новость Грузии дадут 4,55 миллиарда долларов на восстановление экономики

23.10.2008
Владимир Гургенидзе, премьер-министр Грузии. Кадр ''Вестей''

Владимир Гургенидзе, премьер-министр Грузии. Кадр ''Вестей''

На восстановление экономики Грузии, пострадавшей в результате войны, будет выделено 4,55 миллиарда долларов, решила Еврокомиссия по итогам совещания в Брюсселе. В Тбилиси обещают, что "такую мощную поддержку в столь трудное время" "грузины никогда не забудут".


Комментарии
ИгорьКу 23.10.2008 13:05 (#)

Свободный Кавказ.

Оставьте их в покое. Учитесь работать!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 23.10.2008 20:09 (#)

Молодец! Здорово отвечаешь "липедякам", аргументированно.

Я тебе еще подкину аргументик. Про то, что Россия - оплот мира во всем мире. Как все-таки трогательна наша белая и пушистая Матушка, разбомбившая доргии мосты и жилые дома в подлой Грузии (эх, не удалось газопровод рвануть, подвели системы наведения, да и в водяре стрелки себе не отказывали,ну и лупили по чему не попадя мимо цели!) и предусмотрительно не давшая четырем стам грузинских реваншистов вернуться в Абхазию, а сейчас озаботившаяся, тем, чтобы страны-доноры установили контроль, дабы "избежать дальнейшей милитаризации страны". И правильно! За этим воинственным грузинским зверем нужен глаз да глаз, ведь так и норовит сожрать нашу миролюбицу, Святую Русь!

Мстислав 23.10.2008 21:10 (#)

Горе мне

Я лежу на холме,
На холме стоит крест дубовый.
Ой, горе, мне!
Летит ворон надо мною,
Говорит мне - таковы слова.
Ой, горе, мне!
Тридцать лет ты жил и три года,
Так поди взгляни, что ты заслужил.
Ой, горе, мне!
За слова свои, тьму кромешную,
За дела свои, муку вечную.
Ой, горе, мне!
Что ты каркаешь птица чёрная,
Что пророчишь мне тьму кромешную.
Ой, горе, мне!
Ты б летела себе к мертвечатине,
Я хоть и лежу, но пока живой.
Ой, горе, мне!
Может взыщет нас всё взыскание,
Матерь Божия - Богородица.
Ой, горе, мне!

(написано анонимно) 24.10.2008 06:13 (#)

Тбилиси ответит за пролитую кровь

Тбилиси ответит за пролитую кровь "Картина рыдающей старушки в ярком фланелевом халате, медленно двигающейся между трупами, невольно наводила меня на мысль об апокалипсисе..." Как сообщил на днях глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Российской Федерации Александр Бастрыкин, следственные действия по сбору доказательств грузинской агрессии в отношении Южной Осетии завершены. Пострадавшими признаны более пяти тысяч человек. Результаты расследования преступлений грузинских военных в РЮО передаются в МИД РФ, представляющий интересы России в Гааге, где находится международный суд. Есть все основания утверждать, что действия грузинских военных были направлены на целенаправленное истребление населения Южной Осетии и против российских миротворцев, отметил Александр Бастрыкин. Живые и мертвые: подсчеты продолжаются Генеральная прокуратура РЮО продолжает собственное расследование. Несмотря на то, что следственные действия ведутся уже более двух месяцев, точное количество погибших пока не установлено. Александр Бастрыкин говорит о 159 убитых, генпрокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев — о 276 мирных жителях, место захоронения которых точно установлено. Оба юриста поясняют: столько смертей задокументированы «в рамках уголовного дела». Это означает, что цифра далеко не окончательная. «Речь идет главным образом о людях, погибших в Цхинвале и его окрестностях, без учета жертв в других районах республики, - разъясняет Генеральный прокурор РЮО. - Кроме того, известно большое количество захоронений, которые наши сотрудники пока не вскрывали». Общее количество таких захоронений (следователи не могут вскрыть их в отсутствие родственников покойных, многие из которых находятся за пределами республики) оценивается примерно в двести. Насчитывается еще порядка пятидесяти человек, вывезенных и захороненных в Северной Осетии. Вплоть до недавнего времени в Цхинвале продолжали находить тела погибших. Таким образом, численность мирных жертв грузинской агрессии в Южной Осетии, только по данным на сегодняшний день, уже превысила пятьсот человек. Также погибли 23 бойца министерства обороны и 11 сотрудников министерства внутренних дел РЮО (шестеро — бойцы ОМОН). До сих пор неизвестна судьба около двухсот жителей Южной Осетии, пропавших в обстановке военного времени. «Есть целые семьи, судьба которых неизвестна, - говорит Таймураз Хугаев. - По нашим сведениям, на данный момент в Грузии удерживается около 80 человек, все они — мирные жители». Югоосетинские власти будут добиваться их освобождения при посредничестве Красного Креста. Ранее осетинская сторона без всяких предварительных условий передала грузинской около 160 грузин, в обмен на которых получила 41 осетина. Сейчас грузины категорически отрицают, что на территории Грузии остаются заложники из числа жителей республики. О том, что в Грузии содержатся заложники, захваченные в Южной Осетии, свидетельствуют те из них, кому удалось освободиться. Достоверно известны имена нескольких: это Тамаз Кабисов (1975 г.р., село Тбет), Дмитрий Гаглоев (1967 г.р., Тбет), Руслан Лолаев (1986 г.р.) и Радислав Гагиев (1978 г.р., Цхинвал). 10 августа в районе цхинвальской 12-й школы пропал без вести Маир Тедеев 1979 года рождения. Ополченец, он был ранен в бою — это последнее, что могут с определенностью сказать о нем боевые товарищи. «Судьба всех этих людей неизвестна. Другой ополченец, Радик Икаев, 1977 года рождения из села Велит, по свидетельству очевидцев, был жив по крайней мере до 25 августа, когда его последний раз видели на территории Грузии. На ролике, обнаруженном в трофейном грузинском мобильнике, хорошо узнаваемы пленные Икаев и пожилой Нодар Бакаев. После окончания боевых действий Бакаев был передан осетинской стороне, факт нахождения у них Икаева грузины отрицают. Что касается грузинских потерь, здесь также нет полной определенности. «В городе были собраны 63 трупа грузинских военнослужащих, - рассказывает Таймураз Хугаев. - 43 из них переданы грузинской стороне, остальные она отказалась забирать. Что с ними делать, мы не знаем. Они нам абсолютно не нужны». Двадцать тел грузинских военнослужащих захоронены в Южной Осетии, личности многих из них установлены. Грузинская сторона понесла очень существенные потери, отмечает Генеральный прокурор. «От всей четвертой пехотной бригады остался один батальон, - говорит он. - От соединения, бравшего Цхинвал со стороны улицы Героев и насчитывавшего порядка 500 человек, уже к вечеру 9 августа осталось лишь около ста… Только 8 августа возле одного грузинского танка, вошедшего в город, погибли порядка 18-20 пехотинцев — в живых остался только экипаж. Видевшие это наши бойцы ненадолго отступили, когда же они вернулись — все трупы уже были увезены». В целом же грузинская армия была рассеяна — в Грузии возбуждено около 4 тысяч уголовных дел по обвинению в дезертирстве. Цель агрессора — Осетия без осетин Материалы, собранные в рамках уголовного дела Генеральной прокуратурой РЮО, не оставляют сомнений, что целью захватчиков являлась Осетия без осетин. «В Хетагурове, Мугуте, некоторых других осетинских селах грузины специально стреляли мимо наших позиций, именно по жилым домам, - говорит Таймураз Хугаев. - Главной задачей агрессоров было изгнать мирное население, посеять панику и страх, разрушить жилье, уничтожить инфраструктуру». Многие избежали смерти благодаря чуду. «9 августа около трехсот грузин, захвативших осетинское село Сатикар, собрали порядка двухсот заложников и отвели их на окраину, - рассказывает Генпрокурор РЮО. - Многих сильно избили, всем говорили, что им пришел конец… Люди уже приготовились к смерти, как вдруг захватчиков неожиданно охватило смятение, и они, побросав свое добро, включая разгрузки и мобильники, в панике бросились бежать». По-видимому, именно в тот момент грузины получили сообщение об авиаударе по военным объектам, расположенным вблизи Тбилиси, полагает Таймураз Хугаев. «Утром 8 августа я встретила в Цхинвале нескольких стариков из Приса — осетинского села в нескольких километрах от города, - вспоминает председатель комитета информации и печати РЮО Ирина Гаглоева. - Среди них была ветхая старушка, прихрамывавшая и опиравшаяся на палку. Беженцы рассказали, что накануне грузинские войска вошли в село, жителей — главным образом, пожилых людей — согнали в одно место и собирались расстрелять. «Мы подумали: судьба наша такая, и приготовились умереть», - говорили старики. Мирных людей спас какой-то грузинский офицер, заоравший на своих подчиненных: «Вы что, не помните — был приказ расстреливать только тех, кто моложе 55 лет!». Заложников отпустили, и через несколько часов они кое-как приковыляли в Цхинвал. Расстрел — это еще не худшее, что грозило старикам и женщинам Южной Осетии. После освобождения Хетагурова, практически полностью разрушенного грузинскими войсками, в селе обнаружили грузовик с несколькими сотнями кирок и лопат. По словам Генпрокурора РЮО, трудно представить, что это — подготовленная к отправке в Грузию военная добыча. Страшно предположить, для чего могли предназначаться эти сельхозинструменты. Впрочем, прежде чем уничтожить людей или хотя бы выгнать их из родных мест, агрессоры старались получить от них максимум пользы. Двигаясь на Цхинвал, они собрали жителей Хетагурова и Тбета и погнали вперед в качестве живого щита. Десятки этих зверей в грузинской форме вскоре сделали свой последний шаг в Дубовой роще на окраине города. Свидетельства очевидцев грузинских преступлений страшны, как рассказы переживших гитлеровскую оккупацию. «Нам не давали возможности говорить друг с другом, - вспоминает Светлана Туаева, 8 августа вместе с мужем взятая в плен у села Тбет при попытке выбраться из Цхинвала. - Нас расположили так, что мне была видна дорога на Цхинвал, а мужу - нет. В какой-то момент из-за обочины на дорогу вышли женщина и ребенок лет восьми. Скорее всего, они до этого прятались где-то в придорожных кустах. Ребенка сразу же расстреляли, мать убили немного спустя... Затем некоторые из грузин, окончательно потеряв человеческий облик, стали требовать расправы над нами, на что наши охранники сказали, что нас необходимо держать в заложниках. ...Между тем огонь со стороны Тлиакана стих, и в это время со стороны города показалась легковушка. Не знаю, кто находился в ней, но грузинский танк без всякого промедления попросту наехал на эту машину и раздавил ее… Я во второй раз потеряла сознание». На ее глазах были расстреляны еще две машины с людьми. «Уже потом, в ходе их переговоров по рации наши палачи информировали свое начальство о том, что уничтожили две легковые автомашины, а одну раздавили танком, - повествует Светлана. - В ответ начальство поинтересовалось лишь тем, остался ли исправен танк». Затем грузинские танки выдвинулись в направлении Цхинвала. «Я хорошо понимаю по-грузински и из разговоров знаю, что им было дано задание истреблять всех, кто попадется им навстречу, независимо от пола и возраста, - продолжает Туаева. - ...Снова начались разговоры о том, что нас необходимо расстрелять и при случае обменять на своих погибших… Я боялась только того, как бы смерть не оказалась слишком мучительной, и сказала мужу, чтобы он сел таким образом, чтобы пуля попала сразу в сердце». Точно так же сел и другой захваченный мирный житель, Борис Цховребов (впоследствии выяснилось, что он остался в живых). «По рации снова прозвучал приказ не убивать нас, а взять в заложники, - говорит Светлана Туаева. - Я стала умолять охранников убить меня на месте, но не отправлять в заложники, а муж, наоборот, просил отпустить меня, а в заложники взять его. Наши разговоры не понравились охранникам, и они стали избивать нас ногами». Среди солдат в основном были грузины, но также и иностранцы — по свидетельству очевидца, предположительно арабы. Неизвестно, чем закончилось бы все это для семьи Туаевых, но планы грузин спутал усиливающийся обстрел с осетинской стороны. Через некоторое время захватчикам стало не до пленных — они сами искали убежище, а потом стали спешно грузиться в «пикапы». «Воспользовавшись этим, мы отползли в сторону старой постройки рядом со зданием администрации села и спрятались под стопкой шифера, - заканчивает Светлана Туаева свой рассказ. - В это время из одного из домов вышла какая-то бабушка. Она подошла к трупам матери и ребенка и стала поправлять платье на убитой. Затем она подошла к расстрелянным легковушкам. Все это время она, не переставая, плакала и причитала. Картина рыдающей старушки в ярком фланелевом халате, медленно двигающейся между трупами, невольно наводила меня на мысль об апокалипсисе». Не забудем, не простим! Туаевы сумели благополучно добраться до Джавы, а затем до Владикавказа, но вряд ли когда-нибудь забудут эти страшные часы в плену. То, что пережили эти люди и тысячи других жителей Цхинвала и окрестных городов и сел, не должно повториться. Осетинская общественность поставила цель сделать все возможное, чтобы мировое сообщество узнало правду о трагедии Южной Осетии. Сразу несколько рабочих групп документируют свидетельства грузинских преступлений. Четырнадцатилетняя школьница Александра вместе с мамой, известным цхинвальским журналистом Ингой Кочиевой, в момент начала войны находилась во Владикавказе. «В эти три дня я поняла — самое ужасное, что может испытать человек, это беспомощность, - говорит девушка. - Это когда ты в безопасности, а твои близкие — под обстрелом, и по твоим улицам ездит вражеский танк, а ты сидишь и понимаешь, что абсолютно ничем не можешь им помочь». В Цхинвале находились ее отец, родственники, друзья, знакомые. Единственное, что могли сделать оставшиеся во Владикавказе, - «смотреть новости, пересказывать их родным и знакомым, лишенным возможности наблюдать войну на собственной улице, и молиться». 10 августа журналист Элина Бестаева, несколько лет назад перебравшаяся из Цхинвала в Москву, сформировала группу коллег, которые начали записывать истории очевидцев, собирать фото- и видеосвидетельства грузинских преступлений и оперативно размещать все это в интернете. Александра также собирала и расшифровывала записи. «На ужасные подробности я почти не реагировала, - говорит девушка. - Спокойно слушала то, что рассказывали люди». С начала 90-х годов — времен расстрела на Зарской дороге, эредвской трагедии и других кошмаров грузино-осетинского конфликта - в грузинском сознании мало что изменилось, считает Александра. В сентябре-октябре в Цхинвале, Владикавказе, Москве, Страсбурге, Эвиане прошли акции под общим девизом «Южная Осетия обвиняет!». «Осетия обвиняет тех, кто пришел ее уничтожить, кто пытается скрыть совершенные преступления, авторов геноцида, который длится уже 90 лет, - заявил на цхинвальском митинге председатель Народного форума «Осетия обвиняет» профессор Руслан Бзаров. - Мы собираемся работать до тех пор, пока на свете остается хотя бы один военный преступник, пока перед международным трибуналом не предстанут все авторы и исполнители геноцида осетинского народа. Мы не собираемся никого прощать». «Мы обвиняем НАТО и Совет Европы, которые обманывают свои народы, обвиняем руководство Грузии и грузинскую общественность, - продолжил председатель Народного форума. - Мы очень далеки от иллюзорных представлений о том, что общество не отвечает за то, что делают его руководители. За геноцид осетин ответственно не только руководство Грузии — полную меру ответственности должно нести грузинское общество, позволяющее это делать!». Осетины «собираются сохранить добрососедские отношения с грузинским народом, уважение к своим соседям, но никогда не простят преступлений против осетинского народа, против нашей Родины», - заключил Руслан Бзаров. Несколько сотен жителей Цхинвала, собравшихся на главной площади города, встретили его слова аплодисментами. Большинство из них сами пережили обстрелы и уличные бои, многие потеряли родственников и друзей. Когда заговорил Григорий Мамиев — парень из Хетагурова, потерявший отца, дом, сам чудом спасшийся из грузинского плена, — многие цхинвальцы перестали сдерживать слезы. «За что убит мой отец? - спросил бывший заложник. - За то, что он осетин. Почему разрушен мой дом? Потому что он осетинский...» Главная цель Народного форума «Осетия обвиняет» - привлечение к уголовной ответственности руководства Грузии и непосредственных виновников геноцида осетин. Существенную организационную и консультативную помощь в этом оказывает Генеральная прокуратура Республики Южная Осетия. По словам Таймураза Хугаева, в Международный суд в Гааге и Международный уголовный суд в Страсбурге уже направлено около трехсот заявлений пострадавших из Южной Осетии. Иски касаются трех основных преступлений - убитых членов семьи, раненых, а также сожженного и уничтоженного имущества. О трагедии, пережитой народом Осетии, должен знать весь мир.

(написано анонимно) 24.10.2008 14:37 (#)

Грузинские спецназовцы после отступления в августе из

По словам военного эксперта Георгия Мелитаури, наказывать надо не солдат, а командиров. Вместе с тем он отметил, что ответственные за логистику в Вооруженных силах получили награды и поощрения, в то время как во время войны в Южной Осетии солдатам "выдавались просроченные сухие пайки, от которых у военнослужащих портились желудки".
Проще говоря - обосрались...

(написано анонимно) 24.10.2008 17:02 (#)

Всем этим голословным утверждениям необходимы доказательства,СПИСКИ ПОГИБШИХ,а не записи историй очевидцев.За два месяца не смогли определиться с количеством погибших,везде разные цифры,даже президента "с генацидом" подставили.Видети ли,грузины за один день построили конц-лагеря и газом травили "спящих" осетин!Никто этого не видел,но все это знают!Кокойты, находясь в Джаве, рассказывал об ужасах геноцида,сам не понимая - что это такое? Позже эту блажь подхватила Гаглоева и ее компания придурков!!!

Тбилиси ответит за пролитую кровь 24.10.2008 06:58 (#)

Тбилиси ответит за пролитую кровь

Тбилиси ответит за пролитую кровь "Картина рыдающей старушки в ярком фланелевом халате, медленно двигающейся между трупами, невольно наводила меня на мысль об апокалипсисе..." теги: Южная Осетия, Грузия, геноцид Как сообщил на днях глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Российской Федерации Александр Бастрыкин, следственные действия по сбору доказательств грузинской агрессии в отношении Южной Осетии завершены. Пострадавшими признаны более пяти тысяч человек. Результаты расследования преступлений грузинских военных в РЮО передаются в МИД РФ, представляющий интересы России в Гааге, где находится международный суд. Есть все основания утверждать, что действия грузинских военных были направлены на целенаправленное истребление населения Южной Осетии и против российских миротворцев, отметил Александр Бастрыкин. Живые и мертвые: подсчеты продолжаются Генеральная прокуратура РЮО продолжает собственное расследование. Несмотря на то, что следственные действия ведутся уже более двух месяцев, точное количество погибших пока не установлено. Александр Бастрыкин говорит о 159 убитых, генпрокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев — о 276 мирных жителях, место захоронения которых точно установлено. Оба юриста поясняют: столько смертей задокументированы «в рамках уголовного дела». Это означает, что цифра далеко не окончательная. «Речь идет главным образом о людях, погибших в Цхинвале и его окрестностях, без учета жертв в других районах республики, - разъясняет Генеральный прокурор РЮО. - Кроме того, известно большое количество захоронений, которые наши сотрудники пока не вскрывали». Общее количество таких захоронений (следователи не могут вскрыть их в отсутствие родственников покойных, многие из которых находятся за пределами республики) оценивается примерно в двести. Насчитывается еще порядка пятидесяти человек, вывезенных и захороненных в Северной Осетии. Вплоть до недавнего времени в Цхинвале продолжали находить тела погибших. Таким образом, численность мирных жертв грузинской агрессии в Южной Осетии, только по данным на сегодняшний день, уже превысила пятьсот человек. Также погибли 23 бойца министерства обороны и 11 сотрудников министерства внутренних дел РЮО (шестеро — бойцы ОМОН). До сих пор неизвестна судьба около двухсот жителей Южной Осетии, пропавших в обстановке военного времени. «Есть целые семьи, судьба которых неизвестна, - говорит Таймураз Хугаев. - По нашим сведениям, на данный момент в Грузии удерживается около 80 человек, все они — мирные жители». Югоосетинские власти будут добиваться их освобождения при посредничестве Красного Креста. Ранее осетинская сторона без всяких предварительных условий передала грузинской около 160 грузин, в обмен на которых получила 41 осетина. Сейчас грузины категорически отрицают, что на территории Грузии остаются заложники из числа жителей республики. О том, что в Грузии содержатся заложники, захваченные в Южной Осетии, свидетельствуют те из них, кому удалось освободиться. Достоверно известны имена нескольких: это Тамаз Кабисов (1975 г.р., село Тбет), Дмитрий Гаглоев (1967 г.р., Тбет), Руслан Лолаев (1986 г.р.) и Радислав Гагиев (1978 г.р., Цхинвал). 10 августа в районе цхинвальской 12-й школы пропал без вести Маир Тедеев 1979 года рождения. Ополченец, он был ранен в бою — это последнее, что могут с определенностью сказать о нем боевые товарищи. «Судьба всех этих людей неизвестна. Другой ополченец, Радик Икаев, 1977 года рождения из села Велит, по свидетельству очевидцев, был жив по крайней мере до 25 августа, когда его последний раз видели на территории Грузии. На ролике, обнаруженном в трофейном грузинском мобильнике, хорошо узнаваемы пленные Икаев и пожилой Нодар Бакаев. После окончания боевых действий Бакаев был передан осетинской стороне, факт нахождения у них Икаева грузины отрицают. Что касается грузинских потерь, здесь также нет полной определенности. «В городе были собраны 63 трупа грузинских военнослужащих, - рассказывает Таймураз Хугаев. - 43 из них переданы грузинской стороне, остальные она отказалась забирать. Что с ними делать, мы не знаем. Они нам абсолютно не нужны». Двадцать тел грузинских военнослужащих захоронены в Южной Осетии, личности многих из них установлены. Грузинская сторона понесла очень существенные потери, отмечает Генеральный прокурор. «От всей четвертой пехотной бригады остался один батальон, - говорит он. - От соединения, бравшего Цхинвал со стороны улицы Героев и насчитывавшего порядка 500 человек, уже к вечеру 9 августа осталось лишь около ста… Только 8 августа возле одного грузинского танка, вошедшего в город, погибли порядка 18-20 пехотинцев — в живых остался только экипаж. Видевшие это наши бойцы ненадолго отступили, когда же они вернулись — все трупы уже были увезены». В целом же грузинская армия была рассеяна — в Грузии возбуждено около 4 тысяч уголовных дел по обвинению в дезертирстве. Цель агрессора — Осетия без осетин Материалы, собранные в рамках уголовного дела Генеральной прокуратурой РЮО, не оставляют сомнений, что целью захватчиков являлась Осетия без осетин. «В Хетагурове, Мугуте, некоторых других осетинских селах грузины специально стреляли мимо наших позиций, именно по жилым домам, - говорит Таймураз Хугаев. - Главной задачей агрессоров было изгнать мирное население, посеять панику и страх, разрушить жилье, уничтожить инфраструктуру». Многие избежали смерти благодаря чуду. «9 августа около трехсот грузин, захвативших осетинское село Сатикар, собрали порядка двухсот заложников и отвели их на окраину, - рассказывает Генпрокурор РЮО. - Многих сильно избили, всем говорили, что им пришел конец… Люди уже приготовились к смерти, как вдруг захватчиков неожиданно охватило смятение, и они, побросав свое добро, включая разгрузки и мобильники, в панике бросились бежать». По-видимому, именно в тот момент грузины получили сообщение об авиаударе по военным объектам, расположенным вблизи Тбилиси, полагает Таймураз Хугаев. «Утром 8 августа я встретила в Цхинвале нескольких стариков из Приса — осетинского села в нескольких километрах от города, - вспоминает председатель комитета информации и печати РЮО Ирина Гаглоева. - Среди них была ветхая старушка, прихрамывавшая и опиравшаяся на палку. Беженцы рассказали, что накануне грузинские войска вошли в село, жителей — главным образом, пожилых людей — согнали в одно место и собирались расстрелять. «Мы подумали: судьба наша такая, и приготовились умереть», - говорили старики. Мирных людей спас какой-то грузинский офицер, заоравший на своих подчиненных: «Вы что, не помните — был приказ расстреливать только тех, кто моложе 55 лет!». Заложников отпустили, и через несколько часов они кое-как приковыляли в Цхинвал. Расстрел — это еще не худшее, что грозило старикам и женщинам Южной Осетии. После освобождения Хетагурова, практически полностью разрушенного грузинскими войсками, в селе обнаружили грузовик с несколькими сотнями кирок и лопат. По словам Генпрокурора РЮО, трудно представить, что это — подготовленная к отправке в Грузию военная добыча. Страшно предположить, для чего могли предназначаться эти сельхозинструменты. Впрочем, прежде чем уничтожить людей или хотя бы выгнать их из родных мест, агрессоры старались получить от них максимум пользы. Двигаясь на Цхинвал, они собрали жителей Хетагурова и Тбета и погнали вперед в качестве живого щита. Десятки этих зверей в грузинской форме вскоре сделали свой последний шаг в Дубовой роще на окраине города. Свидетельства очевидцев грузинских преступлений страшны, как рассказы переживших гитлеровскую оккупацию. «Нам не давали возможности говорить друг с другом, - вспоминает Светлана Туаева, 8 августа вместе с мужем взятая в плен у села Тбет при попытке выбраться из Цхинвала. - Нас расположили так, что мне была видна дорога на Цхинвал, а мужу - нет. В какой-то момент из-за обочины на дорогу вышли женщина и ребенок лет восьми. Скорее всего, они до этого прятались где-то в придорожных кустах. Ребенка сразу же расстреляли, мать убили немного спустя... Затем некоторые из грузин, окончательно потеряв человеческий облик, стали требовать расправы над нами, на что наши охранники сказали, что нас необходимо держать в заложниках. ...Между тем огонь со стороны Тлиакана стих, и в это время со стороны города показалась легковушка. Не знаю, кто находился в ней, но грузинский танк без всякого промедления попросту наехал на эту машину и раздавил ее… Я во второй раз потеряла сознание». На ее глазах были расстреляны еще две машины с людьми. «Уже потом, в ходе их переговоров по рации наши палачи информировали свое начальство о том, что уничтожили две легковые автомашины, а одну раздавили танком, - повествует Светлана. - В ответ начальство поинтересовалось лишь тем, остался ли исправен танк». Затем грузинские танки выдвинулись в направлении Цхинвала. «Я хорошо понимаю по-грузински и из разговоров знаю, что им было дано задание истреблять всех, кто попадется им навстречу, независимо от пола и возраста, - продолжает Туаева. - ...Снова начались разговоры о том, что нас необходимо расстрелять и при случае обменять на своих погибших… Я боялась только того, как бы смерть не оказалась слишком мучительной, и сказала мужу, чтобы он сел таким образом, чтобы пуля попала сразу в сердце». Точно так же сел и другой захваченный мирный житель, Борис Цховребов (впоследствии выяснилось, что он остался в живых). «По рации снова прозвучал приказ не убивать нас, а взять в заложники, - говорит Светлана Туаева. - Я стала умолять охранников убить меня на месте, но не отправлять в заложники, а муж, наоборот, просил отпустить меня, а в заложники взять его. Наши разговоры не понравились охранникам, и они стали избивать нас ногами». Среди солдат в основном были грузины, но также и иностранцы — по свидетельству очевидца, предположительно арабы. Неизвестно, чем закончилось бы все это для семьи Туаевых, но планы грузин спутал усиливающийся обстрел с осетинской стороны. Через некоторое время захватчикам стало не до пленных — они сами искали убежище, а потом стали спешно грузиться в «пикапы». «Воспользовавшись этим, мы отползли в сторону старой постройки рядом со зданием администрации села и спрятались под стопкой шифера, - заканчивает Светлана Туаева свой рассказ. - В это время из одного из домов вышла какая-то бабушка. Она подошла к трупам матери и ребенка и стала поправлять платье на убитой. Затем она подошла к расстрелянным легковушкам. Все это время она, не переставая, плакала и причитала. Картина рыдающей старушки в ярком фланелевом халате, медленно двигающейся между трупами, невольно наводила меня на мысль об апокалипсисе». Не забудем, не простим! Туаевы сумели благополучно добраться до Джавы, а затем до Владикавказа, но вряд ли когда-нибудь забудут эти страшные часы в плену. То, что пережили эти люди и тысячи других жителей Цхинвала и окрестных городов и сел, не должно повториться. Осетинская общественность поставила цель сделать все возможное, чтобы мировое сообщество узнало правду о трагедии Южной Осетии. Сразу несколько рабочих групп документируют свидетельства грузинских преступлений. Четырнадцатилетняя школьница Александра вместе с мамой, известным цхинвальским журналистом Ингой Кочиевой, в момент начала войны находилась во Владикавказе. «В эти три дня я поняла — самое ужасное, что может испытать человек, это беспомощность, - говорит девушка. - Это когда ты в безопасности, а твои близкие — под обстрелом, и по твоим улицам ездит вражеский танк, а ты сидишь и понимаешь, что абсолютно ничем не можешь им помочь». В Цхинвале находились ее отец, родственники, друзья, знакомые. Единственное, что могли сделать оставшиеся во Владикавказе, - «смотреть новости, пересказывать их родным и знакомым, лишенным возможности наблюдать войну на собственной улице, и молиться». 10 августа журналист Элина Бестаева, несколько лет назад перебравшаяся из Цхинвала в Москву, сформировала группу коллег, которые начали записывать истории очевидцев, собирать фото- и видеосвидетельства грузинских преступлений и оперативно размещать все это в интернете. Александра также собирала и расшифровывала записи. «На ужасные подробности я почти не реагировала, - говорит девушка. - Спокойно слушала то, что рассказывали люди». С начала 90-х годов — времен расстрела на Зарской дороге, эредвской трагедии и других кошмаров грузино-осетинского конфликта - в грузинском сознании мало что изменилось, считает Александра. В сентябре-октябре в Цхинвале, Владикавказе, Москве, Страсбурге, Эвиане прошли акции под общим девизом «Южная Осетия обвиняет!». «Осетия обвиняет тех, кто пришел ее уничтожить, кто пытается скрыть совершенные преступления, авторов геноцида, который длится уже 90 лет, - заявил на цхинвальском митинге председатель Народного форума «Осетия обвиняет» профессор Руслан Бзаров. - Мы собираемся работать до тех пор, пока на свете остается хотя бы один военный преступник, пока перед международным трибуналом не предстанут все авторы и исполнители геноцида осетинского народа. Мы не собираемся никого прощать». «Мы обвиняем НАТО и Совет Европы, которые обманывают свои народы, обвиняем руководство Грузии и грузинскую общественность, - продолжил председатель Народного форума. - Мы очень далеки от иллюзорных представлений о том, что общество не отвечает за то, что делают его руководители. За геноцид осетин ответственно не только руководство Грузии — полную меру ответственности должно нести грузинское общество, позволяющее это делать!». Осетины «собираются сохранить добрососедские отношения с грузинским народом, уважение к своим соседям, но никогда не простят преступлений против осетинского народа, против нашей Родины», - заключил Руслан Бзаров. Несколько сотен жителей Цхинвала, собравшихся на главной площади города, встретили его слова аплодисментами. Большинство из них сами пережили обстрелы и уличные бои, многие потеряли родственников и друзей. Когда заговорил Григорий Мамиев — парень из Хетагурова, потерявший отца, дом, сам чудом спасшийся из грузинского плена, — многие цхинвальцы перестали сдерживать слезы. «За что убит мой отец? - спросил бывший заложник. - За то, что он осетин. Почему разрушен мой дом? Потому что он осетинский...» Главная цель Народного форума «Осетия обвиняет» - привлечение к уголовной ответственности руководства Грузии и непосредственных виновников геноцида осетин. Существенную организационную и консультативную помощь в этом оказывает Генеральная прокуратура Республики Южная Осетия. По словам Таймураза Хугаева, в Международный суд в Гааге и Международный уголовный суд в Страсбурге уже направлено около трехсот заявлений пострадавших из Южной Осетии. Иски касаются трех основных преступлений - убитых членов семьи, раненых, а также сожженного и уничтоженного имущества. О трагедии, пережитой народом Осетии, должен знать весь мир.

Вера 26.10.2008 09:54 (#)

Россия уже отвечает за пролитую кровь грузин и осетин.И еще долго ей барахтаться в своем дерьме за все зло,которое она распространяет в мире.

Prometey 24.10.2008 12:41 (#)

Bravo

Bravo!!!!!

(комментарий удалён)
User pecheneg, 23.10.2008 13:51 (#)

О брызгах слюны

Брызгать слюгой и истерить-до сих пор быдло прерогативой российских властей.Президент и премьер-министр ,как два заядлых клеветника используют обвинения без доказательств.Глава МИД матюкается. Наговицын лжет напропалую. И это лицо России.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 14:10 (#)

Снял деньги где, в России или Грузии? Глупо сделал. Доллар держиться и переодически растет, не от того, что он сильный, а от того что другие валюты слабеют (например в паре евродоллар). А российскими рублями скоро многие международные сделки будут оплачиваться. Вот так вот. Читай статьи профессоров ВШЭ.

(написано анонимно) 23.10.2008 14:13 (#)

10:10:06

Либо вы тупица, либо идиот, и то и другое неизличимо.

(написано анонимно) 23.10.2008 14:44 (#)

Он путинист. Спецна

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 15:59 (#)

доллар евро 1,27 это только пока, как только куски зеленого дерьма ликвидность которого соизмерима с пометом от ножек буша будет всучена всем желающим,как только загнивающая гидра мирового империализма напечатают ещё денег для поддержания ликвидности этого самого дерьма,хотя ей и хотелось бы просто прикупить золотишка. Доллар будет по 16 рубликов. Бегите покупайте когда дорого!

(написано анонимно) 23.10.2008 16:33 (#)

Если по 16, то Россия разорена!

1957 г р 23.10.2008 16:36 (#)

Те, кто ждал, что загниет давно сгнили сами

Про гидру тыхорошо сказал, я сразу себя 20летним почувствовал. Только не зпагнила и не загниет, отрастила новую русскую голову. Те, кто ждал, что загниет давно сгнили сами.

(написано анонимно) 23.10.2008 16:32 (#)

никогда никто рубль не возьмет, и профессора эти тоже валюту хотят, а за доллары вам в мозги удобные (для клептократов) мысли вкручивают.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Алекс (не грузин) 23.10.2008 14:05 (#)

О брызгах слюны

Давайте разделим понятия: саакашкили и грузинский народ - это абсолютно разные вещи, никак друг с другом не связанные... саак это наемный работники госдепа сша. Грузинский народ - это нормальный дружелюбный народ, но которому профессинально пудрят мозги штатовские психологи. Так что всю мощь пролетарской ненависти давайте выплескивать на саака и его команду, давайте оставим грузинский народ в покое... ему действительно нужна помощь, но сначала надо ему помочь избавиться от представителей живтоного мира в правительстве...

Semen45 - забаненый Рубинштейном 23.10.2008 14:13 (#)

"А как бы вы запели, если бы Саакашвили осуществил свой план до конца?,br>Ведь Роккский тоннель не был взорван не зря. Если бы не мужество русского солдата, грузинская армия заняла бы Владикавказ. С этого плацдарма она оккупировала бы Краснодар и Ростов, а оттуда уже двинула бы на Москву.Именно это и планировал Саакашвили. А наши его остановили и повернули вспять.В этой войне Россия показала всему миру не только свою силу, но и свою смелость. Не испугалась выйти один на один против вооружённой до зубов грузинской армии.И вышла победительницей в неравной борьбе.Гордитесь нашими миротворцами!" -Действительно! На жалкий десяток нашьіх солдат приходилось цельіх два вооруженньіх грузина!-Россия показала всему миру не только свою силу, но и свою смелость, а также свою хозяйствєнность... почєму должни пропадать унітази і золотиє вілкі в разбомблєнних домах?.. ето било би нє по-хозяйскі!(Интернет-магазин освобождённых вещей здесь:http://nemyrych.livejournal.com/81319.html) -Американские журналисты напали на миротворца: "Откуда вилка, откуда вилка?" Я б, на его месте, послал. Какое их дело? -В этой войне Россия показала всему миру не только свое лицо...http://za-nashe-delo.livejournal.com/

User pecheneg, 23.10.2008 14:20 (#)

молодца

Dr Scheisswisser 23.10.2008 14:43 (#)

Если бы не подлый Саакашвили, то сейчас России бы дали 4.5 миллиарда, а не им. Сколько ж оттуда спереть можно было бы...

PSICHIATOR 23.10.2008 20:19 (#)

SEMEN DEBIL

Diagnoz:vrozdennyj debelizm, bolezn ne izlichima. Kurs lechenia- lizat kremliadskie zadnicy

(написано анонимно) 23.10.2008 14:14 (#)

А вы видите, чтобы грузинский народ понимал, что Саакашвили военный преступник? Что и среди оппозиции есть даже более фашиствующие элементы, которые силой хотят решить возвращениие Абхазии и ЮО под Грузию? Что США диктует политику Грузии, а она ее раболепно выполняет?

User pecheneg, 23.10.2008 14:23 (#)

Еще раз,уважаемый.Если Россия бомбила Ичкерию,не ей вмешиваться в наведение конституционного порядка-такой, по моему эвфемизм придуман для бойни в Чечне?- в чужой стране.

(написано анонимно) 23.10.2008 14:32 (#)

Ув. печенег. В этой стране находились граждане РФ, российские миротворцы (кстати по договоренности и с Грузией), которые начали погибать из-за нападжения грузинской армии. Что надо было за этим безобразием только наблюдать\осуждать? Принудили стороны к миру, и правильно сделали.

User pecheneg, 23.10.2008 14:49 (#)

Ув аноним.Вопрос о том,откуда появились граждане Росси в соседней стране,конечно вниманием обойден. Если миротворцы,в задачи которых входит прекращение ЛЮБОГО конфликта не вмешивались в обстрелы сепаратистами грузинских сел,вряд ли они могут называться миротворцами. Кроме того оказание любой мыслимой помощи осетинским и абхазским сепаратистам до начала боевых действий ставит миротворцев и правительство России в очень,мягко говоря,двусмысленную ситуацию Учитывая поддержку непосредственно президегтом России клеветы Кокойты и последующую де-факто анексию, оправдать агрессию России может только квасной ура-патриот.И слава Богу.

(комментарий удалён)
User kanym, 23.10.2008 15:23 (#)

Ну и кушай их на здоровье, коли тебе охота. А вот думать... Это, конечно, верная дорога. Вот только справишься ли ты с этим, или это только пустые слова?

User kanym, 23.10.2008 15:32 (#)

Кстати, а кто такой ресхенег ? К кому вы собственно обращаетесь?

(написано анонимно) 23.10.2008 15:31 (#)

Каким образом)) да обычным! Не захотели Абхазы быть Грузинами и не будут.Это же не Косово куда сначала согнали всех индейцев, а потом они вырезали коренное населения, продовая органы для трансплантации.

(написано анонимно) 23.10.2008 16:30 (#)

Аноним, вы, как и миллионы ваших соотечественников, являетесь жертвой чудовищной ложной пропаганды, которая лилась с экранов росТВ. Что касается так называемых миротворцев. После обстрела осетинами грузинских деревень, командующий МС ГЕНЕРАЛ Кулахметов заявил, что ситуация вышла из под контроля и что он ничего не может поделать. На что грузинская сторона попросила в таком случае не вмешиваться и заявила о наведении порядка своими силами. Кулахметов согласился и сосредоточил батальон МС в штабе на окраине Цхинвали. После взятия Цхинвали грузинские ВС стали выдвигаться к Джаве.В этот момент со стороны штаба миротворцев был открыт огонь(в спину)по грузинским подразделениям.Имея приказ не открывать огня по рос. войскам, командованию после непрекращающегося обстрела пришлось ответить...Это была грязная провокация рос. руководства, повлекшая многочисленные людские жертвы, но история расставит всё по полочкам и до каждого россиянина,надеюсь, дойдёт правда о всех "геройствах", которая совершила путинская кровавая власть.

(написано анонимно) 24.10.2008 15:55 (#)

А зачем надо было грузинам нападать на миротврцев? для того,чтобы дать России аргумент для нападения? а если бы грузины не напали бы,то кто бы на них напал?!

Ark 24.10.2008 03:23 (#)

Молодец! Теперь, после глубокого вдоха, то же самое про русский народ, медвепутина и ФСБ (в смысле КГБ)

(комментарий удалён)
Невыездной Мимино 28.10.2008 01:35 (#)

Кикабидзе не выпускают из Грузии. Певец не сможет проститься с Муслимом Магомаевым Известный певец Вахтанг Кикабидзе

Кикабидзе не выпускают из Грузии. Певец не сможет проститься с Муслимом Магомаевым Известный певец Вахтанг Кикабидзе не прилетит в Москву на прощание с Муслимом Магомаевым, который скончался в субботу утром в своей столичной квартире. Вахтанга Константиновича не выпускают из Грузии спецслужбы. О смерти своего близкого друга Вахтанг Константинович узнал вчера. Свои соболезнования он выразил близким Муслима Магомаева только по телефону. Лично проститься с другом он не сможет. - Это очень грустно, - с дрожью в голосе произнес певца. - Я его давно знаю. Он очень талантливый человек. Был одним из самых популярных артистов во всем бывшем Советском Союзе. Вахтанг Кикабидзе и Муслим Магомаев не раз встречались на концертных площадках. Вахтанг Константинович прекрасно помнит, как сходила с ума страна только от голоса Магомаева. Но отдать дань памяти великого певца у Кикабидзе нет возможности. - К сожалению, я не смогу приехать на прощание, - вздыхает Вахтанг Константинович. - Меня не выпускают из страны. В посольстве Грузии мне сказали: «Нет»... Прощание с Муслимом Магомаевым состоится во вторник в Москве. Проводить в последний путь великого певца приедут со всего мира. Похороны же пройдут в Баку, на родине Муслима Магометовича. Его проводят в последний путь по мусульманским обычаям.

Kartlos 23.10.2008 13:06 (#)

Vsem spasibo

Vsem kto okazal pomosh' i poderjku vsemu Gruzinskomu narodu, ne tolko dengami, no i slovom i duxom. Narodi Evropi, Rossii, Ameriki... etogo "грузины никогда не забудут".

(написано анонимно) 23.10.2008 13:29 (#)

"грузины никогда не забудут"....слышали это не раз в прошлом. Эти слова из уст грузин - простая болтовня!

(написано анонимно) 23.10.2008 14:31 (#)

А вы что предлагаете грузинам несмотря на долгие попытки расчленить Грузию и дальше свято верить в дружбу между братскими народами народами?

(написано анонимно) 23.10.2008 14:36 (#)

Грузины сами ВСЕ сделали, чтобы народы РЮО и РА не хотели жить с грузинами! Не валите с больной головы на здоровую. Мужественно признайте свою вину. А не бла-бла-бла, про свою непрчастность и грузобелопушистость!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 13:12 (#)

удачи тебе, Грузия

отстраивайтесь, ребята, спасайте своих сотни тысяч беженцев, а со временем и с Абхазией-Ю.Осетией все наладится, удачи вам.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:32 (#)

С Абхазией-Ю.Осетией все наладится без грузин. Уже налаживается. А в Абхазии-Ю.Осетии грузины только убивали и разрушали.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:43 (#)

смешной ты )

Прибалтику Россия тоже оккупировала когда-то и сидела там долго, но на сегодняшний день оттуда российские базы выведены и у прибалтов и ЕС и НАТО в кармане. а из Абхазии и Ю.Осетии выведут российские войска побыстрей чем из Прибалтики, не может же Россия из-за незаконного присутствия там в вечной изоляции от цивилизованного мира жить, ведь правда? да и цены на нефть падают и экономический кризис на россиян катится, так что спасать Москве себя надо в первую очередь, а не чужие автономные образования восстанавливать. иначе бунт своих голодных полыхнет и от России вообще ничего не останется ))

(написано анонимно) 23.10.2008 13:52 (#)

Заклинайте, заклинайте ;-)))) Надо думать о собственном экономическом развитии, о добрососедских отношениях, а не потворствовать геополитическим интересам США, и не желать вреда соседям. Эх, сколько злобы в грузинах, что все увидели их истинную сущность.

(написано анонимно) 23.10.2008 14:11 (#)

что все увидели их истинную сущность

Сущность это, конечно, сущность. Но как быть нам, простым гражданам? Ведь большинству из нас совершенно наплевать на сущность Путлера и говоруна, они это они, а мы это мы. Во сколько обошлась эта авнтюра российскому бюджету? Где прочитать полный и подробный отчет ( сколько стоило в $, сколько потеряли солдат-срочников и офицеров, каковы последствия) о действиях бездарной власти? И самое главное кто ответит за политические и финансовые провалы? Хочу знать, имею право, или не имею?

(написано анонимно) 23.10.2008 19:52 (#)

hotet' znat' imeesh pravo, no znat' ne imeesh pravo

(написано анонимно) 23.10.2008 22:58 (#)

zlobi skolka sotni tisechami nas viganiali ruskie soldati nas s nashix domov

(написано анонимно) 24.10.2008 16:45 (#)

По-моему, вы первый кто назвал грузинов - "злобными".Вы их плохо знаете или путаете с представителями других национальностей.Ведь в недалеком прошлом многие называли себя и выдавали себя за грузин,к примеру, те же абхазы и осетины.Вот их может быть и можно было бы, по вашему, так назвать,не знаю. Что же касается грузин,то это абсолютно незлобные,а дружелюбные и нормальные люди.Приглядитесь к себе,видно у вас какой-то грузинофобский комплекс!Боритесь с этим,а то это может перейти в глубокую депрессию,вяло протекающую шизофрению и т. д.Будьте осторожны!

(написано анонимно) 23.10.2008 13:14 (#)

Для большенства грузин разговоры про демократию равноценны рассуждению папуасов о компьютерных технологиях. А вот всем понятная цель сесть на шею США и ЕС и конвертировать враждебность к России в звонкую монету явно удалась. Грузины не дураки - разводят упомянутых буратин по полной программе.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 15:12 (#)

Восемь мирных жителей погибли в результате ракетного удара, нанесенного в четверг утром американским беспилотным летательным аппаратом по медресе в одной из деревень в пакистанском районе Северный Вазаристан близ границы с Афганистаном. Хороший пример для подражания.

User artist, 23.10.2008 14:41 (#)

Ну, естественно.

Компьютеры - чисто российское достижение. Демократия - тоже. Да и насчёт папуасов поосторожней надо. Кто папуас, на стороне спросить бы хорошо. Не у Чавеса, само собой.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:15 (#)

Эти миллиарды- оценка действий Президента Грузии во время и после российской агрессии. Форумные вертухаи, оскорблявшие Президента Грузии, сидят в дерьме.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:26 (#)

Да действия Саакашвили все осудили, а это выделение денег, чистый политический откат за дестабилизацию Грузией Кавказа. Плохо находиться на содержании, надо быть самостоятельным и независимым государством.

(написано анонимно) 23.10.2008 20:07 (#)

eto nuzno vosprinimat kak priziyv respublikam rossii otdelitsya i stat' samostoyatel'niymi?

(написано анонимно) 23.10.2008 14:30 (#)

Эти миллиарды - последняя соломинка,

которая сломает спину верблюда - США и ЕС

(написано анонимно) 23.10.2008 14:33 (#)

Не обольщайтесь В США столько уходит на туалетную бумагу. Это не та сумма которая может на что-то влиять на западе.

(написано анонимно) 23.10.2008 17:59 (#)

Так и соломинка - не тот вес, который может влиять на верблюда

User pecheneg, 23.10.2008 13:16 (#)

Рад за Грузию.Уверен,что если этими деньгами правильно воспользуются,ситуация изменится значительно.Ей бы еще ПВО улучшить,и никакие фашисты ей больше не страшны. А Осетия рано или поздно вернется сама,нахлебавшись ксенофобии.Оккупантов не любят нигде-ги в Ингушетии,ни в Татарстане.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:39 (#)

А что вы знаете про Татарстан? Знаете сколько татар ненавидят Саакашвили, сколько воевали против грузинских агрессоров в Республике ЮО, сколько добровольцев в военкоматах просили направить их в зону осетинско-грузинского конфликта? Вы хоть были в Казани? Что там плохо живут? Там что-то говорят об оккупации? Лгун и пустобрех.

User pecheneg, 23.10.2008 13:22 (#)

враждебность к России

Нано-фашисты так потрудились,роняя имидж Россиии вызывая отвращение к своей политике ,как не смог бы никто. Что же до сравнений, то российское правительство-не более чем бешенная собака.

(написано анонимно) 23.10.2008 15:31 (#)

Ну-ка скажи чем Россия обидела за последние 10 лет соседей, которые постоянно гавкают на нее (с Грузией отдельный разговор). России портить отношения с соседями невыгодно, а для них гавкать - долговременный бизнес-проект, надежда на косточку известно от кого.

(написано анонимно) 26.10.2008 05:42 (#)

в-н-и-т-у-д-а

Гавкают - серые псы, которых многие миллионы в России, и те, кто пришел к власти из соответствующих кабинетов. Их уверенное поведение сегодня - не более чем мыльный пузырь - обыкновенно-запускающийся в России, периодически. Для того, чтобы серые гордились своей серостью, говоря о человечности. Но вот что странно, Россия - страна, в которой никогда не было порядка. В России только создают видимость порядка, причем, именно такого, который устраивает данную власть, локальных "князей", с полу-низшим образованием: ограниченных, безкультурных людей. Что Путин, что Медведев, что любой их их команды ( не говоря об их исторических отцах) - одно серое тесто, поднимающееся на волнах нефти, и потоках газа. Осетины - дебилы (те, кто поверил в русскую миссию) даже после того, как положили детей Беслана. Какими же надо быть близорукими, чтобы отдать судьбу нации, на растерзание псам! Несчастные... Что до абхазов, то они, пока, выступают "не в роли баранов, а, как-бы, в роли волков", оставаясь, при этом "независимыми". Ничего не поделаешь - судьба, выбранная Ардзимбой, и поддержанная серыми псами и басаевскими ублюдками - печать на всю оставшуюся жизнь. Впрочем, шанс у абхазов ещё есть. Мизерный, но всё же. Грузины сделали свой выбор, после многовековой "протекции" серых. Они не желают разделять этот путь, ни политически, ни социально. Он им - поперек горла, этот убогий путь в нитуда. Они хотят нормально жить и трудиться в своей многонациональной стране, не претендуя на чужие територии. Они хотят быть интегрированными в Евросоюз и Нато. Они не хотят больше совершать ошибок прошлого. Они не хотят жить в прошлом, но они и не забывают его. И это, теперь - их выбор, а не вынужденная посадка. Вынужденная посадка - это Гиоргиевский Трактат. Да и то, совершенная исключительно в силу слабости грузинских правителей, а не народа. Спасая нацию от "исламского меча", тогдашние правители Грузии зашли так далеко в страхе за собственную задницу, что пошли на самое сташное - попросили серых защитить их от ИСТРЕБЛЕНИЯ, которого никогда, по сути, не было - это было, больше похоже, на самоистребление, именно то, что сейчас происходит с осетинами. Мусульмане просто так никого не убивали - только по делу: сопротивление, бандитизм, беззаконие. Для первого раза, за воровство, высекали плетью, за второе попадание - отрубали палец и отрезали одно ухо, ну и так далее - всё по закону. Они устанавливали свой протекторат и облагали население налогами, прямо как сейчас, только не при помощи адвокатов, а, скорее, меча закона. Тщеславие грузинских царьков, привело к тому, что народ желал только одного - мира. И в такой ситуации, прошение протекции - "вынужденная посадка", а не сознательный выбор. Мир, полученный, взамен нового рабства. Россия вела бесконечные войны чуть ли не со всеми, кроме Берега Слоновой Кости, и её политика на Кавказе, как, вообще, вся её политика - исключительно политическо-захватническая, и, посему - диктаторская, в сути, как бы русские не пытались говорить о себе, как о нации миролюбивой. Русские миролюбивы "исключительно под розгами". Когда болты зажаты до упора. Тогда и появляются настоящие гении, выжатые родиной как духовный сок нации - святые, ученые, писатели, музыканты, поэты, правозащитники. А осетины сейчас, находятся, приблизительно в том-же месте, что и грузины во времена Гиоргиевского трактата - они пошли в логово волка просить защиты. И им кажется, что они этим спасают свою нацию от ИСТРЕБЛЕНИЯ грузинами! Какой-то какой-товский трактат... гарантирующий только одно - эскалацию и нестабильность. Не говоря уже о социально-духовной деградации. А Грузия сегодня похожа на Турцию трактатных времен - история повторяется в другом срезе реальности с точностью до наоборот. Осетины-же, не смогут в одночасье, очистить самих себя, и нацию в целом, от идей взятничества, и коррумпированной философии обывателя. От идей подложничества и продажности. Если только не осознают в один день, что дорога, которая привела их в логово - это дорога в н-и-т-у-д-а. Но, даже в самой безвыходной ситуации, есть шанс. Хотя бы один. Не упустить бы его только ...

(комментарий удалён)
User pecheneg, 23.10.2008 13:34 (#)

to Kartlos

Уверен, что Грузию поддерживали-как могли-абсолютно все адекватные люди и в Европе, и в Азии,и даже, в России.Просто большинство россиян боялись высказаться.А те , кто подгавкивал и поддакивал карликам-диумвирам-обычная фашистская м разь

Комаров_Владимир 23.10.2008 13:47 (#)

)))

Адекватные? Я так понимаю вы из их числа? А те кто не поддерживал значит фашистская мразь? Эко вас понесло уважаемый))))Большинство россиян как раз и не поддержали, за исключением форума этого уважаемого ресурса))))

(написано анонимно) 23.10.2008 13:55 (#)

У грузин выходит, что Саркази, Меркель и другие лидеры ЕС, которые признали агрессию грузин, все неадекватные. Один Саакашвили...ну ОЧЕНЬ АДЕКВАТНЫЙ :-)))

User pecheneg, 23.10.2008 14:00 (#)

Ссылку на именно агрессию грузин

(написано анонимно) 23.10.2008 15:23 (#)

Die georgische Aggression wurde in eine russische umgedichtet.
Пишут про грузинскую агрессию и полно.

(написано анонимно) 23.10.2008 15:45 (#)

в инете много чего пишут.Ваша ссылка:оффицальный сайт правительства ФРГ?Или государстванной организации?Вы бы ещё сослались к примеру на Красные Бригады.

(написано анонимно) 23.10.2008 16:34 (#)

вы же ссылку просили. Хотя вроде как сами правительственных не предаставляете. Все больше ссылок каких то прачечных.

(написано анонимно) 23.10.2008 22:03 (#)

я никаких ссылок не просил,мне и без сылок известно оффициалная позиция ЕС и других стран

(написано анонимно) 23.10.2008 14:14 (#)

не Меркель,Саркози и другие лидеры никогда не говорили или выражались-агрессия Грузии-,про агрессию России,да,и совершенно правильно.Говорили о непремствености решения вопроса(-ов) вооружонными методами.Да и как можно говорить об агрессии на собственной территории?Можно называть борбой с сепаратистами,но не агрессией.Или по вашему война(вооружонное сталкновение)в Чечне была агрессией России против одной части России?

(написано анонимно) 23.10.2008 14:23 (#)

Пусть не агрессия, а военное преступление грузинских властей против южных осетин. И это преступление нужно было прекратить, чтобы не росли жертвы. Что и сделали. И славу богу, а то последствия были бы гораздо тяжелее и жестче, прежде всего для Грузии.

User pecheneg, 23.10.2008 14:25 (#)

ну тогда ссылку на военные преступления

User pecheneg, 23.10.2008 14:37 (#)

Господа-прекращатели Устал уже повторять. 1 Ичкерия.Там ,естественно жертв вообще не было .И военных преступлений тоже. Поэтому не Путину судить. 2 Действия иак нахзываемызх миротворцев, во всем помогающих сепаратистам,естественно были направленны на поддержания мира и порядка 3Российская армия не бомбила Гори, а охотилась на размножившуюся популяцию диких унитазов-опять-таки для пользы Грузии. А они понять добра ге могут,вот и кричат до сих пор:" агрессия, оккупация!"

Комаров_Владимир 23.10.2008 14:46 (#)

))))

Ну вот опять про унитазы)))). Как вы там писали - ссылочку дайте. А то все говорят про них, а я только ложечку видел))))) (говорят золотая и с трупа снятая)

(написано анонимно) 23.10.2008 14:53 (#)

применение оружья против безоружного,всегда преступление-а приори.Обстрели с ЮО стороны велись не с метлы или палки,а по крайней мере стрелкового оружья и частенько из жилих раёнов,так что,кто это делал,приотличьно понимали,кого подставляют под пули и "грады".Но их цель и была такова.Теперь пару мыслей о военных преступлениях:надо-ли в международный суд по военным преступлениям вместе с Саакашвили отдавать и Путина,на руках и совести кого гораздо больше крови-десятки тысяч МИРНЫХ жителей

Комаров_Владимир 23.10.2008 14:42 (#)

)))

В западной прессе действия России в Чечне очень часто называют агрессией))))) Двойные стандарты?))))))

from EU 23.10.2008 13:56 (#)

согласен с вами.В политике должны быть люди с трезвым умом и проводить ее не на эмоциях,а на здравом уме.К сожалению у нынешнего российского,по суди фашистского,нет ни трезвого и тем более здравого ума.Остались только эмоции.Чтоже касается грузин,да их президента-больше сдержоности и не поддаваться провокациям.Действие в ЮО уж не самое умное решение грузинской верхушки.

(написано анонимно) 23.10.2008 14:04 (#)

Вот это объективно. Российские власти совершали ошибки, но оправдывать грузинам расстрел грузинскими властями "Градами" Цхинвал, само нападение на Южную Осетию - это уже просто гебельщивина и может вызывать только презрение к тем, кто это делает. Ну а деньги надо не на оружие и ПВО тратить, а то опять на старые грабли грузины наступят. А на социально значимые проекты, чтобы к примеру уменьшить безработицу в Грузии. И меньше злобы, быть добру.

User pecheneg, 23.10.2008 14:11 (#)

Не правительству России,разгромившей Чечню ,судить кого-либо. Как не правительству России препятствовать восстановлению обороны Грузии. Если Россия права по отношению к Ичкерии, то не права с Грузией .И наоборот. А иначе-именно гебельщина

(написано анонимно) 23.10.2008 23:00 (#)

soversheno soglasen

User pecheneg, 23.10.2008 13:41 (#)

Абхазия и Осетия

Единственной дестабилизирующей ситуацию на Кавказе стороной является Россия.Иначе нельзя объяснить поддержку оружием и деньгами бандформирований сепаратисов-осетин,раздачу паспортов,действия так газываемых миротворцев. Не будет России на Кавказе-а об этом постараются ингуши и остальные народы Северного Кавказа-не будет и марионеток-фсбешников Зязикова и Кокойты.А значит и Осетия вернется в Грузию, и на Кавказе будет все спокойно

User pecheneg, 23.10.2008 13:45 (#)

Ненавидят Саакашвили? Вот только ге надо рассказывать очередную ура -патриотическую сказку. Больше чем российских оккупантов они вряд ли кого-нибудь ненавидят.Или вся страна ,как один , встала на защиту своих захватчиков на чужой земле? Сиаро и глупо.Деградация коснулась и выдумок ФСБ.

(написано анонимно) 23.10.2008 13:47 (#)

Вечные попрошайки., что при СССР, что сейчас. Грузины всегда любили легкие деньги - барсеточные , "донорские".

User pecheneg, 23.10.2008 13:59 (#)

to Комаров_Владимир

Только неадекватный или оболваненный человек может поверить в историю с 2000 трупов без всяких доказательств.Или в сказки о том,что Ю Осетия никогда не была грузинской-достаточно посмотреть на исторические факты.Или адекватным можно назвать человека,сознательно распространяющим лживые слухи о страшных зверствах грузин?

Комаров_Владимир 23.10.2008 14:54 (#)

)))))

Угу, с вами согласен. Только "неадекватный или оболваненный" человек может поверить в сказку о танках до начала обстрела города и о американских спутников которые смотрели в другую сторону)))). Знаете что, лжи было много с обеих сторон и моё мнение, что Россия далеко не на первом месте в этом вопросе.

Миротворец 23.10.2008 18:32 (#)

+1

User pecheneg, 23.10.2008 14:07 (#)

Относительно фашизма

Заметьте,что на этой ветке критикующие действия России обвиняют именно правительство России, а ура-патриоты-грузин как народ.Так где,в какой стране проявляется фашизм?

(написано анонимно) 23.10.2008 14:28 (#)

Говорим "грузины" - подразумеваем "режим Саакашвили" ! Говорим "режим Саакашвили" - подразумеваем "марионетку США"!

(написано анонимно) 25.10.2008 05:57 (#)

Говорим "русские" - подразумеваем "трусливое ничтожество Медведев" ! Говорим "Медведев" - подразумеваем "марионетку Путина"!

User pecheneg, 23.10.2008 14:12 (#)

О двойных стандартах

Не правительству России,разгромившей Чечню ,судить кого-либо. Как не правительству России препятствовать восстановлению обороны Грузии. Если Россия права по отношению к Ичкерии, то не права с Грузией .И наоборот. А иначе-именно гебельщина

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pecheneg, 23.10.2008 14:29 (#)

Есть такой термин,родгой.Перенос симптомов.Так вот этот пост-яркий случай переноса симптомов.Особенно с ИМХО

Vip rubinstein, 23.10.2008 21:50 (#)
12

"Перенос симптомов" ----- Именно так. В коммуналке, где я жил в детстве, был такой дядя Слава. Когда он напивался, он начинал бузить и всем вокруг, включая женщин и детей, доказывал, что они напились и хулиганят.

(комментарий удалён)
User pecheneg, 23.10.2008 14:24 (#)

Саакашвили-военный преступник

Еще раз,уважаемый.Если Россия бомбила Ичкерию,не ей вмешиваться в наведение конституционного порядка-такой, по моему эвфемизм придуман для бойни в Чечне?- в чужой стране.

(написано анонимно) 23.10.2008 15:51 (#)

"И спросила кроха: что такое хорошо, и что такое плохо"

С Вами, видимо, спорить бесполезно. Однако, и Европой и США признано, что боевые действия начала Грузия,пусть даже спровоцированная Кокойты. Первые дни Грузины трубили о победе в операции по зачистке ЮО. Даже в Москве, когда гибли российские военнослужащие, грузины праздновали взятие Цхинвала.Сравнение с Чечней неправомерно: Россия ни с кем не заключала договоров о международных миротворческих силах, формально (подчеркиваю - юридически формально) Чечня оставалась внутренним делом России. Между тем по Абхазии и Осетии еще Шеварнадзе был заключен договор (МЕЖДУНАРОДНЫЙ) по привлечению миротворцев в рамках СНГ, который Грузия НАРУШИЛА. Что касается прав Грузии на ЮО и РА, то вопрос непростой, т.к. 1. они раздельно входили в Империю и СССР 2. Гамсахурдия, а потом Шеварнадзе (пусть даже он не контролировал Джабу Иоселиани)незаконно отменили автономный статус, затем развязали войну и ПРОИГРАЛИ ее 3. И не сумели договориться мирно.4. Почему новые "демократические" государства, свирепо охаивая совдепию и почему-то отождествляя ее с Россией, так лелеют территориальные приобретения, сделанные именно благодаря откровенно русофобской большевисткой власти? Ведь все "республики", кроме России, вышли из СССР без территориальных потерь, многие - с приобретениями,многие вообще впервые получили государственность.=======Реакция т.н. либерального сообщества (опять все с ног на голову) как прямых наследников совка и большевизма понятна. Что касается грузин, я еще в 1990 г. слышал в Тбилиси - "абзы-плохие люди" от вполне себе интеллигентных людей. Грузия так долго была на привилегированном положении (напр. трудодень в грузинском колхозе оплачивался в 15!!!!! раз выше, чем в РСФСР, и таких примеров много - жившие тогда помнят), что и сами уверовали в свою исключительность, особые таланты и заслуги. Собственно, это комплекс разбалаванного откормленного неумехи-дитяти, считающего, что ему и во вполне "государственном" возрасте положено сиську сосать, да еще эту сиську и кусать с целью демонстрации собственной зрелости и полноценности. Известные "газовые войны" с Украиной, считающей что можно параллельно натоинтегрироваться и получать газ по цене, в 4 раза ниже своих западных соседей- из той же серии. Как всегда, с присущей великому еврейскому народу гениальной афористичностью и неизбывной (просто-таки либерально-антифашисткой)любовью к остальному человечеству, этот комплекс лучше всех выразил известный поэт: "Россия - мать, Россия - сука...". Забавно, что многие еврейские авторы явно ностальгируют по первым послереволюционным временам, вплоть до восхищения Троцким, явно предпочитая времена гражданской войны, красного террора, ЧК и прочих разрух. Многие и сейчас ностальгируют по "лихим 90-м", нанесшим России сопоставимый урон. Эти постреволюционные годы им кажутся куда как соблазнительней, нежели времена Российской империи, позднего СССР или даже нынешней мм.."скромной" российской государственности. Видимо, историческая память срабатывает -"вот тогда нашим было хорошо". Точно так же, по закону исторической памяти грузины постарше иногда неожиданно останавливают поток сознания по поводу великой независимой Грузии и извечной оккупантки России и начинают костерить Горбачева и Ельцина за развал ОБЩЕЙ страны. Они хотят любви и понимания - как привыкли. Попить молочка, покусать до крови сиську и отрыгнуть в глаза - это "здоровый" национальный эгоизм, выпестованный "национальной политикой КПСС" и горячо одобряемый истинными продолжателями ее дела, приватизировашими на этот раз понятия либерализм и демократию. Если за такие "шалости" ребенок изредка и непоследовательно получает по жопе - он искренне не понимает, в чем провинился и только озлобляется - ведь только что было можно. Выход один - надо, чтобы было жестко и надолго определено, что можно и что нельзя, одиночные порки - плохой метод.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pecheneg, 23.10.2008 14:39 (#)

военные преступления грузин

Господа-прекращатели Устал уже повторять. 1 Ичкерия.Там ,естественно жертв вообще не было .И военных преступлений тоже. Поэтому не Путину судить. 2 Действия иак нахзываемызх миротворцев, во всем помогающих сепаратистам,естественно были направленны на поддержания мира и порядка 3Российская армия не бомбила Гори, а охотилась на размножившуюся популяцию диких унитазов-опять-таки для пользы Грузии. А они понять добра ге могут,вот и кричат до сих пор:" агрессия, оккупация!" Кстате, а где ссылка га односторонние преступления грузинских властей?

User pecheneg, 23.10.2008 14:51 (#)

Ув аноним

Ув аноним.Вопрос о том,откуда появились граждане России в соседней стране,конечно вниманием обойден. Если миротворцы,в задачи которых входит прекращение ЛЮБОГО конфликта не вмешивались в обстрелы сепаратистами грузинских сел,вряд ли они могут называться миротворцами. Кроме того оказание любой мыслимой помощи осетинским и абхазским сепаратистам до начала боевых действий ставит миротворцев и правительство России в очень,мягко говоря,двусмысленную ситуацию Учитывая поддержку непосредственно президегтом России клеветы Кокойты и последующую де-факто анексию, оправдать агрессию России может только квасной ура-патриот.И слава Богу.

Комаров_Владимир 23.10.2008 15:06 (#)

)))

Так и Вы обошли вниманием что обстрелам подвергались села с осетинской стороны и меж. наблюдатели до сих пор не могут дать внятного ответа - кто стрелял и от куда. А кто говорит об аннексии? Или это ваши умозаключения?

User pecheneg, 23.10.2008 16:37 (#)

В том то и дело ,что обстрелы были с обеих сторон.Причем ,чя надеюсь что вы не станете отрицать неоднократные попытки 5-7 властей Грузии договорится о прекращении огня.Эти попытки переговор игнорировлись осетинской стороной,а миротворцы разводили руками.Учтем также одностороннее прекращение огня нрузинами. Возникает вопрос,почему российские миротворцы,стоящие в Цхинвали не могли пресечь огонь осетин, и откуда у осетин вообще была тяжелая артиллерия? Это, и многое другое не может не привести к мысли о том, что Кремль был крайне заинтересован в случившемся, и словосочетание "российский миротворец" такой же оксюморон,как холодный огонь или мирные намерения Кремля.

(написано анонимно) 23.10.2008 15:10 (#)

Ув. печенег. А вы не путаете хронологию событий? После чего в Абхазии и Южной Осетии жители стали искать защиты в гражданстве России (вспомним Гамсахурдию, поход на Сухум и нападения на Южную Осетию)? Вы забыли как провоцировали, унижали и даже убивали российских миротворцев грузинские силовики (да еще снимая на камеры "Рустави-2")? И почему Саакашвили радовался бедственному положению соседей (простых людей), находящихся в экономической блокаде, жируя на подачки США (правда вбухивая эти подачки больше в "потешные полки" и вооружение)? Видно же было, что раздувая свой военный бюджет, Грузия готовится к силовому решению абхазско-грузинского и южноосетинско-грузинского конфликта. Ну а получилось все так, как получилось.

User pecheneg, 23.10.2008 16:25 (#)

Ув аноним.Действия Гамсахурдия стали ответом на решение властей Ю.Осетии выйти из состава Грузии.Аналогичная ситуация была и с Абхазией.Естественно ,я не одобряю решение конфликтов военным путем.Причем нигде-ни в Осетии, ни в Ичкерии. Относительно убийства российских миротворцев-это в каком году было? И ли миротворцы для вас солдаты 58й? Опять-таки и в случае с Абхазией в 1992 Россия снова вмешивалась в дела соседа. Какая-то странная избирательность-громить своих граждан в Чечне, и защищать их в Осетии,вы не находите? Помощь отдельные,повторяю,отдельные лица-так как около 30000 осетин совершенно спокойно живут в Грузии вне Ю Осетии, и их никто не трогает,так вот помощь осетины и абхазыначали просить еще в 1991,заявляя о выходе из состава Грузии. Что же до вооружения,то Грузия-гезависимая страна.Она вкладывает деньги куда хочет.Согласитесь, что имея большого и сильного соседа,снабжаэющего оружием сепаратистов,никто не захочет остаться безоружгым.А вот почему Кремль снабжал оружием сепаратистов-такой вопрос Вы почему-то не ставите.Если же вы противник силовых методов,то как Вы относитесь к той же Ичкерии?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 16:00 (#)

на

.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 16:00 (#)

pecheneg ты че раскудахтался ??Ты явный пример оболванивания и деградации. Не знаешь фактов так сиди молчи... Россия в Чечне никогда не воевала против чеченского народа , в отличие от Саакашвили . 1-ая и 2-ая чеченская война началась после того как боевиками были осуществлены вылазки на террит. ставрополья и дагестана , а так же теракты . ЮО и Аюхазия никогда не нападала на Грузию и не устраивала терактов в Тбилиси.Как в любой войне бывают преступления , в России многих судили и признали виновными за преступления в Чечне (за что кстати Путину многие высказывают претензии )Миротворцы имели мандат ООН и СНГ , которые признала и Грузия . Провакации всегда были и с той и с другой стороны , миротворцы их по возможности пресекали . Грузия первая начала войну , нарушив все договоренности и напав на миротворцев и это ФАКТ .

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 16:35 (#)

Аноним, факт , что Россия препятствовала разрешению этих конфликтов, факт, что будучи "миротворцем" (цинизм-то какой

Аноним, факт , что Россия препятствовала разрешению этих конфликтов, факт, что будучи "миротворцем" (цинизм-то какой) она вооружала сепаратистов, раздавала им паспорта, чтобы потом иметь предлог военного вмешательства, устраивала првокации, не давала абхазам и грузинам и осетинам и грузинам поддерживать прямой диалог, политически и финансово поддерживала сепаратистов и вела оккупационныю политику еще до Августа. А также факт, что вы предвзятый невежа.

(написано анонимно) 23.10.2008 16:35 (#)

pecheneg ты че раскудахтался ??

когда собеседник начинает речь подобными словами, дальше читать нет смысла. Темнемений, если все же отбросить брезгливость и дочитать, то приходится опять же констатировать- потерял время. ПровАкАции, блин

User pecheneg, 23.10.2008 16:59 (#)

умиляет знание русского языка ура-патриотами. 1Родной, ты хоть что-либо,кроме оффициоза читал? Сколько мирного населения погибло в чеченских войнах-порялка десятка тысяч(в обеих) А сколько в осетинском конфликте-155(всего) После этого кто-то смеет утверждать,что Россия в Чечне никогда не воевала против чеченского народа? Окстись 2 Обстрелы осетинами грузинских сел ,наверно тоже не фигурировали в официальных репортажах? Естественно, тот, кто не поддерживает 3Грузия не могла начать войну против самой себя, пойми,болезный 4 Нормальной реакцией человека является получения информации из всех источников, а не только из Единственно Истинных СМИ

User pecheneg, 23.10.2008 16:26 (#)

хронология событий

Ув аноним.Действия Гамсахурдия стали ответом на решение властей Ю.Осетии выйти из состава Грузии.Аналогичная ситуация была и с Абхазией.Естественно ,я не одобряю решение конфликтов военным путем.Причем нигде-ни в Осетии, ни в Ичкерии. Относительно убийства российских миротворцев-это в каком году было? И ли миротворцы для вас солдаты 58й? Опять-таки и в случае с Абхазией в 1992 Россия снова вмешивалась в дела соседа. Какая-то странная избирательность-громить своих граждан в Чечне, и защищать их в Осетии,вы не находите? Помощь отдельные,повторяю,отдельные лица-так как около 30000 осетин совершенно спокойно живут в Грузии вне Ю Осетии, и их никто не трогает,так вот помощь осетины и абхазыначали просить еще в 1991,заявляя о выходе из состава Грузии. Что же до вооружения,то Грузия-гезависимая страна.Она вкладывает деньги куда хочет.Согласитесь, что имея большого и сильного соседа,снабжаэющего оружием сепаратистов,никто не захочет остаться безоружгым.А вот почему Кремль снабжал оружием сепаратистов-такой вопрос Вы почему-то не ставите.Если же вы противник силовых методов,то как Вы относитесь к той же Ичкерии?

(написано анонимно) 23.10.2008 16:44 (#)

конечно же, в здещних рассуждениях можно просчитать возраст участников. Те, кто помнят времена поддержки Советским Союзом нац.-освободительных движений везде, где надо и не надо, прекрасно все понимают. Молодежь, будь то в России, Абхазии или Западной Европе (дети переселенцев из СССР), продолжают верить в вставание с колен, войну с Грузией, Украиной, Америкой во имя светлого будушего. То есть- подростковый максимализм. Хотя я бы назвал это по-другому. Вышел из козлиного возраста.

User pecheneg, 23.10.2008 16:39 (#)

TO Комаров_Владимир

В том то и дело ,что обстрелы были с обеих сторон.Причем ,чя надеюсь что вы не станете отрицать неоднократные попытки 5-7 властей Грузии договорится о прекращении огня.Эти попытки переговор игнорировлись осетинской стороной,а миротворцы разводили руками.Учтем также одностороннее прекращение огня нрузинами. Возникает вопрос,почему российские миротворцы,стоящие в Цхинвали не могли пресечь огонь осетин, и откуда у осетин вообще была тяжелая артиллерия?

Владимир49 23.10.2008 17:04 (#)

Менталитет однако

Каждый день вижу одно и тоже. Эскалатор идет в верх. Левая часть эскалатора пустая, а люди давятся пытаясь занять место справа. Голос дежурной- «становитесь в два ряда, занимайте левый ряд» . У входа на эскалатор толпа все больше и больше. Что можно сказать – Менталитет ОДНАКО.

(написано анонимно) 23.10.2008 17:18 (#)

а вот туто о справедливом негодовании освободителей, с которыми не хотят делиться освобожденные .http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li .ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/309965/@0845

Комаров_Владимир 23.10.2008 18:49 (#)

))для pecheneg

Попытки договорится о прекращении огня? Вы хотите представить Грузию этаким миротворцем. А как же быть с заявлением Сакаашвили о его волевом решении не поддаваться на провокации и буквально сразу же отдать приказ о начале операции и штурме города? В сказку про вторжение танков я не верю, так как кроме своих слов он не представил доказательств. Да, и откуда вы взяли информацию о тяжёлой артиллерии у осетин? А вот от куда там взялась грузинская тяжёлая артиллерия (ни миномёты а системы залпового огня и САУ). Если вы следили за ситуацией, то ещё за неделю до конфликта Россия заявила, что Грузия стягивает к Ю. Осетии войска и тяжёлую артиллерию. На что грузины заявили, что это наглая лож, а через неделю эта лож начала стрелять в сторону Цхинвала. Спорить бесполезно ни вы ни я не обладаем полной и достоверной информацией об этом конфликте. Если Вам интересно знать мою точку зрения на эти события то вот она Военные действия начала Грузия после отмашки из Вашингтона, а американцам в свою очередь по дип. каналам слили дезинформацию, что Россия не вмешается - классическая подстава. Этим моментом можно объяснить и реакцию Вашингтона (обманули!!!!) и растерянность Сакаашвили (так недоговаривались!!)

User pecheneg, 23.10.2008 21:58 (#)

tо Комаров_Владимир

1Грузинское руководство 2 раза пыталось договориться о прекращении огня.Оба раза многоуважаемый г-н Кокойты где-то прятался от переговорщиков.Стиль,наверно у него такой. 2 Начиная с 1 августа осетинские сепаратисты начали обстрел грузинских сел-из Цхинвали,где стояли российские миротворцы(все время приходиться употреблять этот эвфемизм),ничего не сделавшие для прекращения огня.Тем самым они нарушили устав. 3 Грузия имеет полное право покупать и стягивать куда угодно что угодно. А вот Осетия-как сепаратистский анклав-нет.Вы утверждаете, что у осетин не было тяжелой артиллерии-значит стреляли войска РФ 4Грузия не могла начать военные действия на своей территории.Это была,как и в случае с Ичкерией полицейская операция.В противном случае Россия также вела войну против своего народа. 5Ни один здравомысляшщий человек не мог представить,что Россия ,громившая Чечню,будет не только поощрять сепаратистов, но и совершит акт агрессии. 6Может быть все-таки ЦхинвалИ, в противном случае будем говоритьоб Олимпиаде в СОЧЕ.

Комаров_Владимир 24.10.2008 00:02 (#)

)))

Как вы здорово пальцы загибаете и первое и второе)))))). Говорить в СOЧЕ это ваше полное гражданское право, не думаю что я допустил ошибку, хотя..... 1 Пытаться то они пытались, только вот как назло, на кануне переговоров опять открывалась стрельба. Кто первый стрелял, спросите у наблюдателей которые проводили мониторинг). 2 Вы опять говорите только об осетинской стороне напрочь забывая о грузинской. По вашему они терпеливо отсиживались в своих блиндажах?. По поводу нарушения устава - это вы так решили?))) или пресловутые наблюдатели выступили с таким обвинением? 3 Может и имеет я не знаю тонкостей Московского соглашения о разграничении сторон. Но вдумайтесь что вы написали - значит готовила Грузия военную операцию))))). Вообще то я не утверждал, я вас спросил))). Но я так понимаю для себя вы выводы сделали непонятно правда на основе каких источников. с Чечнёй вы правы - двойной стандарт. Но мы учимся быть достойными своих учителей))))))))в конце концов нужно оправдывать маскальское коварство)))

User pecheneg, 24.10.2008 00:55 (#)

1 Относительно переговоров- 5 августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты, чтобы договориться о мире. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим смешанных сил по поддержанию мира – безрезультатно. 2 7 августа, накануне войны, в 9:45 русский военный самолёт сбрасывает бомбы возле грузинской радарной установки, находящейся в 30 километрах вне зоны конфликта. Кокойты с утра в интервью российским телеканалам угрожает "очистить район от грузинов" и требует вывода из Цхинвальского региона грузинской части Смешанных сил по поддержанию мира, находящихся здесь согласно Дагомысским соглашениям наравне с российскими миротворцами. Грузинский контрольно-пропускной пункт в Авнери подвергся бомбардировке, в результате которой убиты несколько грузинских военнослужащих и гражданских лиц. Грузинский представитель Темур Якобашвили вторично прибыл в Цхинвали для ведения мирных переговоров. Сепаратисты отказываются встретиться с ним для переговоров. Вместо этого Якобашвили проводит совещание в Цхинвали с Маратом Кулахметовым, командиром Совместных Миротворческих Сил. Кулахметов говорит ему, , что он не может отыскать Кокойты, и когда Якобашвили спрашивает, что делать, Кулахметов отвечает – нужно прекращение огня в одностороннем порядке со стороны грузин. Саакашвили в 20:00 объявляет об одностороннем прекращении огня. Грузинские орудия замолчали. Несмотря на это, в 20:30 населённая грузинами деревня Авнери полностью уничтожается огнём миномётов сепаратистов. В 22:30 сепаратистские военизированные отряды атакуют контролируемую грузинами деревню Призи; несколько гражданских лиц ранены. В 23:30 руководство сепаратистов приказало открыть огонь по всем грузинским контрольно-пропускным пунктам вокруг цента Южной Осетии Цхинвали, включая деревни Тамарашени и Курта. Полицейский участок в грузинской деревне Курта разрушен артиллерийским огнём. Впервые за всю историю конфликта анклав с грузинскими селами, расположенный между Джавой и Цхинвали, террористы Кокойты начали шквалом обстреливать из артиллерии, минометов, крупнокалиберных орудий. Естественно были потери среди мирного населения ГРУЗИНСКИХ СЕЛ Поскольку обстрел грузинских сел велся прямо из Цхинвали, грузинская армия начала ответный обстрел огневых точек сепаратистов. В 00:10 российские информагентства со слов г-на Кокойты рассылают “молнию”, что Грузия начала войну обстрелом столицы Южной Осетии с применением установок залпового огня "Град". Как видите и пытались,и не стреляли 2 Я говорил о том, что сепаратисты первыми начали провокации.В дальнейшем была перестрелка.Только вот грузины стреляли из законным путем приобретенных орудий,а осетины?Откуда у них-то? Вы не подскажите, чем должны заниматься миротворцы, как не предотвращением конфликта?Контрабандой водки?Или зазывом в Осетию братских казачков? ММиротворцы стояли в Цхинвали, Осетины стреляли из Цхинвали.Почему же тогда не были приняты меры? До вторжнгия 58 й в Осетию вошли добровольцы-казачки.По уставу миротворцев они не должгы допускать вход в контролируемую ими зону подобных товарищей. Миротворцы не только не препятсвовали сепаратистам -абхазам атаковать, но и помогали им.Странная избирательность,вы не находите? Естественно устав был нарушен,и неоднократно. 3 Не надо вывывать слова из контекста.Грузия могла иметь столько минометов, сколько хотела,и там, где хотела.Осетия-нет 4 Относительно учителей.Если намек на США,то После нападения на Ирак(не в гордом одиночестве, а в коалиции,заметьте,что не маловажно;и после нескольких месяцев работы дипломатов)насколько упал рейтинг Буша?Сколько тысяч человек высиупали против войны?Сравните с Россией,пожалуйста. Не помню также ,чтобы США замалчивали свои потери.Сравните с историей срочников.Так что учимся не тому, чему надо, а чему прикажут.

Комаров_Владимир 24.10.2008 02:25 (#)

)))

Источник пожалуйста, особенно касаемо " деревни Авнери полностью уничтоженной". Так кто же спорит, имейте сколько хотите миномётов. Но вы не находите странным концентрирование у мятежного региона тяжёлой артиллерии (мы хотим мира, но грады подкатим). По городу стреляли не из миномётов а из систем залпового огня. Тогда нужно Грузию обвинять в чрезмерном применении силы. Я имел в виду Косово, но тем не менее в коалиции кого?))))). Ну а о причинах я уже и не говорю - прекрасный учитель по лицемерию и лжи. Военные в любой стране одинаковые и если вы считаете что американских генералов контролирует общественный совет, то вы глубоко ошибаетесь.

User pecheneg, 24.10.2008 03:28 (#)

to Комаров_Владимир

1 Единственные карты,имеющиеся на данный момент гаходятся на сайте HRW,где ,кстати показанно, что во-первых грузинские села пострадали гораздо сильнее Цхинвали, а во-вторых уничтожение грузинских сел продолжалось после прекращения огня.Что опять-таки не очень лестно характетизует российских миротворцев.Российское правительство так и не представило никаких доказательств своих утверждений.Так что ,чем богаты... 2 Насчет чрезмерного применения силы-кто ж спорит,согласен. Насчет деревни- http://evraziya.org/forum/index.php?action=printpage;topic=832.0 http://aillarionov.livejournal.com/12380.html http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/399.phtml http://kermanich.livejournal.com/125764.html?thread=1878852 http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=7&topic=8371&pag e=2 Нашел также данные о вооружении осетинских сепаратистов- По справке состава вооруженных сил Южной Осетии получается вот что: на 72 тысячи населения этой непризнанной республики приходилось 2500 сотрудников правоохранительных органов и вооружённых сил, 87 танков, 80 БМП, 90 БТР, несколько БМД, 3 вертолёта Ми-8, 23 установки «Град», пушки, зенитки, гаубицы, миномёты, НУРСы, ЗРК, ПЗРК, крупнокалиберные пулемёты, гранатомёты и так далее, и так далее ( Источник - https://graniru.org/Politics/World/Europe/Georgia/m.139830.html ). Так откуда,по-вашему,все это добро у осетин? После этого крики Единовождя из Кредля о недопустимости вооружать Грузию-прекрасный образчик лицемерия. И еще.Ув Комаров, вы тщательным образом пытаетесь перевести диалог на другие темы. 1 Вы,как я понимаю, не спорите что миротворцы миротворили как-то однобоко,что автоматически делает их пособниками сепаратистов 2 Вы ,судя по всему, согласны,что сепаратисты всеми силами пытались провалить переговоры,так как имели приказ накалить обстановку. 3 Вы не возражаете тезису об искуственном создании истерии среди народа сообщениями о геноциде ит.д. для того,чтобы иметь повод для агрессии Причем эта клевета пошла в массы уже 8-9 числа,а ,значит была заранее подготовленна. Все это говорит о том, что Кремль заранее готовился к войне,понуждая сепаратистов спровоцировать Саакашвили. Теперь о концентрации сил.Обстрелы начались с 1-го числа.За неделю подогнать туда артсистемы-вполне очевидное решение,хотя бы для подавления огневых точек бандформирований. Как раз оперативность 58й не может не вызывать удивления.Принять решение атаковать чужую страну, дать приказ,ит.д Врядли оперативность российской армии выше чем СА.Если вы служили ,то прекрасно понимаете,о чем речь Относительно кивания на запад,то объясните,как можно презирать США и одновременно стремится быть на нее похожим?

Комаров_Владимир 24.10.2008 04:41 (#)

)

Источник касаемо деревни к сожалению не доступен - происки кровавой гебни не иначе. Не совсем понял из Вашего предыдущего поста время уничтожения этой деревни до или после. Да и поиск не дал внятной информации что удивительно учитывая такую информационную поддержку "свободных" СМИ. Я считаю ваши суждения однобокими вы стремитесь обелить действия Грузии игнорируя версии другой стороны на том основании что "Единовождь из Кредля". Нет, я возражаю, так как считаю иначе. Да я понимаю, о чем речь и танки там должны были быть через 3 часа, учитывая расстояния и скорость при движении в колонне, а не через сутки.

User pecheneg, 24.10.2008 12:52 (#)

то Комаров_Владимир

У меня ссылки почему-то работают.Что до трудности найти искомое-мы ведь о деяниях братьев-осетин говорим, а не о грузинофашистах.Вы "геноцид" в поиске габерите, сразу мно-ого чего найдете. Говорю не о картине "с другой стороны" а о том ,ю что картина "c нашей" лжива.Причем эта ложь настолько на поверхности, что не увидеть ее может только сознатель отводящий глаза. Вы,например, можете дать более-менее правдоподобгую картину,обеляющую Вождя? я-не могу. Насчет 3 часов-это с какой скоростью должгы были ехать танки? И откуда?В танковых войсках в свое время не служил , но об общей готовности войск знаю не понаслышке.За 3 часа? Они бы только из Джавы и доехали бы.

Комаров_Владимир 24.10.2008 19:46 (#)

))

у меня нет - страница не доступна, увы. Про наши ресурсы все понятно - тут вы правы. Я искал в публикациях иностранных СМИ. Странно, что такой факт упустили пиарщики из Бельгии. Лжива? пожалуй, да но с небольшой поправкой, она пропорционально лжи с другой стороны. Вы же не будите утверждать, что вы осведомлены настолько , что можете дать полную картину. К тому же, как я понимаю, вы испытываете "особые" чувства к гаранту, что несомненно откладывает отпечаток на ваши суждения. Касательно 3 часов, наверное действительно поторопился - не учёл наличие беженцев на дорогах. Но 30 - 40 км. в час по асфальту это реально. Они что стояли у туннеля и ждали? Сутки слишком много для "подготовленной" операции. Во всяком случае, если и готовили, то не в то время. Отсутствие развед данных о месте положении груз. войск (ранение командующего) и пво (сбитый стратег и штурмовики) что это? обычное наше рас.....во или спешка?

User pecheneg, 25.10.2008 03:20 (#)

to Комаров_Владимир

Согласен,что информациялюбой стороны во время любого конфликта будет, мягко говоря ,не соответствовать реальности.Однако необходимо различать обычный ура-патриотизм и сознательную клевету.Грузинские сми,насколько мне известно, писали о тысячах жертв со стороны России, российские отвечали тем же.Это понятно, это для поднятия морального духа.Однако заявление о 2000 трупов ,сделанное уже 09 августа Кокойты,приехавшим того же числа с российскими войсками -дело другое.Это сознательная клевета,призванная натравить на Грузию как народ России, так и международное сообщество.Аналогично и с утверждением о геноциде, полностью стертом(!) с лица земли мирно спящем Цхинвали(!)-именно так ,слово в слово повторялось десчятки раз и в нете,и в газетах,и на телевидении.Эту ложь сразу же подхватили официальные лица России.Согласитесь, что президент, премьер-министр,и глава МИД являются лицом страны.Так вот это лицо озвучивало факты, мягко говоря не соответствующие действительности.Причем это не простая лодь,а сознательная клевета. Эту же песню сразу же подхватили в нете,где появились откровенно лживые истории. Вот небольшие фрагменты.Погуглите-и найдете сразу пару десятков ссылок "Грузинские танкисты ножами зарезали маленьких детей" "Согнали людей в церковь и ззаживо сожгли" "отрезали пленным головы на могилах своих солдат" есть и еще,но противно приводить. Не поленился,зашел на грузинские сайты(в английском варианте там их достаточно) Так вот,там подобных гадостей не было. Что это,как не сознательная информационная война,направленная не против конкретных людей, а против целого народа. Я уже не говорю об истории со срочниками,о войсках,которых нету в Поти итд Картина,которую преподносят российские СМИ гораздо более лжива и противоречива, чем картина с противоположной стороны-я имею ввиду не только Грузию,но и остальгой мир ,за исключением Белорусии(о казахстане не знаю) Разговор о том,когда и откуда прибыла 58я я не поднимал.Честно говоря, это довльно запутанная история.С одгой стороны приехали ну чересчур быстро, с другой делали ну совсем откровенные глупости. На мой взгляд, во всем этом не последнюю роль сыграл господин Кокойты.А россии пришлось отдуваться.В принципе только это и может объяснить откровенно абсурдное признание Осетии.

User pecheneg, 23.10.2008 17:00 (#)

Необолваненному анониму

умиляет знание русского языка ура-патриотами. 1Родной, ты хоть что-либо,кроме оффициоза читал? Сколько мирного населения погибло в чеченских войнах-порялка десятка тысяч(в обеих) А сколько в осетинском конфликте-155(всего) После этого кто-то смеет утверждать,что Россия в Чечне никогда не воевала против чеченского народа? Окстись 2 Обстрелы осетинами грузинских сел ,наверно тоже не фигурировали в официальных репортажах? Естественно, тот, кто не поддерживает 3Грузия не могла начать войну против самой себя, пойми,болезный 4 Нормальной реакцией человека является получения информации из всех источников, а не только из Единственно Истинных СМИ

(написано анонимно) 23.10.2008 17:30 (#)

уважаемый печенег, я процитировал обрашение к вам некоего анонима, и написал, что если чел. так начинает, то нет смысла читать дальше. ВАС я не имел ввиду, сорри если сумбурно выразился. Там же, в обрашении к вам, он написал провАкации, что тоже было процитировано.
))))

User pecheneg, 23.10.2008 17:59 (#)

Приношу извигения,ответил не тому

vitianya 23.10.2008 17:03 (#)

Офигеть, повезло грузинам, есть еще

добрые люди на свете.Хорошее подспорье для экономики , тем более во время кризиса.

Коля 23.10.2008 17:15 (#)

Конечно повезло типа по 750 баксов на рыло грузынское получат, а сношать их будут долго , и США , и Россия и европейцы. Правда высокая цена грузинской демократии.

(написано анонимно) 23.10.2008 17:20 (#)

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li. ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/309965/@0845

(написано анонимно) 23.10.2008 17:21 (#)

эх коля коля, как же тебя мама плохо воспитала, тоже видно сношали ее кому не лень, потому ты такой ссучонок и вырос

GRUZIN DAVID 23.10.2008 20:36 (#)

kolya,snashat mi vashix natashenek budem.

fashistkuiy tvar budem vas lechit,v zad.

User pecheneg, 24.10.2008 00:14 (#)

to Коля

Родной,объясни мне,ну почему как путишист,так обязательно с орально-анальным комментарием? Это связано с любовью правительства к народу или особенностями психики?

(написано анонимно) 24.10.2008 02:53 (#)

Ресхенег, а как еще липедерастами?

(написано анонимно) 24.10.2008 02:51 (#)

Как известно, грузинская фондовая биржа торгует на сто долларов в день. Инвесторы и грузинские предприятия привыкли довольствоваться малым. Привыкли довольствоваться малым и граждане Грузии - средняя зарплата в стране составляет 120 долларов. Так что 750 - это прилично. Только вот граждане и 0,75 не получат. Мышыка тоже кушать хочет.

(написано анонимно) 23.10.2008 17:23 (#)

Эксперт Гия Хухашвили считает

Хухашвили: Выделенная Грузии помощь скорей является негативным фактом, чем положительным 23.10.2008 12:39 Эксперт Гия Хухашвили считает, что выделенные Грузии средства европейским сообществом скорей является негативным фактом, чем положительным. По словам Хухашвили, объем выделенной Западом помощи впечатлителен, однако эксперт считает, что Грузия вновь переходит в режим той помощи, что не может считаться успехом. «Меня интересует, какова структура этой цифры. Хочу знать детально, где помощь, где кредит, на каких условиях этот кредит, на какой срок он расписан и т.д. Только после этого будет возможно говорить детально об этом. Названная цифра впечатляет. Само по себе ничего хорошего в том, что страна вновь переходит в режим оказания помощи. Это не говорит ни о чем хорошем. С точки зрения экономического развития это больше негативно, чем позитивно. Это необходимое зло, в которое, к сожалению, страна вновь вступила», - заявил агентству «GHN» Гия Хухашвили. По словам эксперта, Грузия должна принять во внимание рекомендацию Запада и не направлять эти средства на военную сферу, так как, считает Хухашвили, милитаризация создает Грузии больше проблем, чем пользы. «Я знаю, что целевых трат, несмотря на определенные желания доноров, в этой стране никогда не придерживались. Об этом говорит хотя бы тот факт, что когда в конгрессе США однозначно было сказано, что эти средства не должны быть использованы на военные цели, произошло противоположное. Бюджет нынешнего года в военной части был увеличен как раз на базе помощи. Я приветствую требование доноров, чтобы эти средства не были использованы на военную сферу, так как считаю, что страна должна покончить с милитаризацией, потому что как видно, для нашей страны это является больше проблемой, чем решением проблемы. Исходя из этого, данное требование логично и правильно. Если Западная Европа будет более принципиальной в мониторинге за тратой средств, я буду рад. Таким же принципиальным должен быть Запад в отношении развития демократических процессов в Грузии и это также должно быть определенным условием, так как успех нашей страны значительно обусловливает развитие демократических институтов», - заявил Хухашвили.

User levystrauss, 23.10.2008 18:18 (#)

ТHANKS A LOT OUR CAUCASIAN BROTHERS FOR HELP!

Вспомнили наконец от кого произошли....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Russkim porosyatam 23.10.2008 18:51 (#)

Признает ли Беларусь «независимость» Южной Осетии и Абхазии? На первый взгляд ответ на этот вопрос ясен: Беларусь, один из ближайших союзников России и наиболее зависимое от нее государство, казалось бы должно занять место рядом с Никарагуа, которая уже признала «независимость» Южной Осетии и Абхазии. На первый взгляд ответ на этот вопрос ясен: Беларусь, один из ближайших союзников России и наиболее зависимое от нее государство, казалось бы должно занять место рядом с Никарагуа, которая уже признала «независимость» Южной Осетии и Абхазии. Однако время идет, а принять такое решение Беларусь все не решается. Ее позиция больше похожа на отношение Венесуэлы, которая поддерживает Россию политически, но пока воздерживается от признания «независимости» Южной Осетии и Абхазии. Стоит вкратце проанализировать причины такой, на первый взгляд странной, позиции, взвесить, что приобретает или теряет Беларусь, если признает «независимость» Южной Осетии и Абхазии. Признав «независимость» Южной Осетии и Абхазии, Беларусь несомненно может рассчитывать на благосклонность России по вопросам цен на энергоресурсы и долгов. Но, похоже, это был бы единственный плюс «признания». Ведь Беларусь — это не Никарагуа, решение которой признать «независимость» Южной Осетии и Абхазии было в большей степени обусловлено тем, что руководитель Никарагуа, Даниэль Ортега, еще со времен «холодной войны» был враждебно настроен против США и дружественно по отношению к Кубе и СССР. Поэтому «признание» выглядит логичным продолжением его взглядов и политики, оно является демонстрацией «независимости» от США, стремлением «подразнить» США и отрицанием доминирующего положения США на Американском материке. В тоже время «признание» не вызовет опасной для Никарагуа зависимости от России. Кстати, не сомневаюсь, что если Д.Ортега уйдет, Никарагуа может отозвать «признание» Южной Осетии и Абхазии, как незаконный акт (это чем-то напоминает ситуацию Австралии, когда в 1974 году лейбористское правительство признало аннексию стран Балтии, но уже через год правительство консерваторов отозвало это признание, как незаконное). Ситуация Беларуси совершенно иная. Парадоксально, но решение признать «независимость» Южной Осетии и Абхазии, скорее, осложнит и без того нелегкое положение, в котором находится Беларусь, может быть, даже увеличит угрозу существования Беларуси как государства. Кроме того, и, вероятно, это гораздо важнее для нынешнего руководства Беларуси, возникнет опасность для режима А.Лукашенко или заметно сократится его влияние в отношениях с Россией. Признавая Южную Осетию и Абхазию, Беларусь и дальше будет идти по пути полной зависимости от России и самоизоляции, потеряет имеющееся, хоть небольшое, но пространство для маневров. Тогда смысла лишается освобождение политзаключенных и другие сигналы режима Лукашенко Западу к изменению политики по отношению к Беларуси, переходу к развитию ограниченного сотрудничества. У Беларуси не останется альтернативы на случай давления со стороны России. При желании Россия в любой момент сможет поднять цены на энергоносители, требовать платить по реальным ценам и перенять право собственности на стратегические объекты, также Россия при желании может избавиться от А.Лукашенко, может быть, даже аннексировать Беларусь. Вряд ли перед лицом такой опасности Беларусь и А.Лукашенко дождутся какой-либо помощи извне, ведь она станет страной, которая сама грубо нарушила нормы международного права и целостность другого государства (Грузии), признав «независимость» Южной Осетии и Абхазии. Единственные «союзники», Южная Осетия и Абхазия, помощь точно не окажут. Я бы выделил более конкретные причины того, почему Беларуси невыгодно признавать «независимость» Южной Осетии и Абхазии. Во-первых, такое «признание» стало бы грубым нарушением норм международного права и резолюций Совета Безопасности ООН, ухудшающим и без того негативный имидж Беларуси и уменьшающим ее шансы на помощь ООН. Напомню, что признание марионеточных образований, подобных Южной Осетии и Абхазии, нарушает такие основные принципы международного права, как запрет на использование силы в международных отношениях и вытекающая из этого обязанность не признавать правомочность ситуаций и территориальных изменений, созданных с использованием силы, уважение к суверенитету и территориальной целостности государства, невмешательство во внутренние дела страны. Кроме них, есть еще краеугольный принцип Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Хельсинки 1975 года — неприкосновенность границ государств, который запрещает одностороннее изменение границ и применение силы. Очевидно, что «признание» Южной Осетии и Абхазии будет означать, что этот принцип грубо нарушен. Несколько десятков резолюций ООН (34) по урегулированию Абхазского конфликта основывались на уважении к суверенитету и целостности Грузии: как в первых резолюциях в 1993 году (напр., Nr. 876 и 892 (1993)), так и в более поздних и последних ( 2007 и 2008 год, напр., Nr. 1752 и 1781 (2007), Nr. 1808 (2008)) ООН последовательно и твердо поддерживала суверенитет и территориальную целостность Грузии, неприкосновенность ее государственных границ, признанных в международном масштабе, осудила изгнание грузин из Абхазии (насильственные демографические перемены) и призывала обеспечить их возвращение в родные места. Кроме того, Совет Безопасности ООН объявил незаконными «референдум» и «выборы» в Абхазии, одобрил план автономии Абхазии только в составе Грузии. Эти резолюции Совета Безопасности ООН одобрила и Россия, которая сейчас их нарушает. Даже последняя резолюция Совета Безопасности ООН (от 9 октября 2008 года Nr. 1839 (2008)) была основана на всех предыдущих резолюциях, включая Nr. 1808 (2008). Хотя Беларусь характеризуется грубыми нарушениями прав человека, в контексте ООН она еще выглядит не совсем плохо, поскольку две трети членов ООН не являются гражданами демократических государств. Однако и демократическим, и недемократическим государствам важно уважение к суверенитету и целостности, к другим упоминавшимся принципам ООН. Поэтому, признав «независимость» Южной Осетии и Абхазии, Беларусь была бы одной из немногих стран, которые открыто попирают эти краеугольные принципы ООН и основанные на них резолюции Совета Безопасности ООН. Беларусь очевидно не является супердержавой, которая могла бы себе это позволить. Если бы у нее возникла опасность вмешательства России, появились попытки изменить режим в стране или даже присоединить к себе, то помощи других членов ООН и организаций ООН, видно, не стоило бы ждать. Во-вторых, признав «независимость» Южной Осетии и Абхазии, Беларусь подорвала бы основы СНГ. Принципы СНГ касаются и Грузии, поскольку они, по сути, являются основными международными юридическими принципами, кроме того, Грузия пока является членом СНГ (ее выход из СНГ вступит в силу через год). Согласно 5 статье договора о создании СНГ от 8 декабря 1991 года, стороны подтвердили целостность территорий и неприкосновенность границ. Между тем, 22 января 1993 года в 3 статье устава СНГ указаны такие принципы, как уважение к суверенитету государственных границ, неприкосновенность границ, целостность территории, неприменение силы и невмешательство в чужие дела. Эти принципы разрабатывались во многих документах СНГ, из которых самым важным для данного случая является Декларация об уважении суверенитета государств-членов, целостности территории и неприкосновенности границ от 15 апреля 1994 года. В декларации страны подтвердили не только уважение суверенитета, целостности территории и неприкосновенности границ, но и отказ от захвата чужих территорий и обязательство не признавать такой захват и другое насильственное изменение территориального статуса. Все упоминавшиеся принципы и нормы СНГ были бы нарушены, если бы была признана «независимость» Южной Осетии и Абхазии. Напомню, что Беларусь не является рядовым членом СНГ. Она является одним из трех первых учредителей СНГ, которые подписали Беловежское соглашение. Беларусь является едва ли не самым большим энтузиастом из стран СНГ и своеобразным лидером интеграции, который последовательно высказывается за укрепление СНГ. Кроме того, Беларусь декларирует противостояние террористическим преобразованиям. Между тем, признание «независимости» Южной Осетии и Абхазии противоречило бы такой политике, разрушило бы имидж Беларуси как одной из опор СНГ и хрупкую солидарность членов СНГ, которые пока заявляют о нежелании признавать марионеточные образования России. Разумеется, если в опасности была бы сама Беларусь, то ей не следовало бы надеяться на солидарность и помощь других членов СНГ. В-третьих, признание «независимости» Южной Осетии и Абхазии сломило бы позицию самого А.Лукашенко в Союзном государстве (союз Беларуси и России), которое было основано 8 декабря 1999 года. Беларусь декларировала не только стремление к укреплению Союзного государства, но и равноправие и равное партнерство его членов. Если бы Беларусь признала «независимость» Южной Осетии и Абхазии, то у нее не было бы основания противиться вступлению этих «государств» в Союзное государство. В таком развитии событий особенно заинтересована Россия, поскольку Союзное государство пока — единственная структура международного характера, в которую можно «протолкнуть» свои марионетки. Так, защита принципов Союзного государства обернулась бы против самой Беларуси, поскольку таким же правом голоса обладали бы и Южная Осетия с Абхазией, которые ни по каким показателям не могут сравниться с Беларусью. Таким образом, Россия со своими марионетками в Союзном государстве получила бы явный перевес. А.Лукашенко неизбежно «потонул бы» в таком союзе, от него ничего бы не зависело, а вместо равноправного партнера в двустороннем союзе Беларусь стала бы одним из трех спутников России. Итак, непризнание «независимости» Южной Осетии и Абхазии для Беларуси и самого А.Лукашенко более выгодно, оставляет свободу маневрирования в зарубежной политике и символически демонстрировать свою самостоятельность. Конечно, это может поднадоесть России, однако в случае роста напряжения больше козырей было бы в руках А.Лукашенко.

User levystrauss, 23.10.2008 19:13 (#)

ИБЕРИЯ ВПЕРЕД,,,,ДА ПРИПОЛЗУТ ОБРАТНО ЗАБЛУДШИЕ ТУЗЕМЦЫ ПОД ТВОИМ ЛЮБЯЩИМ КРЫЛОМ,,,

HEI BROTHERS,CAUCASIAN THANK YOU everybody///

Алексей 23.10.2008 20:04 (#)

Случится то, что всегда случается в Грузии, по строют пару потемкинских деревень назовут пару улиц в честь конди райс и джоржа буша, а помощь разворуют. Кредиты же придется отдовать бедному грузинскому народу который поимеют еще раз. Тут некоторые ругают Россию, что она не чего не производит очень зря Россия очень многое производит включая очень высокотехнологичные вещи, а вот Грузия не хрена не производит и не производила, а жила на дотации. Вино и боржоми который слава богу перекрыли поставки в Россию было на 90% фальшивое на чём грузинская мафия сказочно обогащалась. Само вино и вода если не фальшивка то вполне нормальные, но проблема была в том что столько винограда не росло и столько боржоми не текло столько продавалось на российском рынке.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.10.2008 22:10 (#)

ну вот как не обозвать алексея мудаком? Подделками на территории РФ занимались все кому не лень, причем тут грузинская мафия?

Чукча 23.10.2008 23:28 (#)

Немного не понятно. Грозный превратили во второй Сталинград. Бомбили школы, больницы, родильные до

И в это время, орут про Геноцит в Осетии. Откуда такая любовь к осетинам. Ведь недавно по осетинским Детям в Беслане стреляли из танков, огнеметов итд. Кричали Чечня наша. Это внутренее дело России. Но ,южная Осетия это же Грузия. Какое дело России до Грузии? Почему Русский сепаратизм надо мочить в сортире, а Грузинский вести переговоры? Вот поэтому Весь мир помогает Грузии.

(написано анонимно) 23.10.2008 23:34 (#)

А ты, чукча, чем помог?

User pecheneg, 24.10.2008 00:08 (#)

Он помог хотя бы тем,что не подгавкивает фашистам,а пытается достучаться до тех,кто боиться иметь свою точку зрения

User pecheneg, 24.10.2008 00:06 (#)

Свою двуличную политику Кремль в последнее время даже не гытается хоть как то прикрыть.Отвратительную компанию с воплями о геноциде просто замяли.Президент страны, премьер -министр,глава МИД нагло клеветалиприводя цифры с потолка.За обычную клевету в реале,а не в нете,можно получить по морде.А это не простые граждане, а лицо страны. Го с этими-то фашистами все ясно.А как, интересно , ведут себя те подхалимы и ура-патриоты, подгавкивающие кремлевским фашистам,и распространяющие заведомую клевету? А ,господа путиноиды,совесть не мучает?

livejournal.com nik-sud [livejournal.com], 24.10.2008 04:02 (#)

http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/kakoity.shtml

Хорошо сказано, но... пробить тупоголовых трудновато.

(написано анонимно) 24.10.2008 00:15 (#)

Кто был в Грузии в 2002 году и пару лет назад, тот знает, что дороги там, в основном, стали отличными, инфраструктура - не чета российской, взяток на бытовом уровне никто не берет, тем более полиция. Так что помощь никто не разворует. Не надо сравнивать Россию и нормальные страны. Не тешьте себя надеждой, что если вы хотите жить в говне, то и другие тоже. После русских стало лучше, но они пытаются этому мешать и лезут ко всем со своей дружбой и братством

(написано анонимно) 24.10.2008 01:10 (#)

Помню как пару лет назад отлавливали грызунков по России, чтоб обратно в козломордый рай отправить. Некоторые из них от такого счастья подыхали прямо в аэропортах. Надо бы повторить, а то тут их опять больше полутора милииона просочилось.

Беларус 24.10.2008 03:47 (#)

Для живчика 10-23 21:10:00

Демократия - самый эффективный способ принятия оптимальных решений – Путлер её уничтожил! Ведь он не государственник! Для устойчивости любой системы необходима обратная связь. В нашем случае для государства - это наличие рвущейся к власти оппозиции в парламенте и независимых (только и исключительно!) от государства, т.е. от бюрократов СМИ, в первую очередь федеральных ТВ-каналов. Нет системы fool-proof, системы защиты от дурака при принятии нормативных актов в государстве (это когда стопроцентный одобрямс даже самых идиотских предложений руководства). Путлер её уничтожил! Ведь он не государственник! Государство должно бороться с коррупцией. Это раковая опухоль, которая приводит к смерти любое государство. Единственный реальный действующий механизм – опять же только наличие рвущейся к власти оппозиции в парламенте и независимых (только и исключительно!) от государства, т.е. от бюрократов СМИ, в первую очередь федеральных ТВ-каналов. Путлер их уничтожил! Ведь он не государственник! Для нормального функционирования современной экономики необходимо преобладание мелкого и среднего бизнеса в её структуре как в доле в ВВП, так и сфере обеспечения занятости. Путлер мелкий и средний бизнес ненавидит как быдло, путающееся под ногами. С крупными госкорпорациями ему проще работать. Так проще, по-советски, по-кухаркиному. Настоящих государственных проблем современного состояния вашей страны он не видит! В те времена на юрфаке ЛГУ думать не учили, а в конторах учили только уставам караульной службы и чинопочитанию. Я начальник – ты дурак – вот и вся философия! Путлер не государственник! На государственном уровне нет споров (Дума не место для споров – «золотые» слова могильщика империи, надо их в бронзе отлить), тишина как на кладбище – нет прозрачности принятия решений - нет острейшего обсуждения стоящих перед страной проблем - нет стратегии – нет принятия крайне, чрезвычайно, необходимых мер– быстренький финал разлагающегося государства! В вашем случае (особенно демография и связанный с нею весьма вероятный острейший межнациональный и межконфессиональный конфликт) промедление смерти подобно – в ответ бред - мы остров стабильности (т.е. спим и дальше в шапку)! Верной дорогой идете товарисчи!
Сдается мне, чтобы вы с Путлером уже начали бежать по ней.
Флаг вам в руки!

(написано анонимно) 24.10.2008 09:14 (#)

беларус пиши ещё

Он вышел из лагеря, даже вернулся в город , куда тетя Сара ездила к нему в 90-ых в гости. Еще она ездила к кому-то в Париж. Странно, ее выпускали , тогда как другим отказывали. Наверно, в ОВИРЕ понимали , что никаких тайн выболтать она не может.

Я Грузын 24.10.2008 15:11 (#)

военно-грызунские частушки

Сестры и братушки, Опустите пушки! Мы вольем вам в ушки Русские частушки! За Саакашвили Водку мы не пили. Вот его повесят – И покуралесим! Ну послушай, Миша, США – не крыша! Увидал Саакашвили - Все написано на рыле. То ли в детстве много били, То ли вовсе опустили. Миша нонче президент, Он большой политик. Принесу ему презент – Станет паралитик. Грузия – страна мечты, Ее любим я и ты. Девки, горы, города, Без гранаты – никуда. Грузинские мужчины, Грузинское вино… А Миша чин по чину – Грузинское говно! Как бы ссакой ни дразнили Древний род Саакашвили, Наш малыш не растерялся: Он подрос - и обосрался. Мой миленок Михаил – Бойкий парень, но дебил. Жаль, погиб Хусейн Саддам – И кому теперь я дам? Возвратим себе Тифлис, Станем жить без всяких виз, И бочонок «мукузани» Выпьем с Иоселиани, А потомкам в назиданье Президентом будет Ваня! Ладошкой не стучите – Историю учите. Тифлис, Батуми, Поти – России все вернете! На холмах Грузии лежит И тихонечко дрожит Президент Саакашвили - Скоро в Штаты убежит. Долго я бродил за Цхенвал, Мишку я на мушку искал. Жаль, его найти не легко - Не стрелять же мне в «молоко»! Захотел бесенок Буш Отхватить побольше куш, И велел Саакашвили, Чтоб Осетию бомбили. Только мы по ним – херак! – За Белград и за Ирак. Буш на Мишу долго ссал. Миша Бушу отсосал. А потом ему твердит: «Дай мне армию в кредит!»

(написано анонимно) 24.10.2008 03:30 (#)

рад за вас, отправляйтесь туда жить раз так там в грызунии все так замечательно. Не забудьте пойти 7 Ноября на демонтсрацию в цетре Тифлиса.

Заявления «партии» и «правительства» о том, что Украина слабо ин 24.10.2008 16:48 (#)

Заявления «партии» и «правительства» о том, что Украина слабо интегрирована в мировую экономику, и глобальный кр

Заявления «партии» и «правительства» о том, что Украина слабо интегрирована в мировую экономику, и глобальный кризис ее не коснется, уже вызывают только смех. Кризис пришел в дома украинцев. Но только не глобальный, а наш, родной, местный, сугубо украинский, местного «разлива». И «разливали» его не в Нью-Йорке, Лондоне или Берлине, а у нас, в Киеве, на Банковой и на Грушевского. Политическое и экспертное сообщество неожиданно очнулось и, как всегда бескомпромиссно, во весь голос заговорило о надвигающемся ужасе разрухи и упадка, наперебой давая советы о том, как минимизировать потери для Украины и преодолеть последствия стагнации. И можно было бы только порадоваться, что среди украинских политиков и экспертов оказалось столько грамотных и радеющих за страну специалистов в области экономики, если бы не одно «но». Мир уже несколько лет знал о надвигающемся глобальном кризисе и готовился к нему в меру своих сил и возможностей. Кто внедрял энергосберегающие технологии, кто накапливал «стабфонд», кто развивал внутренний рынок и отечественное производство. Элиты ведущих стран мира были прекрасно осведомлены о грядущих экономических потрясениях. Чем занималась Украина все эти годы? Да ничем. Ничем полезным. Она влюблено смотрела на Запад, мечтательно ожидала прихода инвестиций и эффективного собственника, а так же энергично обсуждала национальную специфику того рая, который вот-вот наступит на благодатной украинской земле. Еще Украина 17 лет только и делала, что рассказывала о тяжелом наследии советского режима: о неэффективных заводах, технологиях и административной системе и еще об испорченном «совком» человеческом материале, который никак не желал становиться «украинским». Украина так долго рассказывала о своем тяжелом наследии, что «маленький украинец» перестал реагировать на эти рассказы. Ибо даже малосведущему человеку совершенно понятно, что даже если «советская инфраструктура» (дороги, заводы, дома и т.д.) были плохого качества, то за годы «незалэжности» их давным-давно надо было заменить энергосберегающими технологиями, современными производствами, передовой наукой, самым лучшим в мире образованием. Можно ли допустить, что среди украинских политиков и экспертов в области экономики, никто не знал о неизбежных проблемах? Разумеется - нет. Такого быть не могло. Просто «элиты» не хотят рассказывать «маленькому украинцу» всю правду о том, куда они его ведут. Дело в том, что если начать говорить о глобальном экономическом кризисе, то следует признать, что в его условиях, Украине «не светит» ни Евросоюз, ни западные инвестиции, ни мировые рынки, ни элементарное процветание. Что все обещанное когда-то на «майдане», не более чем сладкая и несбыточная мечта. А значит, что ни через год, ни через пять, простого выхода из украинского тупика не будет, что решать накопившиеся проблемы придется, опираясь исключительно на свои силы. Причем ценой самоограничения буквально во всем, с одновременным прекращением популистской политики «повышения» уровня жизни, за неизвестно чей счет. Кризис грянул. Металлургические предприятия, не имея возможности сбыть произведенную продукцию на внешних рынках, замораживают производство и отправляют работников в неоплачиваемый отпуск. А это влечет за собой проблемы у транспортников, которые обеспечивали перевозку грузов. Не менее радостная перспектива ждет и другие экспортно-ориентированные предприятия. В предкризисном шоке застыл рынок недвижимости, строительства и финансовый сектор. Несмотря на все антикризисные меры, которые предполагает принять правительство, изменить ситуацию в корне они не в силах. Ющенко сколь угодно долго может говорить о создании стабилизационного фонда, но от его рассказов и указов деньги в Украине не появятся, тем более, в такой непредсказуемой политической ситуации. Впрочем, остается излюбленный метод – использование всех мощностей «печатного станка». А это значит, что Украина в очередной раз столкнется с гиперинфляцией и обесцениваем накоплений населения. А так же с развалом финансовой системы и утраты к ней доверия. То, что сейчас происходит, лишь малая часть того кризиса, с которым придется столкнуться Украине в 2009 году. Ведь в ситуации политической нестабильности, которая только усугубляет экономические проблемы, из Украины «бегут» и будут «бежать» деньги. И рассчитывать на внешние заимствования может только большой оптимист, а точнее самый «свидомый украинец», для которого стало традицией выдавать желаемое за действительное. Даже если Украине удастся привлечь кредиты МВФ, то они будут предложены на кабальных условиях. Их в любом случае придется отдавать в самом недалеком будущем. А это значит, что Украина будет вынуждена продавать все то, что еще осталось в руках государства: газотранспортную систему, Укртелеком, Одесский припортовый завод, предприятия авиационной промышленности, остатки советского ВПК. И самым перспективным покупателем окажется все та же Россия. Не исключено, что Украине придется расплачиваться за потребляемый российский газ своими предприятиями. При этом расплачиваться тогда, когда стоимость этих предприятии будет максимально низкой! Смешно смотреть, с какой детской непосредственностью, украинские политики обсуждают экономический кризис в многочисленных телевизионных шоу. Ведь у них появился очередной повод «попиариться» на фоне глобальных потрясений, и предстать во всей своей красе перед украинским обывателем. И самое главное, что все украинские «нэгаразды» современности, можно объяснить мировым кризисом. Вот повезло, так повезло! Грянул кризис! Теперь на него можно списать все то, что пришло в упадок, что растащили, что пообещали, но не выполнили. Глобальный экономический кризис для нашей правящей элиты это – манна небесная, это что-то вроде козла отпущения, которому придется за все отдуваться. Если бы не кризис, то, как объяснять украинскому народу разруху, упадок, нищету? Но кризис спишет все! И виновных не будет. Можно только посочувствовать, любителям футбола, поскольку в самое ближайшее время Украину лишат права проведения Евро-2012. И если кто-то сомневается в этом, то я хочу в очередной раз спросить у «украинских оптимистов»: откуда страна планирует взять миллиарды гривен на проведение Евро? Где находятся средства на реконструкцию стадионов, строительство дорог, гостиниц и аэропортов? И Евро не самая большая украинская проблема. Это лишь удар по самолюбию. Можно понять то разочарование, которое ждет «маленького украинца». Ведь после «оранжевой революции» язык не поворачивается назвать власть «злочынною» или неукраинской. Все политические и экономические провалы, лежат на совести именно самых настоящих украинских «патриотов», пришедших к власти в результате «майданного волеизъявления». И упрекать-то некого, половина страны усадила их в руководящие кресла. За что боролись, на то и напоролись. И теперь «свидомый украинец» в очередной раз будет метаться «между двух зол» в виде «своих в доску» Ющенко и Тимошенко. Но совершенно не ясно, кто убедил украинца в том, что выбирать надо из двух зол? Почему надо выбирать между давно обанкротившимися политиками? Между их партиями и блоками совершенно непонятного содержания? Неужели до рядового украинца та и не дошло, что ни от перемены мест, ни от изменения внешнего вида политиков и «дизайна» политических сил, ничего в стране не измениться? Эти руки, кроме как красть, ничего не умеют. Эти «головы», кроме как врать, ни на что не способны. И неправда, что от «маленького человечка» ничего не зависит, и он ничего не может изменить в своей стране. Может. И для начала, необходимо просто начать называть вещи своими именами. Перестать врать себе и другим. Перестать поддаваться на уловки политических авантюристов. Пришло время говорить правду. Правду порой страшную, обидную, но ПРАВДУ! Украину ждут нелегкие времена. И расплачиваться за весь бедлам, творящийся в стране, придется всем гражданам Украины. Нет смысла обсуждать, куда направить скудный украинский бюджет. На спасение финансовой системы, в реальный сектор экономики или на социальные выплаты. Тем более, нет смысла выносить эти вопросы на всенародное обсуждение. Не может «маленький человечек» знать, как решить сложнейшие экономические вопросы. Как не может человек с улицы, провести сложнейшую хирургическую операцию. Украинцу может льстить то, что он участник дискуссии по самым серьезнейшим проблемам. Но это не обсуждение и тем более, не поиск решения проблем, а манипуляция сознанием и сваливание ответственности на рядового гражданина. Ющенко сколько угодно может болтать о том, что необходимо увеличить финансирование армии, поднять обороноспособность страны или авторитет людей в погонах. Но от этой болтовни ничего не изменится. Ведь для этого нужна нормально работающая экономика и деньги в бюджете. То есть того, чего на данный момент нет. Ющенко может говорить о «силиконовых долинах», но для этого, опять-таки, нужны средства и программа подготовки кадров. Не юристов, не менеджеров, а технических специалистов, которые сегодня придут в ВУЗы, зная, что через пять лет, они найдут себе высокооплачиваемую работу по специальности в «наукоградах». И все разговоры Виктора Андреевича относительно села тоже болтовня. Скоропостижное и непродуманное вступление в ВТО, приведет к тому, что разваленное за годы украинской власти сельское хозяйство будет вынуждено конкурировать с дешевым импортом. И рассказы о «поддержке» села и выделении ему дотаций, тоже «треп». Поскольку для дотирования нужен бездефицитный бюджет. С учетом негативных мировых тенденции, проблем в экспортно-ориентированных отраслях украинской промышленности, селу нет смысла рассчитывать на дотации. Отдельное спасибо необходимо сказать Виктору Ющенко и за вконец испорченные отношения с Россией, которая скоро окончательно свернет военно-техническое сотрудничество с нашей страной. Россия не может сотрудничать в ВТС с государством, которое выступает в качестве геополитического противника. Поэтому нелепо рассчитывать на то, что Украине удастся увеличить объемы экспорта вооружений. Эти показатели сейчас только падают. Так же надо сказать «огромное спасибо» Виктору Ющенко, за то, что он «стахановскими темпами» сделал все то, что неспособна сделать ни одна вражеская агентура и пропаганда: за расколотую страну, за добитую экономику, за обманутые надежды «маленького украинца». Вряд ли обо всем этом думает Виктор Андреевич. Мысли третьего украинского президента заняты совсем иным. Он никак не может найти то решение, которое позволит ему сохранить свою власть и переизбраться на второй президентский срок. Ведь с нынешней электоральной поддержкой, победить на выборах через год он не имеет никаких шансов. Какими шагами, Ющенко может привлечь избирателя на свою сторону? Как можно устранить своего главного конкурента на выборах Юлию Тимошенко? Ведь если электорат Януковича можно «распылить», выдвинув в кандидаты на пост президента несколько фигур с русофильскими и пророссийскими лозунгами, то против Тимошенко президента нет «противоядия». Поэтому для Виктора Ющенко единственный вариант возможного сохранения своей власти – это под предлогом нарастающего глобального экономического кризиса, политического хаоса на Украине, объявить себя «гарантом конституции» и взять всю полноту власти в свои руки, отстранив от руководства страной премьер-министра Тимошенко и разогнав парламент. А значит, Ющенко заинтересован в полной дестабилизации политико-экономической ситуации в стране. Потому, развернувшаяся кампания по «раскручиванию» в СМИ надвигающегося экономического кризиса выгодна Ющенко и отчасти им санкционирована. Сегодня для него становится весьма актуальным ленинский лозунг: «чем хуже, тем лучше». Ведь со своим рейтингом Ющенко, не дотягивающим и до 10%, он чем-то похож на «большевиков» в далеком 17-м году. И только разрушение основ государства, углубление социально-экономического кризиса, дает шанс Ющенко узурпировать и сохранить власть. Ради своих амбиций он готов растоптать конституцию Украины и ее законы. Нынешний президент готов добить экономику страны и согласиться с обнищанием миллионов жителей Украины. Он даже готов пойти на то, что Украина расколется в буквальном смысле. Ющенко, в силу своей хуторянской ограниченности, не может поЗаявления «партии» и «правительства» о том, что Украина слабо интегрирована в мировую экономику, и глобальный кризис ее не коснется, уже вызывают только смех. Кризис пришел в дома украинцев. Но только не глобальный, а наш, родной, местный, сугубо украинский, местного «разлива». И «разливали» его не в Нью-Йорке, Лондоне или Берлине, а у нас, в Киеве, на Банковой и на Грушевского. Политическое и экспертное сообщество неожиданно очнулось и, как всегда бескомпромиссно, во весь голос заговорило о надвигающемся ужасе разрухи и упадка, наперебой давая советы о том, как минимизировать потери для Украины и преодолеть последствия стагнации. И можно было бы только порадоваться, что среди украинских политиков и экспертов оказалось столько грамотных и радеющих за страну специалистов в области экономики, если бы не одно «но». Мир уже несколько лет знал о надвигающемся глобальном кризисе и готовился к нему в меру своих сил и возможностей. Кто внедрял энергосберегающие технологии, кто накапливал «стабфонд», кто развивал внутренний рынок и отечественное производство. Элиты ведущих стран мира были прекрасно осведомлены о грядущих экономических потрясениях. Чем занималась Украина все эти годы? Да ничем. Ничем полезным. Она влюблено смотрела на Запад, мечтательно ожидала прихода инвестиций и эффективного собственника, а так же энергично обсуждала национальную специфику того рая, который вот-вот наступит на благодатной украинской земле. Еще Украина 17 лет только и делала, что рассказывала о тяжелом наследии советского режима: о неэффективных заводах, технологиях и административной системе и еще об испорченном «совком» человеческом материале, который никак не желал становиться «украинским». Украина так долго рассказывала о своем тяжелом наследии, что «маленький украинец» перестал реагировать на эти рассказы. Ибо даже малосведущему человеку совершенно понятно, что даже если «советская инфраструктура» (дороги, заводы, дома и т.д.) были плохого качества, то за годы «незалэжности» их давным-давно надо было заменить энергосберегающими технологиями, современными производствами, передовой наукой, самым лучшим в мире образованием. Можно ли допустить, что среди украинских политиков и экспертов в области экономики, никто не знал о неизбежных проблемах? Разумеется - нет. Такого быть не могло. Просто «элиты» не хотят рассказывать «маленькому украинцу» всю правду о том, куда они его ведут. Дело в том, что если начать говорить о глобальном экономическом кризисе, то следует признать, что в его условиях, Украине «не светит» ни Евросоюз, ни западные инвестиции, ни мировые рынки, ни элементарное процветание. Что все обещанное когда-то на «майдане», не более чем сладкая и несбыточная мечта. А значит, что ни через год, ни через пять, простого выхода из украинского тупика не будет, что решать накопившиеся проблемы придется, опираясь исключительно на свои силы. Причем ценой самоограничения буквально во всем, с одновременным прекращением популистской политики «повышения» уровня жизни, за неизвестно чей счет. Кризис грянул. Металлургические предприятия, не имея возможности сбыть произведенную продукцию на внешних рынках, замораживают производство и отправляют работников в неоплачиваемый отпуск. А это влечет за собой проблемы у транспортников, которые обеспечивали перевозку грузов. Не менее радостная перспектива ждет и другие экспортно-ориентированные предприятия. В предкризисном шоке застыл рынок недвижимости, строительства и финансовый сектор. Несмотря на все антикризисные меры, которые предполагает принять правительство, изменить ситуацию в корне они не в силах. Ющенко сколь угодно долго может говорить о создании стабилизационного фонда, но от его рассказов и указов деньги в Украине не появятся, тем более, в такой непредсказуемой политической ситуации. Впрочем, остается излюбленный метод – использование всех мощностей «печатного станка». А это значит, что Украина в очередной раз столкнется с гиперинфляцией и обесцениваем накоплений населения. А так же с развалом финансовой системы и утраты к ней доверия. То, что сейчас происходит, лишь малая часть того кризиса, с которым придется столкнуться Украине в 2009 году. Ведь в ситуации политической нестабильности, которая только усугубляет экономические проблемы, из Украины «бегут» и будут «бежать» деньги. И рассчитывать на внешние заимствования может только большой оптимист, а точнее самый «свидомый украинец», для которого стало традицией выдавать желаемое за действительное. Даже если Украине удастся привлечь кредиты МВФ, то они будут предложены на кабальных условиях. Их в любом случае придется отдавать в самом недалеком будущем. А это значит, что Украина будет вынуждена продавать все то, что еще осталось в руках государства: газотранспортную систему, Укртелеком, Одесский припортовый завод, предприятия авиационной промышленности, остатки советского ВПК. И самым перспективным покупателем окажется все та же Россия. Не исключено, что Украине придется расплачиваться за потребляемый российский газ своими предприятиями. При этом расплачиваться тогда, когда стоимость этих предприятии будет максимально низкой! Смешно смотреть, с какой детской непосредственностью, украинские политики обсуждают экономический кризис в многочисленных телевизионных шоу. Ведь у них появился очередной повод «попиариться» на фоне глобальных потрясений, и предстать во всей своей красе перед украинским обывателем. И самое главное, что все украинские «нэгаразды» современности, можно объяснить мировым кризисом. Вот повезло, так повезло! Грянул кризис! Теперь на него можно списать все то, что пришло в упадок, что растащили, что пообещали, но не выполнили. Глобальный экономический кризис для нашей правящей элиты это – манна небесная, это что-то вроде козла отпущения, которому придется за все отдуваться. Если бы не кризис, то, как объяснять украинскому народу разруху, упадок, нищету? Но кризис спишет все! И виновных не будет. Можно только посочувствовать, любителям футбола, поскольку в самое ближайшее время Украину лишат права проведения Евро-2012. И если кто-то сомневается в этом, то я хочу в очередной раз спросить у «украинских оптимистов»: откуда страна планирует взять миллиарды гривен на проведение Евро? Где находятся средства на реконструкцию стадионов, строительство дорог, гостиниц и аэропортов? И Евро не самая большая украинская проблема. Это лишь удар по самолюбию. Можно понять то разочарование, которое ждет «маленького украинца». Ведь после «оранжевой революции» язык не поворачивается назвать власть «злочынною» или неукраинской. Все политические и экономические провалы, лежат на совести именно самых настоящих украинских «патриотов», пришедших к власти в результате «майданного волеизъявления». И упрекать-то некого, половина страны усадила их в руководящие кресла. За что боролись, на то и напоролись. И теперь «свидомый украинец» в очередной раз будет метаться «между двух зол» в виде «своих в доску» Ющенко и Тимошенко. Но совершенно не ясно, кто убедил украинца в том, что выбирать надо из двух зол? Почему надо выбирать между давно обанкротившимися политиками? Между их партиями и блоками совершенно непонятного содержания? Неужели до рядового украинца та и не дошло, что ни от перемены мест, ни от изменения внешнего вида политиков и «дизайна» политических сил, ничего в стране не измениться? Эти руки, кроме как красть, ничего не умеют. Эти «головы», кроме как врать, ни на что не способны. И неправда, что от «маленького человечка» ничего не зависит, и он ничего не может изменить в своей стране. Может. И для начала, необходимо просто начать называть вещи своими именами. Перестать врать себе и другим. Перестать поддаваться на уловки политических авантюристов. Пришло время говорить правду. Правду порой страшную, обидную, но ПРАВДУ! Украину ждут нелегкие времена. И расплачиваться за весь бедлам, творящийся в стране, придется всем гражданам Украины. Нет смысла обсуждать, куда направить скудный украинский бюджет. На спасение финансовой системы, в реальный сектор экономики или на социальные выплаты. Тем более, нет смысла выносить эти вопросы на всенародное обсуждение. Не может «маленький человечек» знать, как решить сложнейшие экономические вопросы. Как не может человек с улицы, провести сложнейшую хирургическую операцию. Украинцу может льстить то, что он участник дискуссии по самым серьезнейшим проблемам. Но это не обсуждение и тем более, не поиск решения проблем, а манипуляция сознанием и сваливание ответственности на рядового гражданина. Ющенко сколько угодно может болтать о том, что необходимо увеличить финансирование армии, поднять обороноспособность страны или авторитет людей в погонах. Но от этой болтовни ничего не изменится. Ведь для этого нужна нормально работающая экономика и деньги в бюджете. То есть того, чего на данный момент нет. Ющенко может говорить о «силиконовых долинах», но для этого, опять-таки, нужны средства и программа подготовки кадров. Не юристов, не менеджеров, а технических специалистов, которые сегодня придут в ВУЗы, зная, что через пять лет, они найдут себе высокооплачиваемую работу по специальности в «наукоградах». И все разговоры Виктора Андреевича относительно села тоже болтовня. Скоропостижное и непродуманное вступление в ВТО, приведет к тому, что разваленное за годы украинской власти сельское хозяйство будет вынуждено конкурировать с дешевым импортом. И рассказы о «поддержке» села и выделении ему дотаций, тоже «треп». Поскольку для дотирования нужен бездефицитный бюджет. С учетом негативных мировых тенденции, проблем в экспортно-ориентированных отраслях украинской промышленности, селу нет смысла рассчитывать на дотации. Отдельное спасибо необходимо сказать Виктору Ющенко и за вконец испорченные отношения с Россией, которая скоро окончательно свернет военно-техническое сотрудничество с нашей страной. Россия не может сотрудничать в ВТС с государством, которое выступает в качестве геополитического противника. Поэтому нелепо рассчитывать на то, что Украине удастся увеличить объемы экспорта вооружений. Эти показатели сейчас только падают. Так же надо сказать «огромное спасибо» Виктору Ющенко, за то, что он «стахановскими темпами» сделал все то, что неспособна сделать ни одна вражеская агентура и пропаганда: за расколотую страну, за добитую экономику, за обманутые надежды «маленького украинца». Вряд ли обо всем этом думает Виктор Андреевич. Мысли третьего украинского президента заняты совсем иным. Он никак не может найти то решение, которое позволит ему сохранить свою власть и переизбраться на второй президентский срок. Ведь с нынешней электоральной поддержкой, победить на выборах через год он не имеет никаких шансов. Какими шагами, Ющенко может привлечь избирателя на свою сторону? Как можно устранить своего главного конкурента на выборах Юлию Тимошенко? Ведь если электорат Януковича можно «распылить», выдвинув в кандидаты на пост президента несколько фигур с русофильскими и пророссийскими лозунгами, то против Тимошенко президента нет «противоядия». Поэтому для Виктора Ющенко единственный вариант возможного сохранения своей власти – это под предлогом нарастающего глобального экономического кризиса, политического хаоса на Украине, объявить себя «гарантом конституции» и взять всю полноту власти в свои руки, отстранив от руководства страной премьер-министра Тимошенко и разогнав парламент. А значит, Ющенко заинтересован в полной дестабилизации политико-экономической ситуации в стране. Потому, развернувшаяся кампания по «раскручиванию» в СМИ надвигающегося экономического кризиса выгодна Ющенко и отчасти им санкционирована. Сегодня для него становится весьма актуальным ленинский лозунг: «чем хуже, тем лучше». Ведь со своим рейтингом Ющенко, не дотягивающим и до 10%, он чем-то похож на «большевиков» в далеком 17-м году. И только разрушение основ государства, углубление социально-экономического кризиса, дает шанс Ющенко узурпировать и сохранить власть. Ради своих амбиций он готов растоптать конституцию Украины и ее законы. Нынешний президент готов добить экономику страны и согласиться с обнищанием миллионов жителей Украины. Он даже готов пойти на то, что Украина расколется в буквальном смысле. Ющенко, в силу своей хуторянской ограниченности, не может понять, что спровоцированные им процессы развала могут войти в стадию, когда ничто и никто не сможет их остановить. И тогда, начатое на «оранжевом майдане» в 2004 году «революционное» движение приведет к необратимым последствиям, за которыми уже не будет ни Ющенко, ни Украины.нять, что спровоцированные им процессы развала могут войти в стадию, когда ничто и никто не сможет их остановить. И тогда, начатое на «оранжевом майдане» в 2004 году «революционное» движение приведет к необратимым последствиям, за которыми уже не будет ни Ющенко, ни Украины.

Кат 24.10.2008 01:12 (#)

Европа прямым образом нассала на Медведева и его хозяина. Выделять огромнейшие по меркам Грузии деньги во время мирового экономического кризиса многого стоит. Выводят из разворованной России деньги и передают не ворью.

(написано анонимно) 24.10.2008 01:49 (#)

Рассийская Акдемия Наук саабчает:

В институте микронанологии Газпрома разработан процес выбраживания куриного мяса из продуктов нехти и газа. В мясе много каларийных продуктов и витамин, аналогов в мире не имеет. Добровольцы испытуемые привыкли быстро и выглядели после мяса харашо, многие часто просили добавку, хотя больше 3 грамм в день нельзя было. Хотя некоторые жаловались, что им снились куры, вымоченные в нехти.

(написано анонимно) 24.10.2008 03:28 (#)

Браво, гоги! иди на армянское радио работать.

Я грузын 24.10.2008 03:38 (#)

Занимательная археология

Грузия - родина удабнопитеков Последняя война на Кавказе пробудила интерес к грузинскому прошлому. Откуда есть пошла Грузия? Так, перефразируя Нестора Летописца, хочется спросить В наших школах историю Грузии не изучают. А жаль! Это поучительная для любого националиста история народа, окончательно 'придуманного' только в советские времена. Начнем с того, что сами грузины себя грузинами не величают, хотя и любят спорить, кто из них настоящий грузин. В обычную человеческую логику это не вписывается. И, тем не менее, это факт. Наименование 'грузин' происходит от персидского слова 'гюрдж'. Так персы называли земляков Саакашвили еще в Средние века. От них слово перешло в европейские языки. Склонные к самопрославлению представители гордой кавказской нации, насчитывающей ныне около 3 млн. человек, любят утверждать, что международное имя грузин произошло якобы от св. Георгия Победоносца. Дескать, все грузины такие же храбрые, как он. Но наука (и филологическая, и военная) пока не подтвердила такое объяснение. Партнеры Самоназвание грузин - 'картвелеби' (в множественном числе) и - 'картвели' (в единственном), а их страны - Сакартвело. То есть, один грузин - это картвели. А два и больше - картвелеби. Прижилось это название от имени центральной провинции Грузии - Картли. Там находится и Тбилиси - столица страны. Как же так получилось, что грузины до сих пор не решили, кто из них подлинный? А дело в том, что сильно пересеченный кавказский рельеф отлично способствует сохранению различных сепаратизмов. Тут удобно защищаться за каждой кочкой. И из-за нее же нападать на ближнего своего. За всю историю Грузии только в XII - первой половине XIII и во второй половине XIV - середине XV веков она была относительно единой. Во все остальные времена на ее нынешней территории находилось около десятка независимых государств. С древности, кроме 'картвелеби' тут существовали и другие племена - кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны: Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский - это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов - язык донецких шахтеров. Сванский и мингрельский языки насчитывают почти 3 тысячи лет. Но в советские и нынешние времена в Грузии их последовательно подавляли во имя единства нации. Поэтому даже не существует их письменной формы - только устная. Но мингрелов легко отличить от всех остальных грузин по фамилиям, оканчивающимся на '-ия' или '-иа'. Жвания, Берия, Гамсахурдиа - мингрелы. Время от времени мингрельский клан захватывает власть в Тбилиси, словно мстя за свое национальное унижение. Ведь самое древнее из известных истории государств на территории Грузии - Колхида - сложилось именно на земле мингрельцев. Сюда плыл древнегреческий герой Ясон за золотым руном. Отсюда увез он домой волшебницу Медею. Позже эта часть мингрельской истории была присвоена официальной грузинской пропагандой. Ни одно событие в грузинской политике нельзя понять без учета этих запутанных 'племенных' взаимоотношений. Свержение первого президента независимой Грузии Звиада Гамсахурдиа в начале 90-х было не просто гражданской войной, но и борьбой против преобладания в правящей элите мингрелов. ДАВИД СТРОИТЕЛЬ - ЦАРЬ АБХАЗИИ. До начала XII века на территории будущей Грузии продолжались бесконечные войны всех против всех. Конец этому на некоторое время положил царь Давид Строитель. Сейчас он считается грузинским национальным героем. А кем был в реальности, трудно сказать. Происходил Давид из династии Багратионов. Этот род утверждал, что является прямым наследником знаменитого по Библии израильского царя Соломона. На Кавказе любят сказки. Мог ли еврейский царь, исповедовавший иудаизм, стать родоначальником христианского правящего рода? Но пыли в глаза окружающим кавказским народцам Багратионы пустили! Первым же точно известным их представителем был некий Смбат Багратуни, трудившийся у армянского царя конюшим в конце III века. Вот и решайте, кем они были по корням: евреями, армянами или грузинами? Ко времени Давида Строителя Багратионы, благодаря родственным связям, унаследовали Абхазию. Территория Картли вместе с городом Тбилиси в этот период вообще находилась в руках турок-сельджуков. Большинство населения города составляли мусульмане. А правил ими турецкий эмир. Но Давиду очень повезло. Как раз в эти годы русские князья во главе с Владимиром Мономахом разбили половцев. Орда их бежала на Кавказ. Давид нанял 40 тысяч этих битых кочевников себе на службу и с их помощью в 1122г. отобрал у турок Тбилиси и перенес туда свою столицу. Но полным хозяином он там никогда себя не чувствовал и даже запретил любившим свинину грузинам приводить свиней в мусульманскую часть города, чтобы не оскорблять религиозные чувства правоверных. Полный титул Давида Строителя в конце жизни значился так - царь Абхазии и Картли. КАК БАГРАТИОНЫ СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ И НАРКОМАНАМИ. Эпоху Давида Строителя грузины считают великой, хотя она относится к ним, как говорится, боком. Посудите сами: царь - абхазский, войско у него - половецкое. А в результате все это - грузинская история. Между прочим, правил в Тбилиси Давид всего три года - после этого он умер. Еще более выдающейся считается эпоха царицы Тамар (1184 - 1213). Если вы побываете в Грузии, местные жители покажут вам в разных местах штук десять могил, якобы принадлежавших этой великой женщине. Просто 'переселение тел' какое-то! На самом деле, 'величие' Грузии было эфемерным - одно нахальство. Так же, как князьями на Кавказе называли чуть ли не каждого второго, так и царем там мог стать обладатель пары десятков деревень. У нас Ярослав Мудрый правил огромной страной от Новгорода до Киева и скромно подписывался князем - всего лишь 'герцогом' по западноевропейской терминологии. А Тамар - царица! Хотя царство ее с трудом можно различить на карте. В XIII веке все, что оставалось от царства Тамар, захватили монголы. Потом эти руины завоевал Тамерлан, дважды сжигавший Тбилиси. И только в промежутке между этими азиатскими нашествиями - при Георгии V Блистательном (1314 - 1346гг) - царство Картли ненадолго воскресло. Но дали знать местные сепаратисты, считавшие, что они, прежде всего, кахетинцы или имеретинцы, и только потом, возможно, еще и грузины. В 1469 г. Картлийское государство распалось, как писал грузинский историк XVII в. Вахушти Багратиони, 'на три царства и пять княжеств' - Картлию, Кахетию, Имеретию, Самцхе, Одиши, Гурию, Сванетию и Абхазию. Вахушти Багратиони происходил из царского рода. Он хорошо знал повадки своих родственничков. По его рассказу, в XVII в. цари Картли выглядели не очень благопристойно. Большинство из них правили только по милости персов или турок и в тайне от своих подданных принимали мусульманство. Началось все с царя Ростома - ставленника Персии, воцарившегося в 1634г. По словам Вахушти, он 'был мусульманином' и 'привел из Персии омусульманившихся пленных грузин, и по их вине распространились среди грузин роскошь, прелюбодеяние, ложь, наслаждение тела, баня персидская, щегольство непристойное, арфисты и певцы мусульманские. И кто не пристрастился к этим делам, их не почитали'. Другие правители оказались под стать Ростому. Царь Свимон во время боя с турками под Гори обкурился гашишем, обпился вином и послал своих воинов за зеленью из сада, говоря: 'Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать'. Битва, начатая полководцем-наркоманом в обстановке такой морально-бытовой распущенности, естественно, была проиграна вчистую. Еще один герой того времени - царь Иесе, начавший править в 1714 г. как ставленник персидского шаха, 'веселился и наслаждался непристойно с юнцами и неподобающими песнями, вместо того, чтобы поступать величественно, отнял жену у Кайхосро Амираджиба, дяди матери своей, племянницу бабушки своей, и взял себе в жены'. А когда грузинские епископы стали упрекать царя в непотребстве, Иесе ответил: 'Подобает мне как мусульманину'. В эту эпоху магометанином стал даже Георгий Саакадзе - так называемый Великий моурави (правитель)- знаменитый грузинский деятель, о котором в советские времена выходили многотомные неудобочитаемые сочинения. Под 1626г. Вахушти пишет о нем и его соратнике: 'Кайхосро и моурави отправились в Стамбул к султану, попросили у него войско, чтобы захватить Картли и там же моурави омусульманился'. В результате такой политики разваленная на восемь частей страна не могла защитить себя не только от Турции или Персии, но даже от племени лезгин, регулярно совершавших набеги чуть ли не на все три грузинских царства и пять княжеств одновремено. 'РОБКИЕ ГРУЗИНЫ' В ЧРЕВЕ ИМПЕРИИ. После того, как в 1795г. персы сожгли Тбилиси, последний царь Картли и Кахети Георгий XII завещал свое царство Российской империи. 12 сентября 1801г. присоединение было официально оформлено манифестом императора Александра I. Это отнюдь не означало, что в состав России вошла вся Грузия. 'Всей Грузией' Георгий XII попросту никогда не владел. В 1804г. русские войска присоединили к империи царство Имеретию и княжество Мингрелию. В 1809г. наступил черед Абхазии. Впервые за долгие столетия все эти земли оказались в составе одного государства. Вместо кучи 'царств' Россия образовала две губернии - Тифлисскую и Кутаисскую. Порядка сразу стало больше. Цари, кроме того, что сидел в Петербурге, перевелись. Даже с 'родословными' от Соломона. Абреки сбежали в горы. Будущая единая Грузия вызрела в чреве Российской империи, до 1917г. обеспечившей этой стране мир. Кровь за нее в войнах с турками и персами теперь проливали в основном русские и украинцы, служившие в императорской армии. А о боевых качествах местных жителей поэт Лермонтов, воевавший на Кавказе, в одной из поэм отозвался так: 'Бежали робкие грузины'. До самой Октябрьской революции этнографы писали не о грузинах, а о 'грузинских народах', понимая большую разницу между сванами, картвелами, мингрелами и прочими племенами. Так же, как теперь пишут о славянских народах, например. Но в 1918г. грузинские националисты, захватившие власть в Тбилиси, создали миф о единой нации и сразу же стали угнетать нацменьшинства. Тогда же впервые в XX в. вспыхнула резня в Осетии и Абхазии. Тбилиси считал эти земли своими. А местные народы думали иначе. Тем более, что с грузинами они не находились даже в отдаленном родстве. Свое особое мнение на происходящее было и у мингрелов - весной 1918-го там тоже вспыхнуло восстание. В феврале 1921г. Грузию захватила победившая в гражданской войне Красная Армия. Но политика поддержки грузин в пику остальным народам страны продолжилась. СССР не признавал таких национальностей как сван или мингрел. А в Кремле у этой точки зрения была надежная крыша, попыхивавшая трубкой, - сам Иосиф Сталин. Официально он считался грузином, хотя, кроме грузинских, имел и осетинские корни. Только благодаря ему в составе Грузии, ставшей в 1936г. союзной республикой, в качестве автономий оказались Абхазия и Южная Осетия. ОБЕЗЬЯНОЧЕЛОВЕК - ЗЕМЛЯК ВОЖДЯ НАРОДОВ. Вершиной грузинского исторического мифотворчества сталинских времен стало 'открытие' удабнопитека - останков 'единственного' в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека. Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге 'Грузины': 'К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова 'удабно', означающего 'дикий'). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один - коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР'. 'Некоторые советские ученые, - продолжал Лэнг, - рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному'. Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия - колыбель человечества! Наша Трипольская культура отдыхает. Мне же ясно, как дважды два: при тогдашнем подхалимаже эти два зуба просто обязаны были 'найти'. Что больше могло польстить материалистическому самолюбию Сталина? Получалось, что и глава СССР родился в Грузии, и обезьяна стала человеком примерно в тех же местах. А потом Сталин умер. И необходимость в сказке об удабнопитеке отпала, в связи с политической неактуальностью. Хотя, кто знает, как повернется история? Возможно, при Саакашвили мы еще услышим о находках в Грузии новых экземпляров удабнопитеков. Тем более, костей в тех местах после 1991г. наделали, хоть отбавляй.

ловчий 24.10.2008 13:00 (#)

Грузия - родина удабнопитеков Последняя война на Кавказе пробудила интерес к гру

Что и говорить, Россия сотнями тысяч жизней своих граждан заплатила за то чтобы Саакашвили мог с прилизиноой прическеой вещать об европейскости грузинской цивилизации, об ее отличии от северных варваров.Надо было, надо было оставить части Грузии в различных вилайетах Турции и Ирана. Не ограждать и не ввязываться в войны с горцами Северного Кавказа по защите угоняемого в результатов набегов населения в рабство.И кто бы тогда узнал о Чавчавадзе и Тобидзе. И было бы как в Западнрй Армении.

(написано анонимно) 24.10.2008 18:34 (#)

"Знатоку" истории Грузии. Ты русско-монгольская подстилка,сам ты давно стал "русским"? Ты бы лучше об истории своей "великой" страны написал бы. Или забыл,где стоял самый огромный в мире памятник Сталину?!Может напомнить? Где бы вы были без него! А чужую историю своими грязными лапами не трогай,в своих "великих мифах" разберись! И еще,мой тебе совет:будь осторожен - когда трогаешь кавказцев!

User pecheneg, 24.10.2008 03:45 (#)

В принципе этого и следовало ожидать.На прямую конфронтацию с Кремлем они не пойдут,так как своих людей, в отличии от наших Вождей,ценят, а так-здесь укусить,там испортить,деньги на востановление,на перевооружение ит.д-будут Неадекватную нано-обезьяну с ядерной дубинкой у своих гркниц никто терпеть не будет.

(написано анонимно) 24.10.2008 04:04 (#)

Сукашвили вряд ли дождется этих денег

не до него сейчас. ну а если повезет, то вся его кампашка нехило обогатится за счет доверчивых европейцев

User etzel, 24.10.2008 13:07 (#)

Странный вопрос

.

(написано анонимно) 24.10.2008 18:37 (#)

Бактериологическое оружие - это осетины?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: