то самое место, за которое Путин хочет подвесить Саакашвилу. --xi-xi-xi!

User cojones, 05.12.2008 21:39 (#)

А что до причисления к лику святых современных подвижников, то было бы правильно, чтоб это была Анна Политковская

Это было означало, что Церковь порвала с чекистским режимом и готова служить спасению совести русского народа.

User mikeinf, 05.12.2008 21:49 (#)

СОВЕСТЬ РУССКОГО НАРОДА - В РУССКОМ НАРОДЕ

А причем тут Политковская?

User cojones, 05.12.2008 22:16 (#)

Притом, что она была голосом и делом совести русского народа

Своей жизнь отставшая право русского народа не быть замаранным преступным режимом. Она своим подвигом показала, что русские не ублюдки, которые готовы рукоплескать убийству мирного населения, она дала пример русским людям того, как можно спасти свою совесть и честь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Абсолютно согласен с вами,уважаемый Cojonel!Но считаю статью Я. Кротова поспешной.В РПЦ идет борьба,и,как часто бывает на Руси,могут победить силы шовинистические,изоляционные,готовые вести прихожан к черносотенцам.Алексий 2 был сыном своей эпохи,но он противостоял силам реакции в нашей православной церкви.Вот это надо бы помнить радикальным критикам Патриарха.Так же как справедливо критикуя Путина и Ко надо всегда помнить,что на смену им могут прийти и более опасные для судеб России наследники.Они недовольны "мягкостью" Путина и готовы возродить ГУЛАГ.К счастью,такая вероятность мала,но её нельзя исключать полностью.

User zaqs, 06.12.2008 19:49 (#)

Тиберию. Причины и следствия.

Путин - лучший вариант, чем сторонники ГУЛАГа? Бог с тобой! Ты, по-моему, путаешь причины со следствиями. Ведь сталинисты подняли голову именно в условиях разгрома демократических СМИ, либеральных партий и безудержного охаивания "лихих 90-х". Вряд ли мне стоит тебя убеждать, что ко всему этому лубянский полковник имеет самое прямое отношение. При "старом" НТВ и демократах в парламенте противники либералов сидели в глубоком дерьме. Напротив, чем дольше Путин и К будет оставаться у власти, тем реальнее ГУЛАГ для России.

Я кажется не давал вам,Загс,говорить со мной на "ты".Но по сути.Если вы знакомы с моими постами на "Гранях",я последовательно выступаю против путинского режима.Но также решительно выступаю против крайних форм т.н.революционного сознания и соответствующей практики.Любые потрясения в нашей стране(не путать с мирными протестами разных форм)могут быть использованы крайними шовинистическими силами,кол-во которых может нарастать в условиях кризиса и поощрения их властями ради спасения своей шкуры.А такие силы,к сожалению,есть.Сформировать такого рода отряды черносотенцев власти не трудно,ибо и сейчас она объясняет причины кризиса внутренними и внешними врагами.Крикнуть-ату их-это запасной путь власти.Вот в каком смысле я написал о том,что демократам крайне необходимо отмежевываться от радикалов,не допуская с их стороны провокаций.Всего вам доброго.

User zaqs, 07.12.2008 11:51 (#)

Тиберию.

Извините, если что не так. Эмоции мешают писать спокойно и временами выносят за рамки формальной вежливости. Мирность же протеста зависит лишь от уровня насилия. Радикализация же оппозиции - лишь ответная реакция на насилие власти. Все-таки за последнее время нас много чего заставили молча проглотить. всего вам доброго.

User vorga, 08.12.2008 21:32 (#)

for zaqs

А ты откуда про ГУЛАГ сам-то знаешь? Пару книжек прочел? Я торчу с таких знатоков острых тем!!! Где ты сейчас ГУЛАГ видишь? И где для вас, господа либералы, демократический рай? В Америке, где Буш-мл. выиграл выборы за счет Флориды, где губернатором его братишка служил? А может в Грузии? Ну рассмешите меня, сделайте милость...

User ahvas, 10.12.2008 23:17 (#)

Разница?

Про то, что Буш выиграл выборы за счёт своего брата, вы знаете из фильма Майла Мура. Фильм насыщен домыслами и личным отношением режиссёра. Этот фильм посмотрела вся Америка в разгар выборов - почувствуйте разницу.

User reka, 08.12.2008 05:51 (#)

Современных подвижнико

1

User cojones, 08.12.2008 14:58 (#)

Вы полагаете, что православие, так и не излечится от мракобесия?

За что более всего не люблю традиционное (как католическое, так и православное), хотя точнее было бы сказать языческое, христианство, так это за некрофилию.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 05.12.2008 22:14 (#)

Юнкер

Мечты либераста: Ходорковского в патриархи! Платона Лебедева в святые! Яша Кротов- златоуст! Увы несбыточны!

, 06.12.2008 02:44 (#)
5237

Юнкер Шмидт

Вянет лист. Проходит лето. Иней серебрится... Юнкер Шмидт из пистолета Хочет застрелиться. Погоди, безумный, снова Зелень оживится! Юнкер Шмидт! честное слово, Лето возвратится!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alias, 07.12.2008 21:21 (#)

Carpe diem/Иллюзия, приносящая доход, становится объективной реальностью./Caveant consules/:)

User alias, 07.12.2008 22:00 (#)

Зачем же вводить в заблужденье, сосед? Для чего понижать рейтинг Латвии? А, любезный ХАС? К сожалению, так и не дождался от Вас ответа на свой вопрос: почём строчка опиума? Ну да нам не привыкать.
Работай до поту, так поёшь в охоту. Ешь хлеб в поте лица!:)

User kautsky, 05.12.2008 22:43 (#)

Да где его взять, - живой моральный авторитет

Любой человек не идеален, а в век глобализации все его скелеты из шкафа будут вынуты! Может от какой другой печки потанцевать?

User isaev, 06.12.2008 14:26 (#)

небольшая поправка:

"сам Ходор, не сбежавший за бугор" - он было сбежал уже, но ему посоветовал вернуться один товарищ, бывший в ту пору председателем некоей палаты. гарантия не сработала, и чтоб небыло соблазна, его и приняли.

User cojones, 06.12.2008 17:45 (#)

Да ты идиот

Его так долго выставляли из страны, а он всё не уезжал, и Платона Лебедева арестовали, чтоб он наконец понял, что Путин пойдет на всё, а он открыто ездил по стране с агитационным туром - встречался с народом, дав понять Кремлю, что от планов участия в президентских выборов отказываться не намерен, за то и арестовали, потому что Путин не верил, что сможет победить на выборах настоящему харизматическому политику.

User mikeinf, 06.12.2008 17:54 (#)

ОН БОЛЬШЕ, ЧЕМ ХОРЕЗМАТИЧНЫЙ ПОЛИТИК

Ну этого даже в КАЩЕНКО не могли придумать. Доктор Маргулис

User isaev, 06.12.2008 18:07 (#)

жалко, что за идиота не ответишь.

ты видно слишком юн, чтоб не помнить событий недавно прошедших. а если не так, то может просто у тебя интернета тогда не было (телевизора и радио). лижи и дальше жопу своему харизматическому фуфлыжнику.

User cojones, 06.12.2008 19:38 (#)

Для трусов правда всегда неприятна

Для трусов правда всегда неприятна

User mikeinf, 06.12.2008 20:08 (#)

ПРАВДУ ВНЕДРЯЕШЬ - ЕСТЬ ТАКАЯ ВАШПРАВДА

Правдолюбцам всегда тяжело - ну как ходора сделать более хорезматичным - только клиника.

User cojones, 06.12.2008 20:37 (#)

Харизматический лидер это человек, при упоминании имени которого кровь стынет в жилах тех, кто его посадил в тюрьму

Как это происходит с Путиным и его олигархическо-чекистской камарильи. Таким же был Нельсон Манделла, он 25 лет провел в тюрьме, но не сдался, и в результате выйдя на свободу стал президентом, но не найдейтесь, что Ходорковского посадили на десятилетия, чекистский режим решится на наших глазах, так что бегите от вашего вечно бледного фюрера Путина, иначе вас придавит его обломками

User mikeinf, 06.12.2008 20:46 (#)

Мужик ты это взаправду - или ты не МУЖИК?

Президентом РОССИИ ходор может стать только в КАЩЕНКО!!! Дружок - проверься.

User cojones, 06.12.2008 20:54 (#)

По-твоему порядочный человек и эффективный менеджер не может быть русским президентом?

Очевидно по-твоему русские достойны только такого ублюдка, как Путин, да ты русофоб!

User mikeinf, 06.12.2008 21:44 (#)

ВЫ ХОДОРА ЗНАЕТЕ - Я С НИМ РАБОТАЛ ЕЩЕ В НТТМ

Это были кормушки при райкомах комсомола - мы (инженеры) выполняли хоздоговорные работы (тогда только НТТМ имели право заключать хоздоговора с 1993 по 1997 годы), а НТТМ получал 10% с этих договоров, ничего не делая.Ходор командовал НТТМ при Краснопресненском райкоме.Наворовал достаточно, чтобы пойти потом в бизнес! Таких "ЭффЕКТИВНЫХ" менеджеров было несколько - называть не буду -я их знаю (многие из комсомольских руководителей)!Но у остальных хватило ума - наворовал - сиди тихо.Теперь попытайся угадать фамилии этих молчунов. Ходор из того же списка, но не судьба - нужно было проконсультироваться с доктором Маргулисом.

User cojones, 06.12.2008 23:12 (#)

Если Вы решили изобразить разоблачителя МБХ, то сначала изучили бы его биографию

НТТМ были созданы только в 1987 году, это была горбачевская попытка создать инновационный бизнес в СССР. А уже в 1989 году он становится руководителем КИБ НТП, созданного им в 1988 на базе НТТМ банка, который в последствие стал называться МЕНАТЕП. Весь его секрет, что он был первым, потому что в бизнесе, как и сейчас в политики не боялся рисковать. Кстати, ему часто припоминают его комсомольскую карьеру, только забывают сказать, что он её начал как руководитель стройотряда и всё её продолжение заключалось в организации экономических возможностей для молодых, т.е. он создавал общественно полезный продукт, зарабатывал сам и давал зарабатывать другим.

User mikeinf, 06.12.2008 23:38 (#)

Дорогой - ноги растут из НТТМ и комсомола

"начал как руководитель стройотряда "Вы бывали в строй отряде -я был и не один раз рядовым стройотрядовцем.Мы зарабатываи до 1000 рублей за сезон( два месяца каторжной работы). Наши командиры зарабатывали по два "Жигуля" за этот же период. Руководитель стройотряда- не самая лучшая характеристика! Теперь по поводу НТТМ - Это чистейшей воды система обогащения тогдашней комсомольской номенклатуры - многие олигархи выросли оттуда.Я ошибся только годами - действительно НТТМ потеряли значение в связи с разрешением создания производственных кооперативов в 1988 году. Ходор к этому времени уже имел достаточный капитал, Чтобы дальше проворачивать скупку активов, используя административный ресурс.

User cojones, 06.12.2008 23:13 (#)

Почитай на досуге, чтоб не говорить потом глупостей

http://www.lenta.ru/lib/14159417/full.htm

User mikeinf, 06.12.2008 23:53 (#)

ЕЩЕ РАЗ УБЕДИЛСЯ - как он "заработал" свой первый капитал

Не надо ничего доказывать(доказывают в суде)- сначала он нажился на рядовых исполнителях, а затем "успешный менеджер", имея капитал,стал создавать финансовые структуры и так далее

User cojones, 07.12.2008 00:45 (#)

Слава Богу, что Вы перестали претворяться его знакомцем.

Все-таки знакомство с такими людьми, как Вы не украшает его биографию, хотя он был знаком и с отъявленными мерзавцами типа Путина, под которых не захотел ложиться за что и поплатился.

User cojones, 07.12.2008 01:03 (#)

Цитата

"Сергий Таратухин: В отношении святейшего патриарха хочу сказать, что когда меня запретили за попытки вмешательства в политику и вовлечения в нее прихожан, в указе было сказано, я с этим не согласен. Всё вовлечение прихожан в политику заключалось в том, что я пытался объяснить, почему именно я отказался освящать административное здание. В этот момент я заявил журналистам, что во время личной встречи с колонии со мной Михаил Борисович Ходорковский сказал мне, что до момента ареста у него были прекрасные отношения с патриархом, он помогал строить храмы, Ходорковский помогал храмы ремонтировать. Я сказал, что считаю, арест ничего не меняет, если он до ареста был другом, он, в принципе, другом и должен остаться. Если патриарх дал добро на то, чтобы начали прессовать православного батюшку, то есть меня, только за то, что я там попытался выступить, как мог в защиту Ходорковского, это глубоко непорядочно со стороны патриарха в отношении своего друга Ходорковского. Был мне вручен указ о лишении сана, в котором сказано: «Не видя возможности Вашего исправления и оберегая единство Церкви, ради пользы церковной, нашим определением за вымышленные, ложные обвинения первосвятителя Московского и Всея Руси патриарха Алексия Второго, озвученные в средствах массовой информации, и полное невнимание к увещеваниям, распоряжениям правящего архиерея…» И так далее. То есть меня в принципе сана лишили за то, что я священную корову нашу затронул, несколько слов сказал, а какие слова сказал, я только что рассказал."
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20061012.htm

User zaqs, 07.12.2008 11:43 (#)

"Чистота" капиталов 90-х малосущественна.

В конце 80-х, начале 90-х совсем "чисто" заработать деньги было невозможно. Если я в эти времена захочу вдруг продать пластинку "Кинг Кримсон", то неужели я стану продавать ее за 3р50 копеек, которые заплатил в магазине "Мелодия"? Фиксированные, не имеющие ничего общего с жизнью, государственные розничные и закупочные цены, убогие "фонды". В то же время, избыток ресурсов у контор, которым они вовсе ненужны. Получить ресурсы можно было только за взятку. Не вижу также беды в высоких заработках Ходорковского в качестве руководителя стройотряда. Ведь работягу-строителя всегда проще найти, чем талантливого организатора производства. Что же касается президентских перспектив Ходорковского, то он им станет. Или же человек со сходной позицией и биографией (последнее - обязательно. Биография - определенный опыт и путь).

User cojones, 07.12.2008 15:03 (#)

Ну похоже биографии в России на данный момент нет ни у кого

А что до позиции, то она может быть и поважнее будет, потому что МБХ ни только человек борьбы, он человек борьбы за идеи. Важно ни то, что он оппозиционер, да и не оппозиционер он вовсе, потому что оппозиция, эта организация противопоставляющий себя группе на данный момент находящиеся у власти, а он именно что деятелей, не он противопоставляется, а по отношению к нему определяются с позицией, важно то, что он мыслитель, что он думает о будущем, и за мишурой популистских слов конкретные экономические предложения, всё-таки он обращается не к элитам, а к народу, потому что не элиты делают историю, а народ, к власть можно прийти с помощью армии или даже бюрократии, но сделать революцию, т.е. поменять политэкономическую систему - поменять парадигму общества, можно только с помощью широких народных масс, к ним он и обращается, но кроме красивых и приятных народу фраз он предлагает реальный план развития общества. Тут вот пытаются со мной спорить о харизматичности Ходорковского, так вот первый признак харизматического лидера это умение произносить речи, от которых начинает щемить на душе, прочитайте его речь на суде это шедевр ораторского искусства, эта речь которая по мощи не уступает лучшим речам Мартина Лютера Кинга. Такой человек нужен русскому народу, потому что он своей судьбой, своим делом, своим словом и своей приверженностью идеалом способен окрылить народ, а русскому народу именно это нужно - ему нужно поверить в себя - поверить в свои силы - поверить, что трудом и стремление к свободе и счастью можно построить достойную жизнь для себя и своих детей.

User reka, 08.12.2008 06:20 (#)

Ну похоже биографии в России на данный момент нет ни у кого ---- И слава Богу!

Ход-кий, БАБ и прочие, высосав из страны миллиарды, изменили жизнь нескольких поколений. Это не обычные преступники. На их совести бандитизм 90х годов, повальная эмиграция и т.д. А харизматичность, и даже талант, может быть как со знаком плюс, так и со знаком минус. Преступники нередко бывают талантливыми, но всегда гребут под себя. Не надо делать из него мученика, пострадал он за свои грехи, а не за светлые подвиги.

User zaqs, 08.12.2008 18:25 (#)

Ага! И падение Тунгусского метеорита - тоже их работа - чего уж мелочиться!

Чего вы убиваетесь, миллиарды у Ходорковского отняли, вернули народу - поищите у себя под кроватью. А вот факты: когда Менатеп-банк Ходора приобретал будущий "Юкос", с этой горой ржавого железа не хотела связываться ни одна серьезная зарубежная компания (при тогдашних ценах на нефть порядка 18 долларов за баррель). Скоро цены на сырье станут такими же, потому дивиденды наших чекистов из "Роснефти" и "Сургутнефтегаза" заплачут. Пожалуй и Ходорковского из тюрьмы выпустят, под условием, понятно, чтобы он взял назад свой "Юкос". Надо же кому-то за "национализаторами" дерьмо выгребать. Они же только на готовый и высокорентабельный бизнес готовы. Если рентабельность процентов 15, там же думать надо. А у них башка - для ношения фуражки. С повальной эмиграцией тоже полный порядок:это Ходор с Березой, еще младенцами, организовали исход евреев из СССР в 70-е годы. А Березовский - еще раньше - эмиграцию 45-го года, пребывая в форме сперматозоида. Вот такой он коварный жид. Кстати, соласно данным "Новых известий" эмиграция за 8 путинских лет ПРЕВЫСИЛА эмиграцию ельцинской 9-летки. Почитайте последние номера, конкретную статью не помню. Люди всегда бежали из тоталитарных режимов. С бандитами также все ясно. Все эти "быки" и "торпеды" воспитывались в советских школах, купленными Ходором учителями, родителями и комсомолом. Затем Ходор устроил голод конца 80-х, начала 90-х, чтобы молодые люди, не нашедшие себе места в жизни, стали искать бандитскую долю. А перед этим МБХ провел коллективизацию и Великую Октябрьскую революцию, построил социализм, ВСЕГДА приводивший к голоду и разрухе, будь это на Кубе, в Северной Корее или России. Иных примеров просто нет. Ваша проницательность бесподобна! Вы "сечете" поляну на метр в глубину! Поляноруб вы наш!

User mikeinf, 07.12.2008 13:56 (#)

ГЕНИЙ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ИНСТИТУТА "ЗАРАБОТАЛ" СВОЙ ПЕРВЫЙ"МИЛЛИОН"

Я лично с ним знаком не был. Я в то время горбатился на таких, как он. Он не был предпринимателем или даже просто спекулянтом, он был комсмольским функционером и благодаря этому смог своровать большие деньги, Это его суть -а далее он стал воровать очень по крупному

User isaev, 07.12.2008 14:13 (#)

вот, а я ещё с ним спорил....

неграмотный малолетка.

User ros, 07.12.2008 21:39 (#)

Может вера не та

Предки титульного этноса который сформировал царство Московское до прихода славянской элиты у же знал единобожие - уже были обучены давно иудаизму от хозар и булгар - тем более, что и их остатки отыграли большую роль в формировании великорусского народа. славянский элемент, который так и остался в крови московитов незначительным этим этносом отвергается внутри до сих пор как и християнство, которое в Москве стало более близко к исламу или иудаизму. Шабаши уничтожения церквей воспринимались этносом великоруским очень естественно

livejournal.com avla [livejournal.com], 05.12.2008 21:24 (#)

Что такое "липедяки"?

User zanuda, 08.12.2008 00:13 (#)

"Культ личности заканчиваетс

которую все расейские патриеты нынче яростно ненавидят. А вот для туварища Сталина - исключение делают. Гордимся кровавым своим людоедушкой. Мечтаем о приходе такого же. Ждем. Желаем. Народу невтерпеж снова захлебываться собственной кровью. Как при вожде всех времен и народов было.

User fargo, 05.12.2008 17:41 (#)

Замечательный слова!

User fargo, 05.12.2008 17:42 (#)

Очепятка -- _замечательные_

User rimidalv_nitup, 05.12.2008 17:48 (#)

Сейчас очень важно не ошибиться, сделать правильный выбор.

Нам кажется, наилучшей кандидатурой на эту ответственную должность патриарха был бы Владимир Владимирович Путин. Русский человек, верующий, патриот России. Совмещать этот пост с работой премьера будет трудно, но он согласится. В конце-концов, с работой президента он его тоже совмещает. Русские люди - за Владимира Владимировича, президента России, главу правительства, патриарха РПЦ.

User zooloos2, 05.12.2008 17:51 (#)

Гы....Анекдот дня.....В очередь сукины дети!Целовать ручку новому главе РПЦ-Путину В.В.

(комментарий удалён)
User dtis, 05.12.2008 18:25 (#)

А что, очень даже нормально.

Если безпартийный может возглавлять партию, почему грешник не верующий не может возглавлять Русскую православную церковь.? У него и "план" есть, церковь расширить торговлью, добавив к табаку немпого плана.

User koctja, 05.12.2008 18:40 (#)

В своей долгой жизни пришлось общаться и с деятелями православной церкви,и католической,и лютеранской,и даже с адвентистами и иеговистами.И пришел к выводу,лживей и лицемерней,чем РПЦ нет ниодного христианского течения.Я не говорю о простых прихожанах,я говорю о Власти церковной,определяюших политику Церкви.И думаю согласие Зарубежной на объединение под началом РПЦ есть большая ошибка.Надо бы наоборот,под начало Зарубежной.Но вся и беда Русского православия в непримиримости к любым христианским течениям.И здесь я вижу руку Государства.В давние времена Князья,потом Цари,затем Генсеки опредиляли политику Церкви.И служит РПЦ Государству,а не Богу.

User zooloos2, 05.12.2008 18:50 (#)

Ответьте.Может ли государство служить Богу?

User rimidalv_nitup, 05.12.2008 21:16 (#)

Отвечю. Вы неправильно сфориулировали вопрос. Может ли бог служить Государству? Ответ: не может, а...

...а должен. У нас только так. И не просто служить, а на галерах.

User koctja, 05.12.2008 22:02 (#)

Государство есть орудие насилия(меньшества над боьшенством,как в России,или большенства над меньшенством,как в демократических странах), а Бог насилие отвергает.Значить Государство служить Богу не может.А вот стараться действовать согласуясь божьими принципами может.

User zooloos2, 05.12.2008 22:20 (#)

Бог насилие отвергает

И потопил ОН войско фараона и сомкнулись воды моря когда Моисей провёл сволйнарод по морю ааки посуху.Кто не любит своё чадо-тот и не наказывает и не вразумляет.Значится государство не может служить Богу и Православная монархия и народ и православный царь в лице Русской империи никогда не служили Христу?Кому же они тогда служили?Неужели ....?

User zooloos2, 05.12.2008 22:25 (#)

А как же война на Небе?

И как Бог заточил и низвёрг Древнего змия-обольстителя(Дъвола и низвёрг его в ад?Я думаю это произошло демократическим путём.Путём переговоров,соглашений и тд.

User golanec, 06.12.2008 01:02 (#)

Приветс Голан

Насилие отвергал так называемый "сын божий",выпускник ешивы, почти дословно передававший людям основы морали полученные Моисеем.В Ветхом Завете создатель прямо говорит о наказании избранного им народа за отступление от данных ему норм и правил(заповедей,число коих 633 по количеству зерен в плоде гранатового дерева).Согласитесь,что не хорошо,можно сказать даже,антиморально переиначивать для своего блага первоисточник.Нарушение авторских прав,попытка разрушения финансовой системы (изгнание менял из Храма)римской провинции,фальсификация одного из продуктов экспорта(превращение воды в вино),нелицензированная медицинская деятельность(исцеление больных)-на какой срок все это тянет по законам любой современной страны даже с учетом поглощения наказаний?

User zooloos2, 05.12.2008 18:49 (#)

Демократия тем и отличается от церкви,что последняя придерживается догматов и канонов(правил и законов вероисповедания)В демократии же нет чётко установленных догматических положений.На то она и демократия,когда нарушая какие то догматы или законы объявлять сие действие демократическим.Однако если церковь последует демократическим "нормам" то она как интститут веры теряет смысл и привлекательность и становится атеистической.То есть становится ненужной.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:04 (#)

Зоо, да ты совсем дремучий?

Вот скажи мне, чем Православие отличается от Католицизма (латинской веры)? Если бы ты знал ответ на этот вопрос, то не постил бы полную чушь.

User zooloos2, 05.12.2008 22:32 (#)

Да?И чем же...?

Ты уж не скрывай свет наш солнышко,поделись,научи нас православных чем же мы отличаемся от вас,католиков...

User zooloos2, 05.12.2008 22:40 (#)

Молчишь абакум?И сказать нечего кроме ,что Зоо просто неуч?Ты высвети свой ум и учёность,покажи всем,чтобы все видели или как всегда засунешь свой язык себе в з.дницу?

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:44 (#)

Делюсь. Зоо.

Православная Церковь - Соборная. А Католическая - под властью Папы. Чуешь разницу, Зоо? У нас демократии больше. и в этом единственное отличие. Понял ли? На всякий случай - власть Папы римского опирается на якобы исторический акт так называемый "Константинов Дар". Который, кстати, недавно был признан поддельным. Апостол Петр никогда небыл в Риме. (Это тоже, так, для развития твоего, попутно). Поэтому именно "демократия" есть наша ценность.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:46 (#)

Зоо, ты остынь, я не обязан каждую минуту отвечать.

Зоо, ты к сожалению, неграмотен. Ну хотя бы будь терпеливее.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:50 (#)

теперь, Зоо, о "Войне на небе".

Что б ты знал: "Война на небе" описана за тысячи лет до рождения Иисуса, и написания Библии. Известна как "Война Богов и титанов", есть о ней стихи в Упанишадах, и в Авесте. Смысл ее совсем иной, не тот, как ты воспринимаешь. Господи, да ведь всего не скажешь в формате форума. перестань нести чушь, Христа ради.

User zooloos2, 05.12.2008 22:59 (#)

Война на Небе-Упанишады

Индуист что ли?А я думал-демократ.Так говоришь упанишадами закидали змея и обольстителя и мирно демократически низвергли в ад?Не насилием?Не войною?Или я смысла не понимаю?Ты удж объсни-по упанишадски,на санскрите там,я знаю.Приятно послушать умного человека.В упанишадах разбирается.

User belaruslitvin, 06.12.2008 01:58 (#)

Про соборность

Соборность - это когда соберут публику и надменно скажут - есть МНЕНИЕ, что вам (можете вставить по своему вкусу: граждАне, быдло, плебс и т.д.) надо делать и как надо думать! Соборность личность мочит в путлеровском сортире. Какая индивидуальность? Какие права обычного человека? Соборность - это казарма!

User isaev, 06.12.2008 18:12 (#)

Индуист что ли?А я думал-демократ.

насмешил...

User zooloos2, 05.12.2008 22:52 (#)

Замечательно

А я всё про соборность и соборность тут уже год пишу а вы второй,кто про это заговорили.Пожалуй почитаю вас немного,(то что вы пишите)глядишь и срать на одном гектаре сяду.Ладно.Поехали дальше...Кто возглавляет РПЦ?Место монарха в РПЦ?чТО ЕСТЬ ДОГМАТ О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ?чТО ЕСТЬ сИМФОНИЯ ЦЕРКВИ И ГОСУДАРСТВА?....дАЛЕЕ ЧТО ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ В рпц СКЕГОДНЯ ЕСЛИ ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ В рпц ПРИНАДЛЕЖИТ пОМЕСТНОМУ СОБОРУ,КОТОРЫЙ НЕ СОБИРАЕТСЯ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ.пОЧЕМУ ПОМЕЧСТНЫЙ СОБОР ПОДМЕНИЛИ аРХИЕРЕЙСКИМ И ГДЕ ЗДЕСЬ ДЕМОКРАТИЯ?

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 23:04 (#)

О чем ты. Зоо? Обиды на Патриарха что ли?

Я ведь не психотерапевт. "Срать" на одном гектаре с Вами, Зоо - честь не велика. К тому же, если вы в городе живете, тысячи людей это делают не спрашивая Вашего разрешения. Соборность церкви не означает "поместный съезд". Это иное. Впрочем. Вы правы кое в чем. О Санскрите напишу другой пост, не серчайте.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 23:11 (#)

Об Упанишадах и Санскрите

Видите ли, Зоо, если взять Нагорную проповедь, то она ничем не противоречит эзотерической доктрине Северного Буддизма. То есть, у них одни корни. При том, что буддизм - есть "индуистская ересь", а Упанишады - это духовный и исторический документ большой силы. Небезинтересный для Православных. Далее, в Кумранских текстах и в т.н. текстах Наг Хаммади (Христианство) довольно много аллюзий на Упанишады. Размышляйте, если сможете. Кроме того, есть такой документ "Евангелие от Иуды" и там есть термин: Барбелло. (Иуда говорит Христу: Знаю, откуда пришел ты. из Барбелло) это напрямую связано с древнеегипетскими знаниями и Упанишадами. Ну и на закуску: "Дай мне огня" на санскрите что то вроде "Дах ме агне" не ручаюсь, впрочем за точность, я не санскритолог.

User zooloos2, 05.12.2008 23:20 (#)

Не морочь мне голову абакум

Нихрена ты глубин веры не знаешь.Упанишады мля.А срать с вами на одном гектаре для меня честь не велика.лакмусовая бумажка вашей ереси-это догмат православной веры о царской власти .Нихрена ты его не знаешь и не понимаешь зачем он.Потому как еретиком ты был так им и останешся и одёжки православные -носишь без чнести.Всего хорошего.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 23:30 (#)

Зоо ну скажи мне тогда, что есть Православие?

Да и вообще - Христианство? Ведь ты дремуч, душу погубишь через злобу. Скажу сразу: Христианство называют религией "Любви". Апостол Павел ввел понятие "Вера", заменив общепринятое до этого понятие "воля". (В частности Послание к Галатам. Новый Завет). То есть, христианство это Любовь+Вера (воля). А ты чего пишешь? О "канонах" печешся? которые возникли через сотни и тысячи лет после земной жизни Спасителя? Устыдись. Или дай мне свое определение, любопытно. Справка - "воля" (вера) есть непременное условие творения "чудес" (в частности), и это признают ВСЕ священные тексты мира.

User zooloos2, 05.12.2008 23:38 (#)

А что для тебя есть Православие?Что дало православие России?Конкретно.Не надо без привязки к конкретике теорию мне тут излагать.Пиши конкретно...Что дало православие России.На чём основывалось если ты не печёшся о канонах и догматах.Если для тебя нет канонов и догматов на чём основана твоя вера?На том во что верит демократичечский мир?Да какой ты православный?Так себе.Дерьмо при дороге.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 23:52 (#)

Зоо, убогий, ты спрашиваешь, но не дождавшись ответа клеймишь

Я про Православие уже сказал: Соборность, то есть, союз Церквей, Вера основанная на Любви. Православие дало России высокую мораль. Нестяжательство. Милосердие к немощным, Честность, независимость. Это из хорошего. Из плохого: покорность к авторитаризму, смирение перед злом. Твои любимые Догматы и Каноны привели уже однажды к Расколу. Тысячи людей погибли, сотни тысяч не родились. (Я из староверов, если тебе еще не ясно, меня в Храм Церкви Старого обряда пустят, хоть и пощиплют старухи из-под тишка, а ты и на порог не взойдешь). И вот, как столбовой старовер и потомок Протопопа говорю тебе: Это была страшная ошибка, непримеримый Раскол. Понял? Каноны есть шелуха, скорлупа, обряд. Не стоят они сути.

User zooloos2, 06.12.2008 00:10 (#)

Догмат о царской власти-шелуха?Скорлупа,обряд?С тобой всё ясно.Старообрядовец.Вот и сиди в своей конуре..............Все основное содержание христианского откровения Россия получила от православного востока и в форме Пра вославия, на греческом и славянском языке. "Великий духовный и политический переворот нашей планечы есть христианство. В этой священной стихии исчез и обновился мир" (Пушкин). Эту священную стихию крещения и облечения во Христа Сына Божия русский народ переживал в Православии. Оно было для нас тем, чем оно было для западных народов до разделения церквей; оно давало им то, что они впоследствии утратили, а мы сохранили; за этим утраченным духом они начинают ныне обращаться к нам, потрясенные мученичеством Православной Церкви в России. 2) Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви) и исходящего из сердцa созерцания (видения, воображения). В этом его глубочайшее отличие от католицизма, ведущего веру от воли к рассудку, — от протестантизма, ведущего веру от разума к воле. Это отличие, тысячу лет определявшее русскую душу, остается навеки; никакая "уния", никакое "католичество восточного обряда", никакое протестантское миссионерство — не переделает православную душу. Весь русский дух и уклад оправославлены. Вот почему — когда русскии народ творит, то он ищет увидеть и изобразить любимое. Это основная форма русского национального бытия и творчества. Она взращена Православием и закреплена славянством и природой России. 3) В нравственной области это дало русскому народу живое и глубокое чувство совести, мечту о праведности и святости, верное осязание греха, дар обновляющего покаяния, идею аскетического очищения, острое чувство "правды" и "кривды", добра и зла. 4) Отсюда же столь характерный для русского народа дух милосердия и всенародного, бессословного и сверхнационального братства, сочувствие к бедному, слабому, больному, угнетенному и даже преступнику (См.. напр., у Достоевского, Дневник Писателя за 1873 г., статья III "Среда" и ст. V "Влас"). Отсюда наши нищелюбивые монастыри и Государи (Срв.. напр., у И. Е. Забелина. История города Москвы.): отсюда наши богадельни, больницы и клиники, создававшиеся на частные пожертвования. 5) Православие воспитывало в русском народе тот дух жертвенности, служения, терпения и верности, без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов и нe построила бы своего земного жилища. Русские люди в течение всей своей истории учились строить Россию "целованием Креста" и почерпать нравственную силу в молитвс. Дар молитвы есть лучший дар Православия. 6) Православие утвердило религиозную веру на свободе и на искренности, связав их воедино; этот дух оно сообщило и русской душе и русской культуре. Православное миссионерство стремилось приводить людей "на крещение" — "любовью", а никак не страхом (Из наставления Митрополита Макария первому казанскому архиепископу Гурию в 1555 г. Исключения только подтверждают основное правило). Именно отсюда в истории России тот дух религиозной и национальной терпимости, когорый инославные и иноверные граждане России оценили по достоинству лишь после революционных гонении на веру. 7) Православие несло русскому народу все дары христианского правосознания - волю к миру, братству, справедливости, лояльности и солидарности; чувство достоинства и ранга; способность к самообладанию и взаимному уважению, словом, - все то, что может приблизить государство к заветам Христа (См. ниже главу шестнадцатую). 8) Православие вскормило в России чувство ответственности гражданина, чиновника и Царя пред Богом, и прежде всего упрочило идею призванного, помазанного и Богу служащего монарха. Благодаря этому тиранические государи были в истории России сущим исключением. Все гуманные реформы в русской истории были навеяны или подсказаны Православием. 9) Русское Православие верно и мудро разрешило труднейшее задание, с которым почти никогда не справлялась западная Европа, — найти правильное соотношение между церковью и светскою властью (См. ниже главу двенадцатую. Имеется в виду допетровская Россия), взаимное поддержание, при взаимной лояльности и взаимном непосягании. 10) Православная монастырская культура дала России не только сонм праведников. Она дала ей ее летописи, т. е. положила начало русской историографии и русскому национальному самосознанию. Пушкин выражает это так: "Мы обязаны монахам нашей историей, следственно и просвещением" (Пушкин. "Исторические Замечания" 1822 г.). Нельзя забывать, что Православная вера долго считалась в России истинным критерием "русскости". 11) Православное учение о бессмертии личной души (Утраченное в современном протестантизме, толкующем "вечную жизнь" не в смысле бессмертия личной души, которая признается смертной), о повиновении высшим властям за совесть, о христианском терпении и об отдаче жизни "за други своя" дало русской армии все источники ее рыцарственного, лично-бесстрашного, беззаветно послушного и всепреодолевающего духа, развернутого в ее исторических войнах и особенно в учении и в практике А. В. Суворова, и не раз признававшегося неприятельскими полководцами (Фридрихом Великим, Наполеоном и др.). 12) Все русское искусство изошло из православной веры, искони впитывая в себя ее дух дух сердечного созepцания, молитвенного парения, свободной искренности и духовной ответственности (См. у Гоголя "В чем же наконец существо Русской Поэзии". А также "О лиризме наших поэтов". Срв. мою книгу "Основы Художества. О совершенном в искусстве"). Русская живопись пошла от иконы; русская музыка была овеяна церковным песнопением; русская архитектура пошла от храмового и монастырского зодчества; русский театр зародился от драматических "действ" на религиозные темы; русская литература пошла от церкви и монашества. Все ли здесь исчислено? Все ли упомянуто? Нет. Здесь еще не сказано о православном старчестве, о православном паломничестве, о значении церковно-славянского языка, о православной школе, о православной философии. Но всего здесь и нельзя исчерпать. Все это и дало Пушкину основание установить как незыблемую истину: "Греческое вероисповедание, отдельное от всех прочих, дает нам особенный национальный характер" (Пушкин "Исторические Замечания" 1822 г.). Таково значение Православного Христианства в русской истории. Вот чем объясняются те лютые, исторически неслыханные гонения на Православие, которые оно претерпевает ныне от коммунистов. Большевики поняли, что корни русского христианства, русского национальною духа, русской чести и совести, русского государственного единства, русской семьи и русского правосознания — заложены именно в православной вере, поэтому они пьпаются искоренить ее. В борьбе с этими попытками русский народ и православная церковь выдвинули целые сонмы исповедников, мучеников и священномучеников; и в то же время возродили религиозную жизнь эпохи катакомб, — всюду, в лесах, в оврагах, в селах и городах. За двадцать лет русский народ научился сосредоточиваться в молчании, очищать и закалять свою душу перед лицом смерти, молиться шепотом, организовывать церковную жизнь в гонениях и закреплять ее в тайне и тишине. Закладывается фундамент новой России: она будет строиться на священной крови и на молитвенных слезах.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 06.12.2008 00:19 (#)

Потешил, Зоо. количеством пытаешся качество заменить?

С чем то из твоих компиляций соглашусь, с чем-то нет. Но вот над тем. что русская живопись пошла от иконописи, можно только посмеяться. Это настолько глупо, что комментировать-то стеб. вся современная живопись "пошла" от Итальянского и Северного Ренессанса, а они от античности. И не надо песен. Впрочем, я действительно потрясен тобой - оказывается, старовер (от чего я отошел, как видишь) не достаточный авторитет для тебя в православии? смеялся. Давай, пиши есчо, Зоо. Я все таки думал, ты не одиночка. думал, тренд такой, "зоо". Теперь вижу, что ты хотя и малограмотный, но маргинал. То есть, странный одиночка.

User zooloos2, 06.12.2008 00:28 (#)

Да нет,я смеюсь над твоим невежеством Абакум(не аввакум)Что ты пытался из себя тут выдавить есть в инете и написано более просвящёнными людьми чем ты.Например Ильином...Монархическая государственность.Я тыкаю носом в твои ошибки а ты нос воротишь?Вывод-не мучай свою жопу здесь на фроруме,коли срать не можешь

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 06.12.2008 00:35 (#)

Зоо, Ну смейся. раз смешно. Сам же понимаешь, что неправ.

Можно, конечно, меня за что нибудь осудить. Слаб человек. но уж в невежестве вряд ли получится обвинить. Я, (пардон, конечно, за некое хвастовство, это необходимо в контексте беседы) довольно авторитетная фигура в богословии.

User zooloos2, 06.12.2008 00:19 (#)

Абакуму

Николай Жевахов Природа Русского Самодержавия Русское Самодержавие есть не политическая, а религиозная идея. В то время, как в Западной Европе восторжествовал принцип парламентаризма, и республиканская власть, как результат бездушного арифметического большинства, по природе своей не имеющая совести и потому не могущая подлежать воздействию Церкви, постепенно вытесняла христианские начала из государственной жизни, - только в одной России христианская государственность сохранялась свято и нерушимо. Христианский Монарх - это не только самая совершенная, но и единственная форма Божеской власти на земле. Это - Боговластие, не имеющее никаких точек соприкосновения ни с народовластием, ни с иными формами и видами многоразличной земной власти и существовавшее до революции только в России. Вот что мы читаем в превосходной статье г. Н. Дивеева (TM) "Помазанник Божий", напечатанной в "Еженедельнике" от 13/26 августа 1923 года, № 102: "...Только на Руси, как в древней Византии, Царское венчание сопровождается таинством Миропомазания; на западе лишь в Англии совершается миропомазание королей, но Английская Церковь ни признает за миропомазанием таинства Богоустановленного - там это только обряд. Миропомазание наших Государей не есть восьмое или какое-либо новое таинство, но высшая степень Миропомазания. Совершается Царское венчание и Миропомазание так. При вступлении Их Величеств в Успенский собор певчие поют умилительный псалом: "Милость и суд воспою Тебе, Господи..." Государь и Государыня прикладываются к местным иконам, а потом, взойдя на трон, садятся. Тогда первоприсутствующий митрополит, по древнему обычаю, приглашает Его Величество вслух всех подданных исповедать православнокафолическую веру: "Како веруеши?" Государь встает и громко произносит Символ веры. "Благодать Пресвятаго Духа да будет с Тобой",- говорит ему митрополит. Следует великая ектения, в которой св. Церковь от лица всех верноподданных испрашивает у Царя царствующих благословления небесного на главу Царя земного и всех даров Духа Божия, необходимых ему в предстоящем великом служении; св. Церковь просит Царю премудрости и силы, благопоспешения во всем и долгоденствия, чтобы услышал Его Господь в день печали и защитил Его, чтобы ниспослал Ему помощь Свою и заступил Его, чтобы неподкупны были суды Его, чтобы грозно было оружие Его врагам отечества и пали под ноги Его все враги и супостаты... После ектении поется тропарь: "Спаси, Господи, люди Твоя..." и читается паремия из книги пророка Исаии. После паремии возглашается прокимен: "Господи, силою Твоею возвеселится Царь..." и читается Апостол, в котором св. Павел учит о повиновении властям предержащим, о том, что царская власть происходит от Бога и потому всякий противляющийся царской власти сопротивляется повелению Самого Бога. За Апостолом следует чтение Евангелия, в котором из уст Самого Господа Иисуса слышится заповедь: "Воздадите кесарево Кесареви..." После Евангелия митрополиты подносят Государю Императору царскую порфиру, и Государь возлагает ее на себя при их содействии, причем первенствующий митрополит произносит: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь". Его Величество преклоняет главу, а первенствующий митрополит, осенив ее крестным знамением, возлагает на нее крестообразно руки и читает молитву, в которой просит Господа, чтобы удостоил Своего верного раба, Государя, священного Миропомазания подобно Давиду, который приял помазание от Самуила пророка, чтобы облек Его Своею силою Божественною для великого подвига царствования, чтобы явился Он твердым хранителем догматов веры православной и, совершив свое царское служение на земле, удостоился быть наследником небесного царства. Вслед за тем митрополит подает Государю Императору корону, и Он возлагает ее на Свою главу, а митрополит произносит: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь..." Потом первосвятитель говорит Его Величеству: "Благочестивейший, Самодержавнейший, Великий Государь Император Всероссийский, видимое сие и вещественное главы Твоея украшение явный образ есть, яко Тебе, Главу Всероссийскаго народа, венчает невидимо Царь славы Христос благословлением Своим благостным, утверждая Тебе владычественную и верховную власть над людьми Своими". Подобным же образом митрополит подает Его Величеству в десницу скипетр, а в шуйцу державу, говоря, что они служат видимым знаком данной Ему от Бога власти самодержавной. Облеченный во все знаки царского достоинства Государь садится на своем Царском престоле. Вскоре потом Он приглашает к Себе Свою Августейшую Супругу. Она подходит и становится пред Ним на колена. Государь снимает с Себя корону, касается ею главы Государыни и снова возлагает ее на Свою главу. В это время подносят меньшую корону, которую Государь и возлагает на главу Императрицы. Подают Ему порфиру и бриллиантовую цепь: Он ту и другую возлагает на Свою Августейшую Супругу, после чего Императрица встает и отходит на свой престол. Следует провозглашение многолетия. Богом венчанный Государь отдает скипетр и державу ближайшим сановникам и один за всех преклоняет колена пред Господом и вслух всех читает молитву... Как трогательна эта молитва Царская, в которой Он смиренно благодарит Господа за Его неизреченные к Нему милости и подобно древнему Царю Соломону взывает: "Да будет со мною приседящая престолу Твоему премудрость. Посли ю с небес святых Твоих, да разумею, что есть угодно пред очима Твоима и что есть право в заповедях Твоих!.. Буди сердце мое в руку Твоею, еже вся устроити к пользе врученных мне людей и к славе Твоей, яко да и в день суда Твоего непостыдно воздам Тебе слово..." По окончании молитвы Государь встает, а вся церковь, все верные его подданные в свою очередь становятся на колена и первосвятитель от лица всех произносит молитву - ту самую, которая ежегодно потом повторяется на молебном пении в день восшествия на престол и в день воспоминания коронации Государя. Так утверждается союз Царя с Его верными подданными, утверждается молитвою Царя за подданных и подданных за Царя. Так еще более скрепляются узы любви пред лицом Божиим обетом царского служения благу народа и послушания подданных своему Богом данному Государю... Остается Богом избранному Самодержцу облечься силою Духа Божия в священном Миропомазании и соединиться с Самим Господом в таинстве св. Причащения, и это совершается на Божественной литургии. Во время причастного стиха два архиепископа идут к трону Государя и приглашают Его приблизиться к Царским вратам. Государь идет в порфире. Тогда первенствующий митрополит берет сосуд, помазывает Его Величество св. Миром на челе, очах, ноздрях, устах, ушах, персях и руках, произнося: "Печать дара Духа Святаго", а второй митрополит отирает места помазания. В это время происходит звон и 101 выстрел. Государь отходит к иконе Спасителя. Приближается Государыня и митрополит помазует Ее только на челе. Она отходит к иконе Богоматери. Тогда Первосвятитель вводит Помазанника Божия чрез Царские врата во св. алтарь: здесь Государь делает поклонение св. Престолу и приемлет от руки митрополита св. Причащение: особо Тело, и особо Кровь Христову, кик приобщаются священнослужители. Государыня Императрица причащается в Царских вратах по обычаю... В этом таинственном обряде сказывалась вся особливость Православной Монархии. Восточные деспоты правили во имя собственного произвола; государи Запада - во имя мнимой народной воли; наш Самодержец - во имя Христа, как послушный раб Его и исполнитель Его Божественных велений, кик руководимый Духом Божиим в силу благодатного таинства Миропомазания при венчании на Царство. Вот основа и опора нашего государственного бытия, Забыли мы о значении великою таинства Помазания на Царство, стали увлекаться примерами впавшего в материализм Запада, утратили отечественную самобытность и оказались в бездне..." Что можно прибавить к этим прекрасным словам? Разве лишь указать на то, что забыли об этом не только "мы", под каковым словом автор, вероятно, разумеет русскую интеллигенцию, но и вожди ее, пастыри и архипастыри Церкви. Еще совсем недавно один из иерархов писал мне, что "Господь покарал Государя и Государыню как некогда праведнейшего Моисея, и отнял у них царство, что они противились Его воле, ясно выраженной Вселенскими Соборами касательно Церкви", причем такой упрек был брошен Монарху в связи с отношением Государя к вопросу о восстановлении патриаршества. Нет, не Царя покарал Господь, а покарал Россию, отняв у нее Своего Помазанника, покарал и официальную Церковь в лице иерархов, дождавшихся Патриарха и очутившихся пред дилеммою: подчиняться ли его указам и велениям как выражениям воли Божией, или не подчиняться, усматривая в них выражение воли сатанинской. Нет нужды доказывать, насколько брошенный упрек несправедлив в отношении Праведного Царя Николая Александровича, Который не только ни в чем не обнаруживал склонности к цезаропапизму, но даже тяготился короной и мечтал о принятии монашества. Однако упрек характерен в том отношении, что говорит о том, как в действительности относились к таинству Миропомазания Царя даже те иерархи, которые принимали участие в священном короновании Государя. Не только иерархи, но даже священники говорили мне, правда, только после революции, что они все помазанники Божии, а на мои возражения отвечали оскорбительными ссылками на подхалимство и заискивание пред "мирской" властью, какую дружно высмеивали, с тем чтобы теперь плакать и каяться в собственной гордости и неразумии. _ Воспоминания товарища обер-прокурора Св. Синода князя Н.Д. Жевахова. М: Изд. "Родник", 1993

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 06.12.2008 00:30 (#)

Не, Зоо. Это слишком длинно. Не осилил.

К чему мне забивать мозг такими "простынями"? Пиши коротко. Кто ясно мыслит - ясно излагает. Энштейн, кажется, сказал, что любую стоящую идею можно изложить на обратной стороне визитной карточки. Извини.

User koctja, 06.12.2008 03:25 (#)

Как мне помниться понятие католическая и ортодоксальная(православная) появились в 1054году.Тогда Византийская(Константинопольская)Епархия отделилась от Рима.Ясно дело не сами попы Константинопольские это сильно желали,но сильно желал этого новоиспеченный император,пришедший к власти через такую резню(кровавую баню),что Рим вынужден был отказать ему в коронование.А без этого власть была нелегетимна.С этим в те годы было очень строго.Несогласным на раздел Император головы поотрудал,оставшие в живых его короновали.Такова история появления православия и католицизма.Примерно тоже явилось причиной возникновения англиканской церкви в Англии то ли в 15,то ли в 16веке.

User rasch, 05.12.2008 21:47 (#)
16253

Если безпартийный может возглавлять партию, почему грешник не ве

Спасибо, Вы меня так расмешили. Удивительно, но Вы правы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 05.12.2008 18:43 (#)

Кротов как раз один из немногих православных деятелей,который думает в первую очередь о служении Богу,пастве,а не Власти.

User dobry_shvonder, 06.12.2008 00:17 (#)

Судя по его выступлению, сейчас он думает и печётся о своей популярности. В определённых кругах.

User koctja, 06.12.2008 03:33 (#)

Швондеру

Ну куда сейчас без популярности.И в это не ничено зазорного.Популярность еще надо заслужить.

User dobry_shvonder, 06.12.2008 05:00 (#)

Священнослужитель и популярность? Сомнительное сочетание, вы не находите?Как-то не по-христиански... Мне всегда казалось, что священники другим должны заниматься...

User iona, 05.12.2008 18:33 (#)

шщтф

"святейшему" - так правильнее, ведь это только звание, а был ли он святейшим, это вопрос?

(комментарий удалён)

Кротов — человек здравомыслящий, насколько это вообще возможно для священника. А Алексий отправился к своему богу в рай, о чем скорбеть?

(комментарий удалён)
User zooloos2, 05.12.2008 19:24 (#)

Кротов-сектант от православия.Болеет демократией(то есть для него нет канонов и догматов веры,а всё подвергается сомнению а следовательно-отвергается),и ей(демократии) поклоняется, находясь в сане священника.Что в корне противоречит тому что исповедует РПЦ.

User iPhone2009, 05.12.2008 19:32 (#)

То, что исповедует РПЦ и собственно товарищ Ридигер определяли в Оргинструкторском отделе ЦК КПСС.

Где и проходило согласование кандидатуры всех Патриархов в СССР. И ещё он обязательно должен был пройти через ленинградскую кафедру - через, так сказать, колыбель революции. Теперь эту нелегкую ношу согласования несет на себе Администрация Президента. Вот тебе и все идеалы главы РПЦ. Лижи глубже!

User zooloos2, 05.12.2008 19:37 (#)

Не надо отождествлять всю РПЦ с теми кто её возглавляет и кто давно отпал от православия.В среде народа сохраняется ешё истинное православие и это православие я стараюсь исповедовать.Так что не надо мазать всех одним цветом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:11 (#)

Как ты можешь "исповедовать" когда не знаешь ничего, и людей ругаешь матом, Зоо?

Ты пишешь чушь, снова и снова. Чего ты выдумываешь? Ты больше похож на сектанта-индивидуалиста какого-то. Никто не собирается отнимать у тебя право искать собственный путь к Богу. Но зачем свои какие-то индивидуальные мыслишки выдавать за общее? Бред и ересь.

User rainman, 05.12.2008 19:46 (#)

О трагедии

Трагедия мыслящих и порядочных русских, вроде отца Якова, в том, что они вынуждены обращаться либо к подлецам, либо к дуракам. Людей их крови просто мало. Тема особенно усложняется, когда нужно писать некролог на какой-то светский персонаж, вроде усопшего патриарха. Там дураков нет.

User barmen, 05.12.2008 20:19 (#)

Настоящая трагедия людей в том что много им вставляют в мозги всякие профанаторы. И от всяких "церквей" тем более.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 05.12.2008 22:46 (#)

Юнкер

Удел "отца" Якова предопределен: общаться либо с подлецами, либо с дураками- каков сам! А тебе вряд ли понять в чем трагедия мыслящих и порядочных русских сегодня. От нас ушёл Солженицын, а теперь и Святейший Патриарх Алексий...горе безмерное... А для вас чертей-радость

(комментарий удалён)
User barmen, 05.12.2008 20:54 (#)

А кто такой яков кротов? Не баптист случайно? Как я понимаю у некоторы

User mary_gt, 05.12.2008 22:11 (#)

От Матфея

5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7.А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8.не уподобляйтесь им

User mishel, 05.12.2008 21:00 (#)

Диомида в патриархи !

.

User zooloos2, 05.12.2008 21:02 (#)

Мишель!

Я бы не возражал!

User mishel, 05.12.2008 21:13 (#)

Тогда молись за это, Зулус. Эпоха советско-гебистских ставленников-соглашателей с властями, похоже пришла к концу. Ридигер последний из сергиянской плеяды. Вот и пришёл ей конец. Если нет, то значит к концу придёт РПЦ.

livejournal.com avvakoum [livejournal.com], 05.12.2008 22:19 (#)

Зоо просто неуч.

К тому же агрессивный. Диомида мы любим за то, что он обличает гламур и стяжательство в Церкви. Но Диомид это вроде Троцкого. (Люди не знающие думают, что раз Троцкий был против Сталина. то он гуманнее. При том, что на самом деле Сталин 10% народа держал в тюрьме, а Троцкий хотел, чтобы 10% было на свободе). Примерно то же самое и с Диомидом.

User voodoo77, 05.12.2008 21:31 (#)

товарищь модератор берите пример с ежа, они просто закрыли форум и все дела, теперь авторы пиш

.

User mishel, 05.12.2008 21:49 (#)

Уже бесполезно. Закрывай не закрывай...

User mishel, 05.12.2008 21:52 (#)

Могу больше вам дурням сказать. Большинство из тех, кто пишет в инете, никогда бы не пошли на улицу. На улицу. с дубьём и камнями, а может и счем пострашнее..., выйдут совсем другие люди. Вы идиоты так ничему и не научились, я смотрю.

User voodoo77, 05.12.2008 22:03 (#)

модератор, почему не трете эту мишель?

.

User fortu128500, 06.12.2008 04:56 (#)

100 % проверенно - не пойдут

Тут личность мелькает oblako - этот под подушку сразу спрячется. А так только слова и слова

livejournal.com ibch [livejournal.com], 05.12.2008 21:32 (#)

Отличная статья

Спасибо

Ка

Гундяй этого не переживет!Мой бог, церковная мумия успещно угробила все духовные ценности, ради собственного раззолоченого пуза!В аду нынче праздник!

User mishel, 05.12.2008 21:57 (#)

Гундяю уже трудно пережить, что местоблюстителем стал, ужас сказать, митрополит Киевский! И здесь хохлы обошли!

User mikeinf, 05.12.2008 23:11 (#)

МУШЛЕН ПРИВЕТ

А как насчет местоблюстителя ВАШенского?
Не возражаете?

User isaev, 06.12.2008 18:22 (#)

эх, дура несчастная.

одни истерики в постах.

Из физики: сколько поле не квантуй, всё равно получишь

... Нового патриарха

User spokoino, 05.12.2008 22:03 (#)

ОБ УСОПШЕМ ИЛИ ХОРОШО, ИЛИ ПОМОЛЧАЛ БЫ ,ЯША

ОБ УСОПШЕМ ИЛИ ХОРОШО, ИЛИ ПОМОЛЧАЛ БЫ ,ЯША. Алексию - царство небесное.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 05.12.2008 23:03 (#)

Юнкер

Господи, прости Якову за его прегрешения... Царствие небесное отцу нашему земному Алексию Патриарху земли нашей...

User fog, 05.12.2008 23:00 (#)

в

Алексий и сам воровал и богохульствовал и оправдывал воров и сатанистов, и самый страшный его последний грех , Алексий отрицал мученическую смерть миллионов праведников , замученных в Украине по приказу ублюдка Сталина , его смерть сразу после годовщины одного из страшнейших преступлений в истории человечества , геноцида украинцев в 1932-33, ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ

User rusofil, 05.12.2008 23:33 (#)

НЕЛЮДЯМ

НЕЛЮДЯМ Вы - нелюди! Оголтелые подонки! Можете верить-не верить, ваш выбор - кому поклоняться: сатане или Богу. Но у ЛЮДЕЙ есть чувство стыда. Например, можно ли в день смерти друга, отца, матери, детей, недругов... кривляться в бесовских корчах и словоблудить: кто больше гадостей скажет про умершего. Откуда вы вывались, из какого отстойного места? Вы-то и есть протоплазма, Шариковы, животные вульгариус. Если бы вы были ЛЮДЬМИ, вы хотя бы сделали перерыв на траур и после 40-дней вывалили всю свою мерзость на сайте. Вы прыгаете по википедии, зайдите на сайты, где описаны страшные кончины тех (и их членов семьи), которые с бесовскими криками рушили церкви и сбивали колокола в 20-ые годы. А когда, у вас появятся дети и внуки, и, (не дай Бог!) что-то плохое с ними случится, вспомните тогда, как вы бесновались в день смерти Алексия Второго здесь: кто гнуснее прокомментирует смерть Патриарха и просто человека.

User zooloos2, 05.12.2008 23:50 (#)

Я ещё раз напишу.Умер человек-а далее Суд Божий.!Почему нельзя говорить о том что происходило в церкви под руководством Редигера?Если всё так благообрахно и хорошо-то что вам боятся?Грех боится света.Вы боитесь что здесь люди высвяеят всё то порочное что было при Редигере?Имеют право.Не находите ли?Или и далее молчать и скрывать грех в церквыи чтобы отпадение от Христа отвращало души от Спасения?Так что не затыкайте рты людям,милейший.Как об этом не говорить как сейчас?Потом вы и так постараетесь накинуть платок на каждый роток.

User oblako, 05.12.2008 23:53 (#)

страшные кончины тех (и их членов семьи) ...И просто человека.

Ну человек-то он был не простой а говённый. Ну а заявление на счёт убийства Богом в отместку за агента Дроздова членов семей писавших это богохульство и гнусность. Не надо за Бога говорить. А то у вас хуль на лбу вырастет. Злокачественный.

(комментарий удалён)
, 06.12.2008 02:42 (#)
5237

Святу месту пусту не бывать!

Ничего,соберутся "умы" на Лубянке во главе с плешивым и выберуг какого-нить нового Дроздова,Воробьёва или Козлодоева(разумеется старого сексота и агента КГБ) на эту хлебную должностишку.И будет новый лубянский прихвостень ходить в раззолоченных рясах,трясти крестами и бубнить привычную ахинею,не имеющую ничего общего с реальной жизнью.

User boba, 06.12.2008 00:20 (#)

Патриархия опровергла слухи о том, что Алексий II разбился в автокатастрофе. Он разбился зацепившись за высокий авторитет РПЦ.

Патриархия опровергла слухи о том, что Алексий II разбился в автокатастрофе. Он разбился зацепившись за высокий авторитет РПЦ.

User fog, 06.12.2008 00:21 (#)

Бог это любовь и его бояться не надо , а на чёрта надо просто плюнуть и на всех кто ему поклоняется

главное не продать свою душу ,как это сделали многие люди сегодня ,продали свою бессмертную душу за власть , за деньги, ведь придет время расплаты ДЬЯВОЛ МНОГО ЧЕГО ОБЕЩАЕТ , НО ВСЕГДА РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ЧЕРЕПКАМИ, Алексий уже заплатил своей душой , именно в годовщину страшной трагедии , геноцида украинцев 1932-33 года ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ОДУМАТЬСЯ И ВЕРНУТЬСЯ К БОГУ

User dobry_shvonder, 06.12.2008 00:46 (#)

Ну... Геноцида ли? И, уж если геноцида, то только ли украинцев? Или казахи с русскими не в счёт?

User frodovan, 06.12.2008 00:22 (#)

молодец Яков

Стоит добавить еще что под чутким руководством отца ридигера РПЦ-ГБ завершила свое формирование в качестве абсолютно безблагодатной квазицеркви. И слава Богу!

User rusofil, 06.12.2008 00:30 (#)

Руководству Граней

Стыдно и не по-людски как-то, видеть на главной странице три фото рядом: Алексия Второго - Светлая память Патриарху!- и скалящиеся "лица" ВИН и Я. Кротова. Что это? Впопыхах оформитель не увидел и допустил бестактность. Или это сознательная позиция: мол чего уж там, ну ушел из жизни Патриарх и просто человек, а нам татарам всё равно? Неужели не нашлось физиономий этих "комментаторов" без улыбки?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 06.12.2008 20:14 (#)

Русофил,

Каждый себе сам авторитетов выбирает.Многие выбрали,для примера,Путина,так надежнее,да и кусок при случае пожирнее отхватить можно.Вы выбираете Патриарха Алексея.Для меня нет единого авторитета.И авторитеры могут ошибаться.Как например Солженицын.А.И-последние годы жизни.Для меня и ВИН, и Кротов более авторитетны,чем Алексей.Они тоже не без ошибок,но честью и совестью не торгуют.

User a1s2d3f4g5h6, 06.12.2008 01:32 (#)

Кто же такой Яша Кротов?

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=30860.0

User irynka, 06.12.2008 01:51 (#)

Да ладно Вам!

Кураев -прямо "истина в последней инстанции! " Любитель в украинских храмах порассказывать за Московский Патриархат. Чей священный огонь священнее? Проповедник, засланный РПЦ .Какую истину он может нести? Какую правду от него можно ждать? Не сотворите себе кумира....

User oblako, 06.12.2008 03:00 (#)

Кураев -прямо "истина в последней инстанции! "

И вообще он похож на гемофродита. Бородатая девушка. Бог шельму метит.

User irynka, 06.12.2008 01:52 (#)

Спасибо Якову Кротову!

Отличная статья ! Ничего про Церковь подобного никто не пишет. Темка такая закрытая типа...

User belaruslitvin, 06.12.2008 02:17 (#)

irynka

Разделяю твое мнение. Вообще у Якова Кротова хорошие статьи, всегда лаконично и по сути.

User frodovan, 06.12.2008 02:24 (#)

О ридигере не стоит тут говорить как о фигуре религиозной жизни

О ридигере не стоит тут говорить как о фигуре религиозной жизни поскольку "православие" - не религия.

User gugleman, 06.12.2008 03:54 (#)

О покойнике хорошо или ничего, тогда промолчу

пускай земля ему будет пухом

User zooloos2, 06.12.2008 04:00 (#)

Отрывок из статьи Ильина .Говорится о монархии но можно экстраполировать и на ситуацию с Ридигером

Повторяю, для республиканца по правосознанию - этот вопрос совсем и не стоит; даже тогда, если он является гражданином монархического государства: он своему монарху уже не доверяет. Для монархиста - самая идея о необходимости не доверять монарху тягостна и противна; наступающая же необходимость не доверять или не повиноваться вызывает в его душе целую бурю и муку. И бывают случаи, когда он должен разрешать всю эту проблему в сторону неповиновения. Но при соблюдении еще следующих двух правил. 4. Проверить себя, свои мотивы и свое сердце, что он разбирает этот вопрос, исходя не из своего личного, или сословного, или классового интереса - ибо этот интерес всегда может нашептать ему выгодность неповиновения, или выгодность дворцового переворота, или выгодность революции, нашептать - и притом (как это часто бывает в неискусной или криводушной совестной работе) замаскировать себя софизмами, неверными наблюдениями, пристрастием в наблюдении и истолковании фактов и т. д. 5. И наконец, пятое условие - это неповиновение монархист должен сам испытывать и осуществлять как единственный и верный путь, ведущий не к разрушению, а к строительству монархии. Замечательно, что великие монархи нередко умели ценить эти акты протеста и неповиновения (наподобие известного случая Якова Долгорукова, разорвавшего указ Императора Петра). И надо признать, что такое неповиновение может блюсти присягу: тогда как лесть, которою обыкновенно окружают монархов, есть уже сама по себе - прямое и сущее нарушение присяги. Римский сенат в эпоху империи, прославившийся своей льстивостью - от Траяна и Домициана до Грациана и Феодосия - был явлением не монархическим, а антимонархическим, разлагающим [См. Буасье, "Падение язычества", 347-8]. Уже император Август задыхался от этого фимиама лести; и однажды велел снять около 80 пеших и конных серебряных статуй своих, поставленных ему в Риме, перелить их и обратить вырученные деньги на драгоценные приношения в храме Аполлона - от своего имени и от имени жертвователей [См. Герье, "Август", 464] , желая этим подчеркнуть, что поклонение подобает Богу, а императору не подобает принимать лесть. Но уже преемники его, даже такие, как Траян, принимали эту лесть. Оратор и философ Фемистий пишет о льстецах императора Юлиана: "несчастные игрушки прихоти наших господ, мы поклоняемся их пурпуру, а не Богу и принимаем новый культ с новым царствованием" [Буасье, "Падение язычества", 90] . Князь Щербатов, автор известного трактата об упадке нравов в России (18 век) [Щербатов Михаил Михайлович (1733--1790) - князь, русский историк, публицист.И.А. Ильин упоминает его работу "О повреждении нравов в России"] , пишет, что "у вельмож отъялась смелость изъяснять свои мысли, они учинялись не советниками государевыми, а дакальщиками любимцев". Это люди, "имена которых были славнее их дел", любили уже и сами дакальщиков и охотно окружали себя людьми искательными [Лесков, "Захудалый род", ч. II, гл. 4]. А La Bruyere [Лабрюер (1645--1696), французский моралист, мастер афористической публицистики] отмечает: "il n'y a rien qui enlaidasse certains courtisans comme la presence du prince: a peine les puis-je reconnaitre a leurs visages, leurs traits sont alteres et leur contenance est avilie: les gens fiers sont les plus defaits, car ils perdent plus du leur; celui qui est honnete et modeste, s'y soutient mieux, il n'a rien a reformer" ["Ничто так не уродует некоторых придворных, как присутствие государя: их едва можно узнать, так искажены их черты и столь униженным стало поведение; хуже всех выглядят самые высокомерные - ведь они могут понести наибольший ущерб; тот же, кто честен и скромен, держатся с большим достоинством, ему не нужно притворяться" (фр.)]. Нетрудно понять, почему лесть нарушает присягу. Являясь по внешности ярким проявлением преданности, почтения и верности, лесть внушает монарху, что он лично , как он есть, не имеет надобности строить, воспитывать, очищать и укреплять свою душу; он якобы уже достиг совершенства; божественно-ноуменальная часть его существа, в которую верит монархическое правосознание, якобы уже достигла такой власти и цельности и так поглотила его эмпирически-личную грешную душу, что он имеет право считать себя совершенством [Были льстецы, которые уверяли, например. Императрицу Екатерину II, что она "премудрее самого Господа Бога", и Ключевский осуждает ее за то, что она не приказывала выталкивать таких министров (Ключевский, "Очерки", 315)]. Этим лесть ослепляет самочувствие монарха, угашает его бдительность и трезвение, притупляет его внутреннюю самокритику, избаловывает его морально, развращает его волю к самосовершенствованию; а так как монарх есть прежде всего орган своего народа, орган его инстинкта, его молитвы, его судьбы, орган, служащий его духу посредством власти над его жизнью и телом,- то такие льстецы и угождатели, такие "дакальщики" являются настоящими вредителями своего народа. Если же принять во внимание, что большинство этих людей действует не от глупого обожания, а от хитрого своекорыстия, то низость и вредность их станет совершенно ясной. Такие люди разложили дух и скомпрометировали не одного монарха и довели до крушения не один монархический режим. История монархии полна примеров такого вредительства; и монарх, не умеющий удалять таких людей - рано или поздно станет сам их жертвою и отдаст свою страну на растерзание. Льстивость есть порок и извращение монархического правосознания. Лесть есть скрытая, внутренняя язва монархического строя. Но было бы напрасно думать, что в основе этого порока и этой опасности лежит всегда грубое своекорыстие. Лесть нередко родится из того своеобразного монархического бессмыслия и безыдейности , которые господствуют в душе у монархистов: люди не чуют художественно, не прозревают нравственно, не понимают умственно - в чем состоит то внутреннее делание, которое характеризует и отличает монархическое правосознание от республиканского; то внутреннее делание, которое обязательно для каждого монархиста. Ибо большинство монархистов воображает, что быть монархистом - это значит считать, что лучше царь, чем республика, и затем исполнять, что царь прикажет, стараясь ему угодить и опасаясь навлечь на себя его немилость. Между тем на самом деле одна из первых обязанностей монархиста состоит нередко в том, чтобы не опасаться той немилости, которую ему, вероятно, придется рано или поздно навлечь на себя. Если подданный призван "угождать" монарху, то только и исключительно ноуменальному существу его; а это ноуменальное существо монарха нередко стоит в прямом и остром расхождении с эмпирически-личным укладом, характером, нравом монарха, с его страстями, прихотями и капризами. Окружение царя нередко этого не понимает, совершенно не понимает: берут человека, как он есть, и начинают ему угождать. При этом - угождать нередко для того, чтобы привлечь его, подчинить его, завладеть им, сделать его своим орудием; или, точно выражаясь - оставить ему видимость власти, а самую власть похитить у него и присвоить ее себе. Льстецы нередко подобны ворам, вкрадывающимся в доверие для того, чтобы ограбить , или шулерам, которые обыгрывают фальшивыми картами. Можно было бы сказать, что в каждом льстеце скрыт более или менее способный и хищный временщик; и вряд ли найдется временщик, который, пробираясь к власти, обошелся бы без лести. Это ступени единой лестницы: льстец - фаворит - временщик; ибо фаворит есть преуспевший в своей вкрадчивости льстец, а временщик есть преуспевший в своем властолюбии фаворит. Мы наблюдаем здесь замечательное явление, присущее всем государственным формам - и монархическим, и республиканским, но тем и другим по-особому: вокруг верховной власти, как таковой, происходит все время некоторая давка и толкотня, суетливое вращение; подобно игре в большой мяч, вокруг которого все толпятся, стараясь дать ему толчок посильнее. Иногда поднимается целая волна честолюбия и властолюбия. (Это далеко не одно и то же - честолюбец часто не способен к власти и не призван властвовать, а властолюбец нередко презирает почести.) Когда эта волна поднимается, достигает известной страстности и бурности, то создается иногда что-то вроде гражданской войны в зародыше, иногда что-то напоминающее ходынку или хлыстовское радение. Эта толкотня и суетня выражается в республиках в форме более крикливой, механизированной, открытой, откровенной, как бы самосознательной интриги, интригующей над множеством; в монархии эта толкотня приобретает формы более прикровенные, но именно поэтому может быть более ядовитые и опасные: здесь не кричат, а шепчут; не ругают, а восхваляют, льстят; интригуют, стараясь замаскировать свою интригу; интригуют не над имперсональным [(лат.) -- безличный] множеством, а над определенною, высокопоставленною личностью. И от времени до времени над этим закулисным шепотом, из этой льстивой паутины - иногда стремительно, чаще медленно и постепенно - поднимается фигура временщика.

(комментарий удалён)
User fortu128500, 06.12.2008 05:09 (#)

Единение церквей

И даже только после этого шага необходимо почитать Патриарха.

User koba111, 06.12.2008 08:42 (#)

О религии

Церковь пожалуй один из самых выгодных бизнесов.Почему так много всяких верований.Практически невозможно посчитать сколько явных и тайных вер и религий существует в мире.Всяк задумавший создать свою группу людей по интересам,непременно найдет свой контингент.Стоит только найти какую-либо болевую точку объединявшую людей.По своей природе человек склонен к пожертвованию ради высоких идеалов.Что сейчас говорить хороший был человек Ридигер или плохой.Он был служителем церковного бизнеса.Не гнушался торговать спиртным и табаком и все во благо церкви.Вот вам Православная церковь.Сколько угодно примеров у католиков, служителей церкви,педофилов.Разоблачения идут по всему миру.А как вы хотели они же живые люди,а им запрет на женщин.Ни на чго в мире не тратиться столько денег как на церковь.В то же время любой здравомыслящий политик всегда сделает ставку на союз с церковью.Ведь с помощью церкви можно очень эффективно влиять на точку зрения людей и проводить свои идеи через церковь.Испокон веков церковь воздействующая на веру людей,сдерживала гнев толпы против правителя.Церковь призывала к покорности власти,покорности царю ибо он является посланником божьим.Но если посмотреть историю восхождения на трон царей,то не захочется им поклоняться.Процентов 70 пришли к власти через братоубийство или отцеубийство или кровавого переворота.Это было угодно богу ,а может церкви или просто той или иной группировке стремящейся к власти.Путин угоден церкви,да нет церковь угодна Путину в его разграблении православного государства со множеством конфессий, которые тоже ему не противятся.

User boba, 06.12.2008 07:01 (#)

Покойный всю свою сознательную жизнь превращал с помощью своих конторских товарищей православную религию в настоящий опиум для народа.

Покойный всю свою сознательную жизнь превращал с помощью своих конторских товарищей православную религию в настоящий опиум для народа.

User polonii, 06.12.2008 11:12 (#)

РПЦ - простая замкнутая секта призывающая к смирению перед начальником, хозяином, господином, которые от Бога..! - в этом то и вся суть РПЦ....

РПЦ - простая замкнутая секта призывающая к смирению перед начальником, хозяином, господином, которые от Бога..! - в этом то и вся суть РПЦ....

livejournal.com 7777w [livejournal.com], 06.12.2008 13:04 (#)

Возвращение Блудной Дочери?

я вижу тот день когда РПЦ падет перед Ватиканом. А выбор у РПЦ не велик. Либо на колени перед Крестом Ватиканским. Либо на колени перед Полумесяцем Исламским. а тут еще сектанты как волки раздирают паству.

User passer2, 06.12.2008 14:01 (#)

Демократия

Не совсем про Патриарха. Просто это капля, переполнившая чашу... Давно и безнадежно нахожусь в поисках демократии. Но все больше убеждаюсь, что "партии" и издания таковыми себя называющими, по крайней мере у нас в России, отличаются от правящей только вольностями по выливанию дерьма на правых и виноватых - без разбора, главное пожирнее и погуще. Без доказательств, суда и следствия. Как и у правящей партии у наших т.н. "демократов" только они правы, а остальные - дерьмо. Вот уж воистине ДЕРЬМОкраты. Года четыре назад имел "удовольствие" послушать В.И.Новодворскую (т.е. шел то туда в ожидании чего-то светлого, но увы...), однако, время идет и болезнь явно прогрессирует и вдобавок оказалась заразной. Жаль. Неужели в России никогда не появятся НАСТОЯЩИЕ демократы? (Вы - не демократы, дай Вам власть, Вы пересажаете и перестреляете, смешаете с дерьмом любого, кто посмотрит не Вашими глазами - сужу на основании Ваших публикаций и выступлений Ваших лидеров) Путина со подельниками я тоже не люблю, не меньше Вас, но по сравнению с Вами - он, к сожалению, лучше. Увы, удастся ли мне дожить до истинно демократической партии или хотя бы издания в России?

User kamaridze, 06.12.2008 14:15 (#)

Комаров_Владимир

Публикация вполне ожидаема учитывая раскольнечиство Якова Кротова. Священик Яков Кротов??? А кто его в сан то рукоположил??))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

А вот странно: написано было, что этой Алексей 2 был 15 патриархом за 1000-летие русской православной церкви.

Получается на каждого в среднем по 66,6 лет. Не хило. Но кремль уже двинулся в сторону православных традиций.

User new_vitianya, 06.12.2008 20:28 (#)

Яков сплетник какой-то, наверное от не куй

делать, себя так ведет. Сионист - однако!

(комментарий удалён)
User colonel_of_kgb, 06.12.2008 20:54 (#)

В славных 90-ых совковую бездуховность "западные друзь

поддержки РПЦ юные гайдаровцы заместили бы духовный вакуум всякой фигней, финансируемой и, соответственно - контролируемой из вне. РПЦ вынуждена была действовать быстро. Уверен, что из-за дефицита кадров туда пробралось много "спекулянтов". Кто-то занялся бизнесом, кто-то (Кротов, например, в Мени метит) занялся политикой. Любая конфессия - это организация. С экономикой, политикой, кадрами и т.д. Можно говорить о несовместимости организации и духовности. Но спекулировать на смерти, приписывая только РПЦ недостатки, присущие всем конфессиям - гаденько. Не надо плясать на погосте. Это осуждается во всех религиях.

User ded, 06.12.2008 21:06 (#)

Господи, упокой душу раба твоего Алексия и сотвори ему вечную память. Прости нас грешных Господи, ибо не ведаем мы , что творим. (ответить) (ветка) Текст материала

User stanlop2005, 06.12.2008 21:47 (#)

УМЕР ПОП-ТАЙНЫЙ ПЕВЕЦ ЧЕКИСТКОЙ ПЕСНИ

И КТО ТЕПЕРЬ СТАНЕТ ОЧЕРЕДНЫМ СОЛИСТОМ У МРАКОБЕСОВ ??

(комментарий удалён)
User palama, 07.12.2008 06:53 (#)

Ты брызжешь желчью, Яша

Да. скорее всего Святейшем станут Арсений или Климент. Тебе им не быть, потому ты и брызжешь желчью!

User palama, 07.12.2008 07:03 (#)

ХОРОШЕ ЗНАЛ МИТРОПОЛИТА ПИМЕНА

НЕ ОТЛИЧАЛСЯ НИ ЧЕМ ОТ АЛЕКСИЯ....

User prof1140, 07.12.2008 13:42 (#)

Алексий II о Сталине

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

User colonel_of_kgb, 07.12.2008 15:27 (#)

Полное вранье и явная провокация.

User colonel_of_kgb, 07.12.2008 16:03 (#)

prof1140 - плясун на чужих похоронах. И не важно - по собственной инициативе, или за серебряники ->

Алексей Михайлович Ридигер...продолжал учебу в Ленинградской духовной академии, которую окончил в 1953 году, получив звание кандидата богословия за курсовое сочинение "Митрополит Московский Филарет (Дроздов) как догматист".

User mikeinf, 07.12.2008 18:56 (#)

ФАЛЬСИФИКАТОР переместился на другую ветку

Уважаемый полковник! Этот врун подменил в тексте Алексия Первого на Алексия Второго. Я его разоблчил! Он теперь продолжает провокацию на этой ветке! В IGNOR его!!!

User bak, 07.12.2008 18:27 (#)

И пришел к выводу,лживей и лицемерней,чем РПЦ нет ниодного христианского течения.Я не говорю о простых прихожанах,я говорю о Власти человек умер, а 2 придурка устроили богословский спор, дажеи не подозревая что Бог, если он есть, 100 % не православный!

User tverboul, 08.12.2008 09:13 (#)

Who is who

Вольтер (не дурак) называл церковь (в смысле религиозную организацию) гадиной. Так кто же, по-вашему, может быть руководителем ТАКОЙ конторы? "Знаю я этих попов - советских. Сучье племя" - это по поводу Алексия II, если кто не понял. Тоже мне христианин, for Christ's Sake! На смерть Папы Иоанна-Павла даже человечка не послал (все приехали, а он нет). Телеграммой отделался. Вот такое воспитание у генерал-лейтенанта КГБ Ридигера. Теперь семья покойного две пенсии получать будет: от РПЦ и от ФСБ. Да и без пенсий этих вшивых - ведь именно при нем (впервые в истории Русской Православной Церкви!) РПЦ прибыльно, и много лет, спекулировала беспошлинной водкой. Христианские ценности, ага.

User neonig, 09.12.2008 22:54 (#)

Урвать у слабго - кредо любого религиозного функционера

Попяра любой религии паразит, кормящийся на страхах и невежесте челвека. В отличии от бандитов и разбойников, эти субчики ленглизовали своё воровствл.Во все века священнк это пройдоха, вор и пьяница.

User vorga, 08.12.2008 21:38 (#)

Вы в своем уме, господа?

В принципе, без комментариев. Версии и небылицы оставте внукам на ночь рассказывать... А г-н Кротов, считаю, навряд-ли священник. На нем ведь креста нет... Надеюсь он один такой ... на белом свете.

User boris1, 08.12.2008 22:36 (#)

Грустно (и противно!) читать в "Гранях" публикации т.н. "священника Кротова" (повод для публикации несущественен). Интересующимся настоятельно рекомендую http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/vi21-pr.html http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=745

livejournal.com kiborich [livejournal.com], 09.12.2008 20:30 (#)

Одна из последних служб Алексия Второго, где он говорит о возрождении нравственных ценностях нашего отечества.
http://mayomo.com/#/id=30964/

livejournal.com ganana [livejournal.com], 10.12.2008 01:26 (#)

Не так назвали

Заголовок не соответствует содержанию статьи Якова Кротова. Назвать это следовало бы так: "С нехристианской точки зрения".

User qwertsapiens2009, 10.12.2008 01:47 (#)

Кротов уже давно не священник, а политик

И не Кротову судить Алексия. Бог тому судья.

livejournal.com pavlovic [livejournal.com], 11.12.2008 11:32 (#)

Дело принципа

Пока не осуждена ересь Сергия Старогородского, ничего хорошего для официальной церкви не будет. Сейчас это просто официальный одобрямс, цирк, хотя есть определенный интеллекуальный потенциал, который рождает настоящих отцев церкви.

User antoine, 26.01.2009 04:23 (#)

Генерал Алексий, где ты сейчас? Опять в поповской юбке?

славно славно, все то знают, что он был генерал в поповской юбке

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: